die Millionärssteuer

die Millionärssteuer (407 Beiträge, 1884 Mal gelesen)

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die Linksparteien in unserem Land werden ja nicht müde diese Abgabe zu fordern, geradeeben Sigrid Maurer bei Armin Wolf. Da muss ich dann an ein Interview eines Ökonomen zu dem Thema denken, der erklärte, dass in Deutschland 90% der Millionäre Immobilenmillionäre sind! So ähnlich wird das wohl auch in Österreich sein - wie soll eine Sonderabgabe für solche Millionäre dann gestaltet sein? die Fenster ausbauen und ans Finanzamt schicken?

Hat jemand eine Ahnung, wie sich die Linke die konkrete Ausgestaltung einer Millionärssteuer vorstellt?
Ich bin nicht dagegen, mich hätts aber interessiert wie das vonstatten gehen soll um dann dafür oder dagegen zu sein weil nicht administrierbar.

Hat jemand eine Ahnung, wie sich die Linke die konkrete Ausgestaltung einer
Millionärssteuer vorstellt?

Woher denn, wenn es diejenigen die danach rufen nicht einmal selbst wissen?

Exzellente Frage, welche die im Forum anwesenden Zwangsenteigner mit chronischem Marxismus bestimmt vollumfänglich beantworten und dir auch gleich eine verfassungskonforme Lösung präsentieren können.

Schon da! Womit kann ich dienen?

mit der Präzisierung deines Enteignungsfeuchttraumes

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

dann wären alle steuern eine enteignung
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

NEIN.
Wenn ich GEWINN mache, also Einkommen erziele, etwas ZUSÄTZLICh dazugewinne, sann ist es gut und recht, wenn der Staat (und damit die Allgemeinheit) einen Anteil daran bekommt.

Wenn aber etwas keinen Gewinn abwirft, was willst du dann besteuern? Wirklich nur den Besitz? Weil du ein Auto hast, mußt du jedes Jahr einen reifen abgeben?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

ja wenn ich 10 vergoldete Rolls rumstehen habe, ja.
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Wer nimmt wem etwas weg, wenn er 10 vergoldete überteuerte BMW kauft?

Die Klatten irgendeinem anderen Milliardär? Wen stört's?

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

Das war metaphorisch. Wenn jemand nimmer weiß wohin mit dem Geld, dann spricht nix dagegen einen kleinen Teil abzugeben der sinnvoller verwebdet werden kann
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dann spricht nix dagegen einen kleinen Teil abzugeben der sinnvoller verwebdet
werden kann

Natürlich spricht etwas dagegen. Weil deine Beurteilung der Vermögensverhältnisse ist kein Maßstab, sondern Neid.

Und mit 10 vergoldeten RR sitze ich längst in Monaco oder Dubai, doch nicht in Österreich mit den ganzen Kommunistenkindern auf der Straße.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

das sind nicht meine Maßstäbe, nicht ich bekomme das Geld. Es sind nicht meine Ideen....ich befürworte lediglich das man um Sozialschwache aufzufangen und um zu verhindern das noch mehr Menschen in diese Lage kommen, andere einen höheren Beitrag leisten müssen, nämlich diejenigen die es nicht mal ansatzweise tangiert.

Du und AVS sollten in Gruppentherapie, die Angststörung das morgen die Finanzbeamten bei euch die Tür eintreten und euch nur noch im Unterleiberl zurücklassen sitzt verdammt tief...dem AVS,schweißgebadet, verkrampfts eh scho die Griffel um die Glock unterm Kopfpolster.
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befürworte lediglich das man um Sozialschwache aufzufangen und um zu
verhindern das noch mehr Menschen in diese Lage kommen,

In kaum einem Land wird so viel "aufgefangen" und so viel gejammert.

andere einen höheren Beitrag leisten müssen, nämlich diejenigen die es nicht
mal ansatzweise tangiert.

Das ist deine Meinung, dass die das nicht tangiert und das wirst du wohl so lange so sehen wie noch irgendwer mehr haben wird als du.

Ich zahle wahrscheinlich 100x so viel Steuern wie du - und was bekomme ich dafür? Hass im Internet, Polemik von der Politik... Und dumme Sprüche, dass ich ja eh genug habe und daher noch mehr blechen soll.

Du und AVS sollten in Gruppentherapie, die Angststörung das morgen die
Finanzbeamten bei euch die Tür eintreten und euch nur noch im Unterleiberl
zurücklassen sitzt verdammt tief.

Das unterscheidet uns eben: wir denken über unsere Finanzen nach und planen, wir gehen nicht einfach mit unseren Schlaraffenlandideen hausieren und jammern über unser selbstgewähltes "Schicksal" (= Faulheit, Dummheit oder Arroganz).

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

OK...zum hundertsten Mal...ich brauche davon noch nix. Aber ob das bis zu meinem Lebensende so bleiben wird...kann ich nicht zu 100% sagen.

Wir haben eine working poor Klasse die rasend schnell wächst, die wohl am schnellsten wachsende Bevölkerungsschicht. Denen kann man nix mehr abnehmen, die haben nichts und können sich nix aufbauen. Während eine kleine Bevölkerungsschicht beständig mehr hat, selbst in der Krise wurde ordentlich zugelegt.

Du zahlst selbstverständlich in absoluten Zahlen mehr als ich, aber mehr würd dich nicht umbringen, andere schon.
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Wir haben eine working poor Klasse die rasend schnell wächst, die wohl am
schnellsten wachsende Bevölkerungsschicht. Denen kann man nix mehr abnehmen,
die haben nichts und können sich nix aufbauen. Während eine kleine
Bevölkerungsschicht beständig mehr hat, selbst in der Krise wurde ordentlich
zugelegt.

Von "working poor" hat man in Österreich gar keine Ahnung. Man sieht sich schon so wenn man 500€ über der Mindestsicherung verdient. Sag das mal einem Griechen oder Rumänen mit 500€ im Monat und gleichen Kosten für Supermarkt, Benzin, Energie.

Es wird hier einfach zu viel gejammert. Weil man faul und bequem geworden ist über die Jahre und nun viele engagierte Leute aus ärmeren Ländern hier arbeiten.

Während eine kleine Bevölkerungsschicht beständig mehr hat, selbst in der
Krise wurde ordentlich zugelegt.

Ja, die Politiker, die dich so gaslighten, gehören dazu.

aber mehr würd dich nicht umbringen, andere schon.

Ich soll also still sein, solange es mich nicht umbringt?

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

Andere länder haben die gleichen Probleme, aber ich weiß echt nicht was du an über 1,5 Millionen Menschen hier die armutsgefährdet sind schön reden willst, allen gar unterstellst sie sind faul. Sind natürlich auch Schmarotzer darunter, keine Frage, aber nicht alle oder auch nur ein großer Anteil.
Aufregen kannst dich immer, Leute verurteilen die du weder kennst noch deren Situation nachvollziehen kannst,ist aber schwer asozial.
Klar, Politikergehälter nach Leistung, Verantwortung für Fehlentscheidungen...bin ich dabei.
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aber ich weiß echt nicht was du an über 1,5 Millionen Menschen hier die
armutsgefährdet sind schön reden willst,

Armutsgefährdung ist nicht Armut.

Und selbst in relativer Armut lebt man hierzulande sehr gut.

allen gar unterstellst sie sind faul.

Wer nicht irgendwie behindert ist, ist zu faul oder zu arrogent, wenn er es zu nichts bringt. Sorry, ist so.

Von euch commies kennt man das so: ihr studiert Soziologie oder Gendergeologie und findet es dann ungerecht, wenn Elon Musk Milliardär ist.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

verhungern sollte hier keiner, von einem sehr guten Leben ist aber knapp über der Armutsgrenze keine Rede.

Ich selbst hab nix davon studiert, finds super wie du voruteilsbeladen Leute anmachst weil du doch selbst für etwas besseres hältst. Die Welt is nun mal unfair, manche haben von Haus bessere Chancen (da gehört auch der Elon dazu), andere halt Glück, wieder andere dackeln übern Laufsteg und natürlich wird auch geschuftet. Das ist eben so und es ist nicht das Ziel Einkommen zu deckeln oder dafür zu sorgen das alle das gleiche verdienen, das Ziel ist niemanden verkommen zu lassen.
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verhungern sollte hier keiner

kein in Ö muß verhungern.

von einem sehr guten Leben ist aber knapp über der Armutsgrenze keine Rede.

Es auch nicht Aufgabe des Staares, jedem ein sehr gutes Leben in Luxus und Überfluß zu ermöglichen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

nein, aber es ist die Aufgabe sich um alle zu kümmern, die Antwort hat sich auch was anderes bezogen., Da gibts wohl Leute die meinene das man hier in Luxus schwelgt.
Sicher, es könnte viel schlimmer sein, für Millionen anderer wäre ein Klo das Trinkwasser runterspült völliger Irrsinn
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aber es ist die Aufgabe sich um alle zu kümmern,

das tut der Staat eh: er gibt dir gratis Ausbildung. Sogar für Erwachsene. Umschulungen.
All das ermöglicht dir bessere Jobs. Wenn du das nicht annimmst --> SSKM

Wenn du gar nix machen willst, gibts sogar Mindestsicherung. Niemand hier muß (ver)hungern.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Wir haben eine working poor Klasse die rasend schnell wächst

die wirst aber mit einer Vermögenssteuer sicher nicht wegbekommen.
Denn die resultiert aus mieser Bezahlung in miesen Jobs aufgrund mieser Bildung. Wem anderen mehr Steuern abnehmen macht diese Menschen nicht intelligenter, nicht gebildeter und auch nicht fleissiger.

Sie wäre auch nicht die Empfängergruppe. Denn sie leben ja nicht in Armut. Sie haben ja Job und Einkommen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

klar ist das eine Empfängergruppe, Einmalzahlungen, Beihilfen
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Einmalzahlungen

bringen genau GAR NICHTS. Das Geld ist im Handumdrehen weg, denn endlich kann man sich die neue PS, das Hendi oder sonstwas kaufen.

Beihilfen

wofür? Wozu?
Wenn der Job zu wenig Lohn bringt, mußt du an der Gehaltsschraube drehen. Oder einen Gewerkschafter in den Popo treten.
Oder derjenige dreht ein paar Stellschrauben an sich: warum mach ich so einen miesen Job? Bin ich so mies? Warum bin ich so mies? Was an mir ist so mies? Wie kann ich das ändern?
WILL ich das überhaupt ändern?

mfg
AVS

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man könnt auch mal gscheit bei den Energiekosten unter die Arme greifen, dann gibts keine Möglichkeit das da Hilfsgelder in Unsinn fließen
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mal gscheit bei den Energiekosten unter die Arme greifen

den Energiepreisen muß man nicht unter die Arme greifen. Denen gehts grad blendend. Den Aktien von Energieversorgern btw ebenso!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

natürlich den Leuten unter die Arme greifen du alter i Tüpferlreiter. Da kann man dann durchaus die Anbieter in die Pflicht nehmen

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natürlich den Leuten unter die Arme greifen

ich wäre für Klatschen, täglich um 6

Hat sich schon vor 2J erfolgreich als Hilfsmaßnahme bewährt.

Da kann man dann durchaus die Anbieter in die Pflicht nehmen

ahh, die nächste Kummerlkeule? Amtliche Preisregelungen? Zwangswirtschaft?

Großartig. Man richte den Blick ein wenig in die Vergangenheit und gen Osten, um die Effektivität von sowas zu erkennen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Geld is genug da, der verbund hat ja auch schon mal 2 Rechnungen nachgelassen und es gibt immer noch Kohle für Sonderdividenden. Ergo, hier muss auf die Bremse gestiegen werden
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der verbund

da bin 16% im Plus

hier muss auf die Bremse gestiegen werden

ach ja, und wie? Amtliche Preisregelungen? Zwangswirtschaft?
Welche kommunistische Enteignungskeule darfs denn sein?

Auf die verfassungskonforme Ausformulierung bin ich wirklich gespannt!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

ich bin doch kein Jurist, max Preis vorgeben wie es andere beim Sprit machen. Wie gesagt, das Geld ist in dem Fall ja reichlich da.
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ich bin doch kein Jurist

also keine Ahnung, nur blöd daherreden.
Wenn dir einer mit etwas mehr Ahnung als du sagt: das geht verfassungsrechtlich nicht, würdest ihm das eh ned glauben.

max Preis vorgeben wie es andere beim Sprit machen.

was rechtwidrig ist. Wurde auch schon gesagt. Willst aber nicht wahrhaben.

Wie gesagt, das Geld ist in dem Fall ja reichlich da.

bei wem? DIr?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

jo und was passiert ? garnix, die Ungarn tanken weite fröhlich, jetzt eben nur noch 1x täglich zu Spottpreisen.

Beim Versorger liegts Geld rum, bitte nicht immer so begriffsstutzig nachfragen nur weil ich dir nicht alles bis in kleinste Detail hinschreib.

Die Rufe danach kommen nicht von mir allein.
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die Ungarn tanken weite fröhlich,

das macht Unrecht deshalb noch lange nicht zu Recht.

Beim Versorger liegts Geld rum, bitte nicht immer so begriffsstutzig
nachfragen

doch, ich muß ja nachfragen.Nur so kann man dir entlocken, daß du es einfach stehlen willst. Ohne Rechtsgrundlage. Und nochmal: ohne Rechtsgrundlage, die es verfassungskonform gar nicht geben kann.

Die Rufe danach kommen nicht von mir allein.

natürlich nicht. Dumme gibts wie Sand am Meer.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

nun, der Staat ist Mehrheitseigentümer, da kann man schon was drehen. Rechtsgrundlage schaffen und gemma. Wie das mit dem Strompreis funktioniert hab ich dir eh scho erklärt, ins Kopferl wills halt net rein. Was hier passiert ist Diebstahl im großen Stil, du erkennst es halt nicht bzw gfreust da lieber an Haxn aus wenn deine Aktien steigen
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der Staat ist Mehrheitseigentümer, da kann man schon was drehen. Rechtsgrundlage schaffen und gemma.

Ach, wieder deine erfrischende Ahnungslosigkeit,.
ja. Eine Sonderdividende ausschütten, die mehrheitlich an den Staat geht.
Ansonsten gilt das AktG FÜR ALLE AGs in Ö, wurscht wem sie gehören. Wenn du da was "drehen" willst, dann nur für ALLE, nicht nur für eine AG. Das würde sonst dem Gleichheitsgrundsatz widersprechen.

Wie das mit dem Strompreis funktioniert hab ich dir eh scho erklärt, ins
Kopferl wills halt net rein.

nein, du hast immer nur was gefordert. ERKLÄRT, wie etwas konkret funktionieren soll, hast du noch nie irgendwas.

Was hier passiert ist Diebstahl im großen Stil

Nein. Was DU vorhast ist Diebstahl im großen Stil.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

erklärt wie der Strompreis zu stande kommt, glaub die hitz tut da net gut, bist noch schwerer von Begriff als sonst.

Auch ne Idee, so Basisverorgung RUNTER von der Börse, am besten gleich non profit und fertig. Bezahlt wird nur der Preis der zur Versorgung nötig ist, Ende.
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so Basisverorgung RUNTER von der Börse, am besten gleich non profit und
fertig. Bezahlt wird nur der Preis der zur Versorgung nötig ist, Ende.

genau. staatliche Zwangsverwaltung, Enteignen, die Portokasse einstecken
Freibeuter 2022 a´la Desolationrob

vor 200 Jahren hätte man dich dafür an der Rah aufgehängt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Grundlegende Infrastruktur zu privatisieren war ein großer Fehler. Ist nur schwierig (bzw. zumindest teuer), das jetzt wieder rückgängig zu machen. (Berlin hat letztens sein Stromnetz zurückgekauft. Zu einem weit höheren Preis als sie seinerzeit erlöst hatten. Den Investor dürfte es gefreut haben.)

Grundlegende Infrastruktur zu privatisieren war ein großer Fehler.

weil?
btw: was am Verbund ist denn bitte NICHT staatlich?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

weil?

Weils dann auch noch Rendite für die Aktionäre abwerfen muss. Etwas, das wirklich jeder braucht, in private Hände abzugeben, ist dem Steuerzahler nicht auf Dauer dienlich.

btw: was am Verbund ist denn bitte NICHT staatlich?

Tschuldigung, wenn ich hier meist aus deutscher Sicht argumentiere und nicht jedes österreichische Detail kenne. In D haben wir schon viel zu viel Infrastruktur privatisiert (und das schon seit den 90ern, teilweise eher). Gerade mal dass die Autobahnen noch (großteils) dem Staat gehören (wobei gerade die durchaus vollständig privatisiert werden könnten, denn die braucht eben nicht jeder).

Weils dann auch noch Rendite für die Aktionäre abwerfen muss.

was weniger ist als das, was im Politikfilz versickert
Der Staat ist der schlechteste Geschäftsmann - war er immer schon und wird sich NIE ändern.

Tschuldigung, wenn ich hier meist aus deutscher Sicht argumentiere

OK, kannst du ned wissen: der Verbund ist zu 80% staatlich

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

was weniger ist als das, was im Politikfilz versickert

An dieser Stelle irrelevant. Oder unterstellst Du, dass die Amtsträger der Politik zum eigenen Vorteil wirtschaftliche Entscheidungen beeinflussen würden? (ja, das passiert, geschenkt. Der Normalfall ist es hoffentlich nicht.) Das Standardargument für private Infrastruktur ist doch, dass staatliche Lenkung zu ineffizient wäre. Was ich bei einem komplexen Wirtschaftsgut durchaus nachvollziehen kann, aber doch nicht beim Stromnetz.

Der Staat ist der schlechteste Geschäftsmann - war er immer schon und wird
sich NIE ändern.

Als ob es in der privaten Wirtschaft nicht auch auf Beziehungen und Gefälligkeiten ankäme. Der Staat muss wenigstens keine Rendite mit dem Stromnetz erwirtschaften, der muss es nur am Laufen halten. Und was er da nicht selbst leisten kann, schreibt er halt aus und nimmt das beste Angebot. Gut, kann schon sein, dass da ein hochbezahlter Privatangestellter motivierter nachverhandelt als ein unterbezahlter Staatsbediensteter. Das ist aber kein Problem der Struktur, eher eins der Bezahlung.

OK, kannst du ned wissen: der Verbund ist zu 80% staatlich

Für wen ist denn das bitte sinnvoll - entweder ganz oder gar nicht. Das ist das schlechteste aus beiden Welten. Renditeerwartung von privater Seite _und_ staatliche Federführung.

unterstellst Du, dass die Amtsträger der Politik zum eigenen Vorteil
wirtschaftliche Entscheidungen beeinflussen würden? (ja, das passiert,
geschenkt. Der Normalfall ist es hoffentlich nicht.)

wie dur bereits angedeutet hast: du bist ned aus Ö, gell?

Der Staat muss wenigstens keine Rendite mit dem Stromnetz erwirtschaften,

genau das tut er aber. Sogar eine Rekord- und Sonderdividende.

Das ist das schlechteste aus beiden Welten. Renditeerwartung von privater
Seite _und_ staatliche Federführung.

willkommen in der österreichischen Real(=Pseude=Privatisierung: Flughafen, Verbund, OMV und viele andere auch noch: immer das gleiche.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

staatliche Lenkung zu ineffizient wäre. Was ich bei einem komplexen
Wirtschaftsgut durchaus nachvollziehen kann, aber doch nicht beim Stromnetz.

Kann auch nur einer sagen, der keine Ahnung von Stromnetzen hat. Gerade im Zeitalter der Energiewende, wo plötzlich jeder völlig unplanbar mal Produzent und mal Verbraucher ist, irrwitzige Anschlussleistungen für seinen EV-Fuhrpark braucht, und bei Windstille mal schnell auf Gas umgeschaltet werden muss. Ausser es gibt gerade kein Gas.

Da stehen einige Herausforderungen am Horizont, keine Frage. Aber bei natürlichen Monopolen wie dem Netzbetrieb hast Du zwei Möglichkeiten: Entweder Du regulierst den Markt massiv, damit der auch wirklich ans Netz denkt und nicht nur an den Profit. Oder Du nimmst es in staatliche Hand, definierst die Anforderungen und läßt dann die Ingenieure und nicht die Betriebswirtschaftler entscheiden, was erforderlich ist, um denen gerecht zu werden.

Was bei einer Vollprivatisierung herauskommt, wenn die Regulierung versagt, kannst Du Dir inzwischen jeden Sommer in den US of A ansehen.

Stimmt! Stelle ich mir total einfach & kontrollierbar vor. Ca. so wie der Autoverkehr in Paris. Oder die harmonisierten Schienennetze in der EU.

Da werden noch Milliarden in die Hand genommen werden, um das überhaupt in Griff zu bekommen - ohne überhaupt an die Kosten zu denken. Nur, dass es einfach läuft.

wo plötzlich jeder völlig unplanbar mal Produzent und mal Verbraucher ist,
irrwitzige Anschlussleistungen für seinen EV-Fuhrpark braucht, und bei
Windstille mal schnell auf Gas umgeschaltet werden muss. Ausser es gibt gerade
kein Gas.

Plötzlich und unplanbar (= zufällig) ist besser für das Netz als "alle gleichzeitig weil's kalt/warm/Mittag/Feierabend ist". Und mit der mittleren Anschlussleistung eines E-Herds oder einer Klimaanlage kannst du auch den "Fuhrpark" einer Familie laden.

Und wenn Windstille ein Problem ist, dann liegt das an der Windenergie und nicht an den Elektroautos.

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geh bitte, ich hab selbst in einer solchen Gesellschaftsform gearbeitet. War aber trotzdem privat geführt, halt quasi eine "Interessensgemeinschaft", alle sind mit einem marktüblichen Gehalt heimgangen, der Fokus lag natürlich auf effizienter Aufgabenerfüllung, aber eben nicht möglichst jedes Jahr die Taschen der Shareholder zu füllen oder die Kunden abzuzocken.

Aber Ideen wie man die Energiekosten in den Griff bekommt hast halt leider auch keine, du bist warum auch immer gegen alles.

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ich hab selbst in einer solchen Gesellschaftsform gearbeitet

ahh, deshalb die ideologische Indoktrinierung.

der Fokus lag natürlich auf effizienter Aufgabenerfüllung

die aber genau keine Eigenschaft des Staates ist

eben nicht möglichst jedes Jahr die Taschen der Shareholder zu füllen oder die
Kunden abzuzocken.

sondern die farblich passende Parteikasse zu sponsern. Ist bekannt.

Ideen wie man die Energiekosten in den Griff bekommt hast halt leider auch
keine

doch: täglich um 18.00 5min am Balkon klatschen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

nur das es um keine Parteikassen ging, sondern um die der Kunden die auch Eigentümer waren.

transparent gestalten das ganze, unabhängig prüfen lassen und fertig ist die Laube.

Aber ja, war mir klar das da nicht mal ansatzweise was konstruktives kommt, einfach hinnehmen und alles weiterlaufen lassen. Passend dazu, Schnellchätzung der Inflation Juni: 8,7%...Aussicht seh ich da offiziell zwar keine, aber die Richtung ist klar: 2 stellig, schätze mal September dann. Das sind schon Werte die eine sehr große Bevölkerungsschicht deutlich spürbar trifft.
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die der Kunden die auch Eigentümer waren

also In-Sich-Geschäfte?
Na, das feinste vom feinen!

nicht mal ansatzweise was konstruktives kommt

doch: alles Staatsbetriebe sofort privatisieren!

mfg
AVS

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eine Interessensgemeinschaft die das was wir erbracht haben, alleine nicht hätten stemmen können.

Jo, eh voi super. Am besten, das alles übernimmt Nestle

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der sinnvoller verwebdet werden

Das ist der Kern des Problems. irgendein Typ, der nichts hat ausser eine Meinung, definiert, was sinnvoll ist und was nicht. Und masst sich an, dass diese seine Definition auch für alle anderen zu gelten hat.

Das spielts halt nicht.

jo, dafür gibts ein System das sich darum kümmert, in unserem Fall jalt ein demokratisches. Werden sehen was rauskommt, Chance dafür geht gegen Null
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Warum?

weil dann eh mehr als genug da ist, ganz einfach
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Und die Immobilienmillionäre haben keine 1% (oder was auch immer der Steuersatz sein soll) Cash? Dann können sie sich ja einen Kredit mit ihren Immobilien als Sicherheit nehmen...

Das traun die Linken sich sicher nie, schon alleine aufgrund unserer Historie:
Zwangsbelehnungen von Immobilien zwecks Staatsfinanzierung gabs zuletzt unterm Adolf.

Zwangsbelehnungen von Immobilien zwecks Staatsfinanzierung gabs zuletzt unterm
Adolf.

Pocken-Impfpflicht hat er auch eingeführt, das störte Pamela von der Spritzenpartei nicht im Geringsten.

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Ja leider hat die Spritzenpartei, die Pockenimpfpflicht abgeschafft bevor ich dran war -war im selben Jahr wo ich drangekommen wäre - heute hätt ichs gern bekommen gehabt, wo die (Affen)pocken wieder herumgeistern

heute hätt ichs gern bekommen gehabt, wo die (Affen)pocken wieder
herumgeistern

Die geistern nicht, die flutschen bei ganz bestimmten Praktiken, die ich bei dir eher nicht erwarte.

In den Medien wird halt noch beschwichtigt und gelogen, aber:

Das Affenpockenvirus wird nach bisherigem Kenntnisstand hauptsächlich durch engen Körperkontakt von Mensch zu Mensch übertragen. Nach Angaben der Weltgesundheitsorganisation sind 99 Prozent der bisher betroffenen Männer bis 65 Jahre, die Sex mit Männern hatten. Generell kann sich aber jeder infizieren, der engen körperlichen Kontakt mit Infizierten hat.

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/ausbreitung-der-affenpocken-in-bw-100.html

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die Immobilienmillionäre haben keine 1% (oder was auch immer der Steuersatz
sein soll) Cash?

nein

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Warum nicht?

nur weil meine Immobilie angeblich am Papier (Hausnummer) 1Mio wert ist, hab ich deswegen noch lange nicht 10.000€ am Konto.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

wo ist das problem? wenn sie sich das nicht leisten können/wollen, müssens halt was verkaufen. mein mitleid hält sich in grenzen, besonders bei den jetztigen mietpreisen. aber auch schon vorher.
würden die zu sozialverträglichen preisen vermieten, wäre das was anderes. macht aber keiner, also sinnlos. kenne nur kleine zinshausbesitzer, die kämpfen, die häuser zu erhalten. mit den haien haben ich nichts zu tun. will es auch nicht. das sind die a-loecher die die mieten in die höhe treiben.
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würden die zu sozialverträglichen preisen vermieten, wäre das was anderes.
macht aber keiner, also sinnlos. kenne nur kleine zinshausbesitzer, die
kämpfen, die häuser zu erhalten.

Kognitive Dissonanz?

Die "kleinen Zinshausbesitzer" sind auch Millionäre.

Und soziale Verträglichkeit ist nicht Aufgabe privater Vermieter, sondern des Gesetzgebers und alte Zinshäuser sind da nun mal i.d.R. benachteiligt.

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kenne nur kleine zinshausbesitzer, die kämpfen, die häuser zu erhalten.

DIESE Privaten wird die Steuer aber voll treffen.

mit den haien haben ich nichts zu tun. will es auch nicht. das sind die
a-loecher die die mieten in die höhe treiben.

RICHTIG. Aber die wird die Steuer NICHT treffen, denn das sind alles Immo-Entwickler und Betriebsvermögen wird nicht besteuert.
was deine Erstaussage

wo ist das problem? wenn sie sich das nicht leisten können/wollen, müssens
halt was verkaufen. mein mitleid hält sich in grenzen

so ziemlich ad absurdum führt

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

wenn sie sich das nicht leisten können/wollen, müssens halt was verkaufen

und wenn sichs partout nicht verkauft? Beugehaft?
Das hektargrosse Anwesen incl verpachteter Weiden und bewirtschaftetem Wald neben unserem Alm-Haus steht seit 10 Jahren um 2,4 Mio in Willhaben und ist bei mehreren Maklern gelistet - gerade Immobilien in besonderen Lagen bekommst werterhaltend oft nicht so schnell verkauft und braucht manchmal Jahre Geduld. gehört einer 85 Jährigen, die kriegt wegen Ihres Alers garantiert keinen Kredit mehr um vorab 1% flüssig zu machen
Genau solche Sachen, von denen es sicher viele gibt mein´ich mit "nicht administrierbar". die meisten um Millionärssteuer geifernden Gemeindebauwappler wissen oft halt nicht, wie in der Welt so ausschaut und glauben, das Geld liegt bei Wohlhabenden nur so herum.

das interessiert den geldgeilen Umverteilungsfeuchtträumer doch nicht!

Realität - was bedeutet das schon???

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Das schöne am Immos ist - die können nicht flüchten!

Das schöne am Immos ist - die können nicht flüchten!

Die privat gehaltenen kann man verkaufen, die in einer Gesellschaft wird man kaum besteuern wenn der Alleingesellschafter privat nicht im Inland steuerpflichtig ist.

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Über die Erhöhung der Grundsteuer und auf der Gegenseite einem Freibetrag bei Eigennutzung. Mein Gott, hast du Null Ahnung.

das ist keine Vermögenssteuer im eigentlichen Sinn.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Doch, im Rahmen der internationalen Definition schon.

https://www.niedermayer.co.at/steuernews_klienten/mai_2018/was_ist_die_grundsteuer_/#:~:text=ist%20eine%20Blockchain%3F-,Was%20ist%20die%20Grundsteuer%3F,Grundsteuer%2C%20die%20der%20Gemeinde%20zugutekommt.&text=das%20Betriebsverm%C3%B6gen%2C%20soweit%20es%20in%20Betriebsgrundst%C3%BCcken%20besteht.

29.06.2022, 09:50 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

eigentlich trotzdem nicht, aber mit

eine Steuermesszahl (maximal 2 ‰)

kann man leben

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Über die Erhöhung der Grundsteuer und auf der Gegenseite einem Freibetrag bei
Eigennutzung

Und das soll eine "Millionärssteuer" werden?

Wenn ich 100 Wohnungen besitze, zahlen mir die anderen Wohnungseigentümer in den Häusern die hohe Grundsteuer über die Betriebskosten mit? Clever!

Wenn ich in einer fetten Villa wohne, kriege ich den vollen Freibetrag, wenn Omi aus ihrer Hütte ins Altersheim zieht, blecht sie voll?

Die Idee kann nur von einem SPÖler kommen...

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

Die Hütte hat 100€ Grundsteuer, die Villa 1000€. Der Freibetrag ist 100€ - fertig. Omi zahlt nix, Lazy zahlt 1000€, weil Steuerflüchtling, und ich zahle 900€. Fertisch.

Und die Millionärssteuer wird sich nicht auf Immos beschränken. Es wird klarerweise auch eine Erbschaftssteuer geben etc.

Wenn ich 100 Wohnungen besitze, zahlen mir die anderen Wohnungseigentümer in den Häusern die hohe Grundsteuer über die Betriebskosten mit? Clever!

Verstehe ich nicht!
Die anderen Wohnungsbesitzer wohnen drin und bekommen den Absetzbetrag. Du nicht.

29.06.2022, 13:07 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Und die Grundsteuer kannst du nicht in den BK verwursten. Da stehst bald vorm
Richter.

Tatsächlich? In Deutschland ist das völlig normal, denn die steht in der Betriebskostenverordnung. Darauf einmal im Vertrag verwiesen und schon hast Du die sogar als Mieter anteilig in den Nebenkosten.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Mein Fehler!!! Ist auch in AT möglich!

https://www.bmf.gv.at/themen/steuern/immobilien-grundstuecke/grundbesitzabgaben-einheitsbewertung/grundsteuer.html#:~:text=Die%20Grundsteuer%20kann%20jedoch%20als,Pfandrecht%20(%C2%A7%2011%20GrStG ).

Mein Fehler!!! Ist auch in AT möglich!

ja, exakt: DEIN Fehler!!!

Um das durchzusetzen, mußt du ein ganzes Bündel an Gesetzen ändern. Enjoy!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Nach Ende der diversen Krisen und Hilfsprogrammen wird Österreich wie die berühmte Kaisersemmel krachen. Und dann wird vieles nötig und möglich werden. Schau dir an, was in Griechenland oder Schweden alles ging.

"Sie werden sich noch wundern, was alles..."

Schweden

Das Land mit der niedrigeren Gesamtbelastung als Österreich?

Bin gespannt, erzähl doch mehr

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ja, Schweden hat seine Sozialausgaben zusammengestutzt. Womit sich der Sozialabgabenteil drastisch reduziert hat.

Und auch Österreich wird Einnahmen und Ausgabenseitig korrigieren müssen. Pensionsantrittsalter...

In 2-3 Jahren wird's (hoffentlich) spannend.

Danke. Also: deine Statistik is für Hugo - und zwar sowas von und zu 100%

Nächstes Argument bitte

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Lazy zahlt 1000€, weil Steuerflüchtling, und ich zahle 900€. Fertisch.

Lazy zahlt nix, weil er seine Villa zum Marktwert verkauft und woanders eine kauft.

Und die Millionärssteuer wird sich nicht auf Immos beschränken. Es wird
klarerweise auch eine Erbschaftssteuer geben etc.

Da bin ich ja gespannt!

Ich schätze, du bist da der erste, der die Kohle offshore verschwinden lässt.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

Ja, und? Zahlt halt wer anderer die Steuer.

Ich schätze, du bist da der erste, der die Kohle offshore verschwinden lässt.

Das glaube ich nicht, da ich 3 Kinder/Erben habe und daher rechne, dass es da Freibeträge je Erben geben wird.

Und wenn, was solls. Ich habe nicht deine politische Grundeinstellung.

Die Idee kann nur von einem SPÖler kommen...

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

doch. In Kapitalgesellschaften

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Falsch. Man kann auch Immobilien besteuern. Und nicht deren Eigentümer/Besitzer! Rechtliches Unproblem.

ich bring die Immo steuerneutral in ne GmbH ein und die wieder in eine holding-GmbH und verscherbel dann die Untergesellschaften.

Du hast so keine keine Ahnung von Steuern.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Du musst nur die IMMOBILIE steuerpflichtig machen. Nicht den Besitzer/Eigentümer. Wenn die Immobilie nicht zahlt, wird sie grundbücherlich belastet und fertig.

eine Immobilie ist kein Steuersubjekt

Ich sag ja: du hast von Steuern NULL, aber sowas von NULL Ahnung

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Nochmals - du gehst vom IST aus. Politik hat die Aufgabe, das SOLL anzustreben. Dass deine ÖVP da nicht mitgeht, ist schon klar.

Aber wenn die Troika anklopft, wird sich hoffentlich was ändern.

Politik hat die Aufgabe, das SOLL anzustreben.

das WAS wäe? Die Frage wurde schon mehrfach gestellt, du kannst sie sichtlich nicht beantworten.

deine ÖVP

die hab ich die letzten +15Jnimma gewählt - such dir ein besseren Argument

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Die Idee ist nicht schlecht, aber die meisten Reichen vermieten ihre Immobilien und schlagen das einfach bei der Miete drauf.

Trifft also wieder die Ärmsten mit den schlechtesten Entscheidungen, die Mieter.

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Was ich nicht verstehe ist, dass Habenichtse wie du aufseiten der Reichen mit Totschlagargumenten gegen jedwede Vermögensbesteuerung kämpfen.

So deppat kann nur ein Österreicher sein!

https://de.wikipedia.org/wiki/Vermögensteuer

Eine einzige Grafik

https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:OECD_Anteil_vermögensbezogene_Steuern_am_BIP.jpg

und selbst der Dümmste durchschaut, dass die Nutte der Reichen (ÖVP) es in den letzten 60 Jahren geschafft hat, ihre gestopften Schafe ungeschoren entkommen zu lassen. Aber nein, wir sind in Österreich.

29.06.2022, 00:01 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Eine einzige Grafik
https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:OECD_Anteil_vermögensbezogene_Steuern_am_BIP.jpg

Lüge - Betrug - Statistik - tendenziöse Grafik

Poste doch eine Grafik mit der Gesamtsteuerlast oder noch besser: der Gesamtabgabenquote!!

Und fertig simma.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

ja wenn dann viele der Geldbonzen auch noch Parteispender sind....dann muss ma eben schaun in wessen Börserl man greift.

So dumm ist allerdings nicht nur Östereich, das ist auch bei unseren deutschen Nachbarn so. "WAS ? schon wieder neue Steuern ? Ich zahl die zwar nicht, ich hab eigentlich höchstens Vorteile dadurch, aber so gehts nicht, das ist Kommunismus, Enteignung ! Die kommen und fladdern mir die Ü Eier Sammlung !"
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Wo streht, dass ich dagegen bin? ich wollte Konkretes zur möglichen Ausgestaltung wissen um mir dann eine Meinung bilden zu können. In wiendominierten Foren wird wohl ein Superlinker zu finden sein, der sich auskennt was Seinesgleichen vorschwebt, dachte ich mir, aber da sind nur Leute wie Du, die auch keine Ahnung haben, aber seltsamerweise trotzdem eine Meinung.

29.06.2022, 10:52 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

weder Wiener noch linkslinker...trotzdem ist eien Umverteilung und mittlerweile auch eien Finanzierung der großen Brocken die da auf uns zukommen nötig.

Wie das geht...na wie bei allen anderen Steuern auch, die Leut hamma, gesetzliche Grundlage her usw usf. Ja, das geht net von heut auf morgen, aber im konkreten Fall fehlts am nötigen politischen Willen, bevor der nicht da ist, kann man alles in die Richtung vergessen, der Fisch fangt beim Kopf das stinken an.
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Umverteilung und mittlerweile auch eien Finanzierung der großen Brocken die da
auf uns zukommen nötig.

wenns so sein muss und hilft, werde ich als ideologiefreier Pragmatiker sicher nicht dagegen sein, aber gibts denn ein Beispiel eines in Konkurrenz stehenden stark umverteilenden Staates, der damit auch zumindest 5-6 Dekaden erfolgreich war hinsichtlich Volksvermögen und Staatsfinanzen?

afaik die Schweiz. Und die ist ja bekannt dafür ein Entwicklungsland,ja fast im Bürgerkriegszustand zu sein, knapp vorm Staatsbankrott eigentlich.
Und das sind auch keine linken Wahnvorstellungen, selbst der Internationale Währungsfond hat dazu die Meinung das man damit Verluste aus der Pandemie ausgleichen sollte.
laut wikiweiters : Liechtenstein, Norwegen, Indien.

Ich würd mir eher mal Gedanken machen was in 50-60 Jahren 8bzw eher schon in den nächsten 5 Jahren) hier im Land so los sein wird man NICHT reagiert, das ist nämlich genau der Kurs den wir grade haben: Aussitzen, wird scho irgendwie gehen..Teuerungshysterie, Ballkleider einsparen und sonstiger Dünnpfiff
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afaik die Schweiz.

Hahaha!

Das Land mit der Pauschalbesteuerung für Superreiche?

Ich würd mir eher mal Gedanken machen was in 50-60 Jahren 8bzw eher schon in
den nächsten 5 Jahren) hier im Land so los sein wird man NICHT reagiert, das
ist nämlich genau der Kurs den wir grade haben: Aussitzen, wird scho irgendwie
gehen..Teuerungshysterie, Ballkleider einsparen und sonstiger Dünnpfiff

Und das sieht sicher viel besser aus, wenn sich die Reichen auch noch alle schleichen und ihre Betriebe mitnehmen.

Jo eh, sieht man in den Ländern, leergefegt von den Millionären. Geh bitte, die schleichen sich nicht, die wollen eh da sein, die brauchen auch die Märkte hier. Da wird herumgejammert als ob jeder Millionär quasi am hungertuch nagen würde und ganze branchen den Bach runtergehen würden...Humbug, es sind Abgaben die niemanden weh tun dens betrifft, außer halt das zgierig sind und nix abgeben wollen. Wenn da jemand sooo viel Schmerz dabei hat, dann soll er halt mit jemand tauschen der echte Probleme hat.

Muss ma halt bissl nachdenken auch, ist keiner mehr da der was herstellt, dienstleistet und konsumiert bzw kann es sich dann kaum jemand mehr leisten, dann wirds Vermögen auch wieder kleiner bzw hat man dann Zustände die niemand hier sehen will

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Jo eh, sieht man in den Ländern, leergefegt von den Millionären.

An welchen z.B.? Wo gibt es denn diese harten Vermögenssteuern ohne Schlupflöcher?

Warum hat Schweden die Erbschaftssteuer abgeschafft? https://iea.org.uk/blog/how-high-tax-sweden-abolished-its-disastrous-inheritance-tax

Da wird herumgejammert als ob jeder Millionär quasi am hungertuch nagen würde

Nein, das wird nie behauptet, aber es ist auch nicht der Punkt. Millionäre zahlen weit überproportional Steuern für das, was sie als Gegenleistung vom Staat erhalten.

Das einzige Argument von Leuten wie dir ist: die haben mehr als ich, also muss man umverteilen, weil das ist "gerecht".

Muss ma halt bissl nachdenken auch, ist keiner mehr da der was herstellt,
dienstleistet und konsumiert bzw kann es sich dann kaum jemand mehr leisten,
dann wirds Vermögen auch wieder kleiner bzw hat man dann Zustände die niemand
hier sehen will

Komisch, das Problem haben Länder mit schlimmerer Vermögensungleichheit und niedrigeren Einkommen wie z.B. Rumänien nicht, sogar trotz brain drain. Hier ist man einfach verwöhnt und zu Neid und Sozialhilfe erzogen und der Staat kassiert überall erheblich mit. Von der Kohle für einen Hausbau eines Privaten kassiert der Staat gut die Hälfte (korrekte Abgabenentrichtung vorausgesetzt). Was macht er damit, ist das "gerecht"?

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Warum die Löder das abschaffen doer nicht einführen....hm, KANN es vielleicht daran liegen das Leute mit Vermögen auch Einfluss haben ? ist das im Bereich des Möglichen, oder ebenfalls nur eine verschwörungstheorie ?

Der Hintergrund ist das einige wenige auf den Schultern sehr vieler stehen, die wollen einfach nur einen KLEINEN Anteil dessen was sie erwirtschaftet haben zurück, nichts weiter.

Und ja, erzähl mir weiter von der Traumdestination Rumänien, da muss man einfach leben, endlich raus aus dem grauenhaften Österreich -.-
Was der Staat damit macht ist leider eine noch viel kompliziertere Geschichte als die wie der Staat zu dem Geld kommt, auch da gibts erheblichen Bedarf an Transparenz und ein hohes Einsparpotential.
Aber zahl ma halt garnix, weg mit dem Staat und allen Einrichtungen, Infrastruktur und Institutionen, her mit der Anarchie.
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Warum die Löder das abschaffen doer nicht einführen....hm, KANN es vielleicht
daran liegen das Leute mit Vermögen auch Einfluss haben ?

Lies einfach den Text bevor du wieder mit irgendwelchen ausgedachten Sachen aus der verklärt-sozialromantischen Wahnwelt daherkommst.

Linke Parteien haben sie abgeschafft, nach reiflicher Überlegung.

Der Hintergrund ist das einige wenige auf den Schultern sehr vieler stehen,
die wollen einfach nur einen KLEINEN Anteil dessen was sie erwirtschaftet
haben zurück, nichts weiter.

Was für ein Käse, die wollen einfach dasselbe Ergebnis wie andere ohne sich anstrengen zu müssen.

Und ja, erzähl mir weiter von der Traumdestination Rumänien, da muss man
einfach leben, endlich raus aus dem grauenhaften Österreich -.-

Demnächst schaue ich mir Norwegen und die Schweiz an, evtl. auch Uruguay, nur raus aus der EU...

Was der Staat damit macht ist leider eine noch viel kompliziertere Geschichte
als die wie der Staat zu dem Geld kommt, auch da gibts erheblichen Bedarf an
Transparenz

Ach wirklich! Aber trotzdem lässt du dich lieber auf andere hetzen - vom Staat - damit dieser weitermachen kann wie bisher.

Bist halt ein braves Schaf.

Einfluss ist auf mehreren Ebenen..direkt auf Politiker, auf Medien und damit auf die Menschen. Sieht man ja, nicht betroffen sein aber groß aufregen. Aber sicherlich auch ein reines Hirngespinnst.

Schau dir doch an was denn das Mediangehalt hier ist und was man sich davon leisten kann, wenn da jemand meint, die san eh alle zfaul ist das ein Gedankengut das schon Richtung Verhetzung geht.
Niemand verlangt das man mit Nichtstun in Saus und Braus leben können muss (bzw spielts das einfach nicht), was nicht sein kann ist das Leute die voll im Berufsleben stehen sich entscheiden müssen obs fressen, heizen oder wohnen sollen. Pensionisten und Co brauch ma garnet anfangen, da geben sich hier Leut schon die (wortwörtliche) Kugel weils nimmer weiter wissen.

Wie gesagt, jeder Millionär der sich verfolgt und unter Druck gesetzt fühlt ist gerne eingeladen mit einem sagen wir Mindestpensionst mal zu tauschen. Die Leut haben einfach keinen Bezug mehr zu Realität, wie unsere Politiker halt leider auch.
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Schau dir doch an was denn das Mediangehalt hier ist und was man sich davon
leisten kann

Brutto ist es nicht schlecht. Aber dass der Staat von den Lohnzahlungen fast die Hälfte bekommt (ca. 25000 bei 29000 netto) ist halt das Problem. Weil sich das auch in den Lebenskosten niederschlägt (alles wird teurer dadurch).

Da sind übrigens m.W. auch Pensionen dabei in der Statistik. es arbeiten auch nur mehr < 4 Mio. ...

wenn da jemand meint, die san eh alle zfaul ist

Ist aber so. Studiere und werde Arzt, schon hast du 80.000 im Jahr im Schnitt. Geh 5 Jahre auf eine Bohrinsel, dann bist Millionär. Aber Leute wie du meinen, man muss einfach mit einer durchschnittlichen Anstrengung ein weit überdurchschnittliches Ergebnis einfahren können, sonst ist das ungerecht.

was nicht sein kann ist das Leute die voll im Berufsleben stehen sich
entscheiden müssen obs fressen, heizen oder wohnen sollen.

Die haben sich zumeist irgendwo vor Jahren entschieden, sich nicht mehr weiter anzustrengen um ihre Situation zu verbessern.

Wie gesagt, jeder Millionär der sich verfolgt und unter Druck gesetzt fühlt
ist gerne eingeladen mit einem sagen wir Mindestpensionst mal zu tauschen. Die
Leut haben einfach keinen Bezug mehr zu Realität, wie unsere Politiker halt
leider auch.

Geh bitte. Das ist lächerliches Sozi-Niveau und so surreal, dass gleich der Zwegat kommt und dir erklärt, was die Leute alles falsch machen. Viele Millionäre entspringen armen Verhältnissen.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

der einzige der lächerlich ist,bist du. Mit bezahlter Arbeit schafft mans nicht zum Millionär, sicher ein Bohrinsel Arbeiter verdient nicht schlecht...aber Millionäre sind das nicht, lese da was von 3000-4000€ netto, da muss man aber lange Null Ausgaben haben um ne Million zu machen, brauchst an Taschenrechner dafür ?
Aber gut, werden wir alle Ärzte (Oberarzt hier verdient so 100-120k/Jahr, brutto. Da wirds auch bissl dauern)....nur wer räumt den Müll von der Strasse ? Stellt a Mauer auf, legt Fliesen oder um Pflegebereich zu bleiben, zieht dir wenn du es nimmer schaffst die ang*PIEP*e Windel aus? Und das sind also alles faule Hund, aha.

Meine Mutter war alleinerziehend, fulltime Job (auch Pflege, diplomierte Krankenschwester), weder mir noch meiner Schwester hats großartig an was gefehlt. Luxusleben wars natürlich keins, größere Ausgaben waren schon mal problematisch. Aber mit günstiger Gemeindebaumiete, bezahlbaren Energie und Lebensmittelkosten ist man über die Runden gekommen. Wären wir jetzt in der gleichen Situation...puh, das wäre sich nicht ausgegangen. Und Pension der Mutter erlaubt natürlich auch keine großen Hupfer.

Aber gut, dann lass ma das mit einem Solidaritätsbeitrag der Reichen, was sind dann die Optionen ? Is eh genug Kohle da um alle zu stützen die Anspruch haben ? Oder falls nicht, wie würde der werte Herr dann die Kohle beschaffen ? Oder pfeif ma halt drauf, sollen aua den ~20% akut armutsgefährdeten in AT halt schaun wo sie bleiben.
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Mit bezahlter Arbeit schafft mans nicht zum Millionär,

Ach wirklich! Wie macht das bloß Ronaldo?

Oder zählt der nicht, weil er hart trainiert und immer sein Bestes gibt?

Bohrinsel Arbeiter verdient nicht schlecht...aber Millionäre sind das nicht,
lese da was von 3000-4000€ netto,

Da liest du falsch.

Aber gut, werden wir alle Ärzte (Oberarzt hier verdient so 100-120k/Jahr,
brutto. Da wirds auch bissl dauern).

Warum alle? Doch nur die, die sich anstrengen wollen.

Die anderen können die Straße kehren.

Meine Mutter war alleinerziehend, fulltime Job (auch Pflege, diplomierte
Krankenschwester), weder mir noch meiner Schwester hats großartig an was
gefehlt. Luxusleben wars natürlich keins, größere Ausgaben waren schon mal
problematisch. Aber mit günstiger Gemeindebaumiete, bezahlbaren Energie und
Lebensmittelkosten ist man über die Runden gekommen. Wären wir jetzt in der
gleichen Situation...puh, das wäre sich nicht ausgegangen. Und Pension der
Mutter erlaubt natürlich auch keine großen Hupfer.

Und, war das Schicksal oder beruhte es auf Lebensentscheidungen?

Ihr Sozis wollt immer hilflos tun und betteln, aber nie Verantwortung übernehmen.

Solidaritätsbeitrag der Reichen,

Wenn ich das schon lese kriege ich so einen Hals. Solidarität wird immer eingefordert, wenn man von anderen etwas haben will.

was sind dann die Optionen ? Is eh genug Kohle da um alle zu stützen die
Anspruch haben ? Oder falls nicht, wie würde der werte Herr dann die Kohle
beschaffen ? Oder pfeif ma halt drauf, sollen aua den ~20% akut
armutsgefährdeten in AT halt schaun wo sie bleiben.

Es wird doch eh gerade Geld gedruckt wie nie, daher kommt die Inflation. Die Regierung ist halt so ein dreistes Pack, dass sie das für alles Mögliche raushaut und sogar aus reiner Dummheit Putin schenkt, statt es der Bevölkerung zu geben. Das wäre der richtige Adressat für deine Beschwerden, aber die sind ja nicht blöd und hetzen dich lieber auf die Reichen (die am Aktienmarkt heuer genug verloren haben).

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Willst jetzt ernsthaft sagen das Fussballer das Vermögen mit Leistung verdient ? Die 2 Dinge stehen hier in keiner Relation und wir reden weiterhin vom Durchschnittsbürger.

Was pudelst dich überhaupt auf, dich betriffts ja eh net.Klar wird Solidarität dann gefordert wanns benötigt wird, ist es dir lieber wenn solche Sonderabgaben dauerhaft eingezogen werden ?

Ja, andere Baustellen hamma auch, sicher etliche wo Milliarden verheizt werden, aber auf jeder Ecke heißt es immer: da kann man nix machen. Übrig bleiben tut ein Großteil der Gesellschaft ohne welchen ebendiese nicht überlebensfähig wäre und das kanns nicht sein.
Von Hetze kann keine Rede sein, ich sehe lediglich Diskussionsansätze.
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Willst jetzt ernsthaft sagen das Fussballer das Vermögen mit Leistung verdient
?

"mit bezahlter Arbeit" waren deine Worte

und wir reden weiterhin vom Durchschnittsbürger.

moving the goal post?

Du kannst oben nachlesen was du geschrieben hast: "niemand..."

Bin ich ein Durchschnittsbürger? Du? Was soll das überhaupt sein? Ist der Durchschnittsbürger gar durchschnittlich faul?

Was pudelst dich überhaupt auf, dich betriffts ja eh net.

Mit solchen Sprüchen werden deine Pseudoargmente auch nicht besser.

Ja, andere Baustellen hamma auch, sicher etliche wo Milliarden verheizt
werden, aber auf jeder Ecke heißt es immer: da kann man nix machen.

Und du gibst dich damit zufrieden.

Naja du wurdest eben als NPC so programmiert.

na die Statistik sagt was ein Durchschnittsbürger ist, wer sonst? Und ein Profispieler in der Topliga ist es ganz sicher nicht. Und ebenso gibts Daten wie viele Menschen hier aktuell und demnächst in Armut leben, auch diese Werte sind definiert.

Nein, ich gebe mich auch an den anderen Fronten nicht zufrieden, hab ich nie behauptet, aber hier gehts um eine zu begrüßende Vermögenssteuer, sonst nix.
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na die Statistik sagt was ein Durchschnittsbürger ist, wer sonst?

Du willst also die Aussage "der Durchschnittsbürger wird mit bezahlter Arbeit nicht reich" getätigt haben? Oder doch "niemand... "?

Worauf willst du überhaupt hinaus?

Ein Ronaldo wurde steinreich mit seiner bezahlten Arbeit, weil er überdurchschnittlich engagiert war.

Wenn du das nicht kannst, weil du zu faul bist, muss ich das dann von meiner Kohle kompensieren?

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bitte jetzt stell dich doch net sooooo dumm an. Man kann mit einem normalen Job net Millionem scheffeln und das verlangt auch keiner, ein Absturz in Armut trotz eines solchen Jobs ist es was nicht angeht. Und dazu brauchts aktuell weder Drogen nich Spielsucht.

Mir Faulheit zu unterstellen ist eine Frechheit, ich brauch von deinem Geld nix.
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Man kann mit einem normalen Job net Millionem scheffeln

Du wirst immer spezifischer. Warum soll man auch einen "normalen" Job krampfhaft machen und erwarten, dass man Millionär wird ,weil die Welt so nett ist?

Man muss sich eben anstrengen und einen wertvolleren Job machen.

ein Absturz in Armut trotz eines solchen Jobs ist es was nicht angeht.

Armut ist relativ.

Mir Faulheit zu unterstellen ist eine Frechheit, ich brauch von deinem Geld
nix.

Oja... Du willst einen "Solidaritätsbeitrag" weil es mich "eh kaum tangiert".

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nein, Armut ist absolut. Die ist in € genau abgebildet. Und da purzeln dann eben die 1,5 Millionen Leut raus

Den Beitrag bekomm ja nicht ixh persönlich, also weder direkt aua deinem Börserl on meins, nochbüber den Umweg irgendeines Topfes. Ganz einfach weil ich nicht bezugsberechtigt bin.
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nein, Armut ist absolut. Die ist in € genau abgebildet.

Typisch in Relation zum Medianeinkommen.

Also relativ.

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diskutier das halt mal mit Betroffenen, sie sollen sich net anscheixxen, is eh alles relativ. Ich weiß echt net was du hier rumlamentierst.
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ein Absturz in Armut trotz eines solchen Jobs

Mit welchem KV Fulltimejob stürzt man in Österreich in Armut ab? Wenn das so ist, dann sollten die Betroffenen mal mit ihrer Gewerkschaft reden.

Falls das tatsächlich so wäre, kann die Lösung keinesfalls Umverteilung, also irgendeine Form von "sozialer" Transferleistung sein, sondern ausschliesslich Lohnerhöhung. Eine Umverteilung zugunsten des so offensichtlich Ausgebeuteten würde nämlich nur bedeuten, dass sein Ausbeuter weiterhin einen Hungerlohn zahlen kann, weil der Ausgebeutete ja eh von der Allgemeinheit alimentiert wird.

Aber das ist für die Linken ja schon zu komplex.

"A man must always live by bis work, and his wages must at least be sufficient to maintain him. They must even upon most occasions be somewhat more; otherwise it would be impossible for him to bring up a family, and the race of such workmen could not last beyond the first generation." (Adam Smith, der böse Hardcoreliberale)

> Wenn das so ist, dann sollten die Betroffenen mal mit ihrer Gewerkschaft reden.

Das Konzept einer funktionierenden Gewerkschaft ohne überfressene Apparatschicks ist für den gemeinen Österreicher ein komplett fremdes Konzept. Einen Teamster könntest mit solchen Bedingungen am Oasch lecken.

funktionierenden Gewerkschaft ohne überfressene Apparatschicks

Ist leider ein generelles Problem von ~~Funktionärsvereinen~~ allen Menschen, die die Interessen Dritter vertreten sollen. Das sind eben per Definitionem nicht ihre eigenen Interessen. Kann man nur versuchen, durch Incentivierung, goal alignment, demokratische Wahl und begrenzte Funktionsperioden irgendwie in den Griff zu kriegen.

> Kann man nur versuchen, durch Incentivierung, goal alignment, demokratische Wahl und begrenzte Funktionsperioden irgendwie in den Griff zu kriegen.

Jo eh, dafür müsste man allerdings überhaupt erstmal seinen Tuches in Bewegung setzen und hinter die Kulissen steigen. Das heißt allerdings leider auch sich mit unterschiedlichsten Partikulärinteressen auseinandersetzen und sich auch mit dem bürokratischen Leviathan (sowohl arbeitsrechtlich als auch Gewerkschaftsintern) herumärgern.

Da ist es doch weitaus bequemer irgendwelchen schwachsinnigen Forderungen einen kleinen Signal boost zu geben um sich besonders tugendhaft zu fühlen und low budget brownie points sammeln zu können.

Alleinverdiener sind da ganz schnell betroffen, auch wenn die Vollzeit arbeiten. Schon mal KV Mindestgehaltstabellen vom Handel gesehen ? Dem stellst die Lebenserhaltung aktuell gegenüber und dann schau ma was übrig bleibt.

Das man da mehrere Stellschrauben hat und das eine Vermögenssteuer nicht die einzige Maßnahme sein kann liegt auf der Hand

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Vermögenssteuer

Ist eben genau gar keine Lösung des Problems. Warum sollte ich (wenn ich Vermögen hätte) dem H&M seine Regalschlichter finanzieren? Das soll der schön selber machen!

Was ist mit anderen schwerst finanzbedürftigen Bereochen ? Pflege,Bildung um nur 2 zu nennen, das erscheint dir auch nicht wichtig genug ?
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Pflege ist eine persönlche Dienstleistung, die zuallererst mal der bezahlen sollte, der sie konsumiert. Wenn er das nicht kann, so soll ihm geholfen werden, weil er, wenn er pflegebedürftig ist, wohl kaum selber arbeiten kann. Aber: Erstens kann man persönliche Dienstleistungen viel leichter selber bezahlen, wenn man (und der Dienstleister dann nochmal) nicht so viel Abgaben zu leisten hat, und zweitens ist das eine Versicherungsleistung, wie die Krankenversicherung.

Das selbe gilt im Prinzip für Bildung. Allerdings können die Kinder grundsätzlich ihre eigene Bildung noch nicht bezahlen. Daher halte ich es für sinnvoll, Bildung aus öffentlichen Mitteln zu bezahlen, weil sie die Produktivität der nächsten Generation erhöht und es ineffizient wäre, Bildung nur jenen Kindern zukommen zu lassen, deren Eltern fähig und willens(!) sind, dafür zu bezahlen.

so...und wo kommen denn die magischen öffentlichen Mittel denn her ? Und wenn sich die nicht ausgehen, was machen wir dann ? Zahlst du dann für jeden Tag im Krankenhaus, jede Behandlung etc einen Selbstbehalt ?
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Pflege,Bildung um nur 2 zu nennen

BILDUNG???

Weil unsere Lehrer ja soooo unterbezahlt sind? Mir kommen die Tränen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Versuch mal, mit einem Kind Vollzeit zu arbeiten. Dann erkennst du zB, woran es im Bildungssektor noch massiv mangelt. Ganztagsbetreuung! Aber auch das passt ins ÖVP Weltbild nicht hinein.

Dazu haben wir einen massiven Lehrermangel, was wohl bedeuten wird, dass man denen auch mehr bieten muss.

den Nachmittagshort gabs schon in meiner Kindheit.

das passt ins ÖVP Weltbild nicht hinein.

Leider.
Allerdings ist Ganztagesbetreuung in der Schule ja nicht die einzige Baustelle. Was ist mit Kleinkindbetreuung? Die Mütter (weil die sind ja die in Karenz) sollen zurück in den Job. Schnell. Aber wie, wenns praktisch keine Betreuungsplätze für Kinder unter 3 gibt?

Die Frage ist auch, wieviel Bedarf wirklich besteht? Wieviele (alleinerziehende?) Eltern wollen oder müssen Vollzeit arbeiten? Die Halbtagsfalle (auch fast immer für Frauen) ist ja gelebte Realität.

Politisches Generalproblem: das wird immer in einem Aufwasch mit der Gesamtschule auf den Tisch gebracht. Und von der halte ich absolut gar nichts.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Lehrermangel, Fachkräftemangel, massiver Bedarf an Förderklassen bzw Möglichkeiten für Kinder/Jugendliche die es etwas schwerer haben....alles ein Phantasiegebilde..ja ne is klar, wenn man selber nicht betroffen ist

Ja, ein Lehrer verdient je nachdem nicht schlecht:
https://www.finanz.at/gehalt/lehrer/

aber wir brauchen vor allem MEHR und GUTE Lehrer, wir brauchen "Infrastruktur", wir brauchen Möglichkeiten zur Schülerforderung und und und. In Bildung investieren heißt nicht das man die direkt in bestehende Dioenstverältnisse pumpt und das wars
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ein Lehrer verdient je nachdem nicht schlecht:
https://www.finanz.at/gehalt/lehrer/

ned zu vergessen, die 22h-Woche und 3 Monate bezahlte Ferien.

wir brauchen vor allem MEHR und GUTE Lehrer,

was bedeuten würde, daß man unfähige Vollpfeifen auch kündigen kann. Bitte besprich das vorab mit der Lehrergewerkschaft und meld dich danach mit weiteren Vorschlägen.

mfg
AVS

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30.06.2022, 09:56 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

bei einem Mangel jetzt noch Leut raushaun...wird net aufgehen. Später dann, ja. Schwierig ist hier halt...wie misst man denn objektiv einen guten Lehrer ?
Willst dich mit Häupl Sagern schmücken ?
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Willst dich mit Häupl Sagern schmücken ?

manchmal tut auch Sozialistenmund wahres kund

mfg
AVS

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und den shitstorm danach hast scho vergessen.
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man bringe den Spritzwein!

So ein virtueller Sturm im Wasserglas geht einem gefestigten Menschen doch 8spurig am Popo vorbei.

mfg
AVS

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viel geschadet hats nicht, der wär immer noch bei einer Bundespräsidentenwahl ein Spitzenkandidat
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viel geschadet hats nicht

eben. Einfach abprallen lassen

mfg
AVS

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dann sollten die Betroffenen mal mit ihrer Gewerkschaft
reden.

LOL - dem fettgefressenen, faulen Bonzenselbstbedienungsladen?

mfg
AVS

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KV-Gehalt ist in vielen Branchen ein Witz.
Beispiele:
Handel
Gastro
Tourismus
Kanzleikraft bei Rechtsanwälten
Angestellte in Arztpraxen
etc.

Wenn du da Alleinverdiener(in) bist, ist das Geld oft knapp.

Man kann mit einem normalen Job net Millionem scheffeln

natürlich nicht. Ist auch nicht der Sinn eines "normalen" Jobs

as verlangt auch keiner,

ach, jetzt plötzlich nimma?

ein Absturz in Armut trotz eines solchen Jobs ist es was nicht angeht.

das passiert auch nicht. Wer einen normalen Job hat, hat ein normales Leben. Das ist das Kennzeichen von Normalität: alles ist normal, durchschnittlich.

Wer außergewöhnlich ist (intelligent, dumm, faul, fleißig) wird halt dann außerhalb des Durchschnittes ein anderes Leben führen.

mfg
AVS

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Du bist und bleibst halt einfach schwer von Begriff bzw stellst dich halt absichtlich so an damit du dageen halten kannst. Verlangt wird lediglich das in einem der reichsten Länder der Welt alle eine vernünftige Grundversorgung haben. Wer mehr hat, beteiligt sich auch mehr, simple as that
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Wer mehr hat, beteiligt sich auch mehr, simple as that

Perfekt. 25% Flat Tax. Das ist bei einem hohen Einkommen logischerweise mehr als bei einem niedrigen. Simple as that.

jo, gute Idee. Wenn das Lohnsteuer ist oder was auch immer dir da vorschwebt, drückst Mindeslohnempfänger dann endgültig unter die Armutsgrenze. Wir reden von sozial gerecht und das ist nicht alle zahlen bei allem das gleiche :D
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Verlangt wird lediglich das in einem der reichsten Länder der Welt alle eine
vernünftige Grundversorgung haben. Wer mehr hat, beteiligt sich auch mehr,
simple as that

Alter, DIE HABEN WIR!!!!

Wir haben gratis Bildung, ein "gratis" Gesundheitswesen, ein umverteilendes Sozialsystem, das eines der aufgeblähtesten der Welt ist, ein progressives Steuersystem mit einer der höchsten Abgabenquoten weltweit - was willst du denn bitte noch?

mfg
AVS

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red doch mal mit Betroffenen und laber net nur irgendeinen Bonzenquark nach
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akzeptiere bitte Fakten und laber ned nur irgendeinen Umverteilungsgerechtigkeitsfeuchtraumsprech nach

mfg
AVS

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gut, dann redest halt nicht mit dem "Gsindl"
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ich red mit jedem. Sogar mit dir.

mfg
AVS

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jo, nur am zuhören und verstehen haperts, wichtig ist immer nur: dagegen sein, das letzte Wort haben müssen
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ich hör dir zu. Drum fällt mir ja auch auf, wie viel unverständlichen Unsinn du so von dir gibst.

mfg
AVS

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Q.E.D.
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https://forum.geizhals.at/t904297,8118104.html#8118104
https://forum.geizhals.at/t904284,8117693.html#8117693

nur die offensichtlichsten Fälle der letzten 24h

Die Liste läßt sich beliebig erweitern.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Willst jetzt ernsthaft sagen das Fussballer das Vermögen mit Leistung verdient
?

Die Aussage zeigt, dass Du keine Ahnung von Leistung hast. Mach es mal nach, dann melde dich wieder.

Leistungssportler arbeiten von klein auf wie die Viecher, und nur wenige schaffen es bis ganz an die Spitze.

Ohne Sponsering und Hype...wo wären sie da ? Was ist mit Spitzenathleten weniger populären Disziplinen ? Die sind dann halt auch einfach zdeppert gewesen ? Is mir ja auch wurst, niemand zwingt die Vereinsbosse mit vorgehaltener Waffe Millionen für einen Spieler auszugeben, ist ja auch kein Steuergeld das in dem konkreten Fall verheizt wird, so what.

Wenn wir von Arbeit sprechen, dann doch bitte nicht von solchen Randphänomenen, bleiben wir da bitte mal am Teppich.

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Ohne Sponsering und Hype...wo wären sie da ?

Wahrscheinlich in einem anderen Job.

Was ist mit Spitzenathleten weniger populären Disziplinen ?

Die machen das halt zum Spass, so wie Millionen andere Hobbysportler. Bzw. sie sind mit der Ehre und dem sportlichen Erfolg alleine schon zufrieden. Ist ja auch schön.

Wenn wir von Arbeit sprechen, dann doch bitte nicht von solchen Randphänomenen

Dann halt vom gerade verstorbenen Leonardo Del Vecchio. Im Waisenhaus aufgewachsen, der Vater hat auf der Strasse Gemüse verkauft, bevor er früh gestorben ist. Hat sich ein Vermögen von 27 Milliarden erarbeitet.

und den hätt auf die 27 Milliarden paar Prozent Abgaben früher ins Grab gebracht ?
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Nein. Aber verhindert, dass er so grosse Firmen schafft die so viele Menschen beschäftigen und so viel Wertschöpfung herstellen. Weil jeder Cent, der vom Erwirtschafteten weggesteuert wird, fehlt beim Investieren.

paar Prozent Abgaben

Wieviel Prozent schweben Dir denn vor? Wenn ich einen Betrag X habe, der mir am Ende des Jahres vom Einkommen übriggeblieben ist, kann ich es entweder investieren, um die Produktivität meiner Arbeit zu erhöhen, oder ich kann es versaufen. Wenn jetzt Du daherkommst und mir einen Teil davon wegnehmen willst, sodass ich nachher weniger habe als vorher, hat Investieren keinen Sinn mehr. Also versaufe ich es. (Oder eher: Ich wandere aus)

was geißt hier immer ich..der STAAT ist das.

Was mir persönlich vorschwebt steht eh schon da,5% auf Barvermögen ab 1 Million. Mal für 3-5 Jahre, schau ma wie viel das bringt. I bin aber weder das Finanzamt noch jemand der da was zu sagen hat.
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was geißt hier immer ich..der STAAT ist das.

Der "STAAT" bist Du. Und ich. Wir alle. Das ist nicht eine abstrakte Game-Engine, die uns Spielfiguren kontrolliert.

I bin aber weder das Finanzamt noch jemand der da was zu sagen hat.

Du bist wahlberechtigt, also hast Du was zu sagen. Du agitierst hier rum, also sagst Du was. Du vertrittst öffentlich eine Meinung, bist also Multiplikator, weil Du versuchst, andere mit deinen Argumenten zu überzeugen. Damit nimmst Du Einfluss auf die Politik. Erfreulicherweise nur einen geringen, aber schlimm genug.

5% auf Barvermögen ab 1 Million

Abgesehen davon, dass das nicht durchführbar ist (morgen haben alle nur noch Goldbarren oder Bitcoin oder was auch immer gerade nicht unter deine Definition von Bargeld fällt):

Innerhalb von 20 Jahren hättest Du damit 65% aller Barvermögen enteignet und Österreich auf ein Land von Kleinbauern und Tagelöhnern zurückentwickelt, mit einer Gesamtbevölkerung von ein paar Hunderttausend. Denn mehr können sich so nicht ernähren.

Und Schulen, Krankenhäuser und Pflege gibts dann auch nicht mehr.

Gut..der nächste der nicht kapiert was Barvermögen ist...auch gut, bitte nachlesen,link im thread.

weiters hab ich von 3-5 Jahren gesprochen, die Millionäre haben ja weiterhin Einnahmen sowie Vermögen das kein Barvermögen ist, also was soll der Unfug ? Von mir aus kann mans ja auch staffeln
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der nächste der nicht kapiert was Barvermögen ist..

der einzige, der das NICHT behirnt, bist du selbst.

Und in einer 0%-Zinslandschaft mit 8% Inflation willst du noch 5% abgreifen??? Das ist nicht Vermögensbesteuerung, sondern Vernichtung.

Aber kein halbwegs intelligenter Mensch hat hohe Barvermögen. Drum geht dein Ansatz komplett ins Leere.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

eh, einer Horten hätten 5% weniger auch sehr wehgetan...so als Beispiel. Wenn denn die alle NICHTS haben und NICHTS verdienen...wie kommts dann insbesondere in Krisenzeiten zu einer weiteren Konzentration von immer mehr Wohlstand auf eine kleine Gruppe der Bevölkerung ?
Vernichtet wird shcon mal garnix, es wird anderen Wzecken zugeführt. Quasi der Wohlstandserhaltungssatz...da verschwindet nix
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einer Horten hätten 5% weniger auch sehr wehgetan...so als Beispiel.

sicher nicht. Aber warum hätte sie es herschenken sollen?

Außerdem: glaubst du wirklich, die hatte Milliarden in BAR???

wie kommts dann insbesondere in Krisenzeiten zu einer weiteren Konzentration
von immer mehr Wohlstand auf eine kleine Gruppe der Bevölkerung ?

weil Aktien nunmal steigen und fallen. Damit der theoretische Reichtum.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

und wo kommt letzen Endes das steigen von Aktien im wesentlichen her ? Wer erwirtschaftet das ?
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du hast da sicher eine eigene Erklärung

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Erfreulicherweise nur einen geringen, aber schlimm genug.

Treffer, versenkt

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Innerhalb von 20 Jahren hättest Du damit 65% aller Barvermögen enteignet

Das ist Unsinn. Es ist statistisch leicht nachzuweisen, dass die Superreichen deutlich bessere "Veranlagungserfolge" erzielen als die Habenichtse. Wodurch sich bei den Reichen nur die Geschwindigkeit ihres "Reicherwerdens" etwas verringert.

Diese ganzen Totschlagargumente tun ob ihrer offensichtlichen Dummheit schon wirklich weh.

Es gibt weltweit ausreichende Nachweise, dass Vermögenssteuern "funktionieren" und nicht zu einer massiven Kapitalflucht führen. Gerade viele "reiche" Länder haben ein breites Set an solchen Steuern und könne dann auf der Gegenseite die Besteuerung von Arbeit & Konsum verringern. Was im Sinne der Wirtschaft ist!

Es ist statistisch leicht nachzuweisen,

ein Widerspruch in sich

die Superreichen deutlich bessere "Veranlagungserfolge" erzielen als die
Habenichtse.

aber nur, wenn man ihnen vorher nicht das Einkommen wegbesteuert

Diese ganzen Totschlagargumente tun ob ihrer offensichtlichen Dummheit schon
wirklich weh.

ja, es tut wirklich weh, immer den gleichen Unsinn von dir zu lesen

Es gibt weltweit ausreichende Nachweise, dass Vermögenssteuern "funktionieren"
und nicht zu einer massiven Kapitalflucht führen.

in diesen Staaten ist aber lustiger Weise die Gesamtsteuerbelastung stets geringer als jene in Ö.
In einem Hochsteuerland wie Ö noch eine Substanzenteignung einführen zu wollen, ist nur eines: Gier, Neid und unendlich dumm.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

> hm, KANN es vielleicht daran liegen das Leute mit Vermögen auch Einfluss haben ?

Nö, liegt eher daran dass sich das Konzept selbst überholt hat, als die arbeitende Mittelschicht durch Immo (auch Eigenbedarf) beim Generationensplit brennen durfte wie ein Luster und die Wirtschaft dadurch wie eine Kaisersemmel zusammenzukrachen drohte (da Standorte nach Besteuerung nicht mehr leistbar), während am oberen Ende abgewandert wurde. Und nachdem die Schweden intelligent genug sind nachzuvollziehen, dass irgendwelche arbiträr gewählten Freibeträge sich jedes Mal selbst ins Knie schießen würden, haben's mit dem Dünnpfiff gleich ganz aufgehört.

> die wollen einfach nur einen KLEINEN Anteil dessen was sie erwirtschaftet haben zurück

Wenn sie sich etwas erwirtschaftet hätten, dann hätten sie es selbst im Börserl...und würden auch relativ schnell von solchen archaischen Umverteilungspraktiken absehen.

29.06.2022, 17:52 Uhr - Editiert von scientificallyilliterate, alte Version: hier

Das einzige Argument von Leuten wie dir ist: die haben mehr als ich, also muss
man umverteilen, weil das ist
"gerecht".

so ist es. NEID, NEID und nochmals purer NEID - sonst gar nix!

mfg
AVS

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wird scho irgendwie gehen

wie es immer irgendwie ging, ich würd mir da keine Sorgen machen, und nicht darauf bauen Lehrbuchlösungen umsetzen zu wollen. So ist das Leben nicht!

klar gehts immer irgendwie, auch Venezuela ist nicht implodiert und von der Landkarte verschwunden. Leben will ich da aber trotzdem nicht, weder mit wenig noch mit vielen Mitteln
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weder mit wenig noch mit vielen Mitteln

was die halt gelernt haben ihren inneren Frieden nicht davon abhängig zu machen. Die hatten vorher nix und haben jetzt auch nix - was haben sie verloren?

mit inneren Frieden kannst nur keine Kinder wickeln oder Milchpulver herzaubern, so als Beispiel.
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Sie haben mit dem "US-Imperialismus" ja eh ein Feindbild, welches sie anstelle ihrer eigenen Unfähigkeit vor sich her tragen können falls sie draufkommen sollten, dass Luft und Liebe einen nicht zu ernähren vermag.

jo, da wurden Fehler begangen. Sich nur auf ein Produkt zu konzentrieren ist nie eine gute Idee. Trotzdem sitzens auf sehr großen Öl und Gasvorkommen, da ließe sich grade jetzt was machen
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Werden ungefähr genauso viel machen wie bislang auch: Auf der Weltbühne als irrelevantes Scheißhaus herumpoltern, wie böse doch nicht alle zu ihnen sind, während man nach innen kommuniziert dass man kurz davor stehe den Feind zu bezwingen.

Irgendwie ergeben sich da Parallelen zu einem anderen Scheißgebilde - allerdings in der Levante -, welches trotz mehrfacher Angriffskriege mit teils sehr hohen Kosten für die mit ihnen "verbündeten Bruderstaaten" genau gleich dysfunktional ist.

sehr großen Öl und Gasvorkommen, da ließe sich grade jetzt was machen

Ja klar: Ein ölreiches land führt den Sozialismus ein und enteignet die Kapitalisten.
Nach ein paar Jahren haben sie kein Benzin mehr und die Leute hungern. Kannst net erfinden.

"Frage an Radio Eriwan: Kann man in der Wüste den Sozialismus einführen?
Antwort: Im Prinzip ja, aber nach drei Jahren wird der Sand knapp" (Aus den 80ern. Gilt wie man sieht immer noch.)

Milchpulver herzaubern

kostenfrei, die Brust zu geben ist keine Option mehr?

ja....ich würde dir stark raten so saublede Kommentare bei Stillenden und Menschen die drauf angewiesen sind zu unterlassen. Das könnt sonst fest ins Aug gehen
Was ein Milchpulverchaos anrichten kann hat man in China bis heute und aktuell in den USA

bzw waren ja alle Regale leer, gab garnix, mit dem Bolivar hätte man sich bei höherem Wert auch direkt den Hintern abwischen können
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30.06.2022, 17:57 Uhr - Editiert von Desolationrob, alte Version: hier

so saublede Kommentare bei Stillenden

wer stillt, hat Milch und brauchts Milchpulver ned.

Keine Ahnung von Recht, blank bei Steuern.
Von Bio also auch keine Ahnung.

Gibts eigentlich irgendwas, wovon du irgendwas verstehst?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

doch natürlich gibts auch Stillende die zusätzlich Milchpulver benötigen. Gibt auch genug die es versichen aber es einfach net. klappt. Aber nur zu, stellts euch halt hin vors Regal und laberts die Damen von der Seite an wozus das brauchen
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In diesem Fall muss ich dir voll und ganz zustimmen!

Schwangere, junge Mütter...das ist ein Minenfeld, wenn es um die Versorgung von Säuglingen und Kleinkindern geht, gibts verständlicherweise keinen Sinn für Humor.
Aber sieht man ja auch immer öfter im Supermarkt, der Streit ums Häuslpapier damals, die Spaghetti und jetzt halt Speiseöl...da drehen viele auch mal durch wenn es nicht ums nackte Überleben geht
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Stillende die zusätzlich Milchpulver benötigen

Aber nicht so viele, wie Milchpulver gekauft wird. Sonst wäre das Konzept "Säugetier" bereits nach der Betaphase eingestellt worden.

Die Mehrheit kauft es, weil es halt bequemer ist.

wie gesagt, bitte ab zum Regal und tu da deine Meinung kund, das Feedback wird schnell und mit voller Härte treffen

Wenn mans selber nicht braucht ist es irrelevant, wenn man sich den größten Lebensmitelskandals China anschaut oder die Auswüchse die den Mangel an Milchpulver in den USA hervorgebracht hat, schauts anders aus.
Das ist nicht vergleichbar mit der Nichtverfügbarkeit von irgendwelchen "Bequemlichkeiten"

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laberts die Damen von der Seite an wozus das brauchen

Weil sie Sachen konsumieren wollen, die dann in der Muttermilch landen würden.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

eine Möglichkeit von vielen, Medikamente eine andere, Probleme beim stillen, zu wenig Milch sind weitere. Einige belastet das schwer

Ich würde jetzt auch nicht wie hier unterschwellig angedeutet sagen das ein gewichtiger Teil der Nutzerinnen alkohol oder drogenabhängige Partygirls sind -.-
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02.07.2022, 09:55 Uhr - Editiert von Desolationrob, alte Version: hier

tuts nicht streiten!

Du, Ich kenn mich da nicht aus wie 2022 Neugebohrene Menschenkinder ernährt werden. wir entschieden uns für Hund statt Kind und brauchten nur 2-3 Monate Milchpulverals Ergänzungsnahrung fürs Welpi.
Aber, dass Frauen Heute auf breiter Front aufgehört hätten zu laktieren, hätt ich so in keinem Gesundheitsmagazin mitbekommen. Christine Reiler hätt davon sicher berichtet!

02.07.2022, 00:29 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

bitte...du reitest dich nur weiter rein, lass das wirklich sein
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wieso? Kindernahrungsmittelknappheit kann ja nicht das zentrale Problem derzeit sein wenn ich mir die kleinen Klopse heute so anschau.

is es auch nicht.
Man KANN seinen Fortpflanz auch ohne Milch- und Folgemilchpulver ernähren. Es macht halt nur mehr Mühe

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Das ist als Pauschalaussage nur leider falsch.
In diesem Fall hat Desolationrob nur korrekte Aussagen getätigt.

Das ist als Pauschalaussage nur leider falsch.

locker 98% könnens. Die restlichen 2% BRAUCHEN es, weil sie wirklich Probleme haben.
Aber 98% nutzen das, weils einfach bequem ist.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ich kenne die Zahlen dazu im Detail nicht, und werde darüber sicher auch nicht diskutieren. Weiß aber von mehreren Fällen im persönlichen Umfeld wo es ohne definitiv nicht gegangen wäre.

Daher bleibe ich dabei: deine Pauschalaussage oben ist falsch. Dem kannst du nun nachdem du selber selbst ge-/erfundene Zahlen gepostet hast nicht einmal widersprechen.

ich widerspreche eh nicht. So 100% pauschal ist es auch falsch.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

werde darüber sicher auch nicht diskutieren. Weiß aber von mehreren Fällen im
persönlichen Umfeld

mit anekdotischen Evidenzen als Argument würd ich auch nicht diskutieren wollen.

Es steht dir frei nicht weiter zu posten

Suchs dir aus: https://de.wikipedia.org/wiki/Hochsteuerland

Wichtig ist die gesamte Abgabenquote zu betrachten. Die niedrigen Einkommen zahlen ja oft keine Steuern.

Stell dir eine einfache Frage: würdest du einer Kombination diverser Vermögenssteuern zustimmen, die AUFKOMMENSNEUTRAL ist, womit im Gegenzug Konsum- und Einkommenssteuern gesenkt werden?

Vermögenssteuern wären zB Erbschaftssteuer, deutlich höhere Grundsteuern, Kest, Steuern auf eigentümerlose Gesellschaften (Stiftungen…).

Die Höhe dieser Vermögenssteuern wäre ca bei 3% vom BIP.

Die Steuern wären jeweils mit Freibeträgen versehen, die garantieren, dass 2/3 der Betroffenen nichts zu zahlen hätten. ZB Erbschafts- und Schenkungssteuer FB 700.000€, Steuerstundungen bei Firmenweitergabe…

Diese Modelle gibts weltweit, besonders in reichen Ländern, daher ist genügend Erfahrung bezüglich Wirksamkeit, möglicher Steuerflucht etc. vorhanden. Man muss nichts erfinden, das gibts alles anderswo seit Jahrzehnten.

Dein Wunsch, das von einem SPÖ Insider zu hören, ist müßig. Lies dir alles durch, was die AK zum Thema schon publiziert hat, die sind dahingehend der Thinktank dieser Partei.

Und solltest du was für deine Bildung tun wollen, wäre das https://www.isw-linz.at/fileadmin/user_upload/LF_Selim_Banabak.pdf
ein guter Beginn! Interessante Zahlen und knackige Interpretationen.

02.07.2022, 14:30 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

ein Wunsch, das von einem SPÖ Insider zu hören, ist müßig.

eine Partei ohne eigene Ideen?

Lies dir alles durch, was die AK zum Thema schon publiziert hat, die sind
dahingehend der Thinktank dieser Partei.

die AK soll mit ZWANGSbeiträgen die Rechte der Arbeitnehmer vertreten, nicht Ideenlieferant für eine Partei sein! Aber wer das gut findet, offenbart eh schon seine Denkweise. Noch dazu, wo die AK inhaltlich ja TOTAL neutral ist.

solltest du was für deine Bildung tun wollen, wäre das
https://www.isw-linz.at/fileadmin/user_upload/LF_Selim_Banabak.pdf
ein guter Beginn! Interessante Zahlen und knackige Interpretationen.

ich habs mir angetan und wurde nicht enttäuscht:
Hohe Abgabenquoten sind egal,
Unternehmenssteuern dürfen nicht gesenkt werden,
Besitz gehört besteuert,
von Senkung der ESt steht hingegen wenig, nur daß man die SV (die eine der Hauptabgabenquotentreiber ist) nicht antasten darf
last but not least, als Krönung zum Abschluß: die Keule des letzten Jahrtausends: wir fordern eine Maschinensteuer (hier mal wieder als Wertschöpfungsabgabe getarnt). Ideologie aus dem Jahre Schnee, sogar in aufgeklärten Sozikreisen als längst überholt angesehen

Das ist ideologisch getriebener Bullshit^4

würdest du einer Kombination diverser Vermögenssteuern zustimmen, die
AUFKOMMENSNEUTRAL ist, womit im Gegenzug Konsum- und Einkommenssteuern gesenkt
werden?

du wirst es nicht glauben, aber JEIN.
Es käme auf die Umsetzung an. Also so wie die Sozn oder die AK in der "Studie" es feuchtträumen mal sicher nicht: Schenkungssteuern von 25% sind vermögensvernichtend. Wenn du ein Zinshaus erbst, kannst das an den nächstbesten Immo-Hai verkaufen, weil das kannst du mit Richtwertmieten NIEMALS verdienen.

Weiters: er würde ja nicht um eine Neuausrichtung des Steuersystems gehen, sondern ideologiegetrieben wieder nur um Umverteilung.
Also würden die hohen Spitzensteuersätze bleiben PLUS Vermögenssteuern eingeführt werden. Das ist doch erst recht leistungsfeindlich.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Du bist unfähig, einen einfachen Satz mit JA oder NEIN zu beantworten!

einen einfachen Satz mit JA oder NEIN zu
beantworten!

einen EINFACHEN Satz kann ich jederzeit mit JA oder NEIN beantworten.

Aber wenn du meinst, ob und/oder wie eine totale Systemumstellung der Besteuerung erfolgen soll, sei eine einfache Frage, dann bist du unfähig das Problem überhaupt zu erfassen!

Auch deine heißgeliebte AK kann das btw nicht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Woah, Oida, die totale Systemumstellung droht, wenn wieder eine Erbschaftssteuer eingeführt wird und die Stiftungen besteuert werde. Wahnsinn, unvorstellbar - für die ÖVP.

Und daher ist die Antwort klarerweise für dich unmöglich.

Bitte spar mir dein Gesülze.

siehst, genau das mein ich!

1. ich hab seit weit über 10J keine ÖVP mehr gewählt.
2. ja, wenn man Substanzsteuern einführt UND (wie du behauptest) dafür andere Steuern senken will, dann IST das ein Paradigmenwechsel. Außer du gibst zu gelogen zu haben und einfach nur eine weitere Steuer on-top einführen zu wollen. Entscheide dich, was du willst!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Sorry, aber die Wiedereinführung einer Erbschaftssteuer als Paradigmenwechsel zu bezeichnen ist eher ein Scherz, weil dir wieder mal die Inhalte ausgehen. Lassen wir’s lieber.

einfache Antwort ganz Ichbezogen: was mir die Abgabenlast senkt, dem würd ich zustimmen.
Ein Freibetrag, den ich persönlich wirklich dringend gerne umgesetzt bekommen hätte ist der Sparerfreibetrag nach Deutschem Modell in überschaubarer Höhe grad genügend um Sparen und Anlegen für Kleinbürger mit einem kaum budgetrelevanten Zuckerl um ein Etzerl attraktiver zu machen zumindest halt, das man daran wieder mal denkt - der einst ein Festtag gewesene Weltspartag interessiert ja wirklich niemanden mehr.

02.07.2022, 23:38 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Dann solltest du massiv FÜR Vermögenssteuern kämpfen. Einfach weil du KEINES hast! Ist wie die Schaumweinsteuer für Antialkoholiker.

Mit Kindern und nennenswertem Vermögen müßtest du dir überlegen, ob DIE es einmal aus eigener Kraft zu was bringen können (daher pro Vermögenssteuer) oder ob die lieber vom Geerbten leben - wie einige Großgoscherte hier im Forum - und daher gegen Vermögenssteuern.

Linke in den Parteien wollen Reichen das Geld langsam abnehmen und kassieren dabei selbst vom Staat nur ab, die SPÖ ist so weit nach Links gerutscht ,das sie oft die linken Grünen überholen.
Eine neue Steuer für Reiche, aber immer unter der Grenze, was Politiker anscheffeln, mit Gehältern die viel zu hoch sind , und als Draufgabe haben Grüne jetzt 2 Parteivorsitzende, da kann man doppelt kassieren, und gleich noch von anderen mehr fordern .
Solidarität heißt, die Masse soll zahlen , genau so wie AK und Gewerkschaft sich nur für Lohnerhöungen einsetzen, weil von Steuerbefreiungen, steigen die Mitgliedsbeiträge nicht , 1€ mehr Beitrag heißt für die Milionen Euro jedes Monat mehr, und von Reichen wollen die dann genau so Geld kassieren.

das mit dem Links/Rechts ist so eine Sache.

Wer sagt denn was das genau bedeutet?

IMHO haben wir in Österreich das Problem, dass die eigentliche soziale Partei (SPÖ) Themen bearbeitet die am Bedarf ihrer früheren Kernwähler weit vorbeit geht.

...und die Freiheitlichen fordern Preisdeckel

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Was die Populisten fordern und was sie umsetzen wenn sie selbst am Hebel sitzen wissen wir jetzt eh nur zu gut aus den vergangenen Jahren

nix kommt da, ganz klar.
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Was die Populisten fordern und was sie umsetzen wenn sie selbst am Hebel
sitzen wissen wir jetzt eh nur zu gut aus den vergangenen Jahren

aber die Geisteskraft ihrer Wählerschicht ist begrenzt, das Vergessen daher groß

mfg
AVS

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Das Problem hast leider weltweit, wenn man sich anschaut welche Politiker teilweise gewählt werden kann man nur den Kopf schütteln.

welche Politiker teilweise gewählt werden

tja, Demokratie ist die Diktatur des Proletariats.
Das ist ihr Grundübel.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Vielleicht findet man nochmal etwas bessers.

Unsere Demokratie leidet IMHO auch massiv daran, dass die Politiker selten die notwendigen Fähigkeiten haben die ihr Amt erfordern würde.

Dass die notwendigen Fähigkeiten, um eine Position zu bekommen, mitunter stark von denen divergieren, die notwendig sind, um sie auszufüllen, ist jetzt aber auch kein Alleinstellungsmerkmal der Politik.

Vollkommen zutreffend.

In der Politik fällt es halt besonders auf weil viele Themen auf der Hand liegen die angegangen werden müssen und man im Rampenlicht steht.

Und dann siehst du da einen Minister/Ministerin im Fernsehen und denkst dir nur was für ein Dampfplauderer. Redet 20 Minuten und hat eigentlich nichts substanzielles gesagt.
Und genauso läuft dann die Politik - viele Nebelgranaten und der Michl fragt sich wann endlich wer die vielen Probleme angeht.

genau das ist das Problem: Politiker wollen Wahlen gewinnen. Und danach möglichst wieder gewählt werden.
Da sind unpopuläre Maßnahmen (oder gar schmerzhafte Wahrheiten) absolut nicht hilfreich. Vor allem nicht, wenn man Populisten als Opposition hat.

Da kann man fast keine ordentliche, zukunftsgerichtete Politik machen, sondern sich nur mit Zuckerl von Wahl zu Wahl durchwurschteln.

Klassiker: Pensionen

Unsere Pensionen sind sicher - verspricht uns diue SPÖ seit Jahrzehnten. Und die ÖVP ist der phöse Pensionsklau.
Beides a Bledsinn. Aber reformier das sinnvoll. Erklär Leuten, daß man Pensionen im Umlageverfahren an die Einnahmen anpassen muß. Und Pensionsantritte an die gestiegene Lebenserwartung.

Dafür wählt dich doch keiner! Dann doch lieber Hackleregelungen, Schwerarbeiterregelungen, Korridorpensionen, usw usf - das "schmeckt" den Leuten viel besser. Nur wer soll das bezahlen? Wer von den handelnden Personen ist denn in 20-30 Jahren noch auf der Bildfläche und trägt die Verantwortung???

Mietrecht ist auch so ein Dauerthema seit ~30 Jahren, an dem sich keiner die Finger verbrennen will.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Bin da ganz bei dir.

Da gibt es ein paar ganz heiße Erdäpfel die dringend angegangen werden müssen - Pensionen und Mietrecht sind nur 2 davon.

Na bumm. Wenn man in einer Regierung sitzt und nicht wie Diktator fuhrwerken kann, sondern sich plötzlich mit Interessen anderer auseinandersetzen muss kann man sich seine hirntoten Forderungen in den Popo schieben?

Ich seh das eher so - die Forderungen sind teilweise vorgeschoben um an die Macht zu kommen. sobald man an der Macht ist geht es erst einmal darum die eigenen Pfründe zu sichern und die eigenen Leute an möglichst vielen Schlüsselstellen zu platzieren.

natürlich.
Manche Parteien wie die SPÖ leugnen das nicht mal: nehmen, was einem (vermeintlich) zusteht

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Links ist das die mehr für Fremdes sind, alles aufnehmen wollen egal woher und selbst nur vom Staat leben , die Ausrede gegen rechts wird genommen damit man ein Feindbild hat, die SPÖ sollte sich teilen weil sozial sind die nicht mehr wenn dann meinen die mit Sozial das jeder kommen darf , unterstützt wird , aber sich nicht integrieren muss.

Bin kein Politikwissenschaftler, aber das würde ich schon fast als links-radikal bezeichnen.

Jeder "linke" Politiker mit Hausverstand muss wissen dass ungehemmte Migration ihre Grenzen hat.

Und gerade das Thema Migration ist das beste Beispiel dass es wurscht ist wen man wählt - es ändert sich kaum etwas am Thema selbst. Auch die Mitte/Rechts Regierungen in Österreich haben da nichts vernünftiges zusammengebracht.

natürlich nicht, ohne Migration bzw Migranten hätten wir eine schrumpfende Bevölkerung. Vernünftiger zu regeln dürfte aber eine unlösbare Aufgabe sein
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den goldenen Mittelweg zu finden wäre irgendwie fein - und eigentlich gibts eh schon genug Menschen in Österreich, wir sollten es schaffen die Zahl stabil zu halten. Das wäre IMHO für alle besser.

ja wenn sich hier niemand vermehrt und niemand rein darf, dann sinkt die Bevölkerungszahl. Und das geht nicht
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sinkt die Bevölkerungszahl [...] das geht nicht

Wieso "geht das nicht"? Eine Wirtschaft, die ohne den laufenden Zuzug von unqualifizierten Billigarbeitskräften nicht überlebt, ist nicht nachhaltig. Und "nachhaltig" ist doch gerade ganz wichtig, oder?

in diesem System leben wir, eeeeewiges Wachstum
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Linker Politiker und Hausverstand?
Mitte Politik sucht man schon vergebens , die SPÖ ist weit nach links gerutscht und die ÖVP holte sich nur rechte Stimmen.

Oida. Dein schlichtes Weltbild ist ja schon fast zum Lachen. Wenn's nicht so traurig wäre.

Und von wo kommst du noch mal? Bzw dein Mann? Oder deine Frau?

Aus Wien

Aha
Pflanzen kann ich mich selber.

Polen:
https://forum.geizhals.at/t835660,7184648.html#7184648
https://forum.geizhals.at/t884270,7726418.html#7726418

So ein Verhalten triggert meinen niedersten Instinkte ... muss mich sooo zurückhalten.

ich kenn seine Postings noch von 2015 im Tratsch Bereich.
Ich weiß was Du meinst.

Aber ich bin mittlerweile so abgestumpft, dass mir solche Menschen einfach nur noch egal sind.

Hab mich eh auch wieder beruhigt.

Resetarits, aus einem seiner ersten Programme: 2 Balkan Migranten sitzen am Amt wegen der Einbürgerung. Beide eher gebrochenes Deutsch, aber nett zueinander. Der erste geht rein, kommt lächelnd raus. Der Andere fragt: „Und, hast du bekommen Esterreichische Staatsbürgerdings?“ Antwort: „Gusch, Tsch-usch!“

Ja, genau. Erinnere mich.

Und es gab mal im ORF irgend so ein "Am Schauplatz" oder sonstiges Format, wo einige Menschen mit Migrationshintergrund auf Österreich und seinen (zumindest laut denen) zu offenen Umgang mit Flüchtlingen geschimpft haben.

Solidarität ist eben für alle schwierig.

Na geh bitte, warum denn? Lässt sich der innere Herrenmensch nur dann unterdrücken, wenn man die Minderheit seiner Wahl als Meinungssklaven nachschleifen kann, welche brav guscht und immer dem gewünschten Zeitgeist folgend die Hundekacke vom Stiefel leckt? Das ist aber ganz und gar nicht woke.

Du wirfst MIR den inneren Herrenmenschen vor? Nachdem du den Diskussionsverlauf gelesen hast?
Kannst du einmal klar formulieren, was deine Meinung ist? Ohne diese pseudolustigen Verklausulierungen?

Mich hätte primär interessiert wie diese "niederen Instinkte" aussehen, inwiefern diese mit der (ausländischen) Herkunft des Posters zusammenhängen sollen und warum man diese überhaupt zurückhalten muss.

Da ich geschrieben habe, dass sein (oder ihr - weiß man ja bei diesem Account nicht so genau) Verhalten mich triggert, frage ich mich, wie du drauf kommst, dass seine/ihre Herkunft für mich ein Problem sein könnte.
Instinkte kann man meiner Meinung nach nicht zurückhalten. Hab ich daher auch nicht so formuliert. Zurückhalten musste ich die Folgen, die aus dem Triggern der niederen Instinkte in mir hochgekommen sind.

Ich schrieb nicht von einem Problem, sondern von Relevanz. Wenn die Herkunft nicht relevant ist, warum dann überhaupt danach Fragen? Es lässt halt doch einige Fragen offen, wenn man auf einen Post der ein ziemlich verqueres Weltbild zur Schau stellt als erstes mit einem "Wo bistn her?" antwortet.

Wenn mir jemand ein verqueres Weltbild zur Schau stellt, frage ich mich ehrlich gesagt auch als erstes nach dem soziokulturellen Hintergrund, in dem sich das entwickelt haben könnte. Und wenn mich jemand "wo kommst du her?" fragt, interpretiere ich diese Frage nicht als die nach meinem Geburtsort (oder zumindest nicht in erster Linie). Denn der ist wirklich einigermaßen irrelevant. Das beinhaltet für mich hauptsächlich, wo und in welchen Verhältnissen ich aufgewachsen bin und was ich so gemacht habe.

Es ist allerdings richtig, dass diese Frage von vielen Menschen so eingeengt verstanden wird. Ist vermutlich auch einfacher, denn dann fragt sie nach etwas, für das man wirklich nichts kann. Und das ist Grundvoraussetzung dafür, sie als diskriminierend zu verstehen.

Der Copout ist wirklich ziemlich schlecht, vor allem wenn man im Thread weiterliest und dann zur Erkenntnis kommt, dass es um ebenjene eingeengte Herkunft geht. Aber nun gut, ich will den Zirkus nicht weiter aufhalten.

Dann tu es

das ist reiner Populismus: den Reichen nehmen, den Armen geben, das klingt doch SOOOO super, so fair, so sozial.

Weiterdenken tut von denen,, die das glauben, eh keiner.

Entweder ist die Steuer sinnlos, weil die Freibeträge so hoch sind, daß am Ende nix dabei rauskommt.
Oder die Steuer soll wirklich was bringen, dann muß aber die Vermögensgrenze sehr tief angesetzt werden. Und dann trifft sie sehr wohl das Einfamilienhaus der Tante Mitzi.

die Fenster ausbauen und ans Finanzamt schicken?

auf das wirds am Ende hinauslaufen: der Privateigentümer wird das nicht stemmen können und verkaufen. An wen? An den meistbietenden Immo-Hai. Und von denen gibts viele, ich bekomm inzwischen 3-5 Anfragen/Woche von denen.
Die verkaufen das dann im Eigentum und meine Wohnungen zu Richtwertmieten sind für immer und ewig weg vom Markt. Und die Mieten steigen weiter ...

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Die Bauernschädelpartei kommt immer mit dem Argument: "Wie soll da bitte der 20jährige junge Landwirt den Hof übernehmen, der hats Geld nicht" (was ja prinzipiell auch stimmen würde). Die Bauern gehn alle ein, wir haben nix mehr zu fressen und werden alle sterben.

Da werden immer viele Dinge vermischt um ja nix ändern zu müssen, Erbschaftssteuer ist nicht das gleiche wie eine Vermögenssteuer. Es gehören mal Barvermögen besteuert, die Bestrebungen die Kest auf Wertpapierhandel aufzuheben müssen eingestellt werden (jaja, Behaltefrist, blabla, schleichts euch, das ist ein monströses Geschenk an Leute die eh scho gnua haben), man könnte sich einmalige Solidaritätsabgaben für Superreiche überlegen, Steuerfluchten für Personen und Firmen ghörn endlich dicht gemacht,...ja, bla: geht nicht,keien Rechtslage,...dann muss die eben geschaffen werden Herrschaftszeiten.

Muss ja nicht mal für immer sein, starten wir mal mit sagen wir 5% auf Barvermögen (bevor ma da jetzt wieder diskutieren: https://www.netinbag.com/de/finance/what-are-cash-assets.html ) über 1 Mio €für die nächsten 5 Jahre, tut kan weh, spült massig Geld in die Kassen und man könnte selbiges fürs übliche verwenden: Pflege, Bildung, Stützen für Sozialschwache, Teuerungspakete

Ja, da rotieren wieder zu 90% Leute die nicht betroffen sind, Skandal, da wird geklaut....halt schon indoktriniert bis zum geht nimmer die Betonschädeln oder voll der Hoffnug das sie selber mal zu den Top Geldbonzen gehören und die Gier jetzt scho bei den Ohren rausschaut.
Ich greife auch gleich mal bestimmten Leuten vor, natürlich sind alle die für mehr soziale Gerechtigkeit sind, die von Leuten mit mehr Mitteln auch mehr fordern selbstverständlich neidig bis zum umfallen. Vor allem sind Menschen die dafür sind eine kleine Gruppe mehr in die Pflicht zu nehmen faul und unfähig sich selber was zu erarbeiten...so, damit müssen einige gleich garnix mehr dazu schreiben weil eh scho alles stumpfsinnige dazu gesagt ist.

Nicht administrierbar...so a Bledsinn, wenn es sich lohnt da was einzukassieren, wirds gemacht werden, fertig.
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29.06.2022, 09:47 Uhr - Editiert von Desolationrob, alte Version: hier

starten wir mal mit sagen wir 5% auf Barvermögen (bevor ma da jetzt wieder
diskutieren: https://www.netinbag.com/de/finance/what-are-cash-assets.html )
über 1 Mio €für die nächsten 5 Jahre, tut kan weh, spült massig Geld in die
Kassen

So gescheit!

Als erstes gründe ich dann noch ein paar klassische Sparbuch-GmbHs. Oops, "Barvermögen" ist weg, oje.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

Hab ich nicht was von Steuerfluchten gesagt ?Und bissl liquide Mittel werden die armen Millionäre und Milliardäre schon haben die man da erwischt.

Wenn 10% der Gesellschaft über 57% des Vermögens besitzen, kanns net sein das die dann da stehen, die Hosensäck umstülpen und meinen, sie haben ja nix.Solchen Herrschaften müsste man dan nmal wirklich zeigen was es bedeutet nix zu haben
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Hab ich nicht was von Steuerfluchten gesagt

Genau, die kindliche Allmachtsphantasie wünscht sich die praktisch nicht lösbaren Probleme einfach weg.

?Und bissl liquide Mittel werden die armen Millionäre und Milliardäre schon
haben die man da erwischt.

Na ganz bestimmt werden die nur darauf warten, dass der Fiskus zugreift.

Wenn 10% der Gesellschaft über 57% des Vermögens besitzen, kanns net sein das
die dann da stehen, die Hosensäck umstülpen und meinen, sie haben ja
nix.Solchen Herrschaften müsste man dan nmal wirklich zeigen was es bedeutet
nix zu haben

Was können die dafür, dass die anderen mit Geld nicht umgehen können und alles verprassen?

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

OK, also lass ma alles wie es ist, weil ändern geht ja auf keinen Fall. Oder weils kompliziert ist, lieber gar nicht erst nachdenken, da tut einem nur der Kopf weh

So, der Wohlstand konzentriert sich immer mehr auf immer weniger Menschen, die Menschen die das alles erwirtschaften (ja, am Ende des Tages vermehrt sich das Geld nicht von allein) wissen nimmer weiter und Mittelstand gibts auch bald keinen. Ja, sounds like a plan.

Wer ist das denn in deinen Augen jemand der nicht mit Geld umgehen kann ? Jemand der mit Mindestlohn heimgeht, an der Stromrechnung und dem nächsten Hofer Einkauf verzweifelt und es unerhörterweise nicht schafft seine Altersvorsorge aufzubauen, sapperlot.
Ich bin zwar nicht in dieser Lage, die Teuerungen bekomme ich aber natürlich schon zu spüren, zumindest so das ich mir einige Ausgaben komplett spare.
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So, der Wohlstand konzentriert sich immer mehr auf immer weniger Menschen

Das glauben nur Ungebildete, die von einem kindlichen Weltbild ausgehen, in dem das Vermögen aus einer (endlichen) Menge Goldmünzen besteht, die auf die Weltbevölkerung aufgeteilt werden.

Wer ist das denn in deinen Augen jemand der nicht mit Geld umgehen kann ?

Jemand, der mehr ausgibt als ich und weniger hat z.B ... gibt es reichlich.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

Also widersprichst du allen Statistiken zu dem Thema, aha. Und aus der kapitalistischen Weisheit: "jeder kann reich werden" leitest du "ALLE können reich werden" ab. Dem ist aber nicht so

https://de.wikipedia.org/wiki/Verm%C3%B6gensverteilung#Verm%C3%B6genskonzentration_durch_den_Zinseszinseffekt

Also wenn du ernsthaft meinst, diese Konzentration des Reichtums auf eine kleine Gruppe der Gesellschaft ist nur naives Gewäsch kann dir eh niemand helfen. Die ist Fakt, belegt, berechnet und findet stetig statt.

Und du meinst weiter das alle die es jetzt halt finanziell streut, einfach nur zu viel ausgeben. Ich glaube, in der ÖVP hättens ein Platzerl für dich frei.
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Ja, das ist großteils Gewäsch, das auf falscher Modellierung und erfundenen Zahlen basiert.

Und du meinst weiter das alle die es jetzt halt finanziell streut, einfach nur
zu viel ausgeben.

Offensichtlich. Aber selbst die geben das meiste Geld dem Staat, was macht der damit? Anscheinend lieber ans Ausland verschenken - und ICH soll das ausgleichen?

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29.06.2022, 16:24 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

OK, passt!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

OK, halt fest eingredet. Bis das jemals spruchreif wird, falls überhaupt, bist eh ka Österreicher mehr
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Solchen Herrschaften müsste man dan nmal wirklich zeigen was es bedeutet nix
zu haben

solche Herrschaften zeigen dann dir, was es bedeutet am Boden der Realität aufzuknallen - wenn die "ich nehm mir was ich will" Feuchtträume ausgeträumt sind

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

ich nehm ja niemand was weg
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ach nein?
Da feuchtträumst ja hier rum, zu definieren, wann wer "genug" hat und daß er dann alles, was "mehr" ist eh nicht braucht. Also kann mans ihm wegnehmen. Das sind ja deine Kummerlideen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

und bei allen anderem wo das definiert ist, zb den Lohnsteuern..das sind dann auch feuchte Träume ? Geh bitte, das lässt sich alles definieren
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zb den Lohnsteuern

das sind EINKOMMEN. Keine SUBSTANZ

Kannst du wenigsten die absoluten Steuerbasics aneignen, bevor du hier einfach nur peinlich rumdilletierst?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

kannst du endlich mal aufhören alles so zu verdrehen wie es dir grade passt ? Nein, weiß i eh
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der einzige, der ständig massiv was verdreht, Einkommen, Vermögen, User, Fakten, das bist leider du!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Oida, du redest so einen Schaß z'amm von Sachen, von denen sowas von NULL Ahnung hast!!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

inhaltslose Beleidigungen kannst da schenken.
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in meinen wenigen Worten steckt mehr Wahrheit als in allem, was du hier schreibst

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Schaffe, schaffe Häusle baue - der Spruch geht für die aktuelle Gerneration kaum noch auf.

Irgendetwas muss sich ändern, die aktuelle Situation ist verdammt ungerecht und bringt für die Zukunft sehr viel Sprengpotential.

Warum soll ich noch 40-60 Stunden hackeln wenn ich mir davon kein Eigentum mehr leisten kann?
Mit 20-30 Stunden verdient man in vielen Jobs genug zum täglichen Leben und den alltäglichen kleinen Luxus (Reisen, etc.)

Gleichzeitig brauchen wir aber die Arbeitskraft der Jungen um die Boomer-Generation zu ersetzen die sich in die Pension verabschiedet.

Es bräuchte kluge Konzepte.

Beispiele: Kauf bei Immobilien verteuern die nicht als Hauptwohnsitz dienen. Andersrum - wenn ein Hauptwohnsitz gegründet wird, runter mit den Steuern und Gebühren.

Grundsteuer progressiv erhöhen - Hauptwohnsitz wird niedriger besteuert, jede zusätzliche Immobilie dafür mehr.

Weg mit den diversen Steuerpriviliegien die die oberen Gehaltsklassen und Vermögenden unnötig priviligieren (Beispiel Sachbezug bei Firmen-KFZ - wieso ist der gedeckelt?).

Kauf bei Immobilien verteuern die nicht als Hauptwohnsitz dienen. Andersrum -
wenn ein Hauptwohnsitz gegründet wird, runter mit den Steuern und Gebühren.

das ist beim VERkauf eh so.

Grundsteuer progressiv erhöhen - Hauptwohnsitz wird niedriger besteuert, jede
zusätzliche Immobilie dafür mehr.

die Folgewirkungen hast auch gedacht? Das erhöht die Mieten!

Beispiel Sachbezug bei Firmen-KFZ - wieso ist der
gedeckelt?).

weil auch der absetzbare PKW-Aufwand (im gleichen Ausmaß) gedeckelt ist. Nennt sich Luxustangente.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

30.06.2022, 10:11 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

das ist beim VERkauf eh so.

Beim Kaufen aber ein Problem, oder?
Alle Gebühren sind da prozentuell. Der Staat nascht kräftig mit.
Ob der Notar einen Hauskauf 2010 für 200000€ begleitet oder 2022 für 600000€ macht für ihn kaum Unterschied im Aufwand. Finanziell profitiert hier jemand aber massiv der es gar nicht bräuchte.
Für einen Investor verkraftbar, für eine junge Familie noch ein Brocken der immer unleistbarer wird.

die Folgewirkungen hast auch gedacht? Das erhöht die Mieten!

Muss es so sein? Es verteuert erst einmal den Besitz und macht Immobilien als Anlageform weniger attraktiv.
Ausnahmen könnte man für gemeinnützige Wohnbauträger machen.

Es muss sich aber aufhören, dass man als junger Mensch der sich gerne ein Zuhause leisten will mit Investoren und Vermögenden konkurriert die nicht wissen wohin mit dem Geld und einfach nur ein Asset in ihrem Portfolio sehen wo andere ein Grundbedürftnis (Wohnen) haben.

Muss es so sein? Es verteuert erst einmal den Besitz und macht Immobilien als
Anlageform weniger attraktiv.

Vermieten verursacht Kosten, ist Arbeit, Risiko und bindet Kapital. Der Vermieter will seine Kosten gedeckt und seine Arbeit entlohnt sehen, fürs Risiko eine Prämie und aufs Kapital eine Rendite. Wenn er das nicht bekommt, warum sollte er es tun?

Erhöhst Du ihm die Kosten, wird er die Miete erhöhen. Wenn Du ihm das verbietest, wird er nicht mehr vermieten. (Und keine neuen Wohnungen bauen lassen.)

Es muss sich aber aufhören, dass man als junger Mensch der sich gerne ein
Zuhause leisten will mit Investoren und Vermögenden konkurriert die nicht
wissen wohin mit dem Geld und einfach nur ein Asset in ihrem Portfolio sehen
wo andere ein Grundbedürftnis (Wohnen) haben.

Das "Asset im Portfolio" ist wertlos bzw. ein Verlustbringer, wenn es nicht vermietet ist.

Ich würde die Vermieter sogar wieder entlasten. Dann bräuchte es auch keine Leerstandsabgabe.

Also eine vermietete Immobilie wird viel stärker besteuert als eine die leer steht.

Das müsste man natürlich fein austarieren sodass sich das Vermieten nach wie vor lohnt.

Beim Kaufen aber ein Problem, oder?

na ja, die Nebengebühren fallen IMMER an, aber die viel höheren Ertragssteuern auf den Verkaufsgewinn hast eben nur beim Verkäufer.

einen Hauskauf ... für 600000€ ... für eine junge Familie noch ein Brocken der
immer unleistbarer wird.

Die Nebenkosten sind transparent und vorher bekannt.
Aber dann sollt sich die liebe Familie halt mal fragen, ob sie sich das leisten kann. Und wenn nicht, die Finger davon lassen.

Oida, heut rennt scheinbar jeder rum und schreit "ich will ein Haus, eine Wohnung, ein Auto, ein Hendi, 5x Urlaub im Jahr und außerdem monatlich 5k ansparen!
In welcher Scheinrealität leben diese Menschen bitte alle?
Ich will, ich will ist ja schön, aber das muß man sich halt leisten können. Und wenn nicht, eben drauf verzichten.
Fragt mal die Eltern oder Großeltern, wie das geht.
Jedes mal, wenn ich mir was nicht leisten kann, einfach zu schreien "ich will ne Förderung, ne Umverteilung" - was nix anderes bedeutet als: ich will, aber wer anderer solls zahlen - das kanns ja echt ned sein.

ie Folgewirkungen hast auch gedacht? Das erhöht die Mieten!

Muss es so sein?

ja. Denn wer baut und verkauft/vermietet, will und muß seine Kosten wieder reinbringen. Wenn du die Gestehungskosten verteuerst, verteuerst du unweigerlich auch den Preis des Endproduktes.

dass man als junger Mensch der sich gerne ein Zuhause leisten will

simma schon wieder beim WOLLEN. Weder ETW noch EFH sind ein Grundrecht, für das ein Staat irgendwie zu sorgen hat. Dann lebst halt zur Miete.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Die Nebenkosten sind transparent und vorher bekannt.

ja, aber dass sie alle mitsteigen (weil prozentueller Wert) ist eigentlich ein Skandal.

Bitte erzähl nochmal genauer die Geschichte von der fleißigen Großeltern-Generation.
Ja, die haben auf vieles verzichtet was heute als normal gilt. Aber die Relationen haben sich geändert.

Beispiel: Flugreisen waren für unserer Großeltern noch sehr teuer. Dafür die Grundstücke vergleichsweise günstig.
Aktuell kannst du dir zwar den Urlaub leisten aber auch mit der Sparsamkeit der Großeltern wird die eigene Immobilie für viele immer unerreichbar bleiben.

Da geht es nicht um "ich will" - Immobilien waren nie "billig" und einfach zu haben. Aber wenn einem Gutverdiener diese Perspektive fehlt, hat das gesamte Systeme eine Schieflage.

aber auch mit der Sparsamkeit der Großeltern wird die eigene Immobilie für
viele immer unerreichbar bleiben.

komisch, der Immomarkt sagt anderes.

Abgesehen davon gabs noch nie so viel Privatimmoeigentum wie heute.

wenn einem Gutverdiener diese Perspektive fehlt, hat das gesamte Systeme eine
Schieflage.

wennst mich meinst, da haust gewaltig daneben.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

komisch, der Immomarkt sagt anderes.

was denn ?
Ich hab mit meinem Großvater schon öfter darüber gesprochen, der hat die Zahlen noch gut im Kopf.
In seiner Generation war in unserer Gegend normal, dass sich ein "einfacher" Arbeiter ein Haus bauen konnte - Die Frau war selten berufstätig. Nicht schlüsselfertig oder besonders riesig, dass war was für die Besserverdiener und Akademiker.
Heutzutage gehen meist beide Partner arbeiten, aber die Preise sind so sehr gestiegen, dass es sich ohne Erbe oder Zuschuss der Eltern nicht mehr ausgeht.

wennst mich meinst, da haust gewaltig daneben.

Mein ich nicht, kenne ja deine Verhältnisse nicht

Ich rede da eher von meiner "Bubble", alles relative Gutverdiener mit sicheren Jobs. Da kenne ich genau einen der vor Jahren aus reiner Eigenleistung Grundstück und Haus finanziert hat. Alle anderen hatten finanzielle Unterstützung.
2022 würde es keiner mehr alleine schaffen.

der Immomarkt sagt anderes.

was denn ?

total überhitzt. Es wird einfach ALLES gekauft, als gäbe es kein Morgen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Es wird einfach ALLES gekauft, als gäbe es kein Morgen.

Sind bzw. waren halt auch ziemlich viele Käufer/Investoren, welche die Zinslage ausgenutzt haben - möchte nicht wissen, wie viele davon mit variablen Krediten in den nächsten Jahren auf die Fresse fallen, wenn die EZB die Zinsen so stark anhebt, wie es eigentlich nötig wäre, um die Inflation zu bremsen.....

Es stimmt zwar, dass Hausbauen aktuell sauteuer ist, aber auch die Mieten stehen dem wenig nach - ich zahl jetzt für 90m² inkl. BK gut einen Tausender - damit könnte man auch einen Kredit für eine Immobilie finanzieren.
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What happened after

bauen würde ich aktuell net wollen, nicht nur das es teuer ist, gibt ja ständig Lieferprobleme.Schon bei manch kleinerem Projekterl staune ich über Preislage und Lieferzeiten bei hornbach und Co.

jetzt is halt die Frage...du hast ja den Tausender, sonst wärst die Bude los...was hindert dich dann dran einen Kredit zu nehmen und Eigentum zu besorgen ? Vorausgesetzt natürlich du willst das überhaupt, den Kredit zu bedienen ist natürlich Pflicht, aber Hauseigentümer zu sein ist mit vielen anderen Pflichten verbunden, als Bauherr eben noch den damit verbundenen Quark
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Ich glaub die Zeit wo du mit einem Tausender Kredit im Monat eine Immobilie finanzieren konntest sind leider vorbei. Außer du hast extrem viel Eigenkapital und brauchst nur einen kleinen Kredit.

also ich bin noch gut unter 1000 bei der Rate

Musst halt wissen was du willst, Miete ist zum Teil wie das Geld direkt das Klo runterspülen. Dafür flexibler, weniger Verantwortung, weniger Risiko. Mir ist es halt lieber das ich jeden Monat einen kleinen Schritt weiter zum alleinigen Eigentümer mache
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Same here - aber da reden wir halt nicht von 300000 € und mehr die man heute meistens braucht

Aber 1000 Euro sind halt 1000 Euro jeden Monat. Meine Kaltmiete (für 67 qm und ausgebauten Dachboden, der nicht zur Wohnfläche zählt) ist weniger als die Hälfte und die restlichen Ausgaben hätte ich ja auch, wenn mir die Wohnung gehören würde. Ja, die Miete ist weg. Aber man darf auch die Opportunitätskosten nicht übersehen. Müsste ich jeden Monat 1000 Euro an die Bank überweisen, könnte ich weniger ins Depot investieren.

Schxxxx aufs Depot, ausgeben. Bekommst ja was dafür
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in der Größenordnung ja....vor 7 Jahren, jetzt würde man dafür hier in der Gegend nix mehr bekommen
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Ich glaub die Zeit wo du mit einem Tausender Kredit im Monat eine Immobilie
finanzieren konntest sind leider vorbei.

Muss man halt richtig in Relation setzen - ein minimal großes Grundstück (je nach Bauordnung bzw. Bebauungsplan) und ein Haus mit 90m² drauf wirst mit einem Tausender zum jetzigen Zinsniveau mMn finanzieren können.

800m² Grund und ein Haus mit 140m² kostet natürlich erheblich mehr, aber so eine Wohnung würde ja auch deutlich mehr als 1k kosten.
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What happened after

ein Haus mit 90m² drauf wirst mit einem Tausender zum jetzigen Zinsniveau mMn
finanzieren können.

Nie im Leben. Du wirst in den nächsten Jahren Zinsen erleben, die dir die Augen aus dem Kopf treiben werden.

Und ob/wie schnell die Gehälter der Zinskurve folgen werden, überlasse ich gerne deinem Vorstellungsvermögen. Geh mal zu deinem AG und sag ihm, dass du dir 10% mehr wünscht.

Du wirst in den nächsten Jahren Zinsen erleben, die dir die Augen aus dem Kopf
treiben werden.

Hab ich ja weiter oben angesprochen, dass es da mMn in Zukunft einige "aufstellen" wird und das ich mit "meiner" Rechnung von derzeitigen Zinsniveau ausgehe.

Der Rückzahlungszeitraum ist halt auch relevant - für 10-15 Jahre sollte man noch einen relativ günstigen Fixzins-Kredit bekommen, oder stehen die Banken da aktuell schon auf der Bremse?
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What happened after

Keine Ahnung, was derzeit am Markt für 25 Jahre fix verlangt wird.
Aber auf die Bonität müssen sie schon sehr restriktiv achten.

Ich weiß nicht wie es derzeit bei 10-15 Jahren ausschaut. 20 Jahre bekommst unter 3% kaum noch. Das ging jetzt ganz schnell nach oben, im Februar waren da noch Konditionen wie 20 Jahre Fixzins mit 1,5% üblich.

Laut Durchblicker stehen wir bei 3,25 % auf 20 Jahre fix. Macht bei 200K Eigenkapital und 500K Kredit eine Monatsrate von 2500.

Und für 700K kriegst eine Hundehütte am AdW.

Ich denke, da platzen gerade viele Immobilienpläne und nachfolgende Projekte.

Ja, dass wird eine spannende Zeit in den nächsten Monaten/Jahren.

Das wird der Bauwirtschaft ganz schön weh tun wenn erstmal die Aufträge wegbrechen.

1-2 Jahre sind die Bücher noch voll.

Ich habe eine Baustelle ums Eck, die stehen ständig. Wenn sie Material bekommen, dann GARANTIERT in der falschen Reihenfolge.

Brunnengräber kam, nachdem das Fundament fertig war.
VWS kam. aber die Fenster waren noch nicht da, geschweige denn eingebaut. Verstau mal 100m³ Styropor wetterfest am Grundstück.
...

dass wird eine spannende Zeit in den nächsten Monaten/Jahren.

da wirds viele günstige Objekte bei Zwangsversteigerungen geben

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

was hindert dich dann dran einen Kredit zu nehmen und Eigentum zu besorgen ?

Mein Elternhaus, welches mir schon vor 10-15 Jahre überschrieben wurde - derzeit wohnen halt natürlich noch meine Eltern dort

Das Gebäude ist halt auch schon relativ alt und sobald wir es beziehen können, brauch ich das Angesparte eh für diverse Sanierungsmaßnahmen bzw. was man sich halt sonst so einbildet.

Außerdem fehlen mir auch Zeit und Muse, um mich zeitgleich um 2 Liegenschaften zu kümmern, vom Finanziellen mal ganz abgesehen.

Und die Lage meiner Wohnung ist halt auch super (für ländliche Verhältnisse) - ich brauch nur 3x umfallen und bin in der Arbeit, der Kindergarten unseres Sohnes ist gleich um's Eck, Einkaufsmöglichkeit direkt vis a vis und der Bahnhof ist auch nur ca. 500m weg (meine Frau fährt mit dem Zug zur Arbeit).

Bei mir sprechen also seeehr viele Faktoren gegen einen Hausbau, auch wenn ich grundsätzlich viel lieber in einem wohnen würde.
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What happened after

01.07.2022, 09:58 Uhr - Editiert von Barney, alte Version: hier

Muss ja auch nicht jeder im Eigenheim oder gar Haus wohnen, es bringt ja auch nicht unwesentliche Nachteile mit sich.
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Ich "lebe" ja wie beschrieben in beiden Welten - mein Elternhaus ist auch grad mal 1,5km von der Wohnung entfernt und bei Schönwetter sind wir sowieso hauptsächlich dort - oder bei Verwandten und Freunden, die einen schönen Garten mit Pool haben

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What happened after

Ich habe vor 6 Jahren eine Eigentumswohnung gekauft und ausser, dass ich einen 6 stelligen Betrag "Gewinn" gemacht habe, keine Nachteile gehabt bisher.

wohnst selber drin ?

Ansonsten, klar...du trägst mehr Risiko als jemand der halt einfach zur Miete wohnt. Irgendeinen Tod stirbt man immer, ohne Risiko und Aufwand gibts keinen Gewinn.
Die Bude wird IMMER was wert sein, es besteht die (imho verschwindend geringe) chance das es mal weniger wird, aber Totalverlust ist quasi auszuschließen.

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wohnst selber drin ?

derzeit ja.

Ich habe einen Freund der mehrere Immobilien vermietet und von den Mieteinnahmen lebt. Er hatte noch NIE Probleme.
Ein weiterer hat auch im 10. Bezirk eine die er seit vielen Jahren vermietet, auch er hatte noch nie negative Erfahrungen gemacht.

Ich hatte bzgl. einer Vorsorgewohnung ein Meeting mit einem Bauträger und einer Hausverwaltung die sich um die Vermietung der Vorsorgewohnungen kümmert. Er meinte die Chance einen Mietnomanden etc zu haben liegt bei unter 1%. Vorrausgesetzt man überprüft den potenziellen Mieter vorher und da gibt es Wege um das Risiko klein zu halten.

01.07.2022, 10:42 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Wow, 100k in 6 Jahren ist ganz ordentlich - das hat sich "ausgezahlt"

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What happened after

Bei mir ist es sehr ähnlich. Meine Eltern haben ein großes Haus im südl. NÖ, eine riesen Bude und Ländereien in Bosnien.

Ich wohne mit meiner Verlobten in Wien in meiner Eigentumswohnung die aber langsam zu klein wird (60m²). Aber ich bin in keinen 10min zu Fuß im Büro, habe einen Supermarkt in 80m Entfernung, Schulen und Kindergarten etc wären theoretisch in der Nähe aber Kinder sind jetzt in Planung.

Bei mir sprechen also seeehr viele Faktoren gegen einen Hausbau, auch wenn ich
grundsätzlich viel lieber in einem wohnen würde.

Das ist genau was ich denke. Ich wollte auch immer in einem Haus wohnen. Mein Traum seit ich klein bin ist ein eigenes Heimkino im Keller aber um diesen Traum zu verwirklichen, müssten wir einen Teil finanzieren. Meine Wohnung ist theoretisch abbezahlt, das Geld hätte ich. Aber ein Haus im Umkreis von Wien unter 500k zu finden wird schwer.

Selbst WENN, was kostet derzeit die Erhaltung eines Hauses, was kostet Baumaterial sollte mal etwas saniert gehört, was kostet das Gas, Strom etc.

Die Frage ist, wie sehr man in einem Haus wohnen will und ob man bereit ist sein quasi restliches Leben dafür zu "opfern" in dem man das ersparte reinsteckt.

Und meine Frau und ich verdienen deutlich über dem Durchschnitt. Dennoch würde es mich nervös machen 300k Kredit aufzunehmen und damit ist es ja nicht getan. Eine 300k Finanzierung kostet einen auf 25 Jahren auch gut 70-80k geschätzt. Das wollen viele natürlich nicht sehen...

Ganz abgesehen davon, habe ich auch gehört, dass die Banken einen Fixzins nicht mehr anbieten derzeit. Und wer jetzt einen variablen Zinssatz auf 20 Jahre+ nimmt, dem ist nicht zu helfen.

Ich für meinen Teil denke, dass wir in Wien bleiben, sich eine Mietwohnung nehmen und meine Wohnung wird dann vermietet.

01.07.2022, 10:21 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Schaffe, schaffe Häusle baue - der Spruch geht für die aktuelle Gerneration
kaum noch auf.

weil zuviel Geld in Luxus und Komfort geht, den die Großelterngeneration gar nicht kannte. Heute würde man deren Lebensstil als "Frugalismus" bezeichnen und würde von der Verschwendergeneration belächelt werden wenn du anfängst 2022 Kaffefilter mehrmals zu verwenden oder Bretter zu sammeln um die Nägel rauszuziehen um sie wieder geradezuklopfen für nochmalige Verwendung. aber halt wir haben ja keine Filter mehr sondern nutzen Vollautomaten und Nägel brauchen wir schon garnicht, wir haben vernickelte hochfeste Schrauben mit Torx und die dazupassenden Elektroschrauber.

30.06.2022, 10:37 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Mag zwar bis zu einem gewissen grad zutreffen. Aber bei den aktuellen Preissteigerungen stimmt das auch nicht mehr.
Wenn man sich im Jahr 30000€ weglegen kann ist das eigentlich sehr viel. Wenn gleichzeitig die Wunsch-Immobilie oder der Hausbau aber um 50000€ teurer wird, kommst auch als sparsamer Mensch nicht mehr hinterher.

Und diese Situation haben wir jetzt aktuell.

Das kann und muss man von zwei Seiten sehen. Ich persönlich denke, dass die Generation, die jetzt jammert, sich nichts mehr aufbauen zu können, vor Allem an Ihren überhöhten Alltagsansprüchen scheiterte und die langzeitkummulierenden Auswirkungen Ihres Lebensstiles auf Ihre Finanzen übersehen hat. Es ist eine einfache mit Grundrechnungsarten zu bestreitende Rechnung: Ein 45 Jahre dauerndes Erwerbsleben lang jeden Tag nur 5€ billiger gelebt und auf ein unverzinstes Sparkonto gelegt ist mit Pensionsantritt bereits die Häfte des für einen Immokredit für ein bescheidenes! Eigenheim benötigten Tilgungsträgers. Die zweite Seite ist natürlich auch, dass dieses Eigenheim Heute gekauft deutlich übersichtlicher ausfallen muss aufgrund der von Dir ins Feld geführten Preissteigerungen, doch die werden nicht ewig anhalten, der überhitzte Immomarkt ist eh schon dabei abzukühlen.

nur leider kommt dir da was in die Quere das nicht mehr Grundrechning...die Inflation. Bei deiner Rechnung hättest 83.000€...in 45 Jahren is das dann wie viel wert ? und wer braucht die Hüttn wenn er in Pense is ? Die braucht man früher und als Pensionist wirds dann später mit Krediten net einfacher.
Sinnvoll ist so früh es geht ins Eigentum zu investieren, wenn man damit eben was anfangen kann versteht sich. jeder cent den ich in die Rückzahlung schmeiß ist eine Investition in meine Zukunft...und nicht unwesentlich der Bank natürlich, die lässt mich eben freundlicherweise jetzt schon drin wohnen und geht mir sonst kaum auf die Nerven

Was ich bei jungen Arbeitnehmern häufiger sehe, einerseits selbst bei guter Ausbildung mickrige Gehälter..andererseits aber auch sehr oft ein sehr hoher Stellenwert auf eine work/life Balance die stark zum life tendiert. Und man kann nicht erwarten das diese Kombi aufgeht, eher geringe Gehälter, Vollzeit arbeiten will "keiner"..aber Luxusleben führen wollen.
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ein sehr hoher Stellenwert auf eine work/life Balance die stark zum life
tendiert. Und man kann nicht erwarten das diese Kombi aufgeht, eher geringe
Gehälter, Vollzeit arbeiten will "keiner"..aber Luxusleben führen wollen

abr Hauptsache Reichensteuer, damit man diesen Herrschaften dann den "ich-will-aber"-Luxus finanziert

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Nö, die komen ja aus, das is denen wurscht. Kenne auch einige IT die schon lange vor Altersteilzeit ihre Stunden reduzieren, die bezahlen weiter ohne Stüzzen ihre Aufwände, leben halt nicht auf großem Fuß bzw legen keinen Wert auf "Luxus". Schlecht leben tuns aber nicht
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siehst: es geht den Leuten noch viel zu gut!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

das sidn a Hand voll Leut die ich kenne, ich hab ja nicht Kontakt zu Millionen welchen es nicht gut genug dafür geht.
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ich hab ja nicht Kontakt zu Millionen welchen es nicht gut genug dafür geht.

du kennst sie nicht, du hast keinen Kontakt zu ihnen, aber du weißt, daß es ihnen nicht gut geht und eine Millionärssteuer sie (wovor eigentlich?) retten würde.

Aha.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

nicht jeden einzeln, einige Betroffene. Statstiken haben wir ja. Die Vermögensssteuer allein rettet wohl niemand, aber helfens würds schon mal.
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aber helfens würds schon mal.

WOBEI helfen?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

na beim heranschaffen der nötigen Kohle ? Alternativen hast ja keine, bleibt nur: niemand bekommt mehr irgendwas, dann gibts auch kein Haushaltsproblem fürs erste oder wir verschulden uns.

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beim heranschaffen der nötigen Kohle

WOFÜR?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

verstehe, der Staat hat eh gnua für alles. Passt.
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offensichtlich.
Drum kann er Milliarden mit der Gießkanne ausschütten.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

83.000€...in 45 Jahren is das dann wie viel wert ?

Ja JETZT bist natürlich zu spät dran anzufangen, darum fängt man den Sparvertrag im Pflichtschulalter an und zieht das durch. Im Optimalfall stossen das bereits umsichtige Eltern für die Kinder an, aber die Boomer verbraten das Heute lieber selber, weil: YOLO

und jetzt gibts ja keine Kinder oder wie ? Die korrekte Antwort lautet: keine Ahnung was das dann wert ist. Das ist ein sehr langer Zeitraum und es kommt auf die Anlageform an.
Und stell dir vor, es gibt Familien, die können keine 1825€ im Jahr sparen weil das Geld einfach nicht da ist
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Ich meinte, jetzt bist du recht spät dran für dich selbst. Bei guter Sparquote aber nichtmal das, und Kredite sind in Europa auch noch leistbar, die EZB schläft ja noch. Und ich denke in 25 Jahren wirds auch irgendwo leistbares Leben geben. Gibt es auch Heute noch. Mein Bruder und ich beobachten den Markt intensiv und uns kommen regelmäßig ländlich gelegene low priced Objekte weit unter 100k von Privat unter. Die sind dann meistens in 4-5 Tagen verkauft und falllen so sporadisch Reinschauenden gar nicht auf. Man muss ja nicht im Penthouse innerhalb des Ringes leben.

Ich kann dir teilweise zustimmen. Bis vor einigen Jahren hätte ich dir auch noch vollkommen zugestimmt.
Viele in meiner Generation können nicht mehr sparsam leben. Man will schon jung tolle Urlaube machen, neues Auto muss auch sein, etc.
Die Preissteigerungen der letzten ~10 Jahre waren aber so extrem, dass man auch als sparsamer Mensch oft nicht mal mehr das übersichtlichere Eigenheim schafft.
Bei uns in der Ortschaft hat sich der Preis für Baugrund binnen 10 Jahren um 250-300% gesteigert.
Da kommt man selbst als Gutverdiener schwer mit den Preisteigerungen mit.

Man will schon jung tolle Urlaube machen, neues Auto muss auch sein, etc.

Was mir persönlich sehr stark auffällt sind junge Leute mit echt teuren Luxus Autos die neu 50k und mehr kosten. Da frage ich mich auch, woher nehmen die das Geld?
Als ich in dem alter war anfang der 2000er hatte ich absolut NIEMANDEN gekannt in meinem Freundeskreis oder Bekanntenkreis der solche Boliden gefahren ist.

Eltern? Schulden?

Ein Freund ist Versicherungsmakler mit Connections zu den Banken. Er meint sehr viele nehmen sich einfach einen Kredit auf und finanzieren solche Autos.

Ich hatte in meinen Anfang 20er auch die eine oder andere Dumme Entscheidung getroffen, eigentlich bis ich 30 geworden bin

aber seither habe ich eigentlich viele intelligente Entscheidungen getroffen und würde meinen mir ganz gut was aufgebaut zu haben.

Aber ich bin dann auch 7 Jahre lang einen Mazda 3 gefahren der 6k gekostet hat und nicht 60k.

Jetzt will halt jeder schöne Autos, schöne Uhren, einen tollen Urlaub, das neueste iPhone usw...

Bei uns in der Ortschaft hat sich der Preis für Baugrund binnen 10 Jahren um
250-300% gesteigert.
Da kommt man selbst als Gutverdiener schwer mit den Preisteigerungen mit.

Ich wollte immer schon ein Haus haben für meine zukünftige Familie und meine Frau und ich verdienen wirklich sehr gut und haben beide gute und sichere Jobs.

Aber dennoch habe ich den Traum von einem Haus quasi begraben weil ALLES einfach teurer wird. Wenn ich ein Haus für 400k kriegen könnte, würde ich sofort sagen, super - machen wir. Aber für den Preis bekommt man nicht einmal ältere Häuser in der Nähe von Wien. Selbst WENN, dann frag ich mich was das reinpendeln kostet wenn die Benzinpreise so bleiben und das werden sie. Dann kostet mich die Fahrt ins Büro gutes Geld. Die Erhaltung von evtl. 2 Fahrzeugen genau so.

Dann darf man auch die Erhaltung eines Hauses nicht unterschätzen.

01.07.2022, 10:39 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Was mir persönlich sehr stark auffällt sind junge Leute mit echt teuren Luxus
Autos die neu 50k und mehr kosten. Da frage ich mich auch, woher nehmen die
das Geld?

Eltern? Schulden?

Ein Freund ist Versicherungsmakler mit Connections zu den Banken. Er meint
sehr viele nehmen sich einfach einen Kredit auf und finanzieren solche Autos.

Was ich so von befreundeten Bankberatern gehört hab - entweder Kredit oder Leasing. Es gibt natürlich auch Fälle wo die Eltern/Großeltern fleißig sponsern.

Viele leben halt total auf Kante. Hauptsache das tolle Auto steht vor der Tür.
Wenn man schon zu viel Schulden hat rennt das Auto halt auf den Onkel/Cousin.

Was mir persönlich sehr stark auffällt sind junge Leute mit echt teuren Luxus
Autos die neu 50k und mehr kosten. Da frage ich mich auch, woher nehmen die
das Geld?
Als ich in dem alter war anfang der 2000er hatte ich absolut NIEMANDEN gekannt
in meinem Freundeskreis oder Bekanntenkreis der solche Boliden gefahren ist.

Eltern? Schulden?

schliesse mich an, diese Leute fallen mir in den letzten Jahren auch verstärkt auf. Wenn man allerdings für Wohnen nicht viel ausgibt, weil zB ein Elternhaus mit Platz vorhanden ist, kann man mit Standardjob schon einen Tausender im Monat in Leasing und Versicherung investieren und sich sowas fabriksneu mit Achtzylinder holen. Sparen ist dann nicht interessant weil: YOLO!!!

Was denken sich aber dann die Eltern? Sagen die dann nix?
Ich mein, ich hatte auch Dumme Entscheidungen getroffen was Autos angeht in meinen 20er und habe Lehrgeld bezahlt. Aber dabei ging es bei weitem um keine Boliden der 50k Klasse.

Ich hatte mal einen Bekannten, deren Eltern haben von ihm seit dem 1. Arbeitstag Miete genommen glaube an die 300€ für alles was eh lächerlich ist. Aber als er ausgezogen ist, haben ihm die Eltern all das eingezahlte Geld wieder ausbezahlt. Fand das eine wirklich tolle Lösung.

Jetzt bin ich deutlich älter als 20 und würde jedem raten Geld für eine Immobilie wegzulegen, weil der Wunsch danach kommt bei fast jeden sobald der richtige Partner da ist.

04.07.2022, 06:57 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

echt teuren Luxus Autos die neu 50k und mehr kosten. D

Das ist jetzt ca. obere Mittelklasse... Und für 50k blechst du nur 600€ Leasingrate ohne Anzahlung.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

Inkl VK Versicherung 250€, Sprit 200€, evtl Garage, Servicekosten etc
Da gehen sich nicht einmal 1.000€ im Monat aus.

Ich hab meinen Bar bezahlt und habe trotzdem Fixkosten von ca 380€ im Monat ohne Servicekosten.

eher zwei Autos, Urlaube; Internet; Handy; Computer, Tablets, streaming....
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

es muss ja nicht jeder im Eigentum wohnen, aber ein Dach übern Kopf muss schon nach bezahlbar sein. Solcher leistbarer Wohnraum darf eben kein Spekulationsgut sein, aber das geht ja vielen einfach nicht ins Hirn. Was macht dann die Stadtregierung ? Erst mal auffe mit den Richtpreismieten

bei den Immobilien gibts nur eine Richtung der Preise, steil nach oben. Da muss man dann schon entsprechend verdienen um den Kredit bedienen zu können oder erben.

Die Arbeitskraft ist das eine....wir brauchen auch genug Arbeitskräfte die dann die Kohle erwirtschaften für die Pensionisten, sonst sind die Kassen leer.

Ich sag nur, HER mit den Bevorzugungen für Betuchte: KEST für Wertpapierverkäufe (geplanterweise) weg, höchste Lohnsteuerklasse wird abgeschafft (das is fix), liegt auf der Hand das jemand mit über 1 Mio Gehalt die 5 Prozentpunkte mehr für die 100k-999k fällig sind NICHT zahlen.
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Was macht dann die Stadtregierung ? Erst mal auffe mit den
Richtpreismieten

1. das macht nicht die STADTregierung, das ist ein BUNDESgesetz. Eines, das btw die SPÖ beschlossen hat

2. das ist keine Erhöhung, sondern nur eine bereits 1x verschobene Indexanpassung.
3. die RW-Mieten sind definitiv NICHT die Preistreiber am Immomarkt. Sondern die Mieten von "Neu"bauten, die nicht dem MRG unterliegen. Die müßte man deckeln. Aber dann müßte man das gesamte Mietrecht reformieren, ganz besonders das MRG und die Richtwerte anheben. Ideologisch in keiner Koalition durchführbar, daher seit vielen vielen Jahren überfällig - und die Hauptschuld für die Explosion der Mietpreise.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

is mir doch powidl wer da was ann beschlossen hat, jetzt sind die gefordert die jetzt am Hebel sind, wir haben jetzt außergewöhnliche Zeiten, das dürfte auch dir langsam mal aufgefallen sein.
Man könnt ja zb auch den öffentlichen Raum mit mehr Gemeinde und Sozialbauten belegen deren Mieten dann von mir auch auch ans Einkommen angepasst werden.

Spekulieren sollen die Leut bitte mit was anderem
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is mir doch powidl wer da was ann beschlossen hat

schon klar. Dir ist alles wurscht, bei Bedarfs verdrehst es halt so, daß es dir ins Konzept paßt.

den öffentlichen Raum mit mehr Gemeinde und Sozialbauten

Zeltstädte im Stadtpark? Oder was ist bei dir wieder "öffentlicher Raum"?

Mieten dann von mir auch auch ans Einkommen angepasst
werden.

und die Investition für den Bauträger rechnet sich dann wie?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Raum der bebaut werden darf, aber noch nicht ist. Glorit und wie sie alle heišen können sich da erst mal brausen gehen, her mit neuen Gemeindebuden (deren Mieten net vom Bund direkt gsteuert werden, nur so am Rand). Und ich hab ganz vergessen mit wem i red, die Welt ist nicht Wien allein, da is genug Platz

Der Bauträger wird ja bezahlt, aus Steuergeldern und ebenso Stützen wo sie nötig sind. Jetzt fragst dann wieder wo das Geld herkommen soll und endlich kapierst warum es unter anderem a Vermögenssteuer geben sollte.
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Gemeindebuden (deren Mieten net vom Bund direkt gsteuert werden, nur so am
Rand).

doch. Weil die fallen unter den Richtwert.
Aber ich hab ganz vergessen mit wem i red: einem Ahnungslosen

Jetzt fragst dann wieder wo das Geld herkommen soll

ich frag eher: warum? Wenn du dir ne Wohnung nicht leisten kannst, zieh in eine billigere. Also kleinere. Aber jeder will Vollaustattung, 3 Zimmer und max 300€ zahlen. Das spielt es eben nicht.
Google doch mal nach "nach der Decke strecken"

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

gut, wie haut das dann in Traiskirchen hin ? Klar, das sind andere Dimensionen als in Wien und man hätte schon auf Bundesebene bissl das Hirn einschalten können, aber Gesetze gelten doch für alle ?

gratis Palast verlangt keiner, aber wir haben genug Leute hier die sich auch billige Wohnungen (und die gibts ja auch wie Sand am Meer) net leisten können. Oder eben nur noch den Zins und sonst nix mehr. Da man denen weder bei der Energie, den Lebensmitteln noch dem wohnen gscheit entgegenkommt, gibts nur noch Schuldenfalle oder Gnadenschuss.
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gut,

was ist gutr? Daß du schon wieder irgendwas daherfaselst, ohne auch nur einen Cent Ahnung davon zu haben?
NEIN, das ist NICHT gut!

wie haut das dann in Traiskirchen hin ?

frag im Asylzentrum. Die erklären dir, wie man ohne Leistung zu Geld kommt.

man hätte schon auf Bundesebene bissl das Hirn einschalten können

hat man. Inflationsausgleich ist sinnvoll.

Gesetze gelten doch für alle
?

sollt man meinen.Außer das Soznpack (oder Leute wie du) haben das sagen.

gratis Palast verlangt keiner

nein? Echt ned? Da bin ich aber froh. Wozu dann die Reichensteuer?

Oder eben nur noch den Zins und sonst nix mehr. Da man denen weder bei der
Energie, den Lebensmitteln noch dem wohnen gscheit entgegenkommt, gibts nur
noch Schuldenfalle oder Gnadenschuss.

Plan B: was hackeln gehen. Ordentlich hackeln, ned teilzeit

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

ich helf dir auf die Sprünge, weil was nachlesen kannst ja net. Traiskirchenn hat die Erhöhung der Gemeindebaumiete NICHT durxhgezogen.

Welcher Inflationsausgleich ? Bist jetzt schon Regierungspropaghamdi ? Die paar Netsch und der Großteil der Menschen hat noch keinen Cent erhalten, leidet aber tagtäglich unter den hohen Preisen. Nach den Pleiten sollt ma erst dann von Hilfen reden wenns wuch wirklich am Konto sind, nur ist mit Einmalzahlungen nicht viel geholfen
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Traiskirchenn hat die Erhöhung der Gemeindebaumiete NICHT durxhgezogen.

und? Wo ist das Problem?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

ja warum machts dann Wien nicht auch so ? Hätte vielen was gebracht
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weil Wien ist anders!!!

Die Sozn schreien ja immer: Mieten runter, leistbares Wohnen!

Die RW-Anpassung soll ausgesetzt werden, aber Wien erhöht schon brav jährlich die Betriebskosten für Wasser, Kanal, Müll, usw.
Da kann man leider nix aussetzen, tut uns leid.Wir machen da zwar MILLIONENgewinne jedes Jahr, aber mehr ist besser.
Die Gemeinde macht auch jede Indexerhöhung mit. Die Gemeinde verlangt auch Lagezuschläge, gegen die sie in aller Öffentlichkeit so wettert.

Merke: SPÖ: bei uns zahlt der Mensch!

mfg
AVS

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ok, also es ist erkennbar, das Feindbild ist die SPÖ, machen tun ma weiter brav nix
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das Feindbild ist die SPÖ

nein, das Feindbild ist Scheinheiligkeit. Wasser predigen, aber selbst Wein saufen.
Wenns in Traiskirchen wirklich die Richtwerte nicht erhöht haben, dann find ich das ehrlich. Wirklich.

mfg
AVS

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https://www.noen.at/baden/traiskirchen-verzichtet-auf-hoehere-mieten-traiskirchen-redaktionsfeed-andreas-babler-inflation-teuerung-mietpreise-redaktion-318166608

Mieten bleiben gleich, Heizkostenzuschuss verdoppelt. Das ist zwar fein für die Traiskirchner, aber dazu hatte leider keine andere betroffene Gemeinde den Mumm dazu.
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auch nur aufgeschoben. Die nächste Anpassung wird dann doppelt so hoch, dann ist der Aufschrei noch größer

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

du findest a immer was zum meckern, auch wenns ohne Grundlage oder gar Beleg ist.
Fakt ist, man zieht hier Leuten die eh schon nicht viel haben nicht unnötig noch mehr aus der Tasche. Da dieses Geld ja schlussendlich doch irgendwie benötigt wird, so realistisch muss man schon sein, muss irgendwer anderer dafür aufkommen, vielleicht geht dir ja jetzt endlich mal ein Knopf auf.
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du findest a immer was zum meckern,

nein. Ich kann einfach lesen und 1+1 zusammenzählen

auch wenns ohne Grundlage oder gar Beleg ist.

es steht in dem von dir verlinkten Artikel. Lies ihn halt sinnerfassend!

Da dieses Geld ja schlussendlich doch irgendwie benötigt wird, so realistisch
muss man schon sein, muss irgendwer anderer dafür aufkommen,

natürlich. Der Mieter, wer denn sonst?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

das steht da genau nirgends, das man Mieten nicht für alle Ewigkeiten einfrieren kann ist klar, das da nächstes Jahr an alle rundum angeglichen wird wird da nicht erwähnt und ist eine reine Vermutung, also bitte bei der Wahrheit bleiben.

Und der Mieter hats Geld nicht, so wie ers jetzt ja auch schon nicht hat...was mach ma ? Alle aus den Gemeindewohnungen schmeißen ? Paar Brücken aufstellen wo die drunter ziehen können ? Oder nicht doch vielleicht von mir aus Mieten später anheben, aber jetzt schon die Leut unterstützen und später eben mehr ?
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das steht da genau nirgends

So groß ist dein funktional Analphabetismus? Echt jetzt?

Na gut, dann will ich mal nicht so sein:

Deshalb verzichtet die Stadt Traiskirchen für ein Jahr lang auf die per Gesetz vorgeschriebene Indexierung und Wertanpassung der Mieten bei den Gemeindewohnungen.

mfg
AVS

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was später kommt leitest indirekt ab und worauf es ankommt wird wie üblich ignoriert.
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Oida, es steht schwarz auf weiß da: FÜR 1 JAHR AUSGESETZT!!!
Dringen Tatsachen irgendwann, irgendwie in dein Spatzenhirn auch mal rein oder bist du völlig immun gegen Fakten?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Und das dann nicht unbedingt doppelt erhöht werden muss geht nicht in deinen Betonschädel. Wäre es vielleicht möglich das solche Beschlüsse zeitlich begrenzt sein müssen und man die evtl in 12 Monate neu beschließt ? Wann und in welcher Höhe da mal erhöht wird ist völlig offen und Kaffeesudleserei.

Und weiterhin, völlige Gleichgültigkeit gegenüber dem um was es geht.
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Wie sieht denn in deinen Augen eine Inflationsanpassung nach 2, 3 oder x Jahren aus?

ja silang es sich die Gemeinden leisten können und der politische Wille da ist:0 Das skaliert aber nicht ewig, alternativ kann man gering anheben, Förderbedarf dann entsprechend erheben und ausschütten. Egal was man macht, Geld muss her.

So und somit auch an dich, die wirklich wichtige Frage ist eine andere...was mach ma mit den Mietern die wenn man einfach weiter presst nimmer können ?

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Traiskirchen ist sicher keine arme Gemeinde. Der Bürgermeister ist beliebt, wenngleich auch ein kleiner Populist - aber das gehört ja heute zum guten Ton. Die Maßnahme ist also auch unter diesem Aspekt zu bewerten.

Ist halt die Frage wie lange es sich die Gemeinde leisten kann/will - oder gar darf (IANAL) - auf die gesetzlich vorgeschriebene Anpassung der Richtwerte zu verzichten. Wenn diese aber stattfindet, ist es halt ein entsprechend höherer Sprung. Das ist simple Pflichtschul-Mathematik.

Natürlich könnte man wenn erforderlich die Anpassung vornehmen, und gleichzeitig Mietzuschüsse beschließen. Aber eben auch diese gilt es nachhaltig zu finanzieren.
Tatsache ist aber, dass für eine Sozialleistung auf Gemeindeebene eine Bundessteuer nicht dafür herhalten wird können.

wann dort wieder gewählt wird weiß ich nicht, spielt sicher keine untergeordnete Rolle. Aber dann heben wir das eben auf Bundesebene, dann kann der AVS a nimmer auf die pöhsen Sozn schimpfen die das verbrochen haben.

Wie mans dreht und wendet, Geld muss her, die Vermögenssteuer könnte einen Teil beitragen. Andernfalls muss ich wieder meine für jeden hier zu unbequeme Frage stellen.
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Und das dann nicht unbedingt doppelt erhöht werden muss geht nicht in deinen
Betonschädel.

geht in deinen Deppenschädel, was eine Indexzahl ist? Und was eine gesetzliche Regelung ist?

Wenn der Index 100 war und jetzt 106 istr, dann steigt (was auch immer) um 6%.
Ja, das kannst jetzt aussetzen, aber nächstes Jahr ist der Index bei 112. Und anstatt 2x 6% hast dann eine Steigerung um 12%. Dann wirst du noch noch lauter heulen, weil der Anstieg (subjektiv, nicht real) noch höher ausfällt.

Wann und in welcher Höhe da mal erhöht wird ist völlig offen und
Kaffeesudleserei.

nein, ne glasklare gesetzliche Regelung und eine watscheneinfache Formel auf Volksschulniveau. Aber scheinbar hast du ned nur in Deutsch gepennt, als sinnerfassendes Lesen unterrichtet wurde, sondern auch in Mathe, als es um Grundrechenarten ging.

Sorry, aber wieder mal EOD.
so derartig ahnungslos UND faktenresistent - da machts einfach keinen Spaß zu diskutieren.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

gewöhn dir endlich mal einen zivilisierten Ton an und beantworte doch mal die drängende Frage, net immer auf irgendeinen Quatsch rumreiten.
Gut, tun ma mal so das du recht hast, in einem Jahr gibts doppelt so hohe Erhöhung. Bringt jetzt kurzfristig was, später...was in Herrgottsnamen mach ma mit den Leuten ? Wir reden weiterhin von Menschen die jetzt so über die Runden kommen, die werden nächstes Jahr im Idealfall 4% mehr verdienen, haben aber quasi von heute bis in einem Jahr einer Teuerungsrate zu rechnen die eben diese Erhöhung 5 mal wegfrisst. Was ist mit denen wenn man weder die Mieten pauschal niedrig hält (ja,bissl Gießkanne ist dabei, die Einkommensgrenze bei Gemeindewohnungen wird nur beim Antrag geprüft afaik) oder noch mehr stützt....wo sollen die hin ?
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

01.07.2022, 23:53 Uhr - Editiert von Desolationrob, alte Version: hier

net immer auf irgendeinen Quatsch rumreiten.

wenn du nur Quatsch von dir gibst, kann ich auf nix anderes antworten. Daher EOD

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

net immer auf irgendeinen Quatsch rumreiten.

Sorry, aber den hast du ins Spiel gebracht...

dann übersetze ich das mal, diese Menschen sind euch wurscht. Darin sind AVS und du konsequent, da könnt ihr euch die Hände reichen.

Diese Ansicht ist nicht nur asozial, unethisch und unmenschlich, sondern auch kurzsichtig.
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Du bist aber echt nimma zu retten!

Falls es dir nicht aufgefallen ist, ich habe zum Thema des Threads in meinen 5 Postings hier nichts zum eigentlichen Thema gesagt. Und gerade aus diesen 5 Postings auch nur irgendeine Haltung zum Thema des Threads abzuleiten ist ein Zeugnis mangelnder Intelligenz.

Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass du das Thema der Mieten in Traiskirchen ins Spiel gebracht hast. Aber dann als AVS sich darauf bezog es als auf dem Quatsch rumreiten bezeichnet.

Du brauchst jetzt echt mal eine Pause. Auch hier bist du also nun mehr raus.

Können ja ein paar Wohnungen abgeben wenns so arm sind, so blöd es sich anhört. Wobei ich keinen Immobiler kenne der arm ist...

prepare for roundhouse kick from AVS... :D
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01.07.2022, 10:43 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

du verwexxelst schon wieder Vermögen mit Einkommen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Solange die Sozis keine Mauer bauen sehe ich das alles halb so schlimm. Und um es schon vorwegzunehmen, ich weiß keiner hat eine Absicht eine Mauer zu bauen.

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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

natürlich nicht.
Sozibonzen sind doch die ehrlichsten Menschen der Welt

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Der Fairness halber muss man aber schon sagen dass unter dem Sozialismus alle gleich waren - alle gleich arm :D .

Und was da alles so an paradiesischen Staaten entstanden sind ...

- Russland (Mafiastaat)
- China (der Menschenunrechtsstaat und eine Einparteiendiktatur)
- Venezuela (größere Erdölreserven als Saudiarabien aber trotzdem pleite, das musst erst einmal zusammenbringen)
- Nordkorea (ein Wahnsinniger mit Atomraketen und ein Land wo heute noch Menschen verhungern)
- die Ostblockstaaten wie Polen, Tschechien, Slowakei haben 30 Jahre gebraucht nur um aufzuschließen, was wäre gewesen wenn die nie einen Sozialismus gehabt hätten?
- den Vietnamkrieg hätte es niemals gegeben wenn die gewusst hätten für was sie eigentlich wirklich kämpfen, vielleicht hätten sie ein zweiten Südkorea werden können

Aber ökologisch war der Sozialmus auf jeden Fall. Bis zu 6 Jahre Wartezeit auf einen 2Takt Trabant. Da hatte wahrscheinlich keine Familie 3 Autos in der Einfahrt stehen.

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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Aber ökologisch war der Sozialmus auf jeden Fall. Bis zu 6 Jahre Wartezeit auf
einen 2Takt Trabant.

geh frag die DDRler mal, wie das mitr den Filtern in Braunkohlekraftwerken war. Oder warum Kinder plötzlich Husten uns Ausschlag bekamen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

ökologisch war der Sozialmus auf jeden Fall

Leider nicht einmal das. Ökologie kostet viel Geld (siehe Bio-Lebensmittel). Deshalb ist die Umwelt die erste, die unter die Räder kommt, wenn es einem Staat wirtschaftlich schlecht geht. Die Umwelt schreit nicht, und die Folgekosten kann man zukünftigen Generationen umhängen. Am besten funktioniert das in Diktaturen, wo man Umweltschutz-Aktivisten einfach als "ausländische Agenten" und "Terroristen" wegsperren kann.

https://www.travelbook.de/orte/gefaehrliche-orte/osjorsk-russland-die-radioaktiv-verseuchte-stadt
https://de.wikipedia.org/wiki/Karatschai-See
https://taz.de/Giftmuell-in-Bitterfeld/!5781456/

Wobei ich keinen Immobiler kenne der arm ist...

na vermögend ist er sicher, er hat ja ne Immobilie (außer er hat nen Kredit drauf).
Aber ist er deshalb reich?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

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