Endlich...Cryptofarm beschlafnahmt

Endlich...Cryptofarm beschlafnahmt (198 Beiträge, 1369 Mal gelesen)

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https://orf.at/stories/3242983/

100% richtig so, ich habs huer ja schon x fach gesagt das hier UNNEDIGST Strom verheizt wird, zieht endlich den Kopf aus dem Hintern und nieder mit dem Unsinn !
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

09.01.2022, 16:06 Uhr - Editiert von Desolationrob, alte Version: hier

Ist Strom jetzt auch schon kommunistisches Allgemeingut oder darf man doch so viel verbrauchen, wie man bezahlen kann?

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

Es gibt dinge die sollte man nicht machen können auch wenn man es sich leisten kann.
Ist jetzt nicht so schwer zu verstehen.
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"Akzeptiere die Angst und lebe Frei!"

Es gibt dinge die sollte man nicht machen können auch wenn man es sich leisten
kann.

Und wer entscheidet das?

Ich finde z.B., man sollte nicht 10 Hamburger bei McD essen können.

Kann man aber.

Man kann auch 3 Packungen Tschik an einem Tag rauchen. Ganz schlimm!

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

Deine beiden Beispiele sind schlecht gewählt. Betrifft hauptsächlich die einzelne Person bzw. später einen Kreis an sozialversicherten die die Gesundheitskosten tragen.

Die Energieverschwendung beim sinnlosen mining ist ein globales Thema und zerstört die Umwelt.

Du kaufst dir auch keinen Dodge Ram und lässt jeden Tag einen Tank im Leerlauf am Stand durchlaufen.
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"Akzeptiere die Angst und lebe Frei!"

Die Energieverschwendung beim sinnlosen mining ist ein globales Thema und
zerstört die Umwelt.

Ach was. Gerade die Regenerativen sind oft nicht ausgelastet und stehen still und werden unrentabel, wenn es keine Abnehmer git.

Du kaufst dir auch keinen Dodge Ram und lässt jeden Tag einen Tank im Leerlauf
am Stand durchlaufen.

Es gibt aber Leute, denen das Spaß macht. Oder die sich Lamborghinis kaufen oder so...

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

Es gibt aber Leute, denen das Spaß macht. Oder die sich Lamborghinis kaufen
oder so...

Also ich kenne wenig Leute die "jeden Tag einen Tank im Leerlauf am Stand durchlaufen" lassen.
Wäre auch etwas merkwürdig und tut dem Motor nicht gut.

Also ich kenne wenig Leute die "jeden Tag einen Tank im Leerlauf am Stand
durchlaufen" lassen.

Und ich kenne gar keine Leute, die Mining-Farmen oder Cannabisplantagen betreiben.

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ich glaub, jetzt willst du mich aber veräppeln

Und ich kenne gar keine Leute, die Mining-Farmen oder Cannabisplantagen betreiben.

es ist aber unbestritten das es beides gibt. Nur das bei der Cannabis Farm nachher was verwertbares rauskommt
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es ist aber unbestritten das es beides gib

Es ist auch unbestritten, dass es Leute gibt, die zum Spaß Unmengen von Sprit verbrennen. Und?

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Das ist unbestritten. Genauso unbestritten ist aus meiner Sicht aber, dass es Staaten möglich sein muss, so etwas in Krisensituationen zu verbieten.

Genauso unbestritten ist aus meiner Sicht aber, dass es Staaten möglich sein
muss, so etwas in Krisensituationen zu verbieten.

Warum? Wenn man es richtig bepreist, ist es unter dem Strich ein Gewinn für den Staat. Mit den Steuern kann man Gegenmaßnahmen subventionieren oder ein Vielfaches der verbrauchten Menge importieren.

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Langfristig vollkommen richtig. Dazu sind Märkte da.

Aber kurzfristig kriegst du weder Diesel noch Strom im großen Maßstab geliefert. Und wenn das Spital und die Rettung den Dienst einstellen müssen, liegt ein grobes Staatsversagen vor.

Ich denke, dass dir das alles klar ist und du halt einfach wieder mal rumtrollst, weil dir fad ist. Stimmts?

Aber kurzfristig kriegst du weder Diesel noch Strom im großen Maßstab
geliefert.

Man muss nur der OPEC verklickern, dass sich eine Mehrlieferung kurzfristig auszahlt.

Das wird immer wieder gemacht: https://edition.cnn.com/2022/01/04/business/opec-oil-production/index.html

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OK, dir ist echt fad. Traurig...

Tolles Argument!

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In Deutschland ist es sogar per Gesetz verboten, den Motor eines Kfz unnötig laufen zu lassen - und zwar schon seit zig Jahren.
Von daher greift der Staat schon irgendwie ein, kümmert sich nur leider nicht um die Durchsetzung.

Ich kenne ein Unternehmen, die bauen Standheizungen in Fahrzeuge ein. Da geht im Winter jeden Morgen ein Mitarbeiter raus, macht die Motoren von 10 Fahrzeugen an und dann laufen die für 30 Minuten, damit die Mitarbeiter sich auch ja in ein warmes Auto setzen können.
Kann man natürlich machen, sollte man aber nicht.

Ich kenne ein Unternehmen, die bauen Standheizungen in Fahrzeuge ein. Da geht
im Winter jeden Morgen ein Mitarbeiter raus, macht die Motoren von 10
Fahrzeugen an und dann laufen die für 30 Minuten, damit die Mitarbeiter sich
auch ja in ein warmes Auto setzen können.
Kann man natürlich machen, sollte man aber nicht.

Was die bauen Standheizungen ein und anstatt diese zu nutzen wird dann der Motor angelassen?
Sorry versteh ich nicht den letzten Absatz
Gruß
Nik

Genau so verhält es sich: die bauen Kunden professionell Standheizungen ein, aber bei ihren eigenen Fahrzeugen werden diese (bzw. die Motoren der Fahrzeuge) jeden Morgen 30 Minuten vor Fahrtbeginn gestartet und laufen dann für 30 Minuten im Leerlauf, damit die Fahrer es ja warm haben.

Wird nach und nach weniger hoffentlich, die Technoloien besser. Fornel 1, Schauflüge, Privatjets...alles Dinge über die man scharf nachdenken werden muss
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Privatjets...alles Dinge über die man scharf nachdenken werden muss

Sag's den Promis, die mit ihren Privatjets zu den Klimakonferenzen fliegen.

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ghört eingestellt, aber die Politiker sind ja selbst nicht besser
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Und warum sind die so?

Glauben die etwa nicht daran?

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weil es verwöhnte Bonzen sind. Bzw man immer irgendwelche Gründe findet: Sicherheit nur so gegeben, die Leut esind so wichtig, die müssen jederzeit auf der ganzen Welt physisch in Erscheinung treten, Prestige,...
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Na und weiter? Sind das jetzt trotzdem Klimaretter für dich oder doch nur Heuchler?

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sidn auch nur Heuchler.
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Und wer ist dann kein Heuchler?

Ist das am Ende nur eine große Heuchelei und niemand tut etwas?

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das nichts getan wird wäre übertrieben, es nur nicht genug. Dann in die falsche Richtung zu laufen und zb in Kohlekraftwerke zu investieren müsste man halt unterbinden. Oder eben Technologien die keinem was bringen.
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Dann in die falsche Richtung zu laufen und zb in Kohlekraftwerke zu
investieren müsste man halt unterbinden. Oder eben Technologien die keinem was
bringen.

Keine Sorge, jetzt hat man ja AKW "grün" deklariert.

https://www.welt.de/politik/ausland/plus236118176/Finnische-Gruene-Natuerlich-ist-Atomkraft-nachhaltig.html

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ja, ein blamabler Rückschritt
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Warum? Seit fast 10 Jahren besteht Umweltschutz nur mehr aus Klimahysterie und AKW sind offensichtlich "klimafreundlich".

Bestellt, geliefert.

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Recycling ? imme strengere Richtlinien zb bei den Autos und und und
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Die Russen in Sibirien bei Minus 50° und mehr schon...zumindest die Nacht über.

@Lazy Jones

Das ist jetzt nicht gegen dich bzw. persönlich, wirklich. Dennoch, Sätze wie diese und auch vorher sind inhaltlich einfach enttäuschend und auch erschreckend. Es tut einfach weh. Das ist alles.

L.G., T.

Es tut einfach weh. Das ist alles.

Kollektivismus ist heilbar.
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Du hast dir aber hoffentlich nicht wirklich was anderes vom Forumsschwurblerpapst erwartet?

Ach was. Gerade die Regenerativen sind oft nicht ausgelastet und stehen still
und werden unrentabel, wenn es keine Abnehmer git.

Ja, wir haben zuviel Strom, das ist wirklich eines der größten Probleme unserer Zeit...

Really?

Meine Signatur kann singen! https://www.youtube.com/channel/UCtme9BRXH5dbx2VIXQ3qyIg

Ja, wir haben zuviel Strom, das ist wirklich eines der größten Probleme
unserer Zeit...

Really?

Es ist kein großes Problem, aber schlecht für die Regenerativen, wenn sie Strom erzeugen, wenn ihn gerade keiner braucht. Windkraftanlagen werden praktisch überall unrentabel, wenn die Förderung ausläuft, schließlich konkurrieren sie mit jederzeit verfügbarem Atomstrom um wenige cent/kWh und man ist zu 100% vom Wind abhängig.

Grundlast, Spitzenlast, schon mal davon gehört?

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Grundlast, Spitzenlast, schon mal davon gehört?

Hab ich. Das Problem der Förderung von Ökostrom, der fehlenden Kostenwahrheit beim Atomstrom, der Ökostrom-Lücke, wenn nachts kein Wind geht, des deutschen Kohleausstiegs usw. hat aber NICHTS mit der Stromverschwendung beim Cryptomining zu tun.

Meine Signatur kann singen! https://www.youtube.com/channel/UCtme9BRXH5dbx2VIXQ3qyIg

Wenn Du mit einer Wand diskutierst, hast Du mehr Spaß

Das Problem der Förderung von Ökostrom, der fehlenden Kostenwahrheit beim
Atomstrom, der Ökostrom-Lücke, wenn nachts kein Wind geht, des deutschen
Kohleausstiegs usw. hat aber NICHTS mit der Stromverschwendung beim
Cryptomining zu tun.

Ja, weil du geflissentlich das Problem der unnötigen Überproduktion mit unflexiblen Regenerativen übersiehst, wegen der Windräder immer wieder still stehen und Abnahmepreise negativ werden.

https://www.energybrainpool.com/fileadmin/download/Studien/Bericht_2021-08-12_EnergyBrainpool_Studie-Negative-Preise_BMWi.pdf

In Abbildung 10 sticht hervor, dass Onshore-Windkraft in den ersten elf Monaten des Jahres 2020 8,35 % der Strommengen in Stunden mit negativen Preisen produzierte. Auch die Photo- voltaik erreichte mit 6,51 % im Jahr 2020 einen hohen Anteil an Erzeugung während negativer Strompreise.

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Aber 10 Hamburger bestellen und nur 3 essen find ich ziemlich blöd und egoistisch!
Lebensmittel und Tiere wegwerfen ist so ziemlich das übelste was man machen kann.

Daher find ich auch Strom erzeugen für warme Luft = Kryptowährungen, ziemlich dumm wenn Emergie sowieso Mangelware ist und mittlerweile ziemlcih teuer. Wenn da nichts für Kryptowährungen verbraucht wird, sinken auch die Preise für jeden einzelnen, da ja mehr vorhanden wäre.

Daher find ich auch Strom erzeugen für warme Luft = Kryptowährungen, ziemlich
dumm

Aber geh, es geht ja um die Bekämpfung der Finanzelite, des Kapitalismus, für eine neue Weltwährung die Frieden und Wohlstand bringt...

Bitcoin und ähnlich "erzeugtes" Cryptogeld stehen für eine der extremsten Beispiele des Kapitalismus gegen den Umweltschutz (Klimaschutz).
Etwas unsinnigeres, das lediglich einer kapitalistischen Geld-Blase dient, und dafür reale Rohstoffe formlich in die Luft bläst, sucht schon seinesgleichen...

Es gibt dinge die sollte man nicht machen können auch wenn man es sich leisten
kann.

daytrading zb?
trading von leerverkäufen, zb?

der ganze aktienhandel generell! warum muss das realtime passieren? bei aktien geht es doch um die finanzierung bzw kapitalisierung einer geschäftsidee. das reicht doch, wenn ich meine wertpapiere einmal die woche oder einmal am tag traden kann.

das wetten an warenbörsen könnten wir auch gleich einstampfen, hedging würd ich noch erlauben. aber das muss net intraday sein. so unvorhergesehen sind die abläufe in der natur nicht. trading einmal die woche reicht.

was kostet uns das ganze wertpapiertraden an strom?
was kostet uns das fiat-geld handling an strom?

09.01.2022, 20:52 Uhr - Editiert von reso, alte Version: hier

Hallo!? GPUs sollten ausschließlich friedlichen und höchst umweltfreundlichen Zwecken wie…*checks notes*…dem Spielen von Videospielen dienen.

auch ein Grund, die Chips werden anderswo benötigt
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Für Radeon Pro und Quadro GPUs wäre mir bislang noch kein wirklicher Engpass bekannt, also gibt's für die eh genügend Material zum Verheizen.

hm, workstations bei einem meiner ehemaligen Arbeitgeber konnten lange Zeit nicht zusammengebaut werden, im Zuge der Pandemie können viele Firmen ein Liedchen von nicht vorhandenen Laptops singen, die Autoindustire steht tlw bis heute zeit weis still...also der Chipmangel ist Fakt und nicht fon der Hand zu weisen.
Das da sicher net die Schuld bei Miningrigs liegt ist mir schon klar, da gibts andere, schwerwiegendere Gründe. Dennoch wäre es eine Möglichkeit ein wenig zu sparen
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ProViz/Datacenter AIBs gab's fast ständig und bei Komplettsystemen gab's nur bei gewissen SKUs Probleme, ansonsten war hier alles im grünen Bereich.

Das Gejammer der Automobilindustrie ist mir mittlerweile gleichgültig. Man hätte ja auf langfristigere Lieferverträge setzen können, aber hat sich dann doch für den Abfall entschieden um flexibler zu sein. Vielleicht ist der aktuelle Markt eine Lehre für die SCM-Banausen da draußen.

In einem Land, das aktuell Probleme bei der Stromversorgung hat, klingt deine Frage vielleicht etwas abgehoben. Wenn’s finster wird, sollen sie halt Kuchen essen?

In einem Land, das aktuell Probleme bei der Stromversorgung hat, klingt deine
Frage vielleicht etwas abgehoben.

Welches Land soll das sein?

Ich hab hier keine Blackouts oder so. Rumänien hat mehrere AKW.

Hohe Strompreise != Probleme bei der Stromversorgung. Die hohen Preise entstehen derzeit wegen Knappheit in anderen Ländern und grenzüberschreitenden Stromhandels, soweit ich weiß.

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09.01.2022, 18:27 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

https://orf.at/stories/3237846/
https://www.bbc.com/news/world-europe-59879760

Rumänien hat mehrere AKW.

Hurra!
Die bekannt sicheren und umweltfreundlichen Ostblock-AKWs.
Yippie - alle unsere Probleme sind gelöst. Todsicher!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Musst halt lesen und inhaltlich verstehen.

Deine "Argumente" sind einfach nur peinlich, es geht um einen ganz konkreten Anlass, bevor allen der Strom ausgeht, muss eben unnedigs Zeug weg.

Ganz einfach:

Mining Farmen weltweit fressen Energie wie Sau, da könnte man Städte damit versorgen. Verglichen zur Weltbevölkerung profitieren hier winzigste Bevölkerungsteile. Wir reden hier nicht von einem PC den jemand aus Faulheit über Nacht laufen hat lassen.
Völlig wurscht ob grade nicht genug erzeugt werden kann oder die Energie zu teuer ist, man muss einfach kapieren das die Ressourcen endlich sind.

Und das ist ja nicht die erste Farm die hopps genommen wurde, da gibts etliche Razzien in anderen Ländern, da wird in uralten Hallen alles zampfuscht und massiv Energie abgezogen für garnix.
Das hat mit Kommunismus nix zu tun, das hat mit verblödeten, grenzdebilen Kapitalismus zu tun der eingstampft gehört

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es geht um einen ganz konkreten Anlass, bevor allen der Strom ausgeht, muss
eben unnedigs Zeug weg.

Warum, gibt es etwa endlich viel Strom? Das ist doch Unsinn.

Mining Farmen weltweit fressen Energie wie Sau, da könnte man Städte damit
versorgen.

Könnte man, tut man aber nicht, weil's nicht gebraucht wird.

Verglichen zur Weltbevölkerung profitieren hier winzigste Bevölkerungsteile.

Na und? Von den zig Milliarden für Klimawahnpolitik profitiert aktuell genau niemand.

Das hat mit Kommunismus nix zu tun, das hat mit verblödeten, grenzdebilen
Kapitalismus zu tun der eingstampft gehört

Aha, Bitcoin-mining ist jetzt Kapitalismus.

Warum, gibt es etwa endlich viel Strom? Das ist doch Unsinn.

bitte DENKEN, natürlich ist Strom endlich. Ja, die Sonne scheint immer irgendwo, Flüsse fließen, der Wind bläst und nicht zuletzt, Kohle/Gas verbrannt wird auch immer. Das stimmt auf globaler Ebene, aber nicht lokal. Da gibts Grenzen was man da in Strom wandeln kann. Der entsteht nicht in der Steckdose von alleine. Ergo, ALLE Ressourcen sind endlich. Das ist etwas das einem Kapitalisten nicht in den Kopf geht.

Könnte man, tut man aber nicht, weil's nicht gebraucht wird.

so und jetz mal ganz deppert gfragt...warum erzeugt man dann nicht nur das was benötigt wird ? Inkl Reserven versteht sich

Na und? Von den zig Milliarden für Klimawahnpolitik profitiert aktuell genau
niemand.

Wären die wirklich nachhaltig, dann schon...aber da profitiert halt jemand nach uns..etwas das dir wohl völlig fremd ist

Aha, Bitcoin-mining ist jetzt Kapitalismus.

was denn sonst bitte ?! Bitte lies doch erst mal was Kapitalismus bedeutet. Ich nutze das Wort nicht als Schimpfowrt für den Geldadel, ich beziehe mich auf die dem Kapitalsmus inne wohnenden Schwächen:
Zins/Zinseszins der unweigerlich zum Zusammenbruch führt, zu einer Konzentration des Wohlstandes auf einige wenige, dem Erwarten des ewigen Wachstums.
Und die Cryptos unterstüzen das einfach, es werden Ressourcen verbraucht ohne das etwas erwirtschaftet wird. Ja, da können einige gut abcashen...Loto,Kapitalismus,Cryptop: jeder kann reich werden, aber nicht alle
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. Das stimmt auf globaler Ebene, aber nicht lokal. Da gibts Grenzen was man da
in Strom wandeln kann.

Da legt man einfach eine Leitung und fertig.

Ergo, ALLE Ressourcen sind endlich. Das ist etwas das einem Kapitalisten nicht
in den Kopf geht.

Das ist schlicht falsch.

Bei welcher Ressource hat man bereits das Ende erreicht?

aber da profitiert halt jemand nach uns..etwas das dir wohl völlig fremd ist

Ich bin zuversichtlich, dass die Generationen nach uns intelligentere Lösungen finden werden als Verbote, Wirtschaftsschrumpfung und religiöse Selbstkasteiung.

Bitte lies doch erst mal was Kapitalismus bedeutet.

Ich weiß, was Kapitalismus bedeutet.

Zins/Zinseszins der unweigerlich zum Zusammenbruch führt,

Ach, Beispiele bitte für diesen "Zusammenbruch" und erfolgreiche Überführung in den heilbringenden Kommunismus.

Und die Cryptos unterstüzen das einfach, es werden Ressourcen verbraucht ohne
das etwas erwirtschaftet wird. Ja, da können einige gut
abcashen...Loto,Kapitalismus,Cryptop: jeder kann reich werden, aber nicht alle

Ach, sie unterstützen das einfach. So wie du, wenn du arbeiten gehst oder etwas kaufst.

Na furchtbar.

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10.01.2022, 10:37 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Da legt man einfach eine Leitung und fertig.

du hast von Energiewirtschaft keien Ahnung, auch nicht von Dingen wi Transportverlusten. Belassen wir es dabei

Das ist schlicht falsch.

Bei welcher Ressource hat man bereits das Ende erreicht?

Bitte Allgemeinbildung genießen, Lexika oder ähnliches nutzen ! Endlich bedeutet nicht das es nix mehr gibt, es ist das Gegenteil von unendlich. Da aber nix unendlich vorhanden ist, aber weiter so gewirtschaftet wird als ob dem so wäre kann das nur problematisch werden

Ich bin zuversichtlich, dass die Generationen nach uns intelligentere Lösungen finden werden als Verbote, Wirtschaftsschrumpfung und religiöse Selbstkasteiung.

Team = Toll eina derer machts. Spitzeneinstellung

Ich weiß, was Kapitalismus bedeutet.

nein, das weißt du ganz offensichtlich nicht

Ach, Beispiele bitte für diesen "Zusammenbruch" und erfolgreiche Überführung in den heilbringenden Kommunismus.

OK, neben den Lexika musst jetzt auch Geschichtsbücher in den Warenkorb legen, sie dann aber bitte auch LESEN. Von Kommunismus hat keiner was gesagt, es geht lediglich darum andere Wege zu finden

Ach, sie unterstützen das einfach. So wie du, wenn du arbeiten gehst oder etwas kaufst.

Na furchtbar.

Ja ich gehe arbeiten, ich erwirtschafte etwas mit einer hoffentlich sinnvollen Tätigkeit. Ich erhalte dafür einen Gegnwert mit welchem ich meine Bedürfnisse stille.
So und was bleibt bei einem Minig übrig ? Nichts. Das in vergessenheit geratene Ziel sich von bestehenden Geldsystemen zu lösen spielt doch keine Rolle, es werden Ressourcen verbraucht damit einige wetten können.
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du hast von Energiewirtschaft keien Ahnung, auch nicht von Dingen wi
Transportverlusten. Belassen wir es dabei

Stimmt, es gibt ja gar keine Stromexporte.

Da aber nix unendlich vorhanden ist,

Das wäre noch zu beweisen. Wie groß ist die Anzahl der Atome im Universum? Ist es endlich oder nicht? Man kann es noch nicht mit Gewissheit sagen.

Darüber hinaus kann man nach heutigem Ermessen unendlich viel Strom verbrauchen, selbst wenn man nur ein einziges Windrad hat oder so (bis die Erde verglüht jedenfalls).

Team = Toll eina derer machts. Spitzeneinstellung

Ja, derzeit gibt es eben keinen Bedarf, sofern man nicht einer Weltuntergangssekte angehört.

OK, neben den Lexika musst jetzt auch Geschichtsbücher in den Warenkorb legen,
sie dann aber bitte auch LESEN. Von Kommunismus hat keiner was gesagt, es geht
lediglich darum andere Wege zu finden

OK, gib mir ein Beispiel für eine erfolgreiche Abschaffung des Kapitalismus aus der Geschichte. Du hast ja offensichtlich mehr Ahnung davon als ich!

Ja ich gehe arbeiten, ich erwirtschafte etwas mit einer hoffentlich sinnvollen
Tätigkeit. Ich erhalte dafür einen Gegnwert mit welchem ich meine Bedürfnisse
stille.

Elender Kapitalismusunterstützer!

Und die Bitcoin-Miner bauen ihre Farmen um ihre Bedürfnisse zu stillen, Skandal!

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Es ging nicht darum erfolgreich den Kapitalsmus abzuschaffen es ging darum das du nicht glauben willst das der Zusammenbruch bzw restart immer wieder nötig ist. Das Dumme ist nur, man hat nie draus gelernt, man hats immer exakt gleich neu aufgebaut.

Man kann sicher einige Elemente des Wirtschaftssystems weiter benutzen, auf Tauschhandel mit Waren will wohl keiner zurückgreifen.

Zum Thema der Unendlichkeit gibts den alten Einstein Schmäh, vielleicht geht dir der ja in die Birne. Natürlich gibts unglaubliche Energie und Masse schon allein in unserem Sonnensystem...nur was bringt mir das hier und in den nächsten 1000 Jahren ?

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es ging darum das du nicht glauben willst das der Zusammenbruch bzw restart
immer wieder nötig ist.

Beispiele!

vielleicht geht dir der ja in die Birne. Natürlich gibts unglaubliche Energie
und Masse schon allein in unserem Sonnensystem...nur was bringt mir das hier
und in den nächsten 1000 Jahren ?

In den nächsten 1000 Jahren haben wir wahrscheinlich Zugriff auf Ressourcen im ganzen Sonnensystem. Vielleicht auch schon in 100 Jahren.

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ich beziehe mich auf die dem Kapitalsmus inne wohnenden Schwächen:
Zins/Zinseszins der unweigerlich zum Zusammenbruch führt, zu einer
Konzentration des Wohlstandes auf einige wenige, dem Erwarten des ewigen
Wachstums.

Spätestens hier beraubst du dich jeglicher Glaubwürdigkeit.

Definition lt. Wikipedia:

Allgemein wird unter Kapitalismus eine Wirtschafts- und Gesellschaftsordnung verstanden, die auf Privateigentum an den Produktionsmitteln und einer Steuerung von Produktion und Konsum über den Markt (Marktwirtschaft) beruht.

das ist schon bissl komplexer als ein Satz.

Es geht um vieles mehr, aber problematisch ist eben der Zins, das Wachstum, mit Geld mehr Geld zu machen, die Verschiebung des Wohlstandes, möglichst wenig staaatliche Intevention.
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Dann wandere doch bitte in den kommunistischen Staat deiner Wahl aus, aber bitte verschone uns mit dem Unsinn.

auch hier...von Kommunismus hat keiner was gesagt..auch nicht vom üblichen "aber der richtige Kommunismus, die anderen machen das alle falsch"...es muss vernünftige Lösungen geben
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es muss vernünftige Lösungen geben

Weil du so fest daran glaubst?

Ich mache es mir ja auch nicht so einfach mit "es muss vernünftige Lösungen für den hohen Stromverbrauch von Bitcoin geben" und aus.

Aber wenn man mit Zeloten diskutiert, ist es immer so: es kommen nur Dogmen und der Vorwurf, man wisse einfach zu wenig von den Lehren des Propheten. Antworten gibt es keine.

gibts ja, aufhören, einstellen. Es wäre besser für die meisten
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gibts ja, aufhören, einstellen. Es wäre besser für die meisten

Das ist keine Lösung. Man löst ja auch keine Hungerkatastrophe indem man die Leute verhungern lässt.

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Dann wirds aber höchste Eisenbahn für eine Therapie wenn Wetten schon ein so essentielles Bedürfnis wie Nahrungsaufnahme ist.
Würde man jegliche Cryptos einstellen, sagen wir in dem man eine Überführung in andere Währungen abdreht und auch sonst keine Bezahlung mehr damit akzeptiert...was würde passieren ? Die Apokalypse tritt ein oder vielleicht eher garnichts, außer das einige Einzelschicksale schwer betroffen sind ? Die Unterwelt müsste sich erst wieder mühsam was anderes suchen um sich bezahlen zu lassen wäre zB ein temporärer Nebeneffekt
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Würde man jegliche Cryptos einstellen, sagen wir in dem man eine Überführung
in andere Währungen abdreht und auch sonst keine Bezahlung mehr damit
akzeptiert...was würde passieren ?

Der Schmäh mit Crypto ist ja, dass das gar nicht geht.

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warum soll das bitte net gehen ? Den Banken und Märkten verbiete ich den Wechsel, wenn sonst keiner Waren und Dienstleistungen damit bezahlen kann....dann ist das System wertlos, wie jede andere Währung auch.
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Den Banken und Märkten verbiete ich den Wechsel, wenn sonst keiner Waren und
Dienstleistungen damit bezahlen kann....dann ist das System wertlos, wie jede
andere Währung auch.

Dann wechselt man halt im Darknet. Oder im Ausland, z.B. El Salvador.

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das gehört natürlich global gemacht, daher wirds nicht kommen. Bzw würde es schon reichen wenn ein großer Anteil mitmacht. Angenommen niemand in der EU und Nordamerika kann große Geldmengen wandeln...dann müssten sich die Ransomware Entwickler was anderes überlegen um an "ihr" Geld zu kommen

Darknet, ja super, simma da wo man crypto nie verorten wollte. Gibt dann sicher noch ein wenig Bedarf, aber der Boom der jetzt da ist wäre erledigt.
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daher wirds nicht kommen.

Eben.

Darknet, ja super, simma da wo man crypto nie verorten wollte.

Auch nur wenn man naiv ist.

Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass Satoshi Nakamoto dieser Herr ist: https://nypost.com/2020/06/12/paul-le-roux-sentenced-to-25-years-for-sprawling-criminal-outfit/
https://news.bitcoin.com/the-many-facts-pointing-to-paul-le-roux-being-satoshi-nakamoto/

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ja, aber die meisten sagen weiterhin, das eine hat mit dem anderen nix zu tun
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Zins/Zinseszins der unweigerlich zum Zusammenbruch führt, zu einer Konzentration des Wohlstandes auf einige wenige, dem Erwarten des ewigen Wachstums.

Wo hast du (für das gemeine Volk) auch nur die Chance darauf, außer in einem kommunistischen, totalitären System?

woher soll ich denn das wissen ? Wenn ich da das Patentrezept hätte, würde ich hier noch posten ? Ich wäre gefragter Experte und potentielles Attentatopfer.

Es wird zu Verzicht auf manch liebgewonnenes kommen müssen, das ist das einzige was mir da klar ist.
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würde ich hier noch posten ?

Man darf doch wohl noch hoffen...

Es wird zu Verzicht auf manch liebgewonnenes kommen müssen

Dann kommt es - was auch immer "es" ist - garantiert nicht. So viel ist sicher.
Es setzt sich immer nur das bessere, oder das einfachere/bequemere durch, NIEMALS das schlechtere oder komplizierte/unbequemere.

10.01.2022, 11:38 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

woher soll ich denn das wissen ?

Wenn du das nicht weißt, kannst du auch nicht sicher sein, dass der Kapitalismus nicht das beste aller möglichen Systeme ist.

Ein System ohne Wettbewerb kann gar nicht funktionieren, das muss eigentlich jedem einleuchten.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

Doch natürlich, man sieht ja was passiert auf der Welt und kann seine Schlüsse ziehen.

gegen Wettbewerb ist ja auch nichts einzuwenden, gegen unfaire Mittel um zu siegen allerdings schon
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Doch natürlich, man sieht ja was passiert auf der Welt und kann seine Schlüsse
ziehen.

Der einzige valide Schluss, den du mit deinem Wissen ziehen kannst, ist: alles ist schlecht.

gegen Wettbewerb ist ja auch nichts einzuwenden, gegen unfaire Mittel um zu
siegen allerdings schon

Was sind denn die unfairen Mittel, die im Kapitalismus notwendig sind und immer funktionieren?

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Die sind nicht unbedingt nur auf den Kapitalismus bezogen, aber das es sowas wie Behörden,Regularien und Gesetze gibt sie sich drum kümmern ist dir bekannt ? Unlauterer Wettbewerb, Monopolbildungen, Preisabsprachen, Korruption,...Es wird leider nicht immer fair gespielt

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Die sind nicht unbedingt nur auf den Kapitalismus bezogen,

Na eben.

Unlauterer Wettbewerb, Monopolbildungen, Preisabsprachen, Korruption,...Es
wird leider nicht immer fair gespielt

Das hat ja mit dem System an sich nichts zu tun.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

Wenn du aufmerksam liest, dann siehst du das ich nichts dergleichen behauptet habe
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Monopolbildungen, Preisabsprachen, Korruption,..

das sind aber KEINE Eigenschaften des Kapitalismus - das war und ist im Kommunismus weit stärker vertreten.

Unlauterer Wettbewerb

gut, den gibts im Kommunismus tatsächlich nicht. Denn da gibts gar keinen Wettbewerb.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

hab ich ja auch nicht behauptet, es ging um unfairen Wettbewerb
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unfairen Wettbewerb

das ist eine Frage der Gesellschaft, nicht des Wirtschaftssystems.
Die Regeln und Gesetze gegen unlauteren Wettbewerb müssen vom Gesetzgeber (=der Gesellschaft) kommen, nicht vom Unternehmer.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

hab ich auch nie behauptet.
Das das Wirtschaftssystem aber nicht unerheblich auf die Gesellschaft wirkt und umgekehrt ist aber unbestritten, die Werte die uns vermittelt werden kann man gern mal überdenken
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Das das Wirtschaftssystem aber nicht unerheblich auf die Gesellschaft wirkt
und umgekehrt ist aber unbestritten

natürlich. Das kann, soll und muß ja auch so sein. Und ist gut so.

die Werte die uns vermittelt werden kann man gern mal überdenken

in einer freien Welt: ja
im Kommunismus (oder jeder anderen Zwangswirtschaft): nein

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

das ist schon bissl komplexer als ein Satz.

das zweifelsohne.

Aber der Satz ist schlichtweg falsch. Und dumm.

Den Rest deines Postings unterschreib ich, aber der Satz ist Unsinn.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Spätestens hier beraubst du dich jeglicher Glaubwürdigkeit.

Vor solchen Aussagen würde ich mich an deiner Stelle hüten, speziell wenn du
https://de.wikipedia.org/wiki/Das_Kapital_im_21._Jahrhundert

vermutlich nicht gelesen hast.

Ich bin fanatisch Marktgläubig und ein bekennender Kapitalist. Aber das Konstrukt hat schon auch seine Mängel!

Ich betrachte die Aussagen im Kontext

Ich bin fanatisch Marktgläubig und ein bekennender Kapitalist. Aber das
Konstrukt hat schon auch seine Mängel!

Wie jedes System, aber den Zins zu verteufeln usw. ist schon etwas weltfremd.

aber den Zins zu verteufeln usw. ist schon etwas weltfremd.

Komisch, die bald größte Religion des Planeten macht das.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

Na, und was sagt das über Religionen aus...?

Na, und was sagt das über Religionen aus...?

Religionen sind das ideologische und kulturelle Vermächtnis etlicher 1000 Jahre Menschheitsgeschichte. Sie sind jedenfalls nicht "weltfremd".

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

Aber gerade in dem von dir gebrachtem Beispiel - imho - falsch.

Das (mitteleuropäische) Christentum hat den Zins auch lange verteufelt, was aber auch mit einer festen Portion Antisemitismus zu tun hatte, und vom damaligen System des Ausschlusses der Juden vom Handwerk weiter begünstigt wurde.

imho - falsch.

"IMHO falsch" ist aber nicht ganz dasselbe wie "weltfremd".

M.E. ist das alles relativ. Z.B. ist ein 0%-Zins heute keineswegs unüblich (siehe https://www.euribor-rates.eu/de/ ) und im Falle von Deflation (warum sollte man immer nur Inflation wollen?) sogar gut.

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"IMHO falsch" ist aber nicht ganz dasselbe wie "weltfremd".

Du hast den Islam ins Spiel gebracht...
Ich halte die Verteufelung des Zinses für weltfremd.

M.E. ist das alles relativ. Z.B. ist ein 0%-Zins heute keineswegs unüblich
(siehe https://www.euribor-rates.eu/de/ ) und im Falle von Deflation (warum
sollte man immer nur Inflation wollen?) sogar gut.

Aufpassen, der werte Weltverbesserer hat den Zins an sich verteufelt, nicht eine Null-Zins-Politik!

Aufpassen, der werte Weltverbesserer hat den Zins an sich verteufelt, nicht
eine Null-Zins-Politik!

0% Zinsen sind 0% Zinsen und in vielen Fällen auch im Kapitalismus tatsächlich so vereinbart. Das ist der Punkt, nicht dass man heute einen Leitzins und stark abweichende Zinsen für Guthaben und Ausleihungen hat.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

Sie sind jedenfalls nicht
"weltfremd".

eigentlich sind sie das in Reinkultur: WELTfremd. Denn die Welt ist Religionen völlig wurscht, denen gehts ja um ein höheres Fabelwesen, dem man zu dienen hat.
Die Belohnung dafür erhält man ja nicht auf der WELT, sondern woanders: im PARADIES!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

12.01.2022, 11:54 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Passt schon, du kriegst dein "Ich bin erleuchteter Atheist"-Kekserl auch ohne zusätzlichen Aufwand.

Laut Piketty zeigt sich, dass die Kapitalrendite historisch fast immer über dem Wirtschaftswachstum liegt. Was den Gini Index = die Ungleichheit von Vermögen & Einkommen aufbläst. Womit das Risiko sozialer Spannungen steigt.

Nachdem aber auch klar ist, dass Zins = Bepreisung des Geldes generell Sinn macht, muss man diese systemische Auseinanderdriften irgendwie anders in Griff kriegen. Und da wird's dann halt politisch.

Es bleibt eben die Frage was jedes Individuum für sich möchte. Niemand wird gezwungen Lohnsklave zu werden, es ist aber die risikoärmere Entscheidung die noch dazu von der Gesellschaft - von mir aus auch vom "System" - gefördert wird. Es ist aber auch nur logisch, dass die Kapitalrendite höher ist, schließlich muss das Risiko mit einer entsprechenden Prämie belohnt werden.

Sorry, aber LOGISCH ist es nicht, dass die (vergleichsweise risikoarme) Kapitalrendite über dem allgemeinen Wirtschaftswachstum, liegt!

Daher ist ja sein Buch so eingeschlagen!

Es ist langfristig günstiger, man verleiht Geld als man wirtschaftet selbst damit und generiert eigentliches Wachstum!

vergleichsweise risikoarme

verglichen womit?

Sorry, aber LOGISCH ist es nicht, dass die (vergleichsweise risikoarme)
Kapitalrendite über dem allgemeinen Wirtschaftswachstum, liegt!

weil?

Der Investor/Unternehmer will schließlich für das Risiko das er eingeht belohnt werden. Sonst zahlt sich das ja nicht aus. Welchen Anreiz würde es geben ein Unternehmen zu gründen, oder Anteile/Aktien eines Unternehmens zu kaufen, wenn der Ertrag unter jenem des Wirtschaftswachstum läge?

Es ist langfristig günstiger, man verleiht Geld als man wirtschaftet selbst
damit und generiert eigentliches Wachstum!

Was nachvollziehbar ist, weil das Risiko ausgelagert UND verringert wird.

Dreh es einfach um? Warum sollte jemand eine Firma gründen, wenn er durch den Geldverleih nachweislich mehr verdient?

Und der Geldverleiher hat das niedrigere Risiko, weil er ja normalerweise zusätzliche Sicherheiten bekommt (Immobilien...). Und er hat den Staat hinter sich, der ihm über das Rechtssystem beim Eintreiben der Schulden hllft - Pfändung etc.

1. Ein erfolgreiches(!) neues Unternehmen hat eine bessere ROI als eine Bank.

2. Versuch mit einem üblichen Startkapital eine Bank zu gründen. Alleine die ersten Anwaltskosten beenden das Vorhaben in Nullkommanix. Aber das müsste ich dir eigentlich nicht erzählen...

Und der Geldverleiher hat das niedrigere Risiko, weil er ja normalerweise
zusätzliche Sicherheiten bekommt (Immobilien...). Und er hat den Staat hinter
sich, der ihm über das Rechtssystem beim Eintreiben der Schulden hllft -
Pfändung etc.

Ja, genau das hab ich ja oben geschrieben.

1. Ein erfolgreiches(!) neues Unternehmen hat eine bessere ROI als eine Bank.

Aber am Ende des Tages (über Jahrhunderte) verdient der Geldverleiher statistisch nachgewiesen mehr als die Nichtbanken!!!

Verstehst du endlich, warum es NICHT logisch ist!

Aber am Ende des Tages (über Jahrhunderte) verdient der Geldverleiher
statistisch nachgewiesen mehr als die Nichtbanken!!!

Auf lange Sicht gesehen und über alle verteilt, ja.

Aber wenn eine Person eine tolle Geschäftsidee hat, und ein wenig Kleingeld gründet diese Person eine Firma um diese Idee umzusetzen. Wenn diese erfolgreich ist, hat diese Firma eine bessere ROI als eine durchschnittliche Bank.
Jeder glaubt natürlich, dass er den neuen heißen *PIEP* entdeckt hat und den Markt outperformen kann. Einigen gelingt das auch, siehe Jobs, Gates, Bezos, Musk, etc. Vielen, vielen anderen gelingt das natürlich nicht.

Verstehst du endlich, warum es NICHT logisch ist!

Was ist da nicht logisch, bzw. was argumentierst du jetzt eigentlich?
Ich habe oben gemeint, dass es für mich logisch erscheint, dass die Kapitalrendite höher ist als das Wirtschaftswachstum. Einige wenige mutige gründen Firmen und/oder investieren Geld. Die Meute macht das nicht - und diese "verringern" das Wirtschaftswachstum. Und das ist auch ok so, wenn alle Unternehmer werden würden, gäbe es keine Arbeitskräfte.

Ich habe nie gesagt, dass es logisch wäre, dass langfristig Geldverleiher (aka Banken) mehr verdienen. Ich habe Gründe angeführt warum das so sein könnte (Risiko wird verringert und [an die Unternehmer/Investoren] ausgelagert).

Es gehen ja auch nur Banken pleite die entweder ein zu hohes Risiko eingehen, oder sich vom "Kerngeschäft" des Geldverleihens zu weit entfernen. Meistens weil sie eben selber zu Investoren werden die den Markt schlagen wollen, oder sonst irgendwie krumme Sachen machen. Siehe Lehman Brothers oder als heimisches Beispiel die fast-Pleite der BAWAG.

Aber am Ende des Tages (über Jahrhunderte) verdient der Geldverleiher
statistisch nachgewiesen mehr als die Nichtbanken!!!

Erstens: der MITTLERE Kapitalinvestor verdient mehr als das Wirtschaftswachstum. Niemand ist exakt Durchschnitt.

Zweitens: du verwechselst Geldverleih mit Kapitalrendite. Investment in ein Unternehmen ist kein "Geldverleih".

Piketty hat Kapitalrenditen (inkludiert zB Startup-Investments) mit Wirtschaftswachstum verglichen, nicht Banken mit Nichtbanken.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

Ich rede auch nicht von Banken. Ich rede von Kapitalrendite. Den Bankenspin haben andere eingebracht.

Wobei der ja so schön klingt: der dicke jüdische Bankier, der die arme arbeitende Masse aussaugt.

Mit BTC ist das wenigstens gelöst!

Im Prinzip sagt Piketty:
1) Wo Tauben sind, fliegen Tauben zu.
2) Leistung zahlt sich nur für Wenige aus.

Klassisches Gegenbeispiel bist du. Wobei du dank gratis Ausbildung und diverser Sozialleistungen in deiner Jugend auch ein direkter Profiteur sozialistischen Gedankenguts bist. In UK oder USA geboren wäre dein Leben u.U. anders verlaufen.

Ich rede auch nicht von Banken. Ich rede von Kapitalrendite. Den Bankenspin
haben andere eingebracht.

https://forum.geizhals.at/t903519,8099639.html#8099639

Im Prinzip sagt Piketty:
1) Wo Tauben sind, fliegen Tauben zu.
2) Leistung zahlt sich nur für Wenige aus.

Na sehr bahnbrechend. Wer weniger ausgibt, als er einnimmt, häuft Vermögen an.

Klassisches Gegenbeispiel bist du.

Ich hab mit meinen Investments seit dem "Exit" mehr verdient als zuvor mit der aktiven Tätigkeit - in der halben Zeit.

Wobei du dank gratis Ausbildung und diverser Sozialleistungen in deiner Jugend
auch ein direkter Profiteur sozialistischen Gedankenguts bist.

Ich hab mein Studium selbst finanzieren müssen, inkl. Studiengebühren (ÖH-Beiträge damals), mit der Studienbeihilfe, die es in jedem kapitalistischen Land in der einen oder anderen Form gibt.

Was daran sozialistisch sein soll, erschließt sich mir leider nicht.

In UK oder USA geboren wäre dein Leben u.U. anders verlaufen.

Ja, da hätte ich wahrscheinlich ein paar Klassen übersprungen und wäre auf einer besseren Uni gelandet.

am Ende des Tages

in the long run we're all dead

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

2. Versuch mit einem üblichen Startkapital eine Bank zu gründen. Alleine die
ersten Anwaltskosten beenden das Vorhaben in Nullkommanix.

Du meinst, abgesehen davon, dass das mindeskapital bei gründung einer Bank im Millionenbereich liegt?

Ja, lass die Kleinigkeiten einfach mal beiseite

Warum sollte jemand eine Firma gründen, wenn er durch den Geldverleih
nachweislich mehr verdient?

das stimmt doch nicht, wie kommst auf den Unsinn?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Sorry, aber LOGISCH ist es nicht, dass die (vergleichsweise risikoarme)
Kapitalrendite über dem allgemeinen Wirtschaftswachstum, liegt!

Daher ist ja sein Buch so eingeschlagen!

Es ist langfristig günstiger, man verleiht Geld als man wirtschaftet selbst
damit und generiert eigentliches Wachstum!

"Wirtschaftswachstum" ist nicht meine Kapitalrendite, wenn ich ein Unternehmen gründe. Und genau deshalb werden weiterhin Unternehmen gegründet (an denen die Gründer gemeinhin mehr profitieren als spätere Kapitalanleger, wenn sie erfolgreich sind).

Pikettys populistische Aussage war, dass angehäuftes (ererbtes) Kapital schneller wächst als die Weltwirtschaft und somit (angeblich) Arbeitseinkommen auf unfaire Weise schlägt. Ist halt wie viele Statistiken irreführend und verleitet zu falschen Rückschlüssen auf die individuelle Situation (wie bei dir: sinnlos, Unternehmen zu gründen).

Es ist eine typische kommunistische Unart, immer mit dem Durchschnitt zu rechnen und ihn mit dem Potenzial gleichzusetzen.

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Vor solchen Aussagen würde ich mich an deiner Stelle hüten, speziell wenn du
https://de.wikipedia.org/wiki/Das_Kapital_im_21._Jahrhundert

wayne interessiert das links-linke Gerülpse eines Umverteilungsträumers?

das Konstrukt hat schon auch seine Mängel!

niemand hat behauptet, daß Kapitalismus fehlerfrei ist.
Demokratie ist es auch nicht.
Aber es ist das beste System, das wir haben.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

niemand hat behauptet, daß Kapitalismus fehlerfrei ist.
Demokratie ist es auch nicht.
Aber es ist das beste System, das wir haben.

Die übliche Reaktion von gstopften Erben, um eventuelle Verbesserungs-Diskussionen möglichst früh abzudrehen.

Dafür wurden sogar eigene Parteien gegründet & finanziert:
https://neuezeit.at/hure-fuer-die-reichen-thomas-schmid/

Dafür wurden sogar eigene Parteien gegründet & finanziert:
https://neuezeit.at/hure-fuer-die-reichen-thomas-schmid/

bist du die Hure oder der Reiche? Verstehe deine Rolle nicht, kenn mich in den Kreisen ned so aus wie du!

um eventuelle Verbesserungs-Diskussionen möglichst früh abzudrehen.

ahh jaa, WEIL ich Fehler sehe will ich nicht drüber diskutieren

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Alleine die in Frage gestellte Feststellung, dass Bitcoin-Mining Kapitalismus ist, sagt doch schon alles: jeder an ihn gerichtete Satz ist reine Verschwendung.

Zitat Merkel:
12.3.2011 angesichts der Fukushima-Katastrophe: "An so einem Tag darf man sicher nicht sagen, unsere Kernkraftwerke sind sicher. (Pause) Sie sind sicher."

Aber man muss nicht immer von der Katastrophe ausgehen, das Problem der Endlagerung ist weiterhin ungelöst. Wer was anderes sagt, lügt oder hat keine Ahnung

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das Problem der Endlagerung ist weiterhin ungelöst. Wer was anderes sagt,
lügt oder hat keine Ahnung

Typischer Denkfehler unserer Zeit: ein akutes Problem nicht zu lösen weil man sich vor einem hypothetischen fürchtet.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

Was soll der inhaltslose Satz ? Also, wohin mit dem Dreck ? Und komm mir net mit: das Uran kugelt ja auch sonst in der Erde rum, tun wirs halt wieder retour.
Vergraben verschiebt das Problem auf Folgegenerationen, die ganz gscheiten kommen mit der Lösung: Ins All schießen. Genau, wenns da zu einer Art Challenger kommt hamma Fallout großflächig verteilt. Ja, die Risiken kann man minimieren, der Impact ist aber so hoch das man das einfach bleiben lassen muss.
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Also, wohin mit dem Dreck ?

Na irgendwo lagern halt. Stört es dich derzeit irgendwo? Später wird es wohl recyclet.

Mir sind nach ca. 7 Jahrzehnten AKW noch keine gravierenden Folgen der Endlagerung bekannt.

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Ja das ka Uran unter mein Kopfpolster liegt ist mir klar...mir ist aber ebenso klar das wir hier von Zeitspannen reden die für Menschen nicht fassbar sind, ebenso die potentielle Gefahr. Radioaktivität ist für uns einfach nicht greifbar.
Die Lager können durch alles mögliche zerstört werden, sie zerfallen, unbemerkt Lecks bekommen usw usf
Hab ich keinen radioaktiven Müll, dann gibts diese gefahren einfach nicht
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Die Lager können durch alles mögliche zerstört werden, sie zerfallen,
unbemerkt Lecks bekommen usw usf

Wieder der selbe Denkfehler. Hypothetische Gefahren vs. echte Problemlösungen.

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wir fügen der langen Liste deiner Unwissenheit "Risikomanagement" hinzu.
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>darf man doch so viel verbrauchen, wie man bezahlen kann?

So einfach ist das aber gar nicht. Du hast einen Vertrag um Strom in dein Haus geliefert zu bekommen. Wenn du zuhause eine Cryptofarm aufdrehst verstößt du gegen Vertragsbedingungen, weil dein Energieanbieter merkt dass du in deiner Straße für 99% vom Verbrauch verantwortlich bist und fordert dich auf das einzustellen oder du darfst dir einen neuen Anbieter suchen.

Großkunden mit derartigem Verbrauch kommen üblicherweise nicht von einem Tag auf den nächsten in Massen aus dem Ausland an und belasten ohne Absprache das Netz. Ich war bei sowas einmal beteiligt am Rande, und da gingen monatelange Absprachen voraus, Genehmigungen wurden eingeholt, Leitungen wurden gelegt usw usf.

Wenn du jetzt in Österreich beschließt du machst eine Cryptofarm auf, dann kannst du das auf legalem Wege als Privatperson für frühestens 2023 einplanen. Klar, du kannst dir irgendeine Halle mieten die massig Strom zieht, dann klopft innerhalb von 72 Stunden die Exekutive an oder dein Stromanbieter knipst das Licht aus oder beides.

Ich erwarte mir von jedem Staat dass er solche Leute offline nimmt die sich so grob fahrlässig verhalten, vielleicht sogar das Stromnetz destabilisieren, und sicher zu einem guten Teil Steuern hinterziehen.

>>darf man doch so viel verbrauchen, wie man bezahlen kann?

Man darf keinesfalls soviel verbrauchen wie man bezahlen kann, sonst könnte Bezos in Ö allen Strom aufkaufen und wir sitzen im Dunklen. Willst du, dass sowas möglich wäre?

Du hast einen Vertrag um Strom in dein Haus geliefert zu bekommen. Wenn du
zuhause eine Cryptofarm aufdrehst verstößt du gegen Vertragsbedingungen,

Kommt auf die Größe der Farm an, denke ich. Was durch einen üblichen Sicherungskasten durchgeht (dürften i.a. zumindest 3x 16A, also knapp 12 kW sein) wird man auch verbrauchen dürfen, ohne erst darum bitten zu müssen.

Ich war bei sowas einmal beteiligt am Rande, und da gingen monatelange
Absprachen voraus, Genehmigungen wurden eingeholt, Leitungen wurden gelegt usw
usf.

Das werden dann aber auch _etwas_ mehr als lumpige 12 kW gewesen sein, oder? Und da werden dann eben dickere Leitungen gelegt, was vielleicht auch mal ein paar Wochen oder Monate dauern mag, aber damit hats sich auch. OK, wenn Du vorhaben solltest, eine Aluminiumhütte zu betreiben, brauchts vielleicht noch etwas mehr Vorlauf. Da sollte man dann nämlich über ein eigenes Umspannwerk nachdenken.

Ich erwarte mir von jedem Staat dass er solche Leute offline nimmt die sich so
grob fahrlässig verhalten, vielleicht sogar das Stromnetz destabilisieren, und
sicher zu einem guten Teil Steuern hinterziehen.

Das Stromnetz destabilisieren? Im Gegenteil. Es sind die ständigen Lastwechsel, die das Stromnetz fordern. Für sowas wie eine Kryptofarm, die 24/7 einen recht konstanten Verbrauch hat, dürfte sich der Versorger sogar bedanken.

Für sowas wie eine Kryptofarm, die 24/7 einen recht konstanten Verbrauch hat,
dürfte sich der Versorger sogar bedanken.

Richtig, da nimmst du dir eine Trafostation und zahlst ähnlich wie bei ISP-Traffic nach 95/5 o.ä. ...

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Du vergisst das Gesetz der großen Zahlen!

Eine große Menge an Menschen = Verbrauchern ist einfach planbar. Ein Miner ist leicht zu identifizieren und „stört“, weil er sich untypisch verhält und das Netz maximal ausreizt. Und hundert oder tausend Miner auf einem Fleck stellen ein echtes Problem dar.

Genauso wie Menschen, die große Mengen an rauchbare Grünpflanzen in der Wohnung anbauen.

Du vergisst das Gesetz der großen Zahlen!

Ohne das wäre Haushaltsstrom eh nicht möglich. Wenn ein paar Millionen Haushalte ihren Wasserkocher gleichzeitig einschalten würden, wären das mal eben 10 Gigawatt Lastwechsel. Und im Ergebnis ein (mindestens) landesweiter Blackout dank kaskadierender Notabschaltungen.

Aber auch das macht die Haushalte immer noch nicht einfacher planbar als die richtigen Großverbraucher. Die Aluhütte ist da sogar noch ein Sonderfall, die braucht ihren Strom nämlich verläßlich, weil sonst die Produktion im Eimer ist. Mit anderen schließt man nach Möglichkeit Verträge, bei denen der Netzbetreiber im Bedarfsfall Lastabwurf auslösen kann. Und das sind die Kunden, die das Netz _wirklich_ stabilisieren. Spätestens wenn der Farmbetreiber dem zustimmt, wird jeder Versorger ihn mit Kusshand nehmen.

Genauso wie Menschen, die große Mengen an rauchbare Grünpflanzen in der
Wohnung anbauen.

Im Wohnungsmaßstab sind das höchstens ein paar kW LEDs. Wenn die nicht gerade eine ganze Halle beleuchten, fällt dem Versorger das im Monitoring nicht mal auf. Sowas wird wenn überhaupt per Wärmebildkamera entdeckt. Wobei man damit inzwischen auch eher Krypto- als Cannabisfarmer entdeckt.

>Das werden dann aber auch _etwas_ mehr als lumpige 12 kW gewesen sein, oder?

Ja sicher, das war ein großes Bürogebäude. Mit 12kW kannst du keine Cryptofarm aufbauen, die kaufen/mieten sich Kraftwerke. Ich glaube nicht dass das so trivial ist.

>Das Stromnetz destabilisieren? Im Gegenteil. Es sind die ständigen Lastwechsel, die das Stromnetz fordern. Für sowas wie eine Kryptofarm, die 24/7 einen recht konstanten Verbrauch hat, dürfte sich der Versorger sogar bedanken.

Sicher nicht, die kommen innerhalb weniger Wochen ins Land und verursachen einen plötzlichen Anstieg im Verbrauch, und binden dadurch Resourcen. Weiß nicht warum ich mich bedanken soll dass einige wenige Leute auf Kosten der Allgemeinheit/Umwelt noch reicher werden als sie sowieso schon sind. Mich nervt es zusätzlich noch weil der Hardwaremarkt davon auch betroffen ist, Grafikkartenpreise. Wenn du meinst es gäbe irgendwas Positives über Cryptofarmen zu berichten, dann weiß ich auch nicht weiter.

Wenn du zuhause eine Cryptofarm aufdrehst verstößt du gegen
Vertragsbedingungen, weil dein Energieanbieter merkt dass du in deiner Straße
für 99% vom Verbrauch verantwortlich bist und fordert dich auf das
einzustellen oder du darfst dir einen neuen Anbieter suchen.

Ach was, so viel kann man als Privatabnehmer ohnehin nicht ziehen weil der Anschluss zu schwach ist.

Zahlt man eine entsprechende Leitung oder gar Trafostation, kann man eigentlich damit machen, was man will, sofern es legal ist.

Ich weiß das, weil ich Schnellladesäulen errichten wollte.

Niemand hält dich davon ab, Megawatt zu verbraten, egal ob für Crypto-Farmen oder E-Autos.

Man darf keinesfalls soviel verbrauchen wie man bezahlen kann, sonst könnte
Bezos in Ö allen Strom aufkaufen und wir sitzen im Dunklen. Willst du, dass
sowas möglich wäre?

>Zahlt man eine entsprechende Leitung oder gar Trafostation, kann man eigentlich damit machen, was man will, sofern es legal ist.

Das sind aber viele Annahmen. Woher weißt du dass das zutrifft? Zahlen die eine entsprechende Leitung? Zahlen die Steuern? Oder füllen die in einer Nacht-und-Nebel-Aktion Lagerhallen und hoffen dass sie unentdeckt bleiben...

>

Die kaufen/mieten sich Kraftwerke.

Gottseidank kannst du und auch kein Staat der Welt die Technologie Blockchain mehr verhindern.

Nur weil du zu der privilegierten Minderheit der Menschheit gehörst die Zugang zum weltweiten Finanzsystem hat, hast du nicht das Recht darüber zu entscheiden ob der Stromverbrauch für ein dezentrales Netzwerk gerechtfertigt ist oder nicht.

Nur eine Milliarde Menschen auf diesem Planeten haben Zugang zu einem vollwertigen internationalen Bankkonto.
Zwei Milliarden Menschen haben gar kein Bankkonto.
Weitere 4 Milliarden nur sehr eingeschränkten Zugang ohne internationale Währungen.

Weißt du wieviel Ressourcen das aktuelle Bank&Finanzwesen verschlingt?

Ich bin mir zu 100% sicher, dass du nur aufgeschnappte Argumente die du irgendwo gelesen hast nachplapperst und dich genau NULL mit dem Thema an sich beschäftigt hast.

Ich bin mir zu 100% sicher, dass du nur aufgeschnappte Argumente die du
irgendwo gelesen hast nachplapperst und dich genau NULL mit dem Thema an sich
beschäftigt hast.

Das ist quasi das Markenzeichen des GH forums.

Aha.,..und diesen 2 Milliarden wird mit der Blockchain geholfen ? Haben die da Zugang ? Die verfügen überhaupt über ein Vermögen IRGENDEINER Art ? Nein, trifft alles nicht zu und habe ich je was gegen die Technologie Blockchain was gesagt ? Nein, ich bin gegen Stromverheizen für ein System das nur einer ganz kleinen Bevölkerungsschicht, das sind damit auch du es verstehst KEINE Milliarden, nutzt.

Ich bin mir zu 100% sicher, dass du Probleme mit dem sinnerfassendem Lesen hast und du dich NULL damit beschäftigst.

Hab ich zb IRGENDWO geschrieben das ich das Finanzsystem wie es jetzt ist befürworte und für das einzig richtige halte ? Nein, hab ich nicht, also unterstell hier nix was du dir irgendwie zamfabulierst.

Ob und in welcher Form Blockchain genutzt wird ist eine völlig andere Geschichte

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Ob und in welcher Form Blockchain genutzt wird ist eine völlig andere
Geschichte

Man kann die Blockchain und die darauf aufbauende Währung nicht sinnvoll voneinander trennen.

Eine Blockchain genießt nur dann vertrauen wenn es Geld kostet sie zu manipulieren. Je mehr es kostet, desto besser. Umgekehrt muss es einen monetären Anreiz geben, um die Integrität der Blockchain zu sichern.

Neben proof of Work gibts derzeit nur proof of stake als Alternative, um das beschriebene Ziel zu erreichen. Das Proof of stake system, das Ethereum entwickelt, ist unglaublich kompliziert und neigt dazu, den Einfluss auf die Blockchain zu zentralisieren. Kurze Begründung: Wer eth staked, erhält mehr eth und wer mehr eth hat, hat mehr einfluss.

Wenn du den Anreizmechanismus überhaupt entfernst, ist die Blockchain nur ein schlechter Ersatz für eine konventionelle Datenbank.

Und nochwas lass ich hier mal stehen: https://markets.businessinsider.com/news/commodities/bitcoin-versus-gold-store-of-value-comparison-crypto-btc-jpmorgan-2022-1

Laut JP Morgan schlägt Bitcoin Gold in 7 von 8 Kategorien, die einen Wertespeicher ausmachen.

es gibt Ideen der Staatsdruckerei zu dem Thema das mit einer Währung genau nix zu tun hat. Natürlich kann man die Anwendung und Technologie voneinander trennen bzw letzteres auch für andere Dinge nutzen.
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Man kann ein Auto auch schieben, statt damit zu fahren. Sinnvoll ist das aber nicht

Proof of work und proof of stake dienen dazu, das Vertrauen auf zentrale Instanzen zu ersetzen. Wenn jetzt eine zentrale Instanz die Blockchain ohne die „proofs“ einsetzt, hat das genau welchen Sinn?

11.01.2022, 15:42 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Wie genau das mit den Ausweisen funktionieren soll...keine Ahnung, aber es ist eine Anwednung der Technologie Blockchain was du ja in Abrede stellst. Jo und die nächste Idiotie, die NFTs, die sind auch so abgesichert. Ja, da bezahlt man in der Regel in Crypto, aber ist dennoch eine andere Anwendung. Denke allerhand anderer, wichtigerer Kram könnte so ebenfalls einzigartig gemacht bzw. signiert werden
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Du vermischst hier 2 dinge. Wenn NFTs auf einer bestehenden Blockchain (zb Ethereum) aufsetzen und diese zur Dokumentation des Eigentümers verwenden, dann ist das eine Sache.

Ethereum setzt derzeit noch auf proof of work und bietet gerade aufgrund der Sicherheit des proof mechanismus eine geeignete Plattform.

Wenn aber ein Unternehmen oder eine Behörde eine eigene Blockchain ohne „proof“ mechanismus entwickeln, über die sie selbst die volle Kontrolle haben, dann ist das was komplett anderes.

An dem Mischmasch von widersprüchlichen Argumenten, das du hier lieferst, merkt man, dass du bei dem thema noch einiges zu lernen hast.

sollt ich alsbald wiedermal in zentralafrika unterwegs sein, werd i die leut dort vorort befragen, was sie so von mining halten :D
selten so zusammenhangslosen bullshit gelesen...

Den Beitrag hänge ich mir schön gerahmt aufs Klo. Der kriegt einen Ehrenplatz!

Und das ist nur zu 50% zynisch gemeint!

Mir gefällt, dass es noch Menschen mit Träumen gibt: BTC ermöglicht den Ärmsten der Welt, gefahrlos und preisgünstig sparen zu können und endlich Zugriff auf den Finanzmarkt zu erhalten.

Meine Sicht ist, dass sich leider das Gegenteil bewahrheiten wird. Die Reichen (Musk…) werden sich am Idealismus der Armen eine goldene Nase verdienen. Das ist heute schon sichtbar. Ganz wenige Wale besitzen das große Stück des Kuchens. Und viele Habnichtse mit großen Träumen teilen sich den Rest. Die Verteilung der Cryptos ist dahingehend noch EXTREMER als die der FIAT Währungen!

Und der Vergleich des Energiebedarfs der Bankensysteme mit dem von BTC wie hier zB

https://cvj.ch/fokus/hintergrund/bitcoin-verbraucht-weniger-energie-als-banken-und-gold/

ist schlicht falsch.

BTC bedeutet Zahlungsverkehr und Kontoführung. Das sind 2 ertragsarme Sparten von über 100, die Banken täglich ausführen. Und da sie eben ertragsarm sind, sind sie hochoptimiert, enorm kostengünstig und damit energieeffizient! Ich kenne dutzende Bankenrechenzentren in und auswendig. Die Tausenden Server in den Bankrechenzentren haben nichts mit der Funktion von BTC zu tun, die rechnen ganz andere Sachen aus.

11.01.2022, 23:37 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Meine Sicht ist, dass sich leider das Gegenteil bewahrheiten wird. Die Reichen
(Musk…) werden sich am Idealismus der Armen eine goldene Nase verdienen. Das
ist heute schon sichtbar. Ganz wenige Wale besitzen das große Stück des
Kuchens. Und viele Habnichtse mit großen Träumen teilen sich den Rest. Die
Verteilung der Cryptos ist dahingehend noch EXTREMER als die der FIAT
Währungen!

Der Großteil der „reichen“ wallets gehören den Börsen und ein weiterer großer Teil von Coins ist unwiederbringlich verloren gegangen, weil die Personen, die früher darauf zugreifen konnten verstorben sind oder die privaten Schlüssel nicht mehr finden.

Aber selbst wenn man davon ausgeht, dass wenige Personen den Großteil der Coins besitzen: Was ist die Folge davon? Können sie die „monetary policy“ von BTC beeinflussen und mehr BTC „drucken“? Nein! Können sie BTC abdrehen? Nein! Können sie anderen verbieten, BTC auszugeben oder anzunehmen? Nein! Haben Sie überhaupt irgendeine Kontrolle über BTC? Nein!

Sie haben nur einen Einfluss auf den Preis, indem sie ihre BTC verkaufen. Damit kann ein whale den Markt genau einmal crashen. Dann hat er die BTC nicht mehr. Ein Crash ist für BTC jetzt wahrlich nix neues.

Ich sehe das also nicht als großes Problem, weil es die „armen“ nicht an der Nutzung von BTC hindert. Man muss nur einplanen, dass es größere Preisschwankungen geben kann.

Ich sehe das also nicht als großes Problem,

wenn 1 (oder wenige) Marktteilnehmer den MArkt am Kopf stellen kann, dann ist das schlecht. Das ist dann kein funktionierender MArkt. Aber warum sollte das ein Problem sein?

Man muss nur einplanen, dass es größere Preisschwankungen geben
kann.

na wenns sonst nix ist

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

na wenns sonst nix ist

ROFL

Jo, eh. Aus der Fanboyperspective ist das Gras immer Grün und der Himmel Blau.

https://www.derstandard.at/story/2000132067215/bitcoin-100-mal-ungerechter-verteilt-als-das-dollarvermoegen

Wie wir ja in der Piketty Diskussion uns einig waren, gilt: wo Tauben sind, fliegen Tauben zu.

Daher wird der Ertrag von BTC überproportional den Walen zufallen - noch extremer als in der FIAT Welt, weil noch ungleicher verteilt. Womit die Fanboys am Ende abermals die A-Karte in der Hand haben werden.

Jo, eh. Aus der Fanboyperspective ist das Gras immer Grün und der Himmel Blau.

Soweit ich das aus deinen Beiträgen raus lesen kann, arbeitest du mit oder für Banken. Damit bist du stakeholder bei der Konkurrenz und musst natürlich immer das Haar in der Suppe finden.

Piketty Diskussion

Der Zweck von BTC ist nicht, das Vermögen aller Menschen gleich zu verteilen. Der Zweck ist, unter anderem, dass jeder Zugang zu einem globalen Finanzsystem haben kann und es keine einzelne Person oder Instanz gibt, die jemanden von der Nutzung von BTC ausschließen kann.

Daher wird der Ertrag von BTC überproportional den Walen

Was verstehst du in dem Zusammenhang eigentlich unter „Ertrag“? Wenn ein Wal den Preis crashed, dann erhält er für seine BTC immer weniger, je mehr er verkauft. Das ist nichtmal für den Wal erstrebenswert.

Dazu kommt, dass viele Miner mittlerweile dazu übergegangen sind, ihre BTC als Sicherheit für Kredite zu verwenden und darüber Kapital zu generieren. Der Verkaufsdruck der Miner - die ebenfalls überproportional viele BTC besitzen - ist daher zuletzt gesunken. Daher ist es zuletzt sogar unwahrscheinlicher geworden, dass ein Überangebot von BTC bestehen wird.

Soweit ich das aus deinen Beiträgen raus lesen kann, arbeitest du mit oder für
Banken. Damit bist du stakeholder bei der Konkurrenz und musst natürlich immer
das Haar in der Suppe finden.

Nein, das ist nicht mein Antrieb. Ich habe nur ca 30 Jahre Vorsprung gegenüber dir in der ganzen Materie (Geld, Bank & Börsewesen). Da fallen einem dannHaare schneller auf, manche auch aus.

In einem UNREGULIERTEN Markt mit wenigen Walen (https://de.wikipedia.org/wiki/Oligopol ) und vielen Hilflosen sind die Wale massiv im Vorteil. Sie können sich kurzfristig beliebige Kurse machen und damit die Fanboys gnadenlos abzocken. Oder sie können (un)bewusst nicht miteinander in Konkurrenz (Oligopolfrieden oder Kartell) treten und damit sogar langfristig markferne Kurse erzielen.

Der "Ertrag" von BTC entsteht in den Services die jetzt langsam (analog dem klassischen Bankgeschäft) entstehen: Börsen, Treasury, Fonds, Derivate...

Nein, das ist nicht mein Antrieb.

Genauso wie ich kein Fanboy bin…

In einem UNREGULIERTEN Markt

Puh, ich dachte schon, dass du über BTC sprichst. Die großen Börsen sind alle in Staaten zu Hause, in denen Kurs- und Preismanipulationen illegal sind.

Die Regulierung von Kryptos ist weltweit gerade großes Thema. Da wird sicher noch einiges kommen. Unreguliert ist der Markt aber bereits jetzt schon nicht mehr.

In einem UNREGULIERTEN Markt
Puh, ich dachte schon, dass du über BTC sprichst.

na was denn sonst. Du hast sichtlich NÜSSE Ahnung, was ein geregelter Markt ist.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

BTC et al ist weitestgehend unreguliert. An der Schnittstelle zwischen FIAT und Crypto gibts erste sanfte Regulierungen (know your customer...). Und an der Steuer-Seite ebenso (hilflos...).

Aber das ist Lichtjahre entfernt von den Standards, die Konsumenten im FIAT Umfeld gewöhnt sind.

zB sind die entstehenden Mono- und Oligopole etc vollkommen unreguliert.

Ich weiss nicht, auf welchen Markt du deine Aussage beziehst. Aber ich kenn zumindest ein wichtiges Gegenbeispiel: In Amerika sieht sich die SEC als für die Regulierung von krypto-Börsen zuständig an und hat auch schon Handlungen zur Durchsetzung von Regeln gesetzt. Die SEC ist auch zuständig für die Aufsicht von klassischen Börsen bzw den klassischen Markt. Insofern seh ich hier jetzt nicht den großen Unterschied in der Regulierung.

Ich kaufe jetzt alle großen BTC Miner "auf". Wer reguliert das? Niemand
Welche Crypto Börse in der EU ist in Bezug auf den Crypto-HANDEL reguliert?

Ich kaufe jetzt alle großen BTC Miner "auf". Wer reguliert das? Niemand

Bitte, versuche es!

Welche Crypto Börse in der EU ist in Bezug auf den Crypto-HANDEL reguliert?

Ich weiss zwar nicht, warum du dich auf die EU einschießt. Der Handel in Euro ist nicht so wesentlich wie der Handel in Dollar, aber bitte:
Bitpanda unterliegt nach eigener Angabe der Aufsicht der FMA: https://www.bitpanda.com/de/rechtliches/impressum

Sobald du elektronische Zahlungsdienstleistungen anbietest wie Bitpanda, brauchst du eine eingeschränkte Banklizenz und stehst unter der FMA "Aufsicht". Das hat aber mit der FIAT Seite zu tun. Die Crypto Seite ist davon unberührt. Dafür gibt's noch nicht mal ein geeignetes technisches Meldesystem oder dazugehörige Gesetze. Luftleerer Raum, auch in den USA.

Und alles und jeder ist käuflich:

https://www.btc-echo.de/news/marathon-mining-unternehmen-kauft-asics-fuer-rekordsumme-131830/

Nach der Installation haben die 13% der Hashrate und irgendwer kauft die Bude. Dazu noch 5 weitere solche "Monster" und schon hat man den Markt an den Eiern. Denn was passiert mit den Börsen, wenn plötzlich die Hashrate runtergeht und sie die ganzen Deals nur zu horrenden Fees abwickeln können? Angesichts der Chipkrise braucht es Monate, bis andere die Lücke wieder gefüllt haben.

Nach der Installation haben die 13% der Hashrate und irgendwer kauft die Bude.
Dazu noch 5 weitere solche "Monster" und schon hat man den Markt an den Eiern.

Die Kosten, die Bude zu betreiben darfst du aber nicht vergessen. Das sind schon beträchtliche Stromkosten.

Denn was passiert mit den Börsen, wenn plötzlich die Hashrate runtergeht und
sie die ganzen Deals nur zu horrenden Fees abwickeln können? Angesichts der
Chipkrise braucht es Monate, bis andere die Lücke wieder gefüllt haben.

Nein, da schlägt dein Unwissen wieder zu: Etwa alle 2 Wochen passt sich die Schwierigkeit des Mining an die vorhandene Hashpower an. So gabs auch nach dem Verbot des Mining in China ein difficulty adjustment nach unten und der Markt hat kaum was gemerkt.

Ja, nur was passiert dann mit dem Marktvertrauen? Wenn dann jeder Taschenrechner einen Hash rechnen kann.

Auf Deutsch, jemand der große Teile der Miner übernimmt, bedroht das restliche Business, das auf der Chain aufbaut. Und im restlichen Business steckt die echte Kohle.

Russland dreht kurz mal das Gas ab. Das Chaos steigt in Europa.

Aha, jetzt kommst du also mit 51% Attacke.

Ja, wenn man Milliarden investiert um sich ausreichen Miner zu kaufen und sie auch ausreichend lange zu betreiben, dann schafft man es, die bitcoin blockchain zu manipulieren. Damit hat man dann - zumindest für kurze Zeit - das Vertrauen in Blockchain zerstört und den Marktwert der Bitcoin ruiniert.

Sobald die Attacke aufhört und wieder genug Ehrliche minen, ist das Problem gelöst.

Gratulation an den Angreifer, der dann ein paar Milliarden ärmer ist!

nach dem Verbot des Mining in China ... der Markt hat kaum was gemerkt.

stimmt. Der Kurseinbruch um was wars? 1/4, 1/3, ?? Den hat der Markt gar nicht mitbekommen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Stell dir vor, du bekommst genau an solchen Tagen endlich dein Haus für einen fixen BTC Betrag bezahlt.

Der Typ schnallt nicht, was im echten Leben Volatilität bedeutet. Und wie teuer es ist, sich dagegen abzusichern. Und was zB Banken machen.

Ich gebe für heute auf.

Volatilität

Du hast heute über die ungleiche Verteilung von Vermögen, über die Regulierung von krypto, über das Abschalten von Minern, eine 51% Attacke und die Volatilität philosophiert.

In jedem einzelnen Punkt ist deine Kritik entweder falsch oder kein so großes Problem wie du es darstellst.

Wahrscheinlich musstest du immer das Thema wechseln, weil keines deiner Argumente wirklich stichhaltig war.

Ich bin gespannt, was dir das nächstes Mal einfällt.

Und zum aktuellen thema: vor dem chinesischen Mining Verbot war der Höhepunkt von BTC ca $63.000 ein paar monate nach dem Verbot stieg btc auf bis zu $68.000. Wirklich schlimm für den Hausverkäufer.

12.01.2022, 18:20 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Aktuell 43.000$

Was war nochmals deine Frage?

Volatilität ist etwas hochwillkommenes für Spekulanten. Sie suchen sie, more Risk more fun.

In der Realwirtschaft kostet sie unendlich viel Geld aufgrund der Hedging Kosten. Die Margen in der Realwirtschaft sind ein Bruchteil der Vola von BTC.

du bekommst genau an solchen Tagen endlich dein Haus für einen fixen BTC
Betrag bezahlt.

na und is ja wurscht. Hat halt ein Teil meines Geldes ein anderer. Es ist ja deswegen nicht weg

Der Typ schnallt nicht, was im echten Leben Volatilität bedeutet.

er hat vom gesamten Finanzsektor keine Ahnung.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

du bekommst genau an solchen Tagen endlich dein Haus für einen fixen BTC
Betrag bezahlt.

na und is ja wurscht. Hat halt ein Teil meines Geldes ein anderer. Es ist ja
deswegen nicht weg
Der Typ schnallt nicht, was im echten Leben Volatilität bedeutet.

er hat vom gesamten Finanzsektor keine Ahnung.

Nur mal ein kleines Gedankenexperiment:

Du sprichst oben ja ein weit in der Zukunft liegendes, mögliches Szenario an - das Haus mit BTC zu bezahlen.

Stell dir vor der Wert deiner BTC ist IMMER gleich. Die Gesamtmenge an verfügbaren BTC wird sich niemals erhöhen. Wenn der "Kurs" schwankt dann ist das eine Schwankung der entsprechenden Fiat Währung und nicht des BTC ansich. Es kann dir vollkommen egal sein denn du wirst von deinem Arbeitgeber in BTC bezahlt und machst deine kompletten Einkäufe in BTC. Kein mächtiger Konzern und keine Regierung der Welt kann dir die Keys zu deiner Wallet nehmen.

Keine Notenbank der Welt kann innerhalb kürzester Zeit Geld "produzieren" dass einem schlecht wird: https://de.tradingeconomics.com/united-states/money-supply-m1
(klick mal auf den maximalen Zeitraum. Da wird doch jedem Leien klar dass das nicht gesund sein kann)

Die Menge an BTC ändert sich auch in Zukunft dadurch, dass immer wieder BTC verloren gehen werden.

Abgesehen davon ändert sich die Menge der Güter, die du kaufen kannst und die Nachfrage danach. Die Preisbildung ist ein bewegliches System mit mehreren Einflussfaktoren.

Daher würde auch in einer Welt ohne Fiat Währung der Preis der Güter - für die du dann in BTC bezahlst - ab und zu stark schwanken.

Ich sehe btc daher eher als eine Ergänzung zu fiat. Ich beobachte aber El Salvador mit Interesse und lasse mich gern vom Gegenteil überzeugen.

Nur eine Milliarde Menschen auf diesem Planeten haben Zugang zu einem
vollwertigen internationalen Bankkonto.
Zwei Milliarden Menschen haben gar kein Bankkonto.
Weitere 4 Milliarden nur sehr eingeschränkten Zugang ohne internationale
Währungen.

und die sollen dann mit buttcoins zahlen? Am Markt, im Slum?
Aber ganz sicher

Was muß man eigentlich einwerfen um so einen Schwachsinn abzusondern?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Nein, sie können ihr Geld sicherer speichern als in Form von Bargeld. Das Argument ist teilweise valide!

Und vielleicht wird's auch irgendwann mal verzinste BTC Accounts oder Microloans geben. Womit der Slumbewohner dann zum vollwertigen Kapitalisten wird.

Bitte lass ihnen die Träume.

BTW haben das Visa und Weltbank durchaus schon kapiert. Ein Potential von 2 Mrd Kontolosen ist derzeit unbearbeitet. Wovon mindestens 50% ein Handy in der Tasche haben!

BTW haben das Visa und Weltbank durchaus schon kapiert. Ein Potential von 2
Mrd Kontolosen ist derzeit unbearbeitet. Wovon mindestens 50% ein Handy in der
Tasche haben!

natürlich ist da ein MArkt. DAS ist unbestritten. Nur für wen, da gehen die Meinungen auseinander.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Nur für wen,

Da fiele mir schon mal die nächstgelegene BTC Börse ein! Händereiben...

zZzzZzz

Ja und was ist mit der Wegwefmode aus Indien und China um 2,99€ die sich Jugendliche einfach nur kaufen um sich nach einmal tragen nicht mehr dafür zu interessieren und sich was neues um 1,99€ zu kaufen (die Durchschnittliche "Lebensdauer" eines Kleidungsstücks verkürzt sich aktuell jedes Jahr relativ drastisch).

Die ganzen, Europa überschwemmenden, billigen Plastikprodukte aus Ostasien die nach ein paar mal benutzen aufgrund mangelnder Qualität kaputt gehen und im Müll landen.

Ja und was is mit Aquarien? Da werdern Fische irgendwo aus dem Meer gefischt, die dort langsam immer weiter aus dem Ökosystem verschwinden, tausende Kilometer über die Erde transportiert, wobei die Hälfte auf dem langen Trasnport stirbt und der Rest, auf meisten um ein vielfaches zu kleinem Raum leidet er stirbt. Und für das wird durchgehend Strom in Aquarien verbraten.

Das könnten wir doch dann als nächstest verbieten oder?

Und ich könnte jetzt tausend Beispiele bringen, bei denen der Umwelt ein massiver Schaden zugefügt wird und Unmengen an Ressourcen verbraten werden und die gleichzeitig nichts, nichts wirklich oder nur einem extrem eingeschränkten Personenkreis etwas bringen.

Verstehst du nicht das solche Konstrukte aufeinander aufbauen?
Wenn so ein Verbot steht macht es aufeinmal für ganze viele andere deiner Sorte Sinn, auch andere Dinge zu verbieten, weil sie merken, dass es auch in anderen Bereichen Dinge gibt auf die diese Punkte eigentlichg zutreffen (bringt nichts, bringt nur einer kleinen Personengruppe etwas, verschwendet große Mengen an Ressourcen).
Und so muss man dann quasi immer weiter verbieten, und neue Gesetze einführen, damit die vorhergehende Gesetze Sinn machen.

Am Ende landest du logischerweise in der absoluten Planwirschaft.
Da hilft es auch nichts wenn du das Wort Kommunismus nicht in den Mund nimmst.

Wie kann man den immernoch glauben, dass eine Planwirtschaft irgendetwas zum besseren wendet, in der naive Menschen einfach alles verbieten was irgendwie im Moment gerade "schlecht" ist oder zu sein scheint.

Ich höre dich am am Stammtisch rufen: DES GHERT VAAABOOOOTEN, DES BRAUCHT VÜÜ ZVÜÜ STROM!!!!

Edit: Aja den hab ich noch vergessen: BEI MIAAA WARAT DES SCHO LOOOONG WEEEEEG!!!!
(Bei dem muss ich immer besonders lachen, bei ihm wäre natürlich alles schädliche schon lang weg und allen würde es gut gehen

)

11.01.2022, 23:36 Uhr - Editiert von Edulus, alte Version: hier

Ja, da hat man im Kosovo einfach jemanden gesucht, den man gut als Sündenbock verkaufen konnte. Der Grund ist klar und steht ja auch im Artikel: Die Strompreise gehen durch die Decke und die eigenen Kraftwerke produzieren nicht genug, so dass man importieren muss.

Aber trotzdem ist diese Maßnahme blanker Populismus und wird am Problem genau gar nichts ändern. Um wieviel Strom gehts denn?

Zunächst steht da was vom Stromverbrauch von 500 Haushalten in einem Monat. Bei uns geht man i.a. von 3000 kWh/Jahr für einen Durchschnittshaushalt aus, das wären dann also ca. 125.000 kWh. Die sollen dann aber auf einmal "60.000 bis 120.000 Euro" entsprechen. So teuer ist der Strom ja noch nichtmal in Deutschland - aber damit hat man schon mal eine schöne Hausnummer, die der Leser für sich zumindest in ein Jahreseinkommen übersetzen dürfte (im Kosovo wohl sogar deutlich mehr).

Und wieviel Strom ist das wirklich? So ca. der Verbrauch _eines_ mittelgroßen Kühlhauses.

Oder in Aluminium umgerechnet wären das gerade mal etwa 8 Tonnen.

unendig bleibt unneidg und wenn die Energie wo anders fehlt ist das eben so. In etlichen Ländern stehen da massive Rigs herum, auch tlw verbotenerweise, sprich die sollte es da gar nicht geben.
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

ja, alles Dinge die ich exakt so gefordert hab. Bitte am Teppich bleiben, den Aluhut absetzen und die Herztabletten nicht vergessen
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was is mit Aquarien? Da werdern Fische irgendwo aus dem Meer gefischt, die
dort langsam immer weiter aus dem Ökosystem verschwinden, tausende Kilometer
über die Erde transportiert, wobei die Hälfte auf dem langen Trasnport stirbt
und der Rest, auf meisten um ein vielfaches zu kleinem Raum leidet er stirbt.
Und für das wird durchgehend Strom in Aquarien
verbraten.

ja, nee, is klar

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

In einigen Ländern wird der Unsinn bald sicher aufhören, nämlich dort, wo die Strompreise massiv ansteigen. Bezahlt man dann den Strom, der für das Mining benötigt wird, ganz regulär, wird sich Mining wahrscheinlich nicht mehr rentieren.
Und zieht man den Strom illegal, wird der Stromanbieter schnell aktiv werden, um das Loch zu stopfen.

Ja das sind halt Faktoren die da stark reinspielen:
Strompreis
der immer ansteigende Rechenbedarf
"veraltete" Rigs die durch neue, teure Hardware ersetzt werden muss

ab gewissen Grenzen ist das nicht mehr rentabel und wird entweder aufgegeben oder man wird kriminell
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