Fett in den Hauskellerboden bohren

Fett in den Hauskellerboden bohren (144 Beiträge, 2493 Mal gelesen)

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Darf ich in meinem Prolobunker-Kellerabteil einfach mit einem 12-18mm-Bohrer (mithilfe eines Bohrhammers) einfach reinfahren senkrecht, in den Boden?
Oder erwisch ich da direkt drunter was boeses?

(Und dann ggf. auch noch in die Waende..)

Besten Dank und freundliche Gruesse,
j.

Baust da an fetten Bitcoin-Safe ein?
No risk no fun, mach den Namen zum Programm!

Kommt drauf an.

Leitungen sind dort in der Regel alle Aufputz, gedämmt ist dort normal auch nix.

Die Brandschotte darfst halt nicht verletzen und beim Auszug, wirst deine Löcher wieder zumachen müssen.

btw. Reines Interesse, woher nimmst den Strom für den Bohrhammer?

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Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

btw. Reines Interesse, woher nimmst den Strom für den Bohrhammer?

Aus der Steckdose

Hab noch in keinem Proletenkellerabteil eine von den Parteien nutzbare Steckdose gesehen.

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Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Akku-Bohrhammer oder Verlängerungsschnur. Wird ja wohl jetzt nicht das Problem sein.

Ok, im Prolobunker nicht.

aber mitunter am Gang bzw spätesten im Sicherungskasten ist eine

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Der Prolet von Welt zwackt sich was beim Licht ab.

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Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Stimmt!

Lampenfassung mit Stecker zum Einschrauben.

https://www.amazon.de/E27-Lampenfassung-Lampensockel-Adapter-Steckdose-gewöhnlichen-2-poligen/dp/B07N2RHTZD/ref=psdc_248310031_t1_B082PYXF8W

20.01.2022, 17:58 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Dann schraub die mal in eine Leuchtstoffröhre. Weil Lampenfassungen wird im Proll-Bunker kaum mehr finden, v.a. nicht im Keller.

btw: Stromdieb nennt man das clevere Teil

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

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also ich kenn als 'Stromdieb' normalerweise diese "Klammern", mit denen man ein Kabel, zB im Auto, direkt an ein anderes anschliessen kann?

mfg

m3xx

Starterkabel?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Nein

sowas:
KLICK

mfg
m3xx

In meinem Prolobunker sind sowohl im Stiegenhaus als auch im Keller nur herkoemmliche Fassungen (E27 oder wie heissen die?) fuer die Beleuchtungen.

Ausschliesslich Roehren (und deren ueblichen Fassungen) sind in der Aufzugskabine.

Stromdieb hab ich mir fuer meinen Zweck eh schon ueberlegt gehabt - aber bringt halt wenig Leistung und ohne Erdung;

Freundliche Gruesse,
j.

ohne Erdung;

und? Wer braucht die?
Eine Bohrmaschine hat eh nur einen 2poligen Stecker ohne Erdung.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ok.
Das Argument mit der Leistung bleibt.

Aber darum gings mir ja doch bitte auch gar nicht!
: )

Besten Gruss,
j.

Brauch ich das? Nein!
Kommt am Montag da Amazon Mann? Ziemlich sicher

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Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Kommt am Montag da Amazon Mann? Ziemlich sicher

ROFL

Gab/Gibts auch in einer anderen Ausführung, als Zwischen-Adapter.
Da kannst Du die Birner wieder reinschrauben und hast dann seitlich 2 Stecker.
In der Luxusausführung sogar mit Schalter.

Findet man auch bei Aliexpress.

Und für die Dummen.
ACHTUNG: Diese Dinger haben keinen Erdungsanschluss und keinen 100%igen Berührungsschutz!
(Die Stifte des Steckers stehen bereits unter Strom bevor sie komplett eingeschoben sind).

Und für die Dummen.

und eine E27-Lampenfassung ist auch NICHT für 1000W oder mehr ausgelegt

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ahja genau, das meint ich, was ich grad oben geschrieben hab, drum kam das nicht so in Frage. : )
j.

Hab in meinem Kellerabteil einen Sicherungskasten mit Steckdose, Kellerabteil Licht, sowie Stark+Schwachstrom für die TG zum Auto aufladen. Wird langsam(?) standard.

Im Gemeindebau?

Auf diese Antwort bin ich jetzt auch gespannt.

Ich tipp mal auf: Nein.

Denn alles was nicht im Mindeststandard festgeschrieben - und auch billiger - ist, wird im geförderten Wohnbau nicht umgesetzt. Im Bestand wird schon gar nix angerührt.

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Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Na servas; nobel!

Wie auch die anderen frag ich Dich neugierig: Was ist das fuer ein Bau?

Werten Gruss,
j.

btw. Reines Interesse, woher nimmst den Strom für den Bohrhammer?

Das hab ich mich auch gefragt; aber mit ~30m Verlaengerungskabel ging es sich aus, dass ich in den kellerseitigen Sicherungskasten im Stiegenhaus komm, wo auch eine Steckdose vorhanden ist (waer vmtl. boeser Stromdiebstahl noch dazu also).

Gruss,
j.

Kommt auf den Fußbodenaufbau an.
Problematik: Durchbohren der Abdichtungsebene.

12mm is nicht "fett"

Gegenfrage: wozu und viel wichtiger: wie tief?

Wie andere schon sagten: Leitungen oder Rohre sollten da keine liegen, aber Dichtungsebenen durchbohren ist ganz böse!!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Gegenfrage: wozu und viel wichtiger: wie tief?

ich tippe auf...irgendein Fitnessklumpert
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Danke Dir und Euch fuer Deine/Eure Antworten!

Wozu: Um einen Bodenanker zu verankern. (Leider sind in dem Haus die Kellertueren auch solche Holzlattendinge, denen trau ich halt wenig; drum haett ich manches gern fester angehaengt.)

Mei, ich weiss nicht, 7-10cm?

Freundliche Gruesse Euch,
j.

ich weiss nicht, 7-10cm?

die genauen Dicken der verschiedenen Beton/Estrichschichten wird dir der Ätschi besser beantworten können, aber nach meiner Erfahrung ist der Kellerestrich 5-8cm. Da wirst also u.U. durchkommen. Aber darunter sollte nix sein außer der Bodenplatte (aka Fundament) und durch das kommst sicher nicht durch.

Gegenfrage: Wand ist keine Option?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

die genauen Dicken der verschiedenen Beton/Estrichschichten wird dir der
Ätschi besser beantworten können, aber nach meiner Erfahrung ist der
Kellerestrich 5-8cm

Um da was sagen zu können müßte man wissen welche Art Haus das ist und das ungefähre Alter vielleicht.
Wenn er nur schreibt Prolobunker wird er keine gscheiten Antworten bekommen

Der schreibt Dir gern: Gebaut 1980-82.
Ur schiach von aussen. Vmtl. Betonbau, Innenwaende Gipswandbauplatten.
Der Kellerboden dafuer relativ neu gemalt, nachdem sich die Nachbarschaft ueber die Blutspuren beschwert hat (tragischer Mordfall vor einigen Jahren).
Werten Gruss,
j.

Meines erachtens kannst du da Gefahrlos 10 cm in den Boden hineinbohren. Wegen den Wänden, sind Kanal und Wasserleitungen im Keller irgendo freilaufend? Wenn ja dann sind auch die Wände kein Problem. Zwischenwände zu den Kellerabteilen sowieso nicht.

In der Wand koennt nicht auch was drin sein (was ich nicht anbohren will)?

Am Boden waer ich halt flexibler, platzmaessig.
Und die Zwischenwaende der Kellerabteile sind sowas komisches..

Ah schau, ich hab so keine Ahnung; ich dachte die Bodenplatte ist das Fundament?

Danke, werten Gruss soweit!
j.

Aber darunter sollte nix sein außer der Bodenplatte (aka Fundament) und durch
das kommst sicher nicht durch.

Mit der richtigen Maschine geht auch das gut...

Maschine ist egal, wenn der Bohrer nur 10cm lang ist

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Im schlimmsten Fall hast du dann die weiße Wanne zerstört. Im besten Fall nur die Bodenplatte in dem Bereich geschwächt.
Wie weit musst du rein?

ca 6 cm wird der Estrich sein, drunter sollte die Bodenplatte sein bei Neubauten , wenn da kein Kanalrohr verlegt wurde sollte sonst nichts ausser Beton und Eisen sein .

wtf ist ein Prolobunker ; )

sowas

https://www.atv.at/tv/mein-gemeindebau

Gemeindebau, allgemein: geförderter Wohnbau

Also wo der wohnt, der sich nix g'scheits leisten kann.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

..sagt der Ottakringer...

: )

Gruss,
j.

Ottakring ist aufsteigend, megahipp, verzeichnet Zuzug, hat viel Grün und ALtbaubestand.

Wir sind nicht Transdanubien, wo nur Betonbunker stehen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

1050 ist auch voll toll und cool und wird auch zunehmend gentrifiziert.
(Aber dafuer am wenigsten Gruen ueberhaupt, stimmt:/)

Eigentlich hab ich immer gedacht, dass ich ein Stadtmensch bin und gern da in Wien leb.
In den letzten Monaten kam mir die Befuerchtung: Ich beluege mich selbst; in Wahrheit gehen mir alle Menschen am *PIEP*. Ich waer besser am Land aufgehoben.

Guten Abend,
j.

Ich waer besser am Land aufgehoben.

Da gehen dir die Menschen dann vielleicht noch mehr am Arsch. Weil oft die Anonymität fehlt.

Ich glaub er denkt eher an Kanada, Grönland oder Wüste Gobi.

Die üblichen Träumereien vom romantischen Landleben halt…

... Kanada, Grönland oder Wüste Gobi.

Aso. Der klassische Einsiedler. Das würde meine Psyche nicht aushalten.

Schoen, dass Du meine Traeume(reien) besser kennst als ich selbst. : )

Aber ich glaub diesmal irrst Du.

Besten Gruss,
j.

Bitte beschreib mal, wie du dir das „Landleben“ so vorstellst. Würde mich echt interessieren!

Vmtl. idealisiert; weniger Laerm, weniger nervende Menschen..

Erinner mich in ein paar Tagen gern wieder bitte.

Freundlichen Gruss,
j.

Ich beluege mich selbst; in Wahrheit gehen mir alle Menschen am *PIEP*. Ich
waer besser am Land aufgehoben.

Ah geh, Wien wurde nur noch NR 12, du worst des!!

https://orf.at/stories/3216548/
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wir reparieren Autos in Wien

Also den geringsten Grünanteil haben 1060 - 1080.
Ich will's jetzt nicht noch pro Kopf durchrechnen, aber auch da liegen die noch vor 1050.

Nachdem ich aber auch mal in 1050 gewohnt habe, weiß ich was du meinst. Grün entlang des Gürtels ist halt auch nur in der Statistik grün.

Aber wie gesagt, in 1060 - 1080 ist definitiv noch weniger Park, etc. vorhanden.
https://www.wien.gv.at/statistik/lebensraum/tabellen/gruenflaechen-bez.html

Drum mag ich mich entschuldigen - da hab ich mich also wohl vertan.

Bilde mir ein aber, dass Margareten so manch einen Negativ-Rekord hat (lustig, mit negativ-Rekorden zu protzen;) - Bevoelkerungsdichte? k.A.
Danke fuer den Link.

Wie geschrieben: An sich mag ich mein Margareten gern, hab abgesehen von bissi Spanien auch nie woanders gelebt; aber ob ich mich damit nicht selbst belueg schon.

Lieben Gruss,
j.

Kein Ding, du musst dich bestimmt nicht entschuldigen.

Margareten hatte mal die höchste Bevölkerungsdichte, ich glaube vor kurzem aber nur marginal an die Josefstadt verloren (21 zu 22 k Einwohner).

Wenn man die Unterschiedlichkeit der Bewohner hinzuzieht (was auch zu meiner Zeit damals so war), lässt es sich im 8. immer noch "gemütlicher" wohnen, als in 1050 (sofern wir dann gegen den Gürtel und 1120 vorrücken).

Ich weiß also, was du meinst, wollte das auch nicht entkräften sondern nur aktualisieren.

25.01.2022, 09:39 Uhr - Editiert von Paradoxon, alte Version: hier

Ottakring ist aufsteigend, megahipp, verzeichnet Zuzug

Zieht etwa der Djokovic von Dubai nach Ottakring, evt. in die Gemeindebauwohnung vom Häupl als WG, des wäre MEGAHIPP

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wir reparieren Autos in Wien

Dschoko würde sich wohl eher im Bereich der Ottakringer niederlassen. Auf der Balkanmeile fühlt er sich sicher wohler als im Prolobunker mim Tranklernaserl.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

z.B. der Peter Pilz

oder Holli-Knolli

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Thx, man lernt nie aus ; )

Kein Fett sondern Wasser (außer Du bohrst durch eine Stahlplatte)!

Also Milch - für alles

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Und ich war neugierig warum jemand Schweineschmalz in den Boden seines Kellerabteiles einbohren will.

Boring

Der Witz fallt Dir nach drei Wochen ein?

Na, war eh ganz herzig. Oder, wie Deine Volkschullehrerin vielleicht gesagt haette: bemueht.

Mahlzeit!

j.

Lieber J.

das war in der Tat ein Hüftschuss, ich war jetzt länger nicht online.

...Qualität und Wert des Threads hat mein Posting ohne Zweifel vervielfacht.

Mahlzeit!

lach nicht, ich dachte bei der überschrift auch, wtf, was will der machen?
wie kommt man auf so eine idee?
und dann bohrst so pimperllöcher....

Gruß Sonic The Hedgehog

Meine Schwester hatte sich vor 35 Jahren in Tirol angesiedelt und zusammen mit ihrem Mann ein dreigeschossiges Haus gekauft; ursprünglich eine Wohnung pro Geschoss ...
Ich Bastler und damals Architektur-Student habe viel im Haus herumgebastelt und wir haben im Haus einiges umgeplant und einen Zubau über alle 3 Geschosse gemacht ...
Ich hatte jedenfalls damals die Feststellung gemacht, dass es in Tirol keinen "Nullleiter" gibt sondern einen sogenannten "Erdleiter". -> Das Tiroler Stromnetz ist im E-Werk, in jeder Trafostationen und in jedem Haus geerdet UND man erspart sich in der Haus-Elektrik einen dritten Draht zu verlegen und in jeder Steckdose ist der "Erdleiter" (der verhinderte "Null-Leiter") mit dem Erdungs-Anschluss verbunden!
Das Haus war vorher noch etwas in Rohbau gewesen (etwa 20 Jahre nicht fertig gebaut gewesen...), kein Fliesenbelag im Stiegenhaus und kein betonierter Boden im Kellergeschoss. Ich war dabei, als ein Elektriker, für die Orts-Stomkabel-Verlegung zuständig (-> frei gespannte Stomversorgung wurde gegen Erdkabeln im Boden eingegraben, im ganzen Ort geändert ...), im Keller, neben dem Anspeisungspunkt in das Haus (der Stromversorgung) für die ERDUNG ein Loch in die neue Bodenplatte gebohrt hatte und per Vibrationsgerät Erdungs-Stäbe in den Boden getrieben hatte; nach jeder Stablänge hat der Mann das Erdungs-Potential gemessen und danach entschieden, ob noch eine Stablänge dazu kommt, oder es bereits genügt (und die in den Boden getriebene Stäbe bereits zwei Meter tief in das Grundwasser reichen ...) !!!

Ich habe ebenfalls mehrmals erlebt, dass an einem Gebäude ohne installiertem Blitz-Ableiter-System, bei einer Neuversorgung mit einem Blitz-Ableiter-System, alle in den Boden geführte Leitungen, auf DIESELBE Art und Weise, mit einem Vibrationsgerät Metall-Stäbe in den Boden getrieben worden sind, z.B. AUCH durch Betonplatten neben den Hauswänden verlegt, oder am Gehsteig ...

20.02.2022, 17:00 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Klassische Nullung heißt dieses stromsystem.

Guten Abend Atschy,

Danke fuer Deine Geschichte! Schoen.

Kann damit aber nix anfangen leider, bzw. inwiefern das mit meiner Frage zu tun hat.

Besten Gruss, schoenen Wochenbeginn!
j.

Kann damit aber nix anfangen leider, bzw. inwiefern das mit meiner Frage zu
tun hat.

Die haben immer alle BEDENKENLOS in den Boden gebohrt und ihre Erdungs-Eisen meterweise in den Boden versenkt ...
Das einzige, auf das geachtet wurde: Wo in das Haus hinein ist die Stromanspeisung und wo die Wasserleitungs-Anspeisung und wo die Kanal-Führung im Bereich der Außenwand-Querung ...

22.02.2022, 15:45 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Die haben immer alle BEDENKENLOS in den Boden gebohrt und ihre Erdungs-Eisen
meterweise in den Boden versenkt ..

sorry, aber wer durch die Kellerwanne einfach durchbohrt, der gehört, geköpft, gehängt, gevierteilt und langsam in siedendes Öl getaucht.
Um seiner Dummheit gerecht zu werden.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

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sorry, aber wer durch die Kellerwanne einfach durchbohrt, der gehört, geköpft,
gehängt, gevierteilt und langsam in siedendes Öl getaucht.
Um seiner Dummheit gerecht zu werden.

Für so eine Aufgabe, Durchbruch durch eine Beton-Dichtwanne, gibt es auch spezielle Dichtmittel ...

gibt es auch spezielle Dichtmittel ...

die alle ein Schaaas sind.
Etwas vorher mutwillig durchlöchern, um es nachher mühsam (aber dennoch stets nur behelfsmäßig) wieder abzudichten, ist einfach nur

Wobei wir beide wissen, daß auch Dichtbetonwannen nicht daurhaft dicht sind/bleiben. Und dann noch Löcher reinmachen ist einfach nur gaga

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Wenn bei so einem Haus mit einer Dichtbeton-Wanne nachträglich z.B. Fernwärmeleitungen, oder ähnliches durchgeführt werden, wird per Trennscheibe, oder Kernbohrung ein Loch gemacht und nachträglich die Durchführung Druckwassr-fest wieder eingedichtet!

Ich war Detailplaner bei fünf U-Bahn-Stationen in Wien und bei zwei Stationen Projektleiter, anlässlich vom Ausbau der U3. Bei der Station Westbahnhof haben wir den Beton-Bunker, der lagemäßig unter dem alten Kopfbahnhof liegt, durchlöchert (Süd-West-lich von der sichtbaren alten Halle, die unter Denkmalschutz steht). In der Nazi-Zeit wurde unter dem alten Kopfbahnhof ein Bomben-sicherer Bunker mit etwa 500 m² Nutzfläche, mit über einen Meter dicken Wänden, Bodenplatte und Decke, betoniert. -> In dem Bunker wurde im Zuge des U-Bahn-Umbaues die Küche für das Restaurant untergebracht -> die Speisen immer per Lift hinauf transportiert ...

Für den Zugang in den Bunker, im Bereich der Bahnhofs-Halle und für den sichtbaren, frei stehenden Stiegenaufgang (Glashalle) am Platz von Lanauergasse u. Gerstnerstraße, wurden über 100 m² Außen-Wandfläche und Decke aus dem alten Bunker herausgetrennt.
Die Wände vom Bunker erwiesen sich von der Härte her als B1000 !!! Die Baufirma hatte für einen Kubikmeter Beton herauszutrennen, gegen Bezahlung von ÖS 35.000,- angeboten, im Zuge der Ausschreibung an Buarbeiten; die Eigenkosten lagen aber zuletzt bei ÖS 72.000,- . Die Baufirma hat sich dafür extra eine Gerätschaft angeschafft, mit einer Trennscheibe mit 100 cm Durchmesser, mit Diamant-Splittern bestückt; -> für Platz für deren Lafette mit Antrieb, wurden vorher Kernbohrungen mit 35 cm Durchmesser gemacht !!! Die Beton-Anschlüsse vom Neubau zum alten Bunker wurden Druckwasser-dicht ausgeführt !!!
Im Bunker im Küchenbereich wurde natürlich alles Abwasser zusammengeführt und eine Abwasser-Hebeanlage installiert. Ein Installateur-Trupp hat zuletzt im Bunker-Bereich Heizkörper montiert und nachdem sie nach Mitternacht fertig waren und die Baustelle verließen, hat einer der Arbeiter alle FI-Schalter der Stromversorgung im Bunker, aus gemacht ... -> Am Morgen, als die örtliche Bauleitung die Arbeit in Augenschein nahm, stand im Bunker überall 12 cm hoch Wasser -> dies 3 Wochen vor der Eröffnung der U-Bahn-Station. Im Bunker, in den Büro- und Neben-Räumen der Küchen-Mannschaft, musste der Holzparkett-Boden erneuert werden ...

22.02.2022, 13:03 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Am Morgen, als die örtliche Bauleitung die Arbeit in Augenschein nahm, stand
im Bunker überall 12 cm hoch Wasser

+
soviel zum Thema "dicht"

mfg
AVS

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soviel zum Thema "dicht"

Ganz grundsätzlich gibt es schon Durchführungslösungen durch Wände aller Art, die nachher auch dicht sind. Wie immer liegt es aber an mehreren Details, die das Ganze dann tatsächlich erfolgreich werden lassen. In erster Linie liegt's mMn am Talent des Ausführenden.

Ganz grundsätzlich gibt es schon Durchführungslösungen durch Wände aller Art,
die nachher auch dicht sind. Wie immer liegt es aber an mehreren Details, die
das Ganze dann tatsächlich erfolgreich werden lassen. In erster Linie liegt's
mMn am Talent des Ausführenden.

Man soll auch für eine Untergeschoß-Dichtwanne NICHT einfach losbetonieren !!! Das ist eine Pfusch-Vorgangsweise ...
Man sollte mit dem dafür vorgesehenem Wasser und dem dafür vorgesehenen Betonier-Schotter PROBE-WÜRFEL mit 40 cm Seitenlänge fertigen lassen und diese auf Wasserdichtigkeit testen lassen !!!
z.B. an der TU-Wien am Karlsplatz kann man dies am Institut für Baumaterialien durchführen lassen. Die haben dort eine aufwendige Maschinerie dafür:
Das Institut betoniert üblicherweise die Probewürfel auch selber, nur Schotter und Wasser dafür muss angeliefert werden. Die Betonwürfel werden komplett in Wasser untergetaucht gelagert, nach definierten Tagen der Beton-Alterung/Erhärtung (zu drei verschiedenen Zeitspannen an Tagen), in die Maschine eingebaut, rundum seitlich mit Zweikomponenten-Kunststoff und damit seitlich WASSERDICHT vergossen. Die Maschine wird mit Wasser gefüllt und ganz langsam wird darin ein definierter Überdruck aufgebaut (in definiertem Zeitraum, wenn ich mich richtig erinnere in 10 Stunden); dieser Überdruck wird 12 Tage lang gehalten und danach ganz langsam wieder abgebaut (wieder 10 Stunden) -> danach werden die Probe-Würfel sofort abgebaut und genau mittig gespalten -> die wichtigste Aussage ist dann: wie weit ist Wasser in den Beton eingedrungen / oder rinnt Wasser bereits wie bei einem Nudelsieb durch die Würfel durch ...

Bei einem Bürobau seitlich und in unmittelbarer Nähe vom Kurbad Oberlaa, wurden einst für die Fertigung der Betonwanne vom ganzen Kellergeschoß, vorher KEINE Probewürfel gefertigt. Es wurde beim Betonieren dort vorhandenes Grundwasser verwendet (Chlor-haltiges "Thermal"-Wasser + sonstigen Chemikalien ...) !!!
-> die Betonwanne war damit besonders gut WASSER-DURCHLÄSSIG und es wurde das Grundwasser ringsum abgepumpt, innen 3-fach Feuchtigkeits-Isolierung aufgeflämmt und eine zweite Wanne innen hineinbetoniert ...

22.02.2022, 15:37 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

-> die Betonwanne war damit besonders gut WASSER-DURCHLÄSSIG

tja Profis leisten mehr

Durchführungslösungen durch Wände aller Art, die nachher auch dicht sind.

ja. stimmt.

WIE LANGE???

Das Problem ist NICHT (wie Ätschi andeutet) das Wasser, das durch den Beton kommt. Das ist im Hausbau fast vernachlässigbar (bei einer Staumauer nicht).
Das Problem sind die Stöße Boden-Wand-Decke, wo irgendwelche Dichtungen verbaut sind. Die Frage ist nicht, OB die undicht werden, sondern nur WANN. Und wenn die mal undicht sind, dann GUTE NACHT.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

WIE LANGE???

Nix hält ewig. Sogar die schönsten Frauen werden ...

Duck und weg.

eh
Hunde wollt ihr ewig leben?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Das Problem sind die Stöße Boden-Wand-Decke, wo irgendwelche Dichtungen
verbaut sind. Die Frage ist nicht, OB die undicht werden, sondern nur WANN.

Wasserdichte Bodenwannen für ein Gebäude werden in der Regel bis zu etwa 300 m² aus einem Stück, Bodenplatte + Wände ohne irgendwelche Fugen, in einem Arbeitsschritt betoniert !!! Gegen Risse werden aufwendig Betoneisen mitbetoniert (Materialkosten: etwa 85% Eisenbewehrung, 15% Beton).

In U-Bahn-Stationen wurden die Außen-Wände ziemlich dick betoniert, zumeist 2,5 Meter dick. Die Fugen werden, von oben gesehen, halbkreisfürmig ausgeführt, damit kein einzelner Wandstreifen nach innen gedrückt werden kann! Gelegentlich safteln Fugen etwas ...
Beim Herstellen der Wände, primär im Bereich der Stationen, wurden 12 bis 20 Meter lange Streifen, immer mit halbkreisförmigen Enden (durch in den Boden eingedrehte und mittels Vibrationen tiefer gepresste Stahlrohre -> hergestellter Halbrund-Querschnitt), die Streifen wurden ausgebaggert und sofort das entfernte Volumen mit Bentonit ersetzt, damit die ausgebaggerten Schachtwände, nicht vom gewachsenen Erdreich eingedrückt werden, dies oft über 30 Meter tief hinunter! Ist ein Streifen fertig ausgebaggert, wird die Betonstahl-Armierung eingebaut und Beton über Schläuche ganz hinunter reichend eingebracht, und gleichzeitig das flüssige Bentonit oberhalb abgepumpt (dieses gereinigt und wieder verwendet ...).

Eine andere Arbeitsweise:
(z.B. am Karlsplatz) wurden die Wände nur über kreisrunde Bohrungen von der Oberfläche aus gefertigt (dort etwa 34 Meter tief ...)
1.) Zuerst zwei Rund-Pfeiler mit drei Meter Durchmesser, mit Zwischenraum von 1,8 Metern, von schwerem Bohrgerät in den Boden gebohrt, und diese ohne Bewehrung ausbetoniert und dann sofort die Verrohrung mit den 3 Metern Durchmesser aus dem Boden gezogen!
2.) Danach ein Rundpfeiler mit Bewehrung, dessen Fertigung beim Bohren in beide kurz vorher gefertigten Rundpfeiler ohne Bewehrungs-Stahl, eingreift/einschneidet !!!
3.) Danach wieder ein Rundpfeiler daneben erstellt, mit Abstand/Zwischenraum von 1,8 Metern, und ohne Bewehrungsstahl betoniert.
4.) Wieder ein Rundpfeiler mit Bewehrung, dessen Fertigung beim Bohren in die beiden Rundpfeiler ohne Bewehrung eingreift ...

Danach wurde für Zwischendecken im Bereich der Station, die gefertigten Außenwände bis etwa 20 bis 30 cm ab Beginn der Eisenarmierung hinein zur Außenwand-Mitte zu, der Beton ausgebrochen und die Zwischendecken-Eisenarmierung mit hinein gefädelt ...

-> An allen Außenwänden entlang, wurden dann im Bereich der an sie heranreichenden Betondeckenplatten, nach oben offene Rinnen, im Gefälle verlaufend, gefertigt, die allfälliges an den Innenseiten der Außenwände, herunter rinnendes Sickerwasser aufnehmen und an tiefster Stelle der Station zusammen führen. Dort ist ein etwa 4 Meter tiefer, etwa 30 m² großer Abwasserschacht für alle Abwässer der Station. In jeden dieser Abwasserschächte hängen zwei leistungsfähige Abwasserpumpen mit Ablauf-Rohr-Querschnitte von je 30 cm hinein. An der Decke oberhalb in so einem Raum, ist fix installiert eine Laufkatzen-Hebevorrichtung -> sodass bei einem Abwasserpumpen-Defekt diese sofort ausgetauscht werden kann; nebenbei gibt es immer auch 2 Pumpen nebeneinander in jeder Station ...

24.02.2022, 18:25 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

sorry, aber du sagst es ja selbst:

UND Fugen safteln etwas
...

herunter rinnendes Sickerwasser

4 Meter tiefer, etwa 30 m² großer Abwasserschacht

Abwasserpumpen

auch

Außen-Wände ziemlich dick betoniert, gelegentlich 2,5 Meter dick,

sind NICHT DICHT. Kein Beton ist dicht und schon gar nicht dauerhaft. Und im Hausbau, wo du deutlich geringere Wandstärken hast, schon gar nicht.
Genau um das gehts ja.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

du kannst noch 17x editieren, das liest keiner mehr.

Ich antworte auf dein Original, alles danach interessiert keinen mehr.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Nicht nur allein drum, aber auch deshalb versuch ich mir Pausen zu nehmen; Ueber Nacht ist manches dann schon klarer (oder zumindest klarer geaeussert.)

Aber das nur so ganz nebenbei;
ich verfolge Eure Diskussionen weiterhin voller Freude!
Besten Gruss,
j.

Wie dick waere so eine Dichtbetonwanne Deines Wissens, Deiner Erfahrung nach bzg. wie weit duerfte ma einfach (im Idealfall natuerlich ohne dass es jemals wer merkt..) reinbohren?
(Ich den hier vorhandenen 16mm-Metallankern braeuchte ich grad amal 7cm.)

Wenn das zu kritisch ist solls mir recht sein - nur stellt sich fuer mich als Laien bei Kellerwaendern die gleiche Frage. Oder ist in den Waenden eines Prolobunkerkellers prinzipiell nix verbaut? (Erschiene mir plausibel, dem Aussehen nach.)

Die Zwischenwaende der Kellerabteile hingegen scheinen mir schwaechlich zu sein; habs jetzt nicht genau im Gedaechtnis und mag net scho wieder die 173 Stockwerke runterschauen.

Besten Gruss allgemeinerseits!
j.

Wie dick waere so eine Dichtbetonwanne Deines Wissens,

keine Ahnung im Wohnbau. Die meiner GArage im Garten ist 20 oder 25cm und drauf nochmal 5cm Estrich.
Das hast AFAIK immer noch mal oben drauf, du schaust im Keller nicht direkt auf die Bodenplatte, sondern hast da einen Estrich drauf.

Also wenn du 7cm reinbohrst, ist das OK, da kommst NIE durch bis ins Erdreich.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Und in den Estrich rein (und falls es passiert 0,5-2cm dann doch in diese Wanne rein) waer auch kein Problem?

Werten Gruss!
j.

âlso das ist völlig egal

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Wie dick waere so eine Dichtbetonwanne Deines Wissens, Deiner Erfahrung nach
bzg. wie weit duerfte ma einfach reinbohren?

Wie ich schon angemerkt hatte: "Dichtbeton" beginnt erst ab einer Wandstärke von 40 cm Dicke, dies bei der Bodenplatte UND den Wänden !!! "Dichtbeton" werden Dicht-Mittel, Chemikalien die dies bewirken, beigemengt! Ich habe immer wieder irgendwo eine Wanne mit 20 oder 25 cm Dicke nur gesehen -> man bemüht sich mit "Spezial"-Beton sowas zu fertigen/zu erreichen ...
Ob es funktioniert ist eine Sache, die Dir kein Beton-Spezialist hundertprozentig versprechen kann!

Löcher zur Befestigung von Irgendwas bohrt man in wichtige Beton-Bauteile NUR max. 60 mm tief hinein !!!
Für wichtigere Teile: wie z.B. eine Geländerbefestigung dann 4 Bohrungen, je zu einander mit Abstand von 120 mm zueinander (Kraftverteilung in den Beton über eine Stahlblech-Platte von min. 120 mm Dicke, auf die 4 Löcher) UND NOCH WICHTIG für die Bohrlöcher: einen allfälligen Randabstand am Betonbauteil (zu einer Beton-Bauteil-Kante) von mindestens 100 mm, einhalten !!!

24.02.2022, 18:55 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Die 60mm sind einfach eine gute Schaetzung aus Deiner Erfahrung heraus, oder ist das auch irgendeine Vorschrift?
Weil die Anker, die ich da samt schrauben haette, ergaeben so 7-8cm halt grad.

Wie gesagt, an sich gehts um einen 80er-Prolobunker, wo mir alles oberflaechlich auffallt - aber das heisst halt nix.

Gruesse!
j.
edit: cm durch mm ersetzt und sonst. Ergaenzung.

25.02.2022, 03:37 Uhr - Editiert von Psychopath, alte Version: hier

Die 60mm sind einfach eine gute Schaetzung aus Deiner Erfahrung heraus, oder
ist das auch irgendeine Vorschrift?
Weil die Anker, die ich da samt schrauben haette, ergaeben so 7-8cm halt grad.

Ich hatte dies in die Ausschreibungen für Baumeister- und Stahlbau-Arbeiten bei fünf U-Bahnstationen, Ausbau der U3 damals hineingeschrieben, für Bohrungen in heiklen Beton-Teilen wie Unterzügen und heiklen Deckenträgern, (diese zumeist eine Botonhärte von B600 nach 30 Tagen Betonieren und bekommen nach etwa 5 Jahren eine Härte von B800 ...), sowie bei Stiegen-Laufplatten, die diese tragen.

27.02.2022, 19:36 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

(Wozu haben die meterweise reingebohrt? - fuer mich gehts um 6-10cm glaub ich..)
Und also; wenn ich da also einfach einen (Ex-)Archaeologen, ah ich mein Architekten - kann ich mich ggf auf diesen Ausreden infach?

Danke und besten Gruss,
j.

Wozu haben die meterweise reingebohrt? - fuer mich gehts um 6-10cm glaub ich ...

Für eine leitfähige Erdung!
Es wurde immer wieder das Erdungs-Potential gemessen und danach entschieden, ob noch ein Stab als Verlängerung darauf kommt, oder es schon reicht ...
In der Regel stecken diese Dinger zirka einen Meter tief im Grundwasser.

27.02.2022, 19:41 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

in niederösterreich würde ich nicht ohne weiters durch eine bodenplatte bohren,
viele keller sind dichtbetonwannen, wenn du da rein bohrst, hast einen kellerpool...

Gruß Sonic The Hedgehog

in niederösterreich würde ich nicht ohne weiters durch eine bodenplatte
bohren, viele keller sind dichtbetonwannen, wenn du da rein bohrst, hast einen kellerpool...

Wenn dann sollte dies von den Bewohnern eine bekannte Tatsache sein:
Einerseits wenn der Grundwasserspiegel höher liegt als das Keller-Niveau; andererseits, wenn nach einer Regenzeit immer der Grundwasserspiegel steigt und dann höher liegt als das Keller-Niveau.
Preisgünstiger ist in so einem Fall -> neben dem Haus, eine benötigte Erdung herstellen; eine Draht-Leitung von dort in das Haus hinein, ist geduldig und macht viele Bögen mit ...

DICHTBETON beginnt ab einer Platten- u. Wand-Dicke von 40 cm, darunter ist dies Augenauswischerei!
Eine Dichtbetonwanne ist eine sehr kostspielige Angelegenheit! Ich war bei so einer Ausführung, bei einem Einfamilienhaus im Süd/Westen von Wien, in Nähe von der Lainzer Tiergarten-Mauer, einmal dabei: Die Bodenplatte wurde als Ortbetonplatte, 45 cm dick, ausgeführt; die Kellerwände in Form von Betonfertigteil-Wänden (Betonhärte: B1000 -> auch eine Keller-Querwand, an die Stiege anliegend, wurden so ausgeführt; es war fast nicht möglich, per sehr leistungsfähigem Schlagschrauber, ein 8 mm Loch in so eine Wand zu machen, für 1 cm Tiefe benötigte man eine Dreiviertel Stunde und etwa 12 Bohrer ...), wobei in den Betonwänden außen herum, unten und an den Seiten, eine Nut vorhanden war, mit einem Dichtmaterial + Heizdraht, das mit Anlegen einer Stromspannung aufquoll und mit dem danebenliegenden Bauteil eine Druckwasser-dichte Verbindung einging.

22.02.2022, 11:40 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Eine Dichtbetonwanne ist eine sehr kostspielige Angelegenheit!

Aber immer noch billiger und technisch viel harmloser als den Keller im Nachhinein mittels Pumpen trocken zu halten.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

aus der fragestellung des threaderöffners,
würde ich zumindest schliessen,
dass er darüber nichts weiss....

sonst würde er ja hier nicht fragen...

Gruß Sonic The Hedgehog

Es waer um so einen Bodenanker gegangen.
Die Metallanker einzeln wollen eben eine 16mm-Bohrung.

ganz aehnlich dem Abus-Stueck, das ist vom Buegeldurchmesser noch ein Stueck dicker, bildd mir ein hatt aber auch 16er-Anker.

(Und dann hat ma in den Inbus-Kopf eine Kugel gscheit rein - schoene Methode eigentlich, so simpel auch!)

Gruss,
j.

Den Boden Anker auf einer großen, starkwandigen Eisenplatte befestigen, und diese auf dem Boden verkleben.
Kein allfälliges Problem mit Löchern in der Bodenplatte.

Des waer mir zu aufwaendendig; - danke fd Idee - aber nein.
j.
edit: Depate Meldung meinerseits entfernt. Entschuldigung dafuer, Srgb!

27.02.2022, 00:08 Uhr - Editiert von Psychopath, alte Version: hier

Es waer um so einen Bodenanker gegangen.

also wenn ich da die Kommentare lese, dann sind
1. die mitgelieferten Schrsauben eh kacke
2. die Teile rel. kurz. Wenn man die Stärke der Montageplatte abzieht, kommst 5-max6cm in den Boden. Das geht auf jeden Fall.
Aber besorg dir andere Schrauben!!!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Was hast Du gegen die gezeigten Schrauben einzuwenden? (Ich hab ja nur die Billig-Version, da sind die beiliegenden Schrauben so schwarz eloxiert(?) - aber - da Billig-Version - wohl nicht besser.)
(Inbus solltens halt haben, das ist dann naemlich die Idee mit den Kugerln.)

Danke Dir!

Gruss,
j.

Was hast Du gegen die gezeigten Schrauben einzuwenden?

den Schraubenkopf. Der ist Kacke. solche Betonschrauben mit einem Imbus eindrehen zu wollen, das kann fast nur schief gehen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Lern amal: INBUS. Du musst das jetzt 100x an die GHF-Tafel schreiben.

Wenn ma ein passendes Werkzeug hat kriegt ma auch auf einen Inbus ein gscheites Moment drauf. Insofern seh ich da kein grosses Problem. Das ist auch keine Betonschraube, mein Bub.

Und wie sonstwo geschrieben ist die Idee dahinter ja auch, dass ma in das Loechle nachher noch eine Kugel reinhaut.

Lieben Gruss und guten Morgen!
j.

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