Hochbeet mit möglichst dünnen Wänden

Hochbeet mit möglichst dünnen Wänden (102 Beiträge, 1723 Mal gelesen)

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Ich möchte am Rand meiner bestehenden Terrasse eine Art "Hoch"beet bauen. "Hoch" deshalb, weil es an der niedrigsten Stelle nur 35cm hoch ist, siehe Bild anbei.

Die Sichtflächen davon sollen mit Feinsteinzeug verkleidet werden, fragt sich nur woraus das eigentliche Hochbeet gebaut werden soll?
Ich habe das hier gefunden: https://www.gartenbastler.at/
Da werden einfach Feinsteinzeugplatten in Profile gesteckt und verspannt. Leider lässt sich die oben gezeigte Stufenanordnung damit nicht besonders gut darstellen, weshalb ich von dieser Idee erstmal wieder abgekommen bin.

Eine einfache Konstruktion aus Schaltafeln lässt sich vermutlich nicht dauerhaft mit Feinsteinzeug verkleiden, bleibt nur noch betonieren?

Welche Wandstärke müsste ich mit Beton mindestens machen, damit das dauerhaft hält?

Weitere Ideen?

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

warum nimmst nicht ein paar pflanzkübel?

z.b. https://www.lechuza.de/aktion/trio-cottage-40-weiss/15020.html#cgid=Pflanzkuebel

gibts in verschiedenen grössen und designs. hab ich seit jahren in verwendung (für die ganzen küchenkräuter, salate, etc..). bin sehr zufrieden damit

Erstens lässt sich das kaum auf genau die erforderliche Größe kombinieren. (Das Hochbeet kommt an den Rand einer bestehenden Terrasse, die entsprechend verkleinert wird. Die Maße ergeben sich aus der vorhandenen Größe (353cm lang, und ca. 53cm breit aber nicht ganz im rechten Winkel), da auf der anderen Seite dann der Zaun zum Nachbargrundstück ist.)
Zweitens sind solche Pflanzkübel typischerweise unten kleiner als oben, sodass sich durch Aneinanderreihen unschöne Spalten ergeben würden.
Drittens sind diese Kübel nicht groß genug damit auch größere Pflanzen rein können, weil die "aussen großen" dann innen immer in mehrere kleinere Töpfe unterteilt sind.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

4. schaun bescheiden aus

gerade im vergleich zu der Auswahl bei feinsteinzeug

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Unabhängig von der Bauart: überleg dir bitte jetzt schon, wie du die Schnecken abwehrst.

https://www.google.com/search?q=snail+electric+fence

oder einfach breites Kupfertape – soll aber nur bedingt helfen.

ICH hab dafür schon eine Lösung gefunden. Und zwar hab ich sowas rundherum angeschraubt: https://www.amazon.de/gp/product/B07V518VRW/
Bin gespannt wie es sich heuer entwickelt.

Kann mir nicht vorstellen, dass das wirklich was hilft. Schnecken können auch Kopf-über schleichen.

Ich glaub es geht um die Kante. Da können sie angeblich nicht drüber.

Da sie bei uns in und auch wieder aus einem Bördy Wasserspender kriechen, glaub ich das nicht.

Bördy Wasserspender

Wenn ich den Fotos im Netz glauben darf, hat der aber auch nicht solche Kanten wie mein Schneckenzaun.
Wenn ich dran denk, werde ich irgendwann mal berichten.

Mach das!
Ich wünsche dir jedenfalls, dass sie doch funktionieren...

Ich hab mit großzügigem Einsatz von Bio-Schneckenmittel die Plage ganz gut im Griff gehabt, kombiniert mit regelmäßigem Absammeln.

kombiniert mit regelmäßigem Absammeln

Davor graust mir.

Voriges Jahr haben die fast alle Paradeiser aufgefressen.

Davor graust mir.

Mir auch - aber ich hab einfach eine alte Grillzange genommen, hab sie mir geschnappt, auch ohne sie zu zerquetschen und hab sie in einen alten, großen Blumentopf, der praktischerweise oben so einen umgeschlagenen Falz hat, reingeschmissen - da sind sie nicht mehr rausgekommen.

Ich plädiere eindeutig dafür, dass meine aktuelle Lösung mit dem Blech funktioniert.

... Blumentopf, der praktischerweise oben so einen umgeschlagenen Falz hat,
... - da sind sie nicht mehr rausgekommen.

Das heißt, du bestätigst indirekt, dass die Viecher über so eine gefaltete Kante nicht drüberkommen?

Nun, der Topf ist ein Sonderfall - die Kante ist nach innen gefaltet und verläuft dann ein paar cm senkrecht nach unten, in ca 1 cm Abstand zum Außenblech. Das ist so eng, dass sie da nicht reinkriechen, umdrehen, runterkriechen können und 180° um diese Kante kriechen wohl auch nicht.

Dass ein L-Blech funktioniert, weiß ich nicht, kann ich mir aber durchaus vorstellen. Vielleicht schafft es die eine oder andere doch drüber, aber es ist sicherlich die beste mechanische Barriere, die man machen kann. Begleitende Maßnahmen wie Bio-Schneckenkorn empfehle ich trotzdem. Sieht man ja dann, ob es noch Befall gibt oder eh nicht.

Schau ma mal ...
Danke dir!

Ich habe meine patentierte Schneckenschere. Aus 1 mach 2. An guten Abenden schaffe ich 50 Stück und mehr. Und am nächsten Morgen ist der Dreck weg. Ist aber leider keine nachhaltige Methode. Kommen immer wieder.

Schnecken sind Aasfresser, dadurch lockst du noch mehr an.

Da kommt nix rein, was auf Schnecken anfällig ist.

Die normalen Gemüsebeete habe ich heuer erstmals mit einem Schneckenzaun eingefasst, nachdem das die letzten Jahre ausschließlich Schneckenfutter war, dieses Jahr wächst und gedeiht alles ohne einzige Schnecke drin.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Da kommt nix rein, was auf Schnecken anfällig ist.

Interessant. Was fressen diese Viecher denn nicht?

... dieses Jahr wächst und gedeiht alles ohne einzige Schnecke drin.

Die Zeit der Schnecken fängt ja auch erst an.

Was fressen diese Viecher denn
nicht?

An der Stelle sind jetzt schon Naschbrombeeren in Pflanzkästen, die wurden bisher immer verschont. Die sollen in das neue Beet in die beiden niedrigsten Stufen umziehen, was in den Rest kommt habe ich mir nicht gemerkt.
Aber die Erdbeeren wurden bisher auch jedes Jahr verschont, das scheint ebenfalls nicht zu schmecken.

Die Zeit der Schnecken fängt ja auch erst
an.

Ich hab' für heuer schon wieder mehr als genug gesehen.
Abgesehen davon sind die Pflanzen in den letzten Jahren nicht ansatzweise so groß geworden wie heuer, weil "von kleinauf" abgefressen. Glaube also schon daran, dass meine Schneckenzäune wirken.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

hat ja nicht jeder

bei mir zb :D
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Du hast keine Schnecken? Wo lebst du? In 1010 Wien?

ne, aber in meinem Garten sind nur diese schwarzen Nacktschnecken, afaik fressen die Gelege der anderen Schnecken. Die sonst oft vorkommenden braunen Nacktschnecken oder eben welche mit Gehäusen hab ich gar nicht bis sehr selten im Garten, konnte sogar Salat am Boden anbauen ohne das da was weggefressen wurde.
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strange

jup, Schneckenkorn seit Einzug ungeöffnet in der Hütte

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Eckige Betonpflanzkübel und dann wie Vorsatzschale (evtl so Profile wie in deinem Link) auf die Kübel schrauben und die Feinsteinzeugplatten einschieben?

https://www.bauhaus.info/pflanzsteine-pflanzringe/pflanzstein-rasterstein/p/13984680
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Wir trinken den Met                          Wir gebrauchen viel Frau`n
bis keiner mehr steht                        tun Leute beklau`n
unser Häuptling heißt rote Locke        und hau`n uns reichlich auf die Glocke

Der Link ist zwar vom deutschen Bauhaus, aber trotzdem gut. Nach sowas habe ich schon gesucht, aber immer bei den Schalsteinen. "Pflanzstein" war ein ganz guter Suchtipp.
Schaut recht dünnwandig aus, wie dick genau steht leider nirgends, aber das könnte ich mir mal wo anschauen.

Von den Dimensionen sagt es mir noch nicht so recht zu, aber vielleicht finden sich da ja noch andere Anbieter.

Die Idee mit der Vorsatzschale dagegen ist nix, auf die Betonsteine sollte sich Feinsteinzeug auch ordentlich kleben lassen.

Habe auch schon selbst andere Profile rausgesucht als in dem Link vom "Gartenbastler", um es nur aus Feinsteinzeug zu machen, aber das wär' eine ziemliche Bastelei geworden, sodass ich wieder davon abgekommen bin.

EDIT: Nachdem ich nun "Pflanzstein" auch beim Hornbach versucht habe, bin ich ziemlich sicher, dass ich den Begriff schonmal hatte und das Bauhaus das Angebot da in letzter Zeit deutlich vergrößert hat. Hornbach hat nämlich nix.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

17.05.2021, 19:51 Uhr - Editiert von TheTrumpeter, alte Version: hier

Hornbach nennt die Pflanzringe ... gibts aber anscheinend nur in de ...

https://www.hornbach.de/shop/Gartenbau-Landschaftsbau/Gartenbaustoffe/Einfassungen/Pflanzringe/S20762/artikelliste.html

auf der at Seite sind die nicht zu finden ... evtl im Hornbach vor Ort mal anfragen, ob die da was machen können?

Ansonsten beim Hersteller nachfragen, ob es auch Bezugsquellen in at gibt:
Gala-Lusit-Betonsteinwerke GmbH /om
E-Mail: info@gala-lusit.de

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ich meine die hierzulande entweder beim Obi, Hornbach oder Dehner gesehen zu haben.
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Bauhaus hat's scheinbar eh auch in Österreich, also kein Problem zu kriegen.

Blöderweise finde ich überall nur 60/30/20x40, damit tu' ich mir schwer auf die Wunschgröße zu kommen.

Und die Wandstärke steht leider auch nirgends, am Bild schaut's recht dünn aus.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Ich hab meins aus dicken Massivholzplatten gebaut, die waren vom Hausbau über (10 cm stark, 3 x kreuzweise verleimt). Hab kleine Betonfundamente gemacht und da die Eisen einbetoniert, auf denen das ganze ruht. Die Holzdinger mit Winkeleisen usw. verschraubt. Hat gut funktioniert und hält seit einigen Jahren, von daher würde ich es an Deiner Stelle mit OSB-Platten probieren. Innen mit Noppenfolie vor Feuchtigkeit schützen, außen kommt eh was drauf, die Kanten oben musst eben noch mit irgendwas vor Regen schützen. Kann man ja gleich so Kantenbleche nehmen, wo auch keine Schnecken drüberkommen.
Wie das jetzt außen mit Feinsteinzeug funktioniert, weiß ich nicht, aber da gibt's sicher Spezialisten, die das wissen.

Wie gesagt, es soll so dünnwandig wie möglich sein, 10cm Massivholz zähle ich da definitiv nicht dazu.
Und bezüglich Feinsteinzeug habe ich ja oben schon geschrieben, dass das eher nicht so gut auf Holz hält. Sonst würd' ich einfach Schaltafeln nehmen, da habe ich 3cm Wand plus 1cm Feinsteinzeug, dünner wird's kaum gehen.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Im Bauhaus gibt es auch Hochbeet aus Stahl.
https://www.bauhaus.at/hochbeete-metall/hochbeet/p/28300748

Sagen optisch leider nicht so zu und lassen sich auch nicht so einfach in die eingangs gezeigte "Stufenform" bringen, ich hätt' mich damit schon zufrieden gegeben. Die gewünschten 350cm lassen sich damit nämlich perfekt machen, von Belissa oder so sind die.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Klar, diese 10 cm Trümmer hatte ich halt einfach und hab sie demnach verwendet. Hätte ich Material fürs Beet gekauft, hätte ich einfach halb so dicke genommen.
Wieso sollten die Fliesen eigentlich auf Holz nicht gut halten?

Wieso sollten die Fliesen eigentlich auf Holz nicht gut halten?

Hab' ein bisschen im Internet recherchiert, da wird davon abgeraten, weil's wg. unterschiedlichem Verhalten nicht dauerhaft hält.
Den Weg zum lokalen Feinsteinzeughändler habe ich noch nicht angetreten, bin aber auch eher skeptisch, wenngleich das für mich die einfachste Variante in der Herstellung wäre.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Auf der Terrasse meines Vaters hatten wir Pflanztröge aus Faserzement. Die Wandstärken waren minimal. Wir haben sie aber nicht verkleidet. Frostfest waren sie über Jahrzehnte.

Definiere "minimal"...

Ich gehe davon aus, dass ich mit 6cm Beton auskomme, würde noch alle 15cm horizontal Eisen mit 6 oder 8mm einlegen.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Das waren riesige Töpfe (Rund & Eckig). Wandstärke ca 1cm bei den Eckigen. Bei den Runden war aus Transportgründen der obere Rand dicker, ca 4 cm. Aber der Korpus war auch ca 1 cm.

Die gesamte 30 m² Terrasse war/ist mit Rosen und Wildem Wein bewachsen, der in den Töpfen seit 30 Jahren lebt.

Gut, das war dann aber industriell gefertigt und kein DIY?

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Natürlich. Fertig "gegossene" Töpfe. Was anderes würde ich auch in deinem Fall nicht machen. Ich weiß von der Terrasse meines Vaters, wie oft diese "umdekoriert" wurde. Mit allen "fixen" Lösungen hast du dann den A... offen.

Aber ich bin der Verfechter des Dauer-Pfuschs. Ich lebe mit meiner Frau im dauernden Übergang.

Die Lösung ist an der Grundstücksgrenze und soll dem dauernde Töpfeumfallen und den hässlichen Flecken am Bodenbelag den Garaus machen.
Für mich ist das dann schon dauerhaft, der Inhalt kann sich von mir aus öfter ändern, aber das Beet bleibt dann wie es ist.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Ich lebe mit meiner Frau im dauernden Übergang.

Die Beschreibung gefällt mir.
Aber: ist sie damit zufrieden bzw einverstanden? Oder fordert sie eigentlich den Abschluss der verschiedenen "Lösungen"?

Sie kommt aus einer Baumeisterfamilie. Dort ist alles endgültig - am besten betoniert. Sie war unendlich froh, endlich dazu auf Distanz gehen zu können.

Und daher sind wir jetzt gemeinsam glücklich am Dauer-Pfusch-Trip.

Nur das Provisorium hat Bestand!

Klingt nach einer guten Basis. Gratulation!

https://www.siniat.de/de-de/trockenbau-a-z/zementplatten

Das ist nur ein Hersteller von vielen...
Gibt es für hinterlüftete Konstruktionen wie zb mit Pflanzkübel die verkleidet werden, aber auch als Putzträger. Somit sollte auch ein bekleben möglich sein.

Ich kenne diese Platten von Fassaden, da sind die sehr robust und widerstandsfähig und sehen aus wie Beton.
Gibt's zb bei Frischeis & Co.

Cooles Material!!!

Danke!

Nur damit ich Deine Idee richtig verstehe:

Hochbeet aus Schaltafeln, aussen drauf Zementplatten anschrauben und darauf dann das Feinsteinzeug? Damit käme ich auf eine Wandstärke von ca. 6cm (3cm Schaltafel, 2cm Zementplatte und 1cm Feinsteinzeug)

Oder einfach Trockenbauprofile wie bei einer Rigipswand aufstellen, aussen Zementplatten drauf und darauf Feinsteinzeug? (Vmtl. müsste ich innen dann auch sowas draufschrauben, damit's stabil wird. Die Profile sind soweit ich weiss mindestens 5cm stark, d.h. ich würde damit eine Wandstärke von 5cm+2x Plattenstärke + Feinsteinzeugstärke, d.h. knapp 10cm erreichen.)

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Nein, diese Zementfaserplatten sind so stark, da benötigst du keine weitere Konstruktion. Die sind im Nehmen härter als eine Schaltafel (für dich zum Vergleich).
Das bezieht sich auf die Platten, die ich kenne.

Alternativ kannst du auch ein Gehäuse aus den Platten bauen und innen nur geeignete Pflanztröge rein stellen.

Eine weitere Möglichkeit ist die Zementfaserplatte zu nehmen, dann als Absperrung gegenüber der Erde eine Noppenfolie und zur Konstruktion simple Konstruktionsvollhözer. Da verlierst du nur in den Ecken ein wenig.

Nein, diese Zementfaserplatten sind so stark, da benötigst du keine weitere
Konstruktion.

Naja irgendwie muss ich sie ja zusammenschrauben, also Konstruktionsvollhölzer in den Ecken und bei den Zusammenstößen auf der Längsseite. Oder eben Trockenbauprofile aus Alu z.B. von Knauf?

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

also Konstruktionsvollhölzer in den Ecken

Genau, schrieb ich ja
Du kannst es auch mit normalen Winkeleisen versuchen, da habe ich diesbezüglich keine Erfahrungen wie viel das aushält. Eine Aussteifung mittig ist sicherlich auch mit Draht möglich um ein Durchbiegen zu unterbinden.

Oder eben Trockenbauprofile aus Alu z.B. von Knauf?

Ich kenne keine Profile aus Alu. Die sind alle aus verzinktem Stahl. Das würde ich nicht erdfeucht über mehrere Jahre verbaut haben wollen.

Du kannst es auch mit normalen Winkeleisen versuchen, da habe ich
diesbezüglich keine Erfahrungen wie viel das aushält. Eine Aussteifung mittig
ist sicherlich auch mit Draht möglich um ein Durchbiegen zu unterbinden.

Habe ich mir gestern Abend vor dem Schlafengehen auch überlegt...

An den Ecken innen Winkelprofil 70x40mm (https://www.gah.de/profile-bleche/produkte/ba-profile-aus-aluminium-natur/ba-profil-winkel-1/ba-profilwinkelalunatur70x40x31m-4004338473365/ ), dann wären die Schrauben ca. 50-60mm vom Plattenrand entfernt.
Für die "Stufen" dann innenliegend T-Profile, da komm' ich aber nur auf 25mm Randabstand (https://www.gah.de/profile-bleche/produkte/ba-profile-aus-aluminium-natur/ba-profil-t-form/ba-profilt-formalunatur35x35x301m-4004338464899/ ).
Und wo die Platten an der Längsseite zusammenstoßen ebenfalls diese T-Profile. Da könnt ich innen dann gleich noch Spanndraht o.ä. am innenliegenden Schenkel befestigen.
Die Profile mach' ich 5cm niedriger, dann sieht man sie am Ende auch nicht mehr.

Unten könnt' ich die Platten rundum mit Beton o.ä. "einspannen", weil die unteren 15cm am Ende ohnehin unsichtbar sind. Dann könnten sie höchstens oben "auseinandergehen".

Oder ich mach's so ähnlich wie der "Gartenbastler" mit dem Feinsteinzeug, nur dass ich Zementfasterplatten entsprechend zuschneid'. Aussen kleb' ich dann das Feinsteinzeug drauf, sodass man die Profile am Ende auch nicht mehr sieht.

Muss ich die Zementplatten innen noch irgendwie "schützen"?
Habe von einem Schweizer Anbieter ein Hochbeet gesehen, wo innen auch Zementfaserplatten verwendet werden und aussen dann eine Holzverkleidung. Das scheint auch nicht weiter "geschützt" zu sein.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Muss ich die Zementplatten innen noch irgendwie "schützen"?
Habe von einem Schweizer Anbieter ein Hochbeet gesehen, wo innen auch
Zementfaserplatten verwendet werden und aussen dann eine Holzverkleidung. Das
scheint auch nicht weiter "geschützt" zu sein.

Frag beim Hersteller/Händler nach, was deren Vorgabe ist. Bei dem Beispiel das ich verlinkt habe, wird das nur für hinterlüftete Elemente verwendet. Das heißt, hier sollte eine Noppenfolie rein. Das ist bei den normalen Hochbeeten ja auch überall der Fall.

https://tinyurl.com/v6m5auf8

Die angegebenen günstigen Aluprofile finde ich, naja, grenzwertig.
T Profile brauchst ja eigentlich nicht. Wenn du die Zwischenwände immer bis zum Boden ziehst, reichen innenseitig immer L Profile und dann ist es auch gleichzeitig ausgesteift genug. Aus Kosten- und Konstruktionsgründen würd ich einfach Kanthölzer innen verwenden. Nimmt zwar Volumen, kostet aber nicht viel.
Oder du nimmst normale Stahlprofile.
Oder Klemmprofile https://www.gah.de/profile-bleche/produkte/klemmverbinder-profile/
Oder wieder was anderes

Deiner Fantasie sind da keinerlei Grenzen gesetzt

Die zig m² die wir bei einem Fassadenprojekt damals verbaut haben, wurde mit einer handelsüblichen Tauchsäge geschnitten. Das Zeug ist in der Handhabung wie Holz, aber sauschwer und sauhart. Rechne mit etwas widerspenstigen Bedingungen

günstigen Aluprofile

Die Dinger haben 3mm Wandstärke... wenn das nicht reicht?

T Profile brauchst ja eigentlich nicht. Wenn du die Zwischenwände immer bis
zum Boden ziehst, reichen innenseitig immer L Profile und dann ist es auch
gleichzeitig ausgesteift genug.

Die Zwischenwände werden nicht ganz zum Boden gehen. Das Ding kommt auf eine betonierte Rohterrasse, nur die linken 30cm (Längsrichtung) sind Schotter. Entsprechend muss ich eine Entwässerung von (am Bild) rechts nach links vorsehen.
Aber die paar Zentimeter werden egal sein.

Du baust das Zeug gedanklich glaube ich "Stufe für Stufe separat" auf, d.h. (mindestens) jeder meiner senkrechten Striche in der Skizze ist bei Dir auch eine Schnittkante der Zementfaserplatten, richtig?
Ich hätte eher vor die Platten möglichst in ganzer Länge zu verwenden, d.h. die 1250x900er Platte mit "Stufenschnitt" in der Mitte, damit bei dem Segment mit dem meisten Erddruck keine Schraubverbindungen sind. Die Segmente links und rechts davon dann jeweils mit einer weiteren Platte. Und da wär' ich dann ggf. geneigt gewesen T-Profile von aussen aufzustellen und innen einfach mittels Stahlseil zusammenzuspannen. Dann hätte ich auch da keine Schraubverbindungen, die ich immer noch als potenzielle Schwachstelle erachte (nicht die 3mm starken Aluprofile).

Kanthölzer innen

Das würd' die Ecken dann "unschön dick" werden lassen und müsste auch noch entsprechend geschützt werden.

handelsüblichen Tauchsäge

Ja hab' auch an Kreissäge sowie ggf. Stichsäge gedacht, da gibt's wohl spezielle Blätter für sowas. Wenn die Blätter schwer zu kriegen oder sauteuer sind, lassen sich die paar Schnitte aber sicher auch mit der Flex machen, es ist ja nur eine Unterkonstruktion, die am Ende nicht mehr sichtbar ist.

Aus Kosten- und Konstruktionsgründen

Die Kosten sind eher zweitrangig. Ich will, dass es optisch möglichst genau so wird wie ich mir das vorstell' und dann auch "ewig hält".

Das Projekt hat noch kleinere weitere Unwegsamkeiten, die sich mit den Zementfaserplatten und Profilen aber perfekt lösen ließen.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

https://scontent-ham3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/fr/cp0/e15/q65/167060756_303669491119401_3773929559747395583_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-3&_nc_sid=dd7718&efg=eyJpIjoidCJ9&_nc_ohc=YTI-mmMxmIYAX9l_Iqi&_nc_ht=scontent-ham3-1.xx&tp=14&oh=9947651a92c2029ef346cdad74d03f01&oe=60CCE81D

Gerade drüber gestolpert

Könnten die Fassadenplatten von Eternit sein...

Insgesamt schaut's aber auch sehr "gebastelt" aus, ich hoffe, dass meins dann besser aussieht.

Habe schonmal alle Mengen ausgerechnet und Schnittpläne für die Platten und Profile gemacht. Jetzt wart' ich nur noch auf Antwort der verschiedenen Hersteller bzgl. nötigem Schutz der erdanliegenden Seite.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Nein, sind nur Aufsatzrahmen für Europaletten und Wetterschutzfarbe.

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Gruss,
j.

Frag beim Hersteller/Händler nach, was deren Vorgabe ist. Bei dem Beispiel das
ich verlinkt habe, wird das nur für hinterlüftete Elemente verwendet. Das
heißt, hier sollte eine Noppenfolie rein. Das ist bei den normalen Hochbeeten
ja auch überall der Fall.

Schön langsam wird's was mit meinem Hochbeet, nur habe keine Antwort von den Herstellern bzgl. Feuchteschutz bekommen...
Bei Knauf steht zumindest dabei, dass die Fassadenplatten bis zu 6 Monate frei bewittert werden dürfen, aber auf Dauer ist das natürlich nix.

Überlege nun wie ich eine Noppenbahn innen möglichst hübsch unterbringe, aber richtig schön wird das vmtl. nie. Ich wollte innen die oberen 5cm auch mit den Verblendern bekleben, aber da schaff' ich dann keinen ordentlichen Übergang zur Noppenbahn. Eventuell könnte ich diese Abdeckprofile unter die Verblender einarbeiten? https://www.obi.at/drainage-grundmauerschutz/noppenbahn-abdeckprofil-200-cm-x-8-cm/p/3762275

Oder wie wär's wenn ich innen einfach alles mit Dichtschlämme anschmier'?

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Woraus baust du denn jetzt dein Beet? Und was machst oben drauf auf den Rand des Materials? Schneckenabwehrbleche? Die können dann ja die Noppenbahn überragen, damit es da nicht reinregnet.

Zementfaserplatten, die ich mittels Alu-Profilien (3mm stark, Fa. Schaufler) zusammenschraube.
Oben drauf kommt voraussichtlich eine Art Tropfblech. Da werd' ich vmtl. einen Spengler brauchen, weil so schmal habe ich noch nirgends was fertiges gefunden. (Oben wird das Beet knapp 6cm Wandstärke haben, d.h. das Tropfblech sollte 7 bis max. 8cm breit sein.) Und an der rechten Seite benötige ich auch ein Wandanschlussblech.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Frag beim Hersteller/Händler nach, was deren Vorgabe ist. Bei dem Beispiel das
ich verlinkt habe, wird das nur für hinterlüftete Elemente verwendet. Das
heißt, hier sollte eine Noppenfolie rein. Das ist bei den normalen Hochbeeten
ja auch überall der Fall.

Nachtrag:
Habe nun doch bisschen was erfragen können:
Fermacell empfielt einen Dichtanstrich bzw. Noppenbahn.
Knauf sagt es "verhält sich chemisch wie Beton", es ist keine Abdichtung erforderlich.

Werde wohl so eine Dichtschlämme draufschmieren, dann bin ich auf der sicheren Seite.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Ich würd die Noppenbahn nehmen und tackern, falls das geht. Egal wenn das etwas gewellt ist, sieht man ja nicht.
Die obere Kante würde ich auch aus der Faserplatte machen, drauf geschraubt, mit einem innenliegenden Profil und an den Ecken gefast und die Eckkanten mit WInkel geschnitten, soe 75-80 Grad, damit die Kante nicht ganz angewittert wird.

Auf Spenglerarbeiten würd ich verzichten aus Geldgründen und aufgrund der Hitzeproblematik im Sommer. Da verbrennst dich nur jedes Mal beim Ankommen.

Dichtschlämme würde ich persönlich nicht nehmen, sondern die Noppenbahn. Falls Klammern oder Nagel nicht geht, kann man eine Leiste aus weicherem Holz aufschrauben mit 1-2cm die quasi geopfert wird. Sieht ja keiner hinter der Verblendung

Warum diese Stufen beim Hochbeet?
Das HOCHbeet heißt ja so, weil man sich nicht mehr bücken muss. Eventuell hast Du Dich da in einer Idee verlaufen?
Die Trennung der Pflanzen passiert ja beim einpflanzen. Aber zum eigentlichen Thema:

Diese Lösungen mit Fliesen oder Feinsteinzeug halten meist nicht lange. Weil zwei Materialien (Untergrund aus Holz und Feinsteinzeug) unterschiedliche Dehnungseigenschaften bei Hitze/Kälte haben. Da hilft auch der beste Flexkleber meist nicht viel.

Es gäbe auch Kunststoffpaneele, die man kleben/tackern/schrauben kann:
https://www.hexim.de/wand/dekorplatten/dekor-paneele-stein-auswahl-wand-platte-pvc-stabil-regul_2367703_47018
Unterkonstruktion aus Holz oder Blech und darauf die Paneele.

*******SIGNATUR*********

Zitat von \\ H //: wenn i Probleme will kauf ich online und zahl per Vorkasse

Quelle: http://forum.geizhals.at/t591666,5002602.html#5002602

Warum diese Stufen beim Hochbeet?
Das HOCHbeet heißt ja so, weil man sich nicht mehr bücken muss. Eventuell hast
Du Dich da in einer Idee verlaufen?

Deshalb habe ich es ja auch "Hoch"beet genannt. Da kommen teilweise Rankpflanzen rein, für die man sich sowieso nicht pflücken muss.

Diese Lösungen mit Fliesen oder Feinsteinzeug halten meist nicht lange. Weil
zwei Materialien (Untergrund aus Holz und Feinsteinzeug) unterschiedliche
Dehnungseigenschaften bei Hitze/Kälte haben. Da hilft auch der beste
Flexkleber meist nicht viel.

So weit war ich auch schon, drum suche ich ja nach anderen Lösungen.

Es gäbe auch Kunststoffpaneele, die man kleben/tackern/schrauben kann:
https://www.hexim.de/wand/dekorplatten/dekor-paneele-stein-auswahl-wand-platte-pvc-stabil-regul_2367703_47018
Unterkonstruktion aus Holz oder Blech und darauf die Paneele.

Also Schaltafeln zusammenschrauben und dann die Paneele draufkleben... würd' nur 4cm Wandstärke ergeben, abgesehen von den Versteifungen in den Ecken.
Klingt gut, bin nur etwas skeptisch ob diese PVC-Platten langfristig schön bleiben und ob da ein ansprechendes Dekor gefunden wird.

EDIT: "Witterungsbeständig, vor direkter Sonneneinstrahlung schützen"
Scheidet damit wohl aus, das wird wohl entweder porös und/oder bleicht aus.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

18.05.2021, 14:52 Uhr - Editiert von TheTrumpeter, alte Version: hier

Es gibt Betontröge in ungefähr den gewünschten Abmessungen (zumindest was die Tiefe betrifft, natürlich ohne Stufen) zu kaufen, alles relativ teuer - einfach google Bildersuche anwerfen.

Ich hab mal ein Waschbecken für den Garten betoniert mit 3cm Wandstärke, das geht ganz gut. Wenn du den Boden nicht betonieren willst, ist die Form auch nicht so schwierig. Wegen der dünnen Wandstärke aber unbedingt etwas zum Einrütteln des Betons verwenden.

lg. mb

3cm müssen es gar nicht sein, bis zu 5 oder 6cm ohne Verkleidung wären auch noch ok.

Eine Idee von mir waren auch dünne Schalsteine, die gibt's als Zwischenwandsteine mit 7,5cm, zuzüglich der Verkleidung mit Feinsteinzeug wären's dann ca. 9cm insgesamt.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

50x50er Beton(boden)platten würden mir auch noch als Bauelemente einfallen. Mit Schnellmörtel zusammenkleben und dann verfliesen.

Bei 9cm Wandstärke bleiben dir in einem Kübel nur ca. 30x40cm fürs Beet über - das wäre mir schon deshalb zu wenig weil sich der Gießaufwand bei wenig Erdvolumen stark vergrößert.

lg. mb

Bei 9cm Wandstärke bleiben dir in einem Kübel nur ca. 30x40cm fürs Beet über -
das wäre mir schon deshalb zu wenig weil sich der Gießaufwand bei wenig
Erdvolumen stark vergrößert.

Die Länge von 3530mm ist durch die Terrassenlänge vorgegeben, die Breite wir abhängig von der Wandstärke ggf. nochmal um 167mm vergrößert, damit genug Erde übrig bleibt.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

50x50er Beton(boden)platten würden mir auch noch als Bauelemente einfallen.
Mit Schnellmörtel zusammenkleben und dann verfliesen.

Wenn das hält, könnt' ich gleich Beton-Randsteine mit 100x20/25/30 nehmen...

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Das würde vermutlich genauso halten - halt darauf achten, dass die Steine schön versetzt gegeneinander sind und vor dem Verarbeiten gut wässern. Evt. beim Fliesen den Kleber zuerst dünn aufziehen und eine Matte hinein drücken vor dem eigentlichen Kleberauftrag.

Wichtig bei allen dünnen Zement/Betonteilen: Aushärtezeit (ca 20 Tage) beachten vor Belastung!

lg. mb

diese anordnung macht wenig sinn. ich habe mir hochbeete gezeichnet und aus lärche machen lassen, die nach dem prinzip der kräuterschnecke auch funktionieren:
da hast halt nur keine schattenseite, was bei deinen auch nicht wäre.

lärche vergraut von selbst und du musst nichts machen.
wenn du nur 50 cm tiefe zur verfügung hast, vergiss es einfach. nur als idee.

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diese anordnung macht wenig sinn

wenn du nur 50 cm tiefe zur verfügung hast, vergiss es einfach.

Warum genau macht die Anordnung wenig Sinn?

Es geht dabei nicht darum

eine Schattenseite zu haben

ergonomische Beete zu haben (wobei sich da auch die Geister scheiden ob Hochbeete wirklich ergnomisch sind)

lärche vergraut von selbst und du musst nichts machen.

Weiss ich, will ich nicht. Holz passt einfach nicht ins optische Konzept der Terrasse bzw. des Bereichs darum herum.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Cortenstahl

meine sind aus 4mm

Mfg Matthias

Gefällt nicht.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Aus Blechen zusammenschweißen -> idealerweise aus NIRO ...

Und Bleche halten dem Druck stand?
j.

Und Bleche halten dem Druck stand?

Eine Grundriss-Größe von 50 x 70 cm ist nicht erheblich groß (alle 50 cm erfolgt eine Schweißnaht)
-> also dies aus 1mm Blech (Niro- oder Stahlblech, NICHT aus Weicheisenblech ...) fertigen lassen wäre OK.

NIRO ist sowieso irre schwer zu schweißen
1mm ist nochmal extraKACKE zu schweißen
1mm in 50*70 (ohne Versteifungen) wird sich biegen und ausbeulen wie Sau

Fazit: das Endergebnis wird sauteuer, aber sicher nicht befriedigend.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

NIRO ist sowieso irre schwer zu schweißen

aber geh; brauchst nur ein entsprechendes, ordentliches schweissgerät dann gehts auch ned wirklich schwieriger als normaler stahl.

abgesehen vom Schutzgas
und damit mein ich nicht, daß du ein Schutzgasschweißgerät hast, sondern wie das Gas an beide Seiten der Schweißnaht kommt

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

28.10.2021, 10:31 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

sondern wie das Gas an beide Seiten der Schweißnaht kommt

Mit einer Badsicherung.

Alternativ kann er die Oxidschicht sogar entfernen - ist aber wie immer natürlich mehr Arbeit...

NIRO ist sowieso irre schwer zu schweißen

Aber geh - ich finds super zum Schweissen - mit WIG zumindest

1mm in 50*70 (ohne Versteifungen) wird sich biegen und ausbeulen wie Sau

Fazit: das Endergebnis wird sauteuer, aber sicher nicht befriedigend

Das ziemlich sicher...

mit WIG zumindest

WIG ist geil, hab ich 1x einen Kurs gemacht. Das hat schon fast was medidatives an sich.
Aber dafür fehlt mir die Ausrüstung. Ich kann nur MIG/MAG.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

WIG ist geil, hab ich 1x einen Kurs gemacht. Das hat schon fast was
medidatives an sich.

DC ja, AC hat meine Schweisskollegen im Kurs nervös gemacht

Das war wieder laienhaft von mir ausgedrueckt, lieber Fachmann.

Was ich mir nur so dachte: Ob ein Blechkistl sich mit einem Haufen Erde drin (Hochbeetbewirtschafter sind jetzt tendenziell auch nicht so die Landwirtschaftsfachleute, also kanns ev. schon passieren, dass da auch uebergossen wird) nicht ev. ausbeult.
Also in der Richtung, wie AVS auch seine Bedenken unten geaeussert hat.

Gruss,
j.

Vielleicht habe ich es auch überlesen... ...aber warum gerade Feinsteinzeug?

Wenn die Kosten egal sind wäre das mein Vorschlag:

Skelett und etwaige Aussteifungen aus Item-Profilen (https://www.haberkorn.com/produkte/item-profilsysteme/ ), verkleidet mit HPL-Platten (https://www.fundermax.at/de/exterior/max-compact-exterior/detail/max-compact-exterior-f-qualitaet.html ).

Chris

27.10.2021, 19:03 Uhr - Editiert von Chris_A, alte Version: hier

Die Fundermax Platten sind echt geil. Wir haben zB im Tennisclub die Bänke daraus gebaut. Und ich habe meinen Holzlagerplatz damit überdacht.

Nachteile: Gewicht (sauschwer) und Preis

Auf der Website steht klarerweise wie toll und schoen das ist; Und auch das Datenblatt gibts sogar (in der unteren Trauerleiste; nicht, dass das auf der Produktseite verlinkt waer..)
Leider ist das lt. Inhaltsverzeichnis wenig aufschlussreich und 92 Seiten les ich mir jetzt nicht durch;

Was kann das also anders/besser (oder auch nicht so gut) als die sog. Siebdruckplatten?

Gruss,
j.

Das sind zwei ganz unterschiedliche Materialien.

Vorteile gegenüber Siebdruckplatten:

-weitaus witterungsbeständiger
-stabiler (Biegesteifigkeit)
-Farbbeständigkeit
-Brandverhalten
-Pflegeleicht
-Farbauswahl
-Schnittkanten problemlos

Chris

Apropos "Schneiden"! Da haben wir unsere Wunder erlebt.

Vor größeren Projekten sollte man einige Bohrer & Sägeblätter auf Lager legen.

Ah. Danke.

Und was kostet sowas so ca.?

Gruss, schoenen Herbsttag wuensche ich,
j.

Hallo,

einen Anhaltspunkt gibt es hier:

https://www.terrassendach.at/HPL-Kompaktplatten/?force_sid=2d2bd29a2c084672de28755636ca76bf

Chris

Danke Dir!

Also wohl noch ein Stueckl teurer als Siebdruckplatten.

Gruesse,
j.

warum gerade Feinsteinzeug

Optik.
Wird letztendlich kein Feinsteinzeug, sondern so "Verblendersteine", d.h. aussen sieht es ein bisschen aus wie gemauert.

Skelett und etwaige Aussteifungen aus Item-Profilen
(https://www.haberkorn.com/produkte/item-profilsysteme/ )

Schade, das System wäre echt super, blöderweise habe ich Anfang der Woche schon die Profile für das Skelett bestellt.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

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