Covid Diagnose trotz Impfung möglich?

Covid Diagnose trotz Impfung möglich? (87 Beiträge, 3192 Mal gelesen)

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Aus konkretem Anlass.

Die Person zeigt teilweise Symptome von Long Covid. Sie wurde vor 3 Monaten geimpft.

Frage: Kann man beim Bluttest herausfinden, ob vor oder nach der Impfung eine echte asymptomatische Covid Erkrankung stattgefunden hat?

Ich würde die Frage tendenziell mit Nein beantworten. Bin aber schon sehr auf die weiteren Antworten gespannt...

Was aber egal ist, denn was bringt dir die Erkenntnis ob die Ansteckung vor oder nach der vollständigen Immunisierung stattfand?

Die Frage ist, ob ein Covid Erkrankung stattgefunden hat. Ob davor oder danach ist uns egal.

Das liest sich oben ganz anders

Covid Diagnose trotz Impfung möglich?

ja natürlich. Die Impfung bietet sehr guten Schutz vor schweren und schwersten Verläufen, aber bringt keinen 100% Schutz, weder vor Ansteckung noch vor Übertragung.

Kann man beim Bluttest herausfinden, ob vor oder nach der Impfung eine echte
asymptomatische Covid Erkrankung stattgefunden hat?

Edith:
~~ich GLAUBE nicht. Denn du kannst maximal Antikörper nachweisen, aber nicht, woher die kommen.~~
klassischer Fall von Glauben ≠ Wissen
ja, es geht, man kann das unterscheiden.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

04.08.2021, 09:56 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

der Nachweis der unterschiedlichen Antikörper ist möglich

kurzgefasste gute Erklärung

https://www.imd-berlin.de/fileadmin/user_upload/Diag_Info/334_Indikation_Interpretation_SARS-CoV-2-Antikoerperdiagnostik.pdf

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

danke

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

klassischer Fall von Glauben ≠ Wissen
ja, es geht, man kann das unterscheiden.

Hätte ich auch falsch geglaubt - sehr interessant!

Ich hab mir ja auch einige Drosten-Podcasts reingezogen.
Angesichts der unfassbaren Komplexität des Thema ist es tatsächlich ein Wunder, dass auch dieses trotzdem Gegenstand blöder verkürzter Internet-Streitereien werden konnte.

Hätte ich auch falsch geglaubt - sehr interessant!

na ja, wieder was gelernt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Kann man beim Bluttest herausfinden, ob vor oder nach der Impfung eine echte
asymptomatische Covid Erkrankung stattgefunden hat?

Natural SARS-CoV-2 infection results in antibody development against viral proteins including the N and S proteins, including the RBD of the S protein. Vaccine induced antibody development has implications for serologic testing. Before vaccine introduction, a SARS-CoV-2 serologic test that detects any of the N, S or RBD antibodies could be considered to indicate previous exposure to SARS-CoV-2. With the introduction of vaccine, vaccinated persons may test positive by serologic tests for the vaccine antigenic target (S and S subunits, including RBD) but not against other non-target proteins. Thus, history of vaccination and/or prior SARS-CoV-2 infection must be considered when interpreting serologic test results. Further, many persons infected with SARS-CoV-2 will be asymptomatic and never tested by viral detection tests, further complicating the interpretation of subsequent serologic testing. Testing for antibodies that indicate natural infection could be a useful public health tool as vaccination programs are implemented, provided the serologic tests are adequately validated to specifically detect antibodies to specific proteins (or antigens). Although an antibody test may employ a specific antigen(s), antibodies developed in response to different proteins may cross-react (i.e., the antigen(s) may detect antibodies it is not intended to detect), and therefore, may not provide sufficient information on the presence of antigen specific antibodies. For currently FDA authorized tests, it has not been established whether the antigen(s) employed by the test specifically detects only antibodies against that antigen and not others. Furthermore, none of the currently authorized tests have been specifically authorized to assess individuals who have received a vaccine. However, the EUA indications for currently authorized tests do not preclude the use of these tests on individuals who have received a SARS-CoV-2 vaccine. Vaccination may cause false-positive results for tests that utilize the S antigen or subunits like RBD, but not for tests that use the N antigen.

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/lab/resources/antibody-tests-guidelines.html

Also, m.E. ja bei Tests auf N-antigen.

Habe aber nicht alles gelesen, k.A. ob diese Tests gut funktionieren.

Auf Deutsch: https://www.aerzteblatt.de/archiv/218570/SARS-CoV-2-Antikoerper-Klarheit-fuer-Impfung-und-Infekt

Es gibt offenbar einen N-Antikörpertest von Roche, der funktioniert.

Long Covid-Symptome sollen aber auch nach der Impfung durch Autoimmun- / Entzündungsreaktionen vorkommen (Studie dazu finde ich nicht mehr):

http://thedailycougar.com/2021/01/11/inflammatory-responses-to-vaccines-causing-public-concern/
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Erfolgsgeschichte EU in einem Bild

30.07.2021, 17:14 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Danke!

Nach Nachfrage und Nachforschung scheinen die Long Covid Symptome bereits vor der Impfung aufgetreten sein. Daher eher kein Impfschaden.

Wobei die Symptome ja eher wischiwaschi sind.

Ich werde am Montag mal im Labor anrufen, was die so wissen und können. Und was der Spaß kostet.

Danke nochmals!

FWIW: https://www.focus.de/gesundheit/news/fast-jeder-traegt-es-in-sich-long-covid-welche-rolle-spielt-das-epstein-barr-virus_id_13537611.html

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Erfolgsgeschichte EU in einem Bild

Nach einem Impfschaden wurde ja gar nicht gefragt ? Und selbst wenn man da was hat, schaut man eh quasi durch die Finger ?
Gibts überhaupt Fälle wo sich der Impfschaden so äußert ?
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

ja, das geht.
Die Antikörper, die durch Impfung und Infektion verursacht werden unterscheiden sich. Man kann spezifisch auf die Antikörper testen, die durch die Infektion verursacht werden. Ich würde in einem Labor fragen.

Danke!

Das habe ich auch so gehört, es gibt 2 verschiedene Tests auf Antikörper, das habe ich mal in einem Kekulé Corona Podcast aufgeschnappt wenn ich mich nicht irre.

31.07.2021, 10:34 Uhr - Editiert von laCall, alte Version: hier

https://science.orf.at/stories/3207913/

Ja, auch mit Impfung kann man das Virus einfangen. Da der Körper aber schon Antikörper hat, wird sofort attakkiert, und es kommt nicht zu ein schweren Krankheitsverlauf. Auch ist dann der Zeit dass man Viren ausscheidet viel kürzer bis null.

Kann man beim Bluttest herausfinden, ob vor oder nach der Impfung eine echte
asymptomatische Covid Erkrankung stattgefunden hat?

Kann ich mir sehr schwer vorstellen. Es sind Antikörper da. Ob die von eine Erkrankung oder der Impfung kommen kann (soweit ich weiß) kaum nachvollzogen werden. Vielleicht kann man sehen ob es von der Alpha- oder Delta-Variante herkommt, und Rückschlüsse ziehen...

Man kan in ein normales Blutlabor gehen und sich der Antikörper-Menge messen lassen. Kostete mir 29,-. Da kann man sehen ob der Impfung 'gegriffen' hat.

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.

If you're not on a government watchlist by now you should be ashamed of yourself

https://www.labors.at/befundabfrage/analysenverzeichnis.xhtml

Parameter: SARS-CoV-2 AK Nucleocapsid
Kürzel: COV19AKR
Privattarif: 10.00 €

Das SARS-CoV-2 Virus besitzt an seiner Oberfläche verschiedene Strukturen (Antigene) gegen die das Immunsystem des Menschen Antikörper bilden kann.

Man kann in der medizinischen Routinediagnostik Antikörper gegen vor allem zwei verschiedene Antigene nachweisen.

-Antikörper gegen das Spike-Protein und seine Rezeptorbindungsdomäne (RBD)

Dieser Antikörper wird sowohl nach erfolgreicher Impfung als auch nach Erkrankung gebildet und ist bei Labors.at mit „Anti-SARS-CoV-2 AK-Bestimmung“ anforderbar.

-Antikörper gegen das Nucleocapsid-Protein

Diese Antikörper werden nur nach durchgemachter Erkrankung gebildet.

Wenn nur dieser SARS-CoV-2 AK Nucleocapsid Antikörper positiv und der Test SARS-CoV-2 AK Spike WHO (Roche) negativ ist lässt dies auf eine durchgemachte Erkrankung rückschließen.

Du bist super! Danke! Der Preis ist geschenkt.

Sorry, blöde Frage - wie funktioniert das: einfach ins Labor gehen und sagen "Ich möchte bitte privat...." oder muss man sich da vom Arzt überweisen lassen?

Dort anrufen und Termin ausmachen.
Für COV19AKR gibt es keinen Kassenrefund.

And God bless Cliff Burton, Ronnie James Dio, Lemmy and Carlo Pedersoli...

Der Link führt nun ins Leere.
Ich war grad bei meiner Hausärztin, um einen Antikörpertest zu machen, um zu sehen, wie hoch der Impftiter ist 3 Monate nach der 2. Impfung mit Biontech. Ich habe darum gebeten, den Impf-Titertest zu machen und nicht den anderen, bei dem man eine durchgestandene Infektion nachweisen kann. Großes Staunen, dann wurde mir gesagt, es gäbe nur einen Test. Ich beharrte darauf, die Gegenseite auch, dann habe ich beim Labor angerufen (die Nr. wurde mir von der Arzthilfe gegeben) und dort wurde mir gesagt, es gibt nur einen, bei dem die IG g Antikörper nachgewiesen werden. Da etwas Zeitdruck, habe ich diesen Test nun gemacht - Ergebnis in ein paar Tagen.
Dann habe ich noch bei dem labors.at Link angerufen und dort wurde mir gesagt, dass es vor ein paar Monaten noch 2 Tests gab, die zwischen IG g und IG M unterschieden haben, aber dies gibt es jetzt nicht mehr, jetzt gibt es nur mehr einen Test, warum genau konnte mir dort die Dame auch nicht sagen. Verstehe ich aber - das ist wohl eine Laboranalytikerin, die in erster Linie die Tests macht, jedenfalls hat sie anklingen lassen, dass es sein könnte, weil die WHO diesen neuen Test anerkennt.

Was auch immer, jedenfalls scheint es nur mehr einen Test auf neutralisierende AK zu geben...

Danke!

So ein Sch...

So ein
Sch...

wieso? Deine Frage ist über 6 Wochen her. Das wird inzwischen doch wohl getestet sein, oder?

Tante Edith sagt: ich bin schaasaugat

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

16.09.2021, 18:43 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

...über 6 Wochen.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

du hast natürlich recht, ich hab 30.8. gelesen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

naja, ist ja egal. Hauptsache man weiß ungefähr, wie hoch der Titer ist, aber selbst das ist nicht der einzige Indikator, ob man einen guten Schutz hat, da die menschliche Immunantwort viel komplexer ist (Gedächtniszellen etc.)

Die Frage ist bei meinem Fall uninteressant. Bei mir gehts drum, ob nicht u.U. ein unerkanntes Long Covid vorliegt.

alles klar

wieviel BAU/ml hast denn?

weiß ich erst nächste Woche. Wieviel hast du?

>2500

wow, ab 33 hat man ja angeblich einen Schutz.

Wieviele Monate nach welcher Impfung ist das gewesen?

2 monate und ein paar tage.
befund ist von heute.

Biontech?

yep

Ich hab "nur" 1070.
Fast genau 3 Monate nach Biontech 2.Impfung.

pfff, 664 BAU 2,5M nach 2ter Astra Zeneca...

WTF - wie kommt ihr alle zu den Zahlen/Laboruntersuchungen?

https://www.labors.at/sars-cov-2-antikoerper-testverfahren-2/

Das war mir klar.

Aber WARUM? Ärztliche Überweisung? Arbeitgeber? Angst?

Ich lasse ja auch nicht aus Jux&Tollerei meinen Testosteronspiegel kontrollieren.

Mich hats einfach interessiert wie gut der Schutz ist.
Kostet ja nur 25€

Super!!!

same here - rein aus interesse..., 2. astra war am 19.7.

meine Eltern haben auch nur 200.
k.a warum ich soviel hab. Vielleicht hatte ich es und nicht bemerkt.

2190, ich komm mir schlecht vor.

Ich habe 1138 BAU/ml und bin aber schon seit Ende Jänner geimpft. Ich werde sehr bald Infos zur Auffrischung bekommen und kenn schon Kollegen mit 3. Impfung oder zumindest Termin.

Mit 1138 lass ich mich nicht ein 3. mal impfen (ich hab derzeit 1070). Da müsste ich schon unter 100 haben, dass mir jemand eine 3.Impfung einreden kann. Ich bin froh, dass es die Impfung(en) gibt, aber aus Jux und Dallerei mache ich es auch nicht.

Gibt's schon wissenschaftlich gesicherte Aussagen, welche Titer-Werte noch OK sind und welche zu nieder?

Bei der Zecken Impfung ist das ja schon durchdekliniert.

nein, soweit ich weiß (Kekulé Podcast z.b.), ist da noch kein wissenschaftlicher Konsens vorhanden und die Studienlage ist noch mau. Manche Daten sagen ab 33 besteht bei diesem speziellen Ig G Antikörpertest Immunität.

Bei der Zecken Impfung ist das ja schon durchdekliniert.

Achso???
Welcher Titerwert wäre denn ausreichend?

Definiert ist hierzu nämlich kein Wert. Labors geben an, dass ein FSME-IgG-ELISA Wert größer als 18 ein "Ausreichender Impfschutz anzunehmen" ist. Das wäre mir persönlich nicht sicher genug.

Für dich als promovierten Mediziner, Biologen, Virologen und Genetiker sicher eine gute Entscheidung! Du kennst dich schließlich aus.

Ich verstehe leider nichts davon und verlasse mich daher auf die Aussage und Empfehlung meines Betriebsarztes.

Red ned so dumm, informiere dich doch lieber einfach bzw. frage deinen hervorragenden Betriebsmediziner nicht nur welchen Wert er für ausreichend erachtet, sondern auch nach der Quelle.

Hier die offizielle Stellungnahme des deutschen Robert Koch Instituts, Frage mittig "Gibt es einen definierten Antikörper-Schutztiter zum Nachweis eines Impfschutzes?"

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/FSME/FSME-Impfung/FSME-Impfung.html#:~:text=In%20klinischen%20Studien%20mit%20FSME,von%20%E2%89%A51:10%20vorlag.

Es gibt keinen absoluten Wert, aber es wird die Entwicklung seit der Auffrischung überwacht.

https://kaernten.orf.at/v2/news/stories/2833166/

Und wenn die krass nach Süden zeigt, werde ich informiert, dass es Zeit wird.

Aber mit deinen Diplomen ist dir das sicher alles bekannt…

01.10.2021, 23:29 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Es gibt keinen absoluten Wert, aber es wird die Entwicklung seit der
Auffrischung überwacht.

https://kaernten.orf.at/v2/news/stories/2833166/

Und wenn die krass nach Süden zeigt, werde ich informiert, dass es Zeit wird.

Genau was ich oben geschrieben habe, das Labor geht bei einem gewissen Wert davon aus, dass man geschützt sei.
Und wie gesagt, das wäre mir zu unsicher.

Aber mit deinen Diplomen ist dir das sicher alles bekannt…

Ich habe nie behauptet Mediziner, Biologe oder Virologe zu sein, aber ich habe viele Mediziner in der Familie. Und ja, ich habe mich gezielt informiert bevor ich hier gepostet habe. Das habe ich dir in diesem Fall zusätzlich voraus.

https://www.imd-potsdam.de/fachinformationen/diagnostikinformationen/indikation-und-interpretation-der-sars-cov-2-antikoerperdiagnostik.html

And God bless Cliff Burton, Ronnie James Dio, Lemmy and Carlo Pedersoli...

Person zeigt teilweise Symptome von Long Covid. Sie wurde vor 3 Monaten
geimpft.

me2 und ich hab da einige Personen in meinem Bekanntenkreis, die noch Monate nach 2 mRNA Impfungen so eine latente Longcovidsympthomatik haben incl mir - hab nach den jeweiligen Stichen fast 1 Monat nur geschlafen, war aber nie ausgeruht. Arzt meinte "das ist nicht normal"
Hab mir auch schon überlegt ob sich das Impfen womöglich mit einer Infektion überschnitten hat und darum so eskalierte, es war grad 3te Welle und Tausende Infiziete täglich, also womöglich ich auch, testen war ich nie. Hinterher rausfinden geht aber wohl nicht.

Doch, ruf im Labor an. Man kann Impfung und Infektion unterscheiden.

Aso. wenn dus eh schon weisst, weshalb der Thread?

Weil ich es hier erfahren habe!

https://forum.geizhals.at/t902658,8080873.html#8080873

05.09.2021, 23:29 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Danke Dir (und ihm!) fuer Deinen erneuten Hinweis! Er ist halt so Long Covid-geschwaecht, dass er den Thread nicht durchlesen konnte.
Und ist sicher auch fuer weitere Betroffene, deren es wohl einige gibt und geben wird, wichtig.

Gute Besserung Dir Bucho und Deinen Bekannten!

Guten Wochenbeginn trotz allem,
j.

schon selbst im Labor gewesen? Machen die das denn auch so?

Der Subthread von vor ein paar Tagen wurde ja gelöscht. Dennoch möchte ich nochmal Bezug nehmen auf die Lügen, die hier verbreitet wurden. Die Impfung wirkt! Wer etwas anderes behauptet, ist ein Lügner!

Siehe: https://wien.orf.at/stories/3120555/

Auf den Intensivstationen sind derzeit 96 Prozent ungeimpft.
Die vier Prozent CoV-Geimpften auf den Intensivstationen haben alle eine Grunderkrankung, weshalb die Impfung nicht wirkt.

Das bedeutet, abgesehen von Menschen mit schwerwiegenden Grunderkrankungen, bei denen die Impfung eben deshalb nicht wirkt, gibt es NULL Patienten, die trotz Impfung auf der Intensivstation landen.

in your face, ihr Corona Lügner (Schwurbler ist viel zu nett)!

in your face, ihr Corona Lügner (Schwurbler ist viel zu nett)!

Covidioten

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Covidioten

Exactly!

へへへ, netter Versuch, aber ein von meiner Mutter geteiltes Facebook-Meme hat mich wissen lassen dass mRNA die DNA verändern kann weil in beiden Abkürzungen Nukleinsäure vorkommt.

Checkmate sheeple, I'm very big brained.

Da fehlen mir tatsächlich die Argumente.

na dann...

dann kläre sie auf?

Leider wurde der Schamane meines Vertrauens am 09.01 verhaftet, nachdem er ein paar Tage zuvor das Kapitol gestürmt hatte, und ohne meinen persönlichen Experten für alles kann ich keine sinnvolle Aufklärungsarbeit leisten.

Kannst ja daweil mit Herrn Dr. Drosten anfangen:
https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html#items

Die Impfpropaganda? Hah, meine Großmutter aß einmal GMO Karotten und hat jetzt orange Haut und grüne Haare, your argument is invalid!

Mein Beileid übrigens dass sich die Q-Tards mittlerweile auch nach Wien verirrt haben.

Etwa so?

Mein Beileid übrigens dass sich die Q-Tards mittlerweile auch nach Wien
verirrt haben.

bei weitem nicht soviele wie in DE.
Aber wir haben auch keine Mitbürger:innen die erst seit 31 Jahren zu Österreich gehören

Auch dieser Eintrag wird bald verschwinden.

Die Demokratie hat (leider) das Recht verloren, für die Gesamtgesellschaft zu sprechen.

Daher muss die schweigende Mehrheit endlich das Maul aufmachen und diese Idioten entweder komplett ächten und schneiden oder quasi zwingen, sich endlich impfen zu lassen.

Der Versuch, diesen Menschen mit rationalen Argumenten zu begegnen, scheitert. Die hören nur auf emotionale Nachrichten, die sie von Kickel und irgendwelchen Wanderpredigern bekommen.

freu dich auf morgen.
da wollen die schwurbler und rechten ein zweites 9/11 machen.
mitten in wien.

https://twitter.com/MichaelBonvalot/status/1435896418535870465

Ich trage es mit Humor: https://dietagespresse.com/um-platz-fuer-impfgegner-zu-machen-patientin-verschiebt-schlaganfall-auf-juni-2022/

10.09.2021, 22:10 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

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