Wärmepumpe, Photovoltaik - was ist nachträglich am sinnvollsten?

Wärmepumpe, Photovoltaik - was ist nachträglich am sinnvollsten? (130 Beiträge, 2472 Mal gelesen)

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Unser EFH ist nun bereits 18 Jahre alt. Wir heizen großteils mit Gas. Warmwasser beziehen wir an sonnigen Tagen über eine Solaranlage (300l Speicher).
Durch das Solarpanel für die Warmwasseraufbereitung, verlieren wir leider bereits eine Häfte der Dachfläche (südlich ausgerichtet).
Ich sehe mich leider nicht mehr durch. Frage ich einen Elektriker - wird mir natürlich Photovoltaik empfohlen, frage ich einen Installateur, wird mir zu einer Wämrpumpe geraten.
Förderungen gibt es ja für beides (südl. NÖ). Beides zusammen ist mir zu teuer.
Wir haben im Haus hauptsächlich Fb.- Heizung, einzelne Räume und Keller haben Heizkörper.

Was wir (wahrscheinlich) ausschließen:
Erdwärme - zu teuer und angeblich bei uns auch problematisch.
Speicher für PV - da keine Förderung in NÖ, rentiert sich das angeblich nie (?)
Pellets - Räumlichkeiten, Umbau, ...

Als Laie denke ich, eine Wärmepumpe (Luft/Luft) wäre die schnellste, günstigste und einfachste Lösung. Viel mehr als max. 30.000 möchte/kann ich eigentlich nicht investieren.

Angeblich soll mir eine Anschaffung einer Wärmepumpe max. 20.000 (ink. Installation) und ich aber ca. 10.000 an Förderung bekommen. Stimmt das?

Bin für jeden Tipp oder Hinweis sehr dankbar!

Danke!

Willkommen in meiner Welt. Beide Professionisten haben de facto Null Ahnung.

Ich suche gerade nach einem Haustechniker, der Heizung, Kühlung, Solar und Pool versteht und integrativ betrachtet. Ein Freund von mir macht das, aber nur Big Scale = Museum im Oman etc

Ein anderer Freund hat das alles selbst geplant, gerechnet und teilweise installiert.

Sollte ich jemanden gefunden haben, dem ich vertraue, werde ich es dich wissen lassen.

Sollte ich jemanden gefunden haben, dem ich vertraue

Vertraust du deinen Freunden nicht oder wollen dir deine Freunde die sich scheinbar so gut auskennen nicht helfen?
Keine Ahnung welche der beiden Antworten die bessere ist ...

1) Wohnort Krems, Arbeitsort München, wir sehen uns 2 x Jährlich
2) Ich bin mir unsicher, ob er den Markt im Consumerbereich gut kennt. Er plant ab 10.000 m2 aufwärts. Was sich bei ihm lohnt, ist bei mir u.U. vollkommen sinnlos.
3) Bei der Entscheidung gehts um VIEL Geld. Da zahle ich dafür, dass die Beratung stimmt und der Berater und Planer haftet.

>>Ich suche gerade nach einem Haustechniker, der Heizung, Kühlung, Solar und Pool versteht und integrativ betrachtet.

Kannst mir den Typ dann sagen bitte? Ich hab grad Geld uebrig und wuerde das Elternhaus - derzeit Gas fuer WW und Heizung (normale Heizkoerper im ganzen Haus, keine Fussbodenheizung) und 2 Kacheloefen mit gratis Endlos-Holz; man muss es nur selber schlagen) gerne mit folgenden Dingen ausstatten:

a) PV am Dach
b) Luft-Waermetauscher fuer WW-Basis und Heizung, mit Gas als Backup
c) Stromspeicher (Powerwall)
d) Eine Moeglichkeit mit einem E-Auto in Zukunft zurueckzuspeisen.
e) Der Waermetauscher soll - wenn moeglich - im Sommer die Heizkoerper kalt machen koennen (es muss keine Klima sein - einfach ein paar grad runter; so dass halt nix kondensiert)
f) Potentiell ein System wo man kurzfristig ein 3kW Dieselaggregat als Stromerzeuger anhaengen kann.

Pool gibt's keinen, Geld fuer die Investition ist nicht so relevant - die Idee ist eher energieautark (netzautark) zu werden (ist aber kein zwingendes Muss, Stromanschluss an die EVN wird bleiben).

Letztes Edith: Mir gehts nicht darum ob sich das "rechnet" (wie zB bei AVS in seinem thread mit der Gasheizung). Mir gehts darum, dass ich hier dann viele

posten kann wenn die Energiepreise wiedermal durch die Decke gehen.

01.04.2022, 01:45 Uhr - Editiert von lsr2, alte Version: hier

Ich versuche mich etwas in das ganze einzulesen. Das sind 2 vollwertige, höchstqualifizierte Berufe. Entweder mach ich nur noch das oder ich arbeite als Informatiker und verdiene das Geld, um jemanden zu bezahlen, der das alles kann.

Sollte ich jemanden gefunden haben, der sich wirklich damit auskennt, gebe ich das gerne weiter.

Aber ich bezweifle, dass solche Leute in den nächsten 5 Jahren auch nur 5 Minuten Zeit haben, um mit dir oder mir zu reden. Geschweige denn, eine solche Anlage zu planen und die Implementierung zu überwachen. Und in meinem Kopf geistern ja 2 solcher Projekte.

Aufgrund deiner Fragen scheint es so als wenn du noch ziemlich am Anfang stehst. In so einem Fall - da du von NÖ erwähnt hast - würde ich eindeutig mit https://www.noe.gv.at/noe/Umwelt-Wasser/Energie/Energieberatung.html beginnen. Investiere die paar Euro für ein Gespräch vor Ort (in vielen Gemeinden gibt es dafür sogar einen Gutschein).

Vorteile:
* die wollen dir nichts verkaufen (weder eine Technologie noch irgend eine Marke)
* die gehen ziemlich sachlich/neutral an das Thema ran
* es wird auch offen angesprochen wenn sich eine Änderung nicht amortisiert
* du bekommst eine gewisses Querschnittsinfo und kannst dann die "richtigen" Fragen stellen

Naja, was willst Du denn erreichen?

Zur Photovoltaik: Die macht wohl kaum Sinn, wenn Du es nicht speichern oder direkt verbrauchen kannst.

Also wäre am sinnvollsten/einfachsten wohl eine Wärmepumpe
Später kannst Du immer noch eine PV-Anlage installieren für die WP oder falls Du mal ein E-Auto bekommst.

Du könntest je nach Platz auch darüber nachdenken Deine Solaranlage zu vergrößern, oder größere Puffer anzuschaffen.

Hängt natürlich von Deiner IST-Situation hab und von dem, was Du erreichen willst.

Wie hier bereits erwähnt wurde, wäre evtl. wirklich ein Termin bei einem Berater sinnvoll.
Dem kannst Du im Detail deine Situation erklären.

19.03.2022, 10:41 Uhr - Editiert von Picard782000, alte Version: hier

Zur Photovoltaik: Die macht wohl kaum Sinn, wenn Du es nicht speichern oder
direkt verbrauchen kannst.

Natürlich würde ich sie direkt verbrauchen, nur meistens würde sie Sinn machen, wenn mal keine Sonne scheint

Rechnet es sich, es wieder ins Netz zu seinem Energielieferanten zu speisen?

Ein Bekannter nutzt es um seinen Warmwasserspeicher damit aufzuheizen - kann man das auch mit meiner vorhanden Solaranlage kombinieren?

Das mit der Energieberatung werde ich auf alle Fälle wahr nehmen - danke dafür!

Natürlich würde ich sie direkt verbrauchen, nur meistens würde sie Sinn
machen, wenn mal keine Sonne schein

Na genau das meine ich ja damit.
Du willst/kannst keinen PV-Speicher installieren und den meisten Strom brauchst Du dann wenn die Sonne nicht scheint. Also wie willst Du es dann direkt verbrauchen?

Ob sich einspeisen lohnt, müsstest Dir ausrechnen (lassen) und beim Stromanbieter nachfragen. Ich befürchte, dass es sich nicht lohnen wird.

Abhängig vom Heiz- bzw. Warmwassersystem kann man da natürlich kombinieren.
Hast Du jetzt einen reinen Warmwasserspeicher oder ist es ein Puffer.
Du könntest je nach Platz den Puffer vergößern und auch die Solar-Anlage vergrößern und damit Deine Gasheizung unterstützen.

Oder wie von Dir vorgeschlagen den WW-Speicher zusätzlich elektrisch mittels PV beheizen.
Wäre aber nur dann sinnvoll, wenn die Solaranlage nicht ausreicht.
Denn Solar und PV gleichzeitig hätten sonst wenig Sinn

Je nach dem was Du eigentlich willst.
Willst Du damit Heizen und WW erzeugen? Dann ist evtl. eine größere Solaranlage+Puffer sinnvoll.

Willst Du Strom erzeugen? Wofür?
Dann ist eine PV-Anlage sinnvoller.

19.03.2022, 11:47 Uhr - Editiert von Picard782000, alte Version: hier

Das sind alles Gedanken, die bei mir kreisen. Ich habe derzeit Solares Warmwasser, 300 Liter. Jetzt könnte ich mit einer Wärmepumpe und einem großen Speicher weitermachen, der Solar und über die WP geheizt wird. Da Garten vorhanden, kann entweder Luft oder Grundwasser (Bach fließt neben dem Grundstück) anzapfen.

Tausende Fragen!

Und dann hab ich ein Zinshaus mit kleinem Garten mit 5 Gasetagenheizungen. Große unbeschattete Dachflächen Süd ausgerichtet, bislang ungenutzt.

Tausend weitere Fragen.

>>Bach fließt neben dem Grundstück
Wenn der neben und nicht 'auf' ist - darf da jeder 'einfach so' seinen Ruessel reinhaengen?

Denk nicht. Aber vielleicht in den begleitenden Grundwasserstrom.

selbst wenn er "auf" ist, ist das nicht gesagt, weil es nicht gottgegeben ist, daß du auch das Wasserrecht besitzt

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Natürlich würde ich sie direkt verbrauchen

Bei einer üblichen* Auslegung kannst davon ausgehen das du rund ein Drittel deines Strombedarfs mit einer PV Anlage decken kannst.

Zu den anderen Fragen - was willst denn wirklich erreichen. Willst weg von Gas? Willst die Heizkosten reduzieren? Willst die Heizung erneuern da sie "schon" 18 Jahre alt ist? Willst ... ?

Je nachdem wirds dann zuerst Fragen geben (aktueller Heizbedarf, Dämmung, ...) bevor es brauchbare Antworten auf deine Fragen geben kann die auch tatsächlich auf deine Situation eingehen.

* "üblich" ist sehr relativ, somit ist der Wert sicher falsch, sollte aber für eine grobe Einschätzung trotzdem hilfreich sein - das kann man natürlich etwas verbessern wenn man sich stärker nach der Sonne ausrichtet, aber das passiert nicht von selbst und z.B. das Licht braucht man meistens wenn die Sonne nicht scheint

Mit Speicher kannst du weit höher kommen. Aber ob sich’s jemals rechnet…

Aber ob sich’s jemals rechnet…

Als ich voriges Jahr nicht nur die Photovoltaik-Anlage, sondern auch einen Speicher dazu bestellt habe, war das nicht, weil es sich finanziell rechnen würde, sondern weil ich ihn unbedingt haben wollte, um auch bei Stromausfall noch Strom zur Verfügung zu haben. Bei den derzeitigen Wahnsinns Preisen für Strom amortisiert er sich allerdings sogar.

Waren es im Vorjahr noch circa 15 Jahre bis zur Amortisation meiner Photovoltaik-Anlage, sind es bei den aktuellen Preisen nur mehr ca 5 Jahre.

Wenn du den Boiler mit Photovoltaik heizen möchtest, brauchst einen eigenen Heizstab , Photovoltaik muss nicht immer auf das Dach, oft passt das auch auf eine Wand , aber ohne Speicher macht das wenig Sinn, weil es Tage ohne Sonne gibt , und man den Strom meist baucht, wenn die Sonne weg ist .

brauchst einen eigenen Heizstab

jein

es empfihlt sich ein gleichstrom heizstab, weil der verlust reduziert wird
so wurde es mir erklärt

bei den meisten warmwasser speichern (300 liter) passt glaube ich nur einer rein

Gruß Sonic The Hedgehog

https://www.ta.co.at/news/es-ist-nicht-egal-welchen-pv-heizstab-sie-verwenden/
Wenn er den Speicher mit Solarpaneelen erwärmt, sollte der Steckplatz für den Heizstab, sogesehen ist der sogar besser weil der aufwärmt und keine Pumpe braucht .

wenn ichs derzeit umsetzen würde:
pv mit akku
und zwei bis drei heizstäbe
1x ins warmwasser 300 liter
und in den 2 x 1000 liter tanks der heizung auch jeweils einen

wobei ich fürchte, dass der zweite eh zu viel ist

weil wir auch noch den whirlpool am strom hängen haben

ich würde halt gerne im sommer das warmwasser mit strom machen
und in der übergangszeit auch etwas die heizung unterstützen

aber um ehrlich zu sein, die 25.000, waren bisher ein vielfaches unseres stromverbrauchs,
habs mir jetzt noch nicht genau angesehen, wie es sich mit homeoffice und dem pool verhält, ist ja jetzt doch etwas mehr verbrauch...

Gruß Sonic The Hedgehog

pv mit akku
und zwei bis drei heizstäbe
1x ins warmwasser 300 liter
und in den 2 x 1000 liter tanks der heizung auch jeweils einen

schau mal bei den heizungsherstellen; da gibts kombinierte speichersysteme! (z.b. beim vaillant heisst das allstore oder so in der art)

speicher sind alle vorhanden (300 liter warmwassr und 2 x 1000 liter heizung)
ich will den strom der pv in wärme umwandeln, nicht noch zusätzlich eine solaranlage anschliessen

Gruß Sonic The Hedgehog

das ist auch mein plan, bin aber erst in früher informationsphase...

Im Energiesparenforum raten sie davon ab Unmengen von Speicherwasser auf Vorrat fürs Heizen zu erwärmen. Effizienter und ertragreicher wäre eine sogenannte BKA (Betonkernaktivierung) da du hier viel mehr Volumen als Speicher hättest als beim Wasserspeicher. Solltest dort mal etwas reinlesen bzw. deine Gedanken, Pläne und Fragen dort stellen, da bekommt man echt noch gute Tipps und Erklärungen dazu, warum etwas besser wäre als das geplante oder aber auch Zustimmung wenn es passt.
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zwischen zu früh und zu spät, liegt stets der Augenblick

Dann würde ich schauen wo noch Platz ist für PV und mehr von denen montieren , für den Pool eine Wärmepumpe , das sehe ich immer öfter .

Der hat eine 3.5kw Heizung, den baue ich nicht um, geschweige denn die Umbauarbeiten am Haus....
Außerdem ist eine Luft Wärmepumpe in einem komplett geschlossenen Innenhof vorm Schlafzimmer der reinste Horror

Gruß Sonic The Hedgehog

Die meisten Luft/Luft WP bei Pools sind eher sehr leise wenn ich an denen vorbei gehe, in Tulln ist gerade die Ausstellung .

a: ich werd keine whirlpool umbauen, auf den noch garantie ist
b: in geschlossenen höfen soll man keine luft wärmepumpen aufstellen (energieberater war schon da)
c: ein teil des hofes wirkt wie ein megafon
d: die baulichen umbaumaßnahmen ein horror wären
e: im sommer heizt er sich fast von alleine und im winter sind luft wärmepumpen wohl etwas ineffizient für 38 grad wassertemperatur

Gruß Sonic The Hedgehog

Natürlich würde ich sie direkt verbrauchen, nur meistens würde sie Sinn
machen, wenn mal keine Sonne scheint

Naja - wenn du einen größeren Wasserspeicher installierst (1000 l oder mehr), so kannst Du den schon tagsüber schön aufheizen, wenn du Sonnenstrom hast. Du kannst der Wärmepumpe ja sagen, zu welcher Tages- und Nachtzeit sie laufen soll. Die Heizung kann ja trotzdem 24 h laufen und die Wärme im Haus verteilen.

Sowohl die Solarpaneele als auch die Wärmepumpe mit möglichst viel Solarstrom heizen dann tagsüber den Wasserspeicher auf. Elegante Sache eigentlich.

Meine Signatur kann singen! https://www.youtube.com/channel/UCtme9BRXH5dbx2VIXQ3qyIg

Das wäre auch mein Gedanke gewesen. Mein solares Wasser hat aktuell dank Klimawandel am Kollektor 40 Grad. Da müsste in der Nacht bei -1 die WP gar nicht mehr (mit schlechtem Wirkungsgrad) laufen.

genau das gibts eh von allen heizungsherstellern!

Mein EFH ist aus 2000, also in etwa gleich alt, eine Dachfläche Richtung SSW 35Grad Neigung.
Ich habe auch seit 2000 eine thermische Solaranlage und eine Erdgasheizung (Fußboden).
2017 wurde die thermische Solar gegen eine neue getauscht, da sie defekt war. Ich habe sie dadurch am Dach anders platzieren können und zusätzlich 5,4kWp PV installiert.
Besser wäre gewesen: die Thermische Solar streichen, das ganze südliche Dach mit PV voll machen und eine elektrische Heizpatrone in den Pufferspeicher. (zB Fronius Ohmpilot)
Die thermische Solar bringt uns Warmwasser von März bis Oktober und unterstützt die Heizung - eigentlich eh eine gute Sache.
Die PV bringt dir in Verbindung mit einer Wärmepumpe (fast) nichts, da von NOV-FEB fast kein PV Ertrag ist. zB bei mir: Jan/Dez ca 150-200kWh, Juni-Sept ca 650-800kWh / jeweils pro Monat.
Meine Erdgasheizkosten waren 2020/2021 ca 600€/Jahr (ca 800m³), auch wenn dies auf das doppelte steigen sollte, die Erdgasbrennwerttherme bleibt, bis sie stirbt. (zusätzlich ist ein Kaminofen der ca 2RM Holz/Winter benötigt).
Ich würde dir trotzdem zu einer PV raten: eine 5kWp PV braucht ca 30m² am Dach und kostet ca 7k€ - allerdings sind die Firmen für 2022 großteils ausgebucht. Das Invenstment komme je nach Eigenverbrauch wieder rein - rechne es mit einem Excelblatt durch.
Wir laden unsere e-Autos damit, heute wird der Leaf voll, morgen ist der eNiro dran

Ich tendiere auch zu einer Luft - WP, wenn die Gastherme das zeitliche segnet.

Wir sind gerade selbst am Bauen (Ziegelmassiv), haben uns bewusst für eine Erdwärmepumpe mit RGK entschieden. Bei der Kostenzusammenstellung war sie nicht wirklich teurer, ist aber bei der Effizienz natürlich besser als eine Luftwärmepumpe. Kosten für unsere Heizung mit Passivkühlung ( keine zusätzliche Klimaanlage nötig, spart wieder etwas Geld

) waren 18.700€ ohne Erdbauer, dieser kostete nochmals 4.500€, wobei wir hier auch Angebote von über 17.000€ nur für Erdbau bekamen. Angebot für eine Luftwärmepumpe war bei 17.500€ plus nochmals 4.500 für den Sockel.
RKG ist ein Ringgrabenkollektor, dieser wird nur an der Grundstücksgrenze entlang verlegt, zumeist bei kleinen Grundstücken. Mehr und bessere Infos dazu findest du sicherlich hier in diesem Forum https://www.energiesparhaus.at/energie/waermepumpe.htm und hier ein Threat, wo man sich über dieses Thema austauscht https://www.energiesparhaus.at/forum-beratung-waermepumpe-fuer-efh/66900
Hat uns bei unserer Entscheidung und den richtigen Installateur zu finden sehr geholfen.
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zwischen zu früh und zu spät, liegt stets der Augenblick

19.03.2022, 15:39 Uhr - Editiert von teuflisch, alte Version: hier

energiesparhausforum-user detected! RGK ftw!

psssscht...nicht so laut, die anderen könnten das lesen

War für uns die letzten Jahre eine wichtige Anlaufstelle während der Planung. Im www liest man ja soviel und bei den ganzen Anbietern (Handwerkern) bekommt man immer die verschiedensten "Empfehlungen", da ist dann so ein Forum wie das Energiesparhaus-Forum unbezahlbar.

Lg
teuflisch
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zwischen zu früh und zu spät, liegt stets der Augenblick

absolut. wir sind selber gerade in der planungsphase, und saugen das ganze schwarmwissen des forums in uns auf. monate vorher hätte ich mit den meisten begriffen gar nix anfangen können.

Ah spannend, Grundstück bereits vorhanden oder noch am Suchen? Was wird geplant Massiv oder fertigteilbauweise? Solls ne LWP oder doch ne WP werden? Einzig mit der KWL konnten wir uns nicht anfreunden. Ansonsten haben wir vieles aus dem Forum viel an Informationen und Tipps mitgenommen. Leider hat uns Corona einen großen Strich durch die (Be)Rechnung gemacht, so muss man doch mehr auf das familiär vorhandene Handwerk zurückgreifen, um das etwas abzufedern. Alleine der Baustart (geplant war spätestens Herbst 2020) hatte sich durch Corona um über ein Jahr verschoben, aber nun läuft es und wir sind bei EG-Rohbau angelangt und dürfen heute mit der Eigenleistung Elektrik in Decke loslegen. Drück euch die Daumen für euer Bauvorhaben.
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zwischen zu früh und zu spät, liegt stets der Augenblick

grundstück vorhanden, morgen wird der kaufvertrag unterschrieben. gewünscht wäre holzriegel, unterm strich kommts aber auf die kosten an obs das oder doch ein ziegelhaus wird.

geplant ist eine WP mit RGK, betonkernaktivierung (sofern machbar bei holzriegel), FBH nach tichelmann, ebenso eine KWL, dach voll mit photovoltaik, KNX zumindest vorbereitet. du siehst, das wird das 1x1 ausn energiesparhausforum.

Liest sich toll, drück euch die Daumen damit die Kosten nicht in ungeahnte Höhen steigen. Kannst dein fertiges Haus dann im Forum als Musterhaus bereitstellen.

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zwischen zu früh und zu spät, liegt stets der Augenblick

Man gönnt sich ja sonst nix! Die volle Dröhnung.

mit alles und scharf, viel freude mit dem siebenstelligen haus!

hahaha, nein bei weitem nicht. ich hab leider keinen geldscheixxer (hätt ich echt gern). das wird keine 200+ m² villa mit 70m² wohnzimmer, wir backen da kleine brötchen in vernunftgröße. aber es sollen halt trotzdem ordentliche kaisersemmeln sein, nicht die s-budget billigvariante.

habs sebst beim eigenen haus gesehen. gebraucht, sehr gute basis und nur modernisiert ohne abbruch oder gröbere stemmarbeiten. 300er waren beim herrichten wie nix weg und ich bin weit von einer luxusvilla entfernt (130qm wohnfläche). einrichtung und der ganze klein*PIEP* läppert sich enorm!

21.03.2022, 20:28 Uhr - Editiert von Nomade1, alte Version: hier

Wem sagst du das!

Als wir das erste Mal wirklich alle Kosten am Tisch hatten, wurde der Rotstift eingesetzt. Aber ganz massiv.

Aber ich geb’s zu, einige der Striche tun auch nach 12 Jahren noch etwas weh. Da würde ich mit heutigem Wissen anders entscheiden.

wo denn z.B.? ich bin immer auf der suche nach "ach hätt ich doch..." erfahrungswerten.

Keine Installationen im Boden, alles in abgehängten Decken.
Installationskanäle zwischen Etagen vorsehen.
Belüftungssystem mit Pollenfilter baulich vorsehen.
Gelsengitter
Auslässe & Leerverrohrung für Solar, Pool, Bewässerung etc vorsehen - wenn diese nicht sofort gebaut werden
Mehr Stromkreise
Zuleitung für alternative Telefonprovider
Verlegungspläne einfordern

keinen keller bauen, bringt nur nachteile (immer alles treppen rauf runter schleppen, keller feucht da verpfuscht, in zukunft beim älterwerden oder einem unfall will niemand treppensteigen, etc..)
besser alles ebenerdig (falls es halt der baugrund zulässt)

und zusätzliche leerverrohung in allen räumen für strom, lan; davon kann man NIE genug haben (kostet beim errichten nicht wirklich was und kann in zukunft gold wert sein)

klimatisierung gleich einbauen bzw. vorbereiten.

und nie NIEEEEEEEEE irgendwo eine waschbetonplatte hinlegen, NIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Der Vater eines guten Freundes ist beim Weinholen die Kellertreppe runtergeflogen und an den Folgen (Schenkelhals, Infektion, Corona...) letztes Jahr verstorben. Kein Keller bitte!!!

Waschbeton is cool!

Bei mir an den "billigen" unsichtbaren Stellen rund ums Haus verlegt. Hat viel Geld gespart.
Die Repräsentationsbereiche (Terrasse, Zufahrt, Eingang...) sind aber klassisch gepflastert.

Problem beim Waschbeton ist, dass er verdammt rutschig wird, wenn's feucht ist. Daher besser keine Schrägen/Rampen damit ausführen. Dank Klimawandel aber immer seltener ein Problem.

keller hama eh net (felsiger untergrund würd das sehr teuer machen), carport ist ebenerdig zur eingangstür, waschmaschine+trockner kommen in den ersten stock (wer will bitte die wäsche durchs haus spazieren tragen). leerverrohrung etc. ist geplant, ich plane sogar am häusl 4 LAN-buchsen.

klimatisierung ist nicht geplant, kühlung werden wir durch ordentliche verschattung sowie den ringgrabenkollektor lösen - im sommer heizt der net, sondern kühlt.

waschbeton? wieso? was hast du da für erfahrungen gemacht?

Dann schleppst du die schwere feuchte Wäsche hinunter in den Garten zum Trocknen. Wie du's machst, machst du's falsch.

Wir sind froh, das Zeug unten zu haben, weil es dann in den Schlafräumen nicht hörbar ist.

Wichtig ist, einen Sockel dafür vorzusehen. Macht das Be/Entladen deutlich angenehmer.

das nasse zeug kommt original in den trockner und sonst nirgendwohin

aber ja, ein sockel ist definitiv eine gute idee!

Jeans und Wollpullover. Passt!

klar, bei dir ned?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Sicher nicht. Meine Frau würde mich killen.

meine Frau macht das auch: Glättprogramm (das dauert 5-7min) und dann aufhängen. Bestes ever.

Wobei ichg das mit den Jeans echt ned versteh. Die können problemlos in Trockner

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

hahaha, da nimmts aber wer ganz genau. na gut!

jeans werden halbtrocken getrocknet und dann aufgehängt, wollpullover gar net getrocknet, hast natürlich recht soweit. das aufhängen wird aber ebenfalls im hauswirtschaftsraum erledigt, da werden wir entsprechenden platz vorbereiten. ich seh mich (und auch die freundin) aber NICHT das zeug in den garten schleppen und dort aufhängen.

es ist einfach nur potthässlich. das arschgeweih des schrebergärtners

was kan Keller hat, is ka Haus, sondern a Hundshüttn.

Bei den Installationen bin ich aber bei dir.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

was kan Keller hat, is ka Haus, sondern a Hundshüttn.

So nen Schmarren, Keller ist doch zumeist nur Rumpelkammer für Zeugs das weg sollte man sich dann aber oft sagt „vielleicht brauch ich’s noch“ und do verstaubt es im Keller

Drum haben wir uns bewusst dagegen entschieden.

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zwischen zu früh und zu spät, liegt stets der Augenblick

Keller ist doch zumeist nur Rumpelkammer für Zeugs das weg sollte

eben. Der wichtigste Raum im HAus.

und wenn nicht dafür: wo will der anständige Österreicher sonst Frauen und Kinder unterbringen?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Wie gut das sie nicht mitlesen, gelle

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zwischen zu früh und zu spät, liegt stets der Augenblick

wir haben alle Schlafräume im (halben, weil hanglage) Keller.

+ leise bei sturm und regen
+ nicht so hell wie oben (ich wills so finster wie möglich)
+++++ im sommer bei den hitzewellen hab ich 23 grad im schlafzimmer und brauch keine klimaanlage. feuchte hält sich im Rahmen

- foit ma nix ein

war die beste Entscheidung

wir haben alle Schlafräume im (halben, weil hanglage) Keller.

Dann wohl nicht der klassische Keller, eher schon als (Teil)Wohnbereich geplant. Auf diese Art haben auch Schwager/Schwägerin gebaut. 170m2 Keller in Hanglage, da sind die meisten Räume auch normale Wohnräume obwohl oben eh nochmals 140m2 Wohnfläche sind.
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der Grund war sicher auch billig - warum bloß

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

is nur ganz leichte hanglage - ist alles so gebaut, dass mans fast nicht merkt
schwer zu beschreiben

hab aber auch keine ahnung was der grund gekostet hat/hätte, weil ich den Grund mitsamt dem haus drauf mit alles gekauft hab

was bringt ein keller mehr als zusätzlicher, ebenerdiger raum?

Haben wir ja nicht wirklich, wir haben die Garage ein paar m2 größer für etwas Lagerraum, aber prinzipiell (Frau liest eh nicht mit, da kann ich‘s schreiben) soll ja unnötiges Zeugs weg und nicht gelagert werden bis zum jüngsten Gericht

Beim ersten Haus gab es den und er war wirklich nur ne Rumpelkammer…..

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weniger Flächenverbrauch

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

damit hast selbstverständlich recht aber der ist mir persönlich wurst

in Wien gibts sowas wie Baudichte - du kannst ned beliebig groß bauen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

in wien ein efh zu bauen ist sowieso kaum möglich

wieso?
Gartengründe gibts genug

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ich zeig dir mal, wie ein EFH heutzutage aussieht.

Bei mir wird gerade ein ehemaliger Bungalow durch etwas Neues ersetzt.

In der EFH Bauklasse entsteht eine 3-Stöckige Kiste mit 8 Wohnungen. Unter Vollausreizung der Bauordnung (WI 6,5), dass man fast zu lachen beginnt - wenn's nicht so traurig wäre.

tjo wenn die gemeine beim bebauungsplan schläft passiert so ein unsinn leider

Nein, der Bebauungsplan passt ja. Das ist eine EFH Gegend.

Nur wenn du die Bauordnung komplett uminterpretierst und ausreizt, kommt so eine Galeere heraus. Aber die Traufhöhe ist weiterhin 6,5 Meter. Und die Bauflucht wird eingehalten. Nur springt alles ab dem ersten Stock mit Balkon, Terrassen, Gaupen, Erkern nach außen, dass aus 150 m2 Wohnfläche plötzlich 800 m2 werden.

kann man, wenn gewollt, festlegen. z.b. wohneinheiten/ gebäude, balkone und erker kann man auch definieren, mindest/maximalgrössen ven gebäuden etc... gibts in manchen gemeinden um ortskerne zu schützen. man muss politisch halt nur wollen...

Nein, der Bebauungsplan passt ja.

naja, wenn die Sozn zu blöd sind, einen haltbaren Rechtstext zu verfassen, anstetten eine Bauordnung erlassen, die Löcher größer wie Flugzeughangars hat, dann bekommt man eben Flugzeughangars.
Da ist ja ned der Errichter schuld, wenn er sich zu 100% an bestehende Vorschriften hält.

Aber die Berufstochter von Sozis Gnaden hat eh schon großspurig die Reform der eigenen Unfähigkeit verkündet.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

In Wirklichkeit ist es ihnen scheinbar recht so. Es ist die berühmte "Nachverdichtung" über die Hintertür. Analog zu den Kleingartensiedlungen.

Problem ist, dass es architektonischer und städtebaulicher Wildwuchs (Krebsgeschwür) ist.

In Wirklichkeit ist es ihnen scheinbar recht so.

die Scheinheiligkeit der Sozn eben

Ich bin ja sehr für Nachverdichtung, aber diese Miniwohnblöcke in Kleingartensiedlungen sind schon echt irre: der 3geschössige Investoren-Bunker 3m neben der 50m²-Schrebergartenhütte.
Wie sagen die Parteischrift so schön: bei uns zählt der Mensch!
An ihren Taten sollt ihr sie messen, sagt das andere Märchenbuch.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Offenbar bist du nur einer von vielen, die diese Meinung vertreten, da wundert mich nicht, dass wir Europameister im Flächenverbrauch pro Person sind.

Je nachdem wo er ist: Ein Hochwasser/Starkregen-Risiko.

300er waren beim herrichten wie nix weg und ich bin weit von einer luxusvilla
entfernt (130qm wohnfläche).

300k für 130m²?? Ohne Baukosten?
Oida, das soll kein Luxus sein?

Was habt ihr gemacht mit der Kohle? Die Baustelle mit Geldscheinen geheizt?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

fenster, dach, komplett möbliert, alle böden, bad, komplette elektrik neu, neue gastherme, klima. alles neu gemalt, teile der fassade neu, 40qm terrasse. das ganze im sozusagen "mittleren preissegment". sprich z.b. möbel vom petermax, küche aus einem küchenstudio ohne "grossen namen"

das waren mal die "groben" posten und ich muss dir sicher nicht vorrechnen was das alles kostet.
da hast aber kein kleinzeug dabei wie z.b. gartengeräte komplett, ein paar pflanzen, standardwerkzeuge, ein neues tor für die garage usw, usf...

Ich verfolge Eure Diskussion voller Interesse! Danke!
Freundliche Gruesse,
j.

Me too. Und ich will nicht einmal bauen!

ok, dann erklär mir bitte, wie

fenster, dach, komplett möbliert, alle böden, bad, komplette elektrik neu,
neue gastherme, klima. alles neu gemalt, teile der fassade neu, 40qm terrasse

sehr gute basis und nur modernisiert

paßt?
Abbruch und Neubau wäre da wohl billiger gekommen.

Sei mir nicht böse, aber um ~3000/m²(*) errichtet man ganze Blöcke von Eigentumswohnungen. Inklusive Grundanteil.
(*)zumindest bis Corona kam

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

mittlerweile bist bei nem ganz normalen einfamilienhaus bei 2500-3000 pro m².

Tja, da teilst du die Kosten auf die EW auf. Beim bauen schluckst du alles selbst und Grundstücke sind nicht erst seit Corona teuer und rar. Mit viele Eigenleistung und Verhandlungsgeschick kommen wir aktuell auf etwas über 2200€/m2 aber noch ohne Grundstück, das ist extra, kommen diese Kosten dazu, kommen wir weit über 3000€/m². Nein wir sind keine reichen Erben und bekommen auch nichts Geschenkt, wir haben brav was geht gespart, um uns den Traum zu Erfüllen. Wie teuers am Ende wirklich war wissen wir erst mit dem Abschluss des Bauprojektes, kostenmäßig halten wir unseren Plan (dank Corona) leider nicht mehr ein, trotz eines 20% Polsters (vor Corona) für eventuelle Mehrkosten.
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zwischen zu früh und zu spät, liegt stets der Augenblick

sehr gute basis und nur modernisiert

basis sprich ziegelwände, decken, wasserinstallation alles dicht und ohne feuchtigkeit=gute basis. alles andere lügt man sich nur selber ab.

war alles aus den 80ern. bewohnbar und gut in schuss aber eben abgewohnt.

elektrik den 80ern entsprechen klein dimensioniert - also neu
dach wäre nicht notwendig gewesen aber schirches eternit - jetzt tondach mit kupferspenglereien
fenster aus 80ern kunststoff - jetzt holzalu
bodenaufbau selbst war in ordnung - neue beläge (teils pvc, teils laminat)
kauf mal 13 meter kasten fürs schlafzimmer (nein nicht auf mass sondern standardware vom ludwig)
innen alles komplett neu ausmalen, kleinigkeiten spachteln - da ist der maler ein paar tage schäftigt
wennst nur bad/wc und küche neu machst sind auch gleich 35k weg und da hast günstig gearbeitet
holzterrasse 40qm; hast dir die preise vom holz alleine mal angesehen? da bist bei 100/qm NUR fürs holz und das hat noch keinen unterbau und verlegen tut sichs auch ned alleine.
hörmann garagentor 4,5meter breit

und und und

Sei mir nicht böse, aber um ~3000/m²(*) errichtet man ganze Blöcke von
Eigentumswohnungen. Inklusive Grundanteil.

ja die kenn ich; war unlängst auf besuch bei sowas. genau darfst da nirgends hinschaun da kommt dirs grausen

und und und

also nix "gut", sondern Totalsanierung. Dennoch VIEL zu teuer und kostenmäßig völlig überzogen

holzterrasse 40qm; hast dir die preise vom holz alleine mal angesehen? da bist
bei 100/qm NUR fürs holz und das hat noch keinen unterbau und verlegen tut
sichs auch ned alleine.

sorry, aber

damit hast dich absolut als kostengünstiger Sanierer disqualifiziert
Lärche kostet noch immer unter 20€/m²

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

22.03.2022, 12:26 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Lärche als Terrassenholz? Ernsthaft?

1 Schiefer pro Sonnentag. Dazu dreht sich das Zeug, dass es eine Freude ist.

Ich habe einen Zaun, Gartentore und eine Pforte aus Lärche. Das überschätzteste Material auf Gottes Erdboden. Nie wieder.

Aber es schaut ultracool aus. Architekten lieben es... Die müssen auch nicht damit leben.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Lärche als Terrassenholz? Ernsthaft?

na sicher.

Wenn er mit 100€/m² kommt, dann verlegt er entweder die sauteuren Tropenhölzer (soviel dann zu grün bauen und Klimaschutz und CO2-Fußabdruck) oder WPC (Plastikboden an demst dir die Hufe verbrennst = wäääääääääääääää!!)

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Robinie?

auch fein - wenn man einen Geldscheiccer hat

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Daher sagt er ja 100 pro m2. Meine Pflasterung war deutlich teurer incl. Unterboden & Sandbett etc.

Aber bevor ich auch nur 1 m2 begehbare Lärche mache, mach ich nichts.

1 mal kleine OP bei meiner Frau in Mödling (nachdem der Praktiker eine Stunde lang nichts geschafft hat) und einmal habe ich mit viel Glück den Schiefer bei meiner Tochter selbst rausgebracht. Von dem sch... Holz bin ich geheilt!

pflastern wär natürlich optimal aber wie du sagst wesentlich teurer als holz. hab die terrasse über bestehende alte waschbetonplatten legen lassen. relativ schnell und günstig

Welches Holz hast du genommen?

Mich schrecken die 100€/qm jetzt auch nicht. Ist nur für die Dielen zwar recht teuer, aber kommt halt aufs Holz an.

ipes; die dinger die nicht im wasser schwimmen

genau dieses https://www.hofer-parkett-shop.com/Holzterrasse-Ipe-Diamantnuss-Terrasseholz

23.03.2022, 09:27 Uhr - Editiert von Nomade1, alte Version: hier

Kenn ich - haben wir auch damals überlegt.

Bei der ersten Terasse ist es dann Garapa geworden, bei der zweiten sollte es kein Tropenholz mehr sein, da haben wir dann Robinie genommen.

jo sicher tropenholz, das hält wenigstens sehr lang

lärche fäult und splittert dir halt nach ein paar jahren weg aber wems gefällt...

also ich kenn Lärchenböden, die halten seit mehr als 20J.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Mit einem Lärchenboden um 20€/qm willst du aber keine Terasse bauen, oder?

Lärche schiefert leicht sobald sie bewittert wird, und selbst unbewittert musst du da wirklich selektierte Rift/Halbrift-Dielen nehmen und dann bist du schon gut beim Doppelten was du genannt hast.

gewünscht wäre holzriegel, unterm strich kommts aber auf die kosten an obs das
oder doch ein ziegelhaus wird.

Schon über CLT nachgedacht? KLH auf deutsch? Dämmt an sich schon gut und ist ein Traum für alles, was du später mal an der Wand befestigen willst.
Nachteil - bei großen Häusern bzw. Räumen neigt es angeblich zum "Schwingen" (also akustisch), das Problem haben wir aber nicht.
Dafür schönes Wohngefühl - man wohnt in Massivholz, auch wenn man's nicht sieht.

Meine Signatur kann singen! https://www.youtube.com/channel/UCtme9BRXH5dbx2VIXQ3qyIg

Was stelle ich mir unter akustischem Schwingen in einem Holzhaus vor? Hall?

Ich erinnere mich nur daran, vor unserem Hausbau im energiesparhaus-Forum (oder wie das heißt) gelesen zu haben und da hat einer gemeint, das macht nimmer, das ding schwingt wie ein Geigenkasten. Ist 10 Jahre her, vielleicht, dass Schritte sehr nachschwingen o.ä.
Beobachte ich aber nicht. Die Schalldämmung ist vielleicht nicht so gut wie Beton/Ziegel, wobei wir oben auch keinen Estrich gemacht haben, sondern Wandheizung, auch wegen der begrenzten Bauhöhe. Aber mit Estrich & Fußbodenheizung und nicht schwimmend verlegtem, sondern geklebtem Parkett (so wie im EG) sollte das auch nochmal besser sein, ist aber auch jetzt nicht schlecht. Laut gehörte Musik hört man halt schon bissl durch, aber mei...

Meine Signatur kann singen! https://www.youtube.com/channel/UCtme9BRXH5dbx2VIXQ3qyIg

Wo wohnst Du?

RGK finde ich auch gut - ging sich bei mir aber nicht aus.

Wenn du zb im Nordburgenland wohnst ist die Kühlung zu wenig. Das Problem ist nämlich im Sommer die Luftfeuchtigikeit. Die bekommt man u.a. nur mit einer Klimaanlage weg.

Echt, ein RGK ging sich nicht aus, von der Heizlast her für das Haus oder ist der Boden nicht ergiebig genug. Im Energiesparforum meint man, ein RGK geht sich bei jedem gut gedämmten Haus aus. Wenn du das kennst hättest du mal Darney (glaub so nennt er sich) fragen können.
Bei uns wurde ein 300 Meter langer (40mm) RGK verlegt (der Graben dafür ist knapp 109 Meter lange), dieser schafft eine Heizleistung von 5539 Watt. Vorab wurde ein Bodengutachten erstellt, für das Haus und eben auch für die Möglichkeit eines RGK.

Ne ne ist in (südliches) Niederösterreich, hoff ja doch das sich das mit der passiven Kühlung regeln lässt. Zumindest im Stromverbrauch ist sie sparsam, gerade mal 20-40 Watt die Stunde. Bei den derzeitigen Strompreisen sicher von Vorteil.

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zwischen zu früh und zu spät, liegt stets der Augenblick

22.03.2022, 09:57 Uhr - Editiert von teuflisch, alte Version: hier

Ich würde schauen, das du vom Gas weg kommst und fragen was so eine Lösung kostet , https://www.oekofen.com/de-at/stromerzeugend/?gclid=EAIaIQobChMI8sKc1uTS9gIVh4XVCh3WVAAXEAAYASAAEgKXIfD_BwE
Wenn du wo Platz hast für einen Tank/Speicher .

und selbst wenns nicht reicht, stromautark zu leben, es reicht, um die Heizung auch bei Stromausfall in Betrieb zu halten.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Du hast eh schon einige gute Tipps im Forum bekommen. Die Energieberatung ist sicher einge gute erste Anlaufstelle.

Ich muss leider auch Paulas_Papa zustimmen, eine Firma die die Haustechnik gut durchplant ist echt schwer zu finden. Viele können Heizungen bauen, aber das reicht halt nicht.
Aber vielleicht ändert sich das jetzt, denn Fälle wie deiner werden immer häufiger und es gäbe damit genug Erfahrung zu sammeln.

Wie gut ist denn den Haus beinander? Ist alles vernünftig gedämmt oder gibts da einfaches Optimierungspotential? (Beispiel: Ungedämmter Dachboden, oberste Geschossdecke, Kellerdecke)

Umstieg von Gas auf Wärmepumpe ist möglich, braucht aber gute Vorbereitung. Weißt du welche Vorlauftemperatur du im tiefsten Winter brauchst? Wenn nicht solltest du den nächsten Winter nutzen um das zu testen.
Wärmepumpen arbeiten über 45 Grad Vorlauf nicht effizient, je niedriger die Vorlauftemperatur desto besser.

Es gibt einige Varianten der Wärmepumpen. LWP (Luft/Wasser, nicht Luft/Luft) ist am einfachsten, aber natürlich nicht am besten.
Falls du eh schonmal den Garten umgestalten wolltest könntest du dich auch mit dem Thema Ringgrabenkolletor auseinander setzen. Ist im Nachhinein aber oft schwierig weil man da viel umgraben müsste.

Zur PV und Solaranlage ist die aktuelle Meinung, dass die PV besser ist weil sie dir mehr bringt.
Du kannst eine PV einsetzen um mit dem Strom-Überschuss und einem E-Heizstab Warmwasser zu erzeugen (Fronius Ohmpilot).
Bei der PV gilt die Devise - mach das Dach voll. Je größer die Anlage desto weniger zahlst du pro kWp.
Wenn du eine richtig große Anlage (15 kWp aufwärts) hast, leistet sie auch im Winter genug um deinen Stromverbraucht zu decken.
Aktuell bekommst du bei OeMAG 0,25 Cent pro kWh - wird wohl nicht so hoch bleiben, aber auch bei der Hälfte rentiert sich eine PV schnell. Damit ist auch der Speicher komplett unrentabel.
Wichtig zu wissen - du musst deinen Strom nicht deinem Energieanbieter verkaufen - die zahlen in der Regel weniger.

Was du z.B. jetzt machen könntest - Solaranlage vom Dach, PV aufs Dach. Dazu eine Brauchwasserwärmpepumpe mit Fronius Ohmpilot.
Im nächsten Winter schaust du wie weit du mit der Vorlauftemperatur runter kommst und entscheidest in den nächsten Jahrne ob du dann auch die Heizung wechseln willst.

Jetzt ist auf jeden Fall der ungünstigste Zeitpunkt sowas zu machen. Jeder Europäer mit einem Haus will derzeit auf Solar oder ähnliches umsteigen.

Alle Unternehmen in dem Bereich sind hoffnungslos ausgebucht und die Materialien sind teuer oder nicht verfügbar.

Ich hab auch schon gehört, dass Unternehmen sich nicht mal trauen, einen Kostenvoranschlag zu machen, weil sich die Preise so schnell ändern.

Stimmt!

Wenn sogar der ORF davon berichtet, muss die Nachfrage echt galaktisch sein.

Siehe zb auch:
https://www.heise.de/news/Hohe-Energiepreise-Viele-Hausbesitzer-wollen-auf-Photovoltaik-umruesten-6585051.html

Etwa die Hälfte der Hausbesitzer in Deutschland wollen sich eine Photovoltaik-Anlage anschaffen, um Energie selbst zu produzieren.

Ich werde das Projekt mal 1 Jahr stilllegen.

Wärmepumpe für Heizung, Ökostromanbieter für Strom...

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.

If you're not on a government watchlist by now you should be ashamed of yourself

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