Schokolade statt iPhone erhalten

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Schokolade statt iPhone erhalten (222 Beiträge, 5205 Mal gelesen)

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In Jahrzehnten Onlineshopping hab´ich ja schon einiges erlebt und gelesen, aber DAS ist neu:
Mittwoch iPhone 14 Plus zum Aktionspreis von 1007€ beim größten Onlinehändler bestellt und auch von derhauseigenen Logistik ins Haus transportiert bekommen - in der unbeschädigten versiegelten Lieferverpackung war allerdings DAS: https://ibb.co/5Gc703D

Kundendienst kontaktiert und nach upload der Bilder ein Rücksendeetikett bekommen um die Falschlieferung zurückzusenden - schade, ich hoffte ursprünglich das Leckerli verspeißen zu können zwecks Glättung der emotionalen Wogen, weniger wegen des Tausenders, aber auf das Phone hab ich mich jetzt echt gefreut nach Monaten Vergleichen und Überlegen welches Modell in welcher Farbe ich jetzt nehm

- die Spontanbestellung anlässlich des Superpreises nahm mir endlich die Qual der Wahl, jetzt krieg ich eine Gutschrift, dann gehts wieder von Vorne los mit Plus Pro Max oder Standard und schwarz weiss, violett oder sheissdrauf!

früher war das Einfacher, da kaufte man einfach "Ein iPhone" ohne Grübelei

EDIT: Geld wurde bereits wieder erstattet!

26.01.2023, 10:11 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

ein Freund von mir hat vor einem Jahr auch ein iPhone bei Amz bestellt und stattdessen FFP2 Masken bekommen.

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Quizfrage ob dafür jemand anderer das iphone bekommen hat :D

Also ich hab bei Amazon noch nie was falsches erhalten, nur leider einige gebrauchte, angrindelte Artikel obwohl ich Neuware bestellt hab, nix Warehouse
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

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interessanter wäre ein link zum anbieter. die schoki ist putzig, aber uninteressant.
bekommst ja um den preis beim applestore.
https://www.amazon.de/Apple-iPhone-Plus-128-Mitternachtsblau/dp/B0BDJY2DFH
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14.01.2023, 23:45 Uhr - Editiert von soul, alte Version: hier
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in der unbeschädigten versiegelten Lieferverpackung war allerdings DAS:
https://ibb.co/5Gc703D

Und das ist nicht schon beim Gewicht aufgefallen?

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

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interessanter wäre ein link zum anbieter.

Anbieter war der Versender selbst! Diesen konkret namentlich zu nennen hab ich an dieser Stelle bewusst vermieden, man könnte sich durch das öffentliche Posting ja wirtschaftlich geschädigt fühlen, und Schadenersatz gerichtlich geltend machen. Davon liest man ja oft!

das ist nicht schon beim Gewicht aufgefallen?

Mir nicht! Wenn der berüchtigte Ziegelstein drin gewesen wär, evtl schon, aber ob in einer verschlossenen großen Kartonage jetzt ca. 220g oder 500g Produktgewicht drin sind fällt beim unbedeachten Handling eines Paketes kaum auf, da musst schon in Annahme einer möglichen Fehllieferung bewusst darauf achten. Dazu war ich als seit 25 Jahren hochzufriedener Kunde aber nie veranlasst. Wenn nun die Gutschrift ohne Theater flott kommt, werd ich auch in Hinkunft nicht auf sowas achten, weil man eh safe ist, und weiter bestellen!

Das ist Standard bei Amazon.de. Ist kein Einzelfall, viel Geduld beim Geld zurückholen. Eventuell hast du aber durch das Kontaktieren des Kundendienstes - vor dem zurücksenden - weiteren Ärger vermieden.

Bin froh, dass zwei Apple Geräte von amazon.it kürzlich einwandfrei ankamen.

15.01.2023, 10:57 Uhr - Editiert von Maemaex, alte Version: hier
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man könnte sich durch das öffentliche Posting ja wirtschaftlich geschädigt
fühlen, und Schadenersatz gerichtlich geltend machen. Davon liest man ja oft!

für die WAHRHEIT, frei von Beileidigungn oder Unterstellungen, kann dir niemand was tun

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ist mir Auch schon passiert,eine iWatch 5 bestellt,leere Verpackung bekommen.Das war schreck!Sofort angerufen,in paar Tagen neue Lieferung,mit der Uhr drin.Das alles mit Video belegt,zwecks Beweis,dass mich keine Schuld trifft.

für die WAHRHEIT, frei von Beileidigungn oder Unterstellungen, kann dir niemand
was tun

was am Ende des Tages wahr ist, entscheidet letztendlich ein Gericht, und meine Lebenserfahrung mahnt mich, dass das beleibe keine "g´mahte Wiesn" ist - für eine ähnliche Schadenssumme meinerseits musste ich gegen einen ebenso allmächtigen Gegner bis zum OGH, und obwohl die prozessführenden Fachjuristen Seitens Institutioneller Rechtsvertretung meinten, dass ich recht habe und bekommen sollte, entschied der OGH gegenteilig! Dauer des ganzen Theaters ab erstinstanzlicher Klagseinreichung bis verschriftlicher OGH Erkenntnis = 1 Jahr, aber wenigstens bin ich jetzt im RIS!

EDIT: weisst Du ob ich den Händler zu einer Ersatzlieferung statt Gutschrift verpflichten kann? Weil zum Betrag der in Aussicht gestellten Gutschrift, kann ich das Gerät nun nicht nochmal beschaffen - der Aktionspreis ist vorbei und überdies liefert nun ein Subhändler mit hohen Versandkosten!

15.01.2023, 12:11 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Das ist Standard bei Amazon.de. Ist kein Einzelfall,

Ist mir in 23 Jahren und ~~> 1000~~ exakt 990 Bestellungen noch nie passiert...

Bestelle dort aber auch keine iPhones, die kriegt man direkt bei Apple schneller und sicherer.
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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

15.01.2023, 12:09 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Aber oft nicht so günstig!

weisst Du ob ich den Händler zu einer Ersatzlieferung statt Gutschrift
verpflichten kann?

theoretisch ja, praktisch nein.
Er WÄRE verpflichtet zur Ersatzlieferung, weil der Kaufvertrag ist ja weiterhin aufrecht, nur seitens des Händlers bisher nicht erfüllt (Lieferverzug).
Tut er das nicht, KÖNNTEST du eine (teurere) Ersatzbeschaffung vornehmen und die Preisdifferenz bei ihm einklagen.

Eine SEHR theoretische Möglichkeit.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Passiert auch erst seit 2022 sehr gehäuft und soweit nur bei Apple Produkten

Ich kauf die meist am günstigsten in österreichischen Onlineshops, deutlich unter Geizhals und mit Ankunft des richtigen Produkts. Aber Amazon.it hat nun alle paar Wochen ein gutes Angebot für iPhone 14 und die neusten iPads - wie aktuell gerade auch.

15.01.2023, 15:34 Uhr - Editiert von Maemaex, alte Version: hier

Das alles mit Video belegt,zwecks Beweis,dass mich keine Schuld
trifft.

öffnest du alle Lieferungen und machst dabei ein Video?

Hast Du mal das Ohr drangehalten?
Vielleicht hört man ja was

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Auf Anweisung des Kundendienst, die Schoki wieder eingepackt und das Paket am Folgetag des Erhalts der Falschlieferung mit dem Rücksendetikett bei der Post im Selfservice abgegeben - jetzt fast eine Woche später mal den Chat gefragt, wann mit einer GS zu rechnen sei, um nochmal neu zu bestellen!
Da schreibt mir der freundliche Herr Schmidt, dass es bis 14. Februar dauern wird, was von Ihm nicht beschleunigt werden kann, weil so ist halt der Prozess! Ersatzlieferung einzuleiten ist ihm auch nicht möglich, weil die Retoure vom Delivery-Investigation-Team schon als zu begutschriften im System vorerfasst ist und jetzt auf Freigabe wartet meint er, ...

21.01.2023, 17:07 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier
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du alle Lieferungen und machst dabei ein
Video?

er hats Hendi rausgenommen, die Schoko reingelegt, wieder zugeklebt und dann mit Video geöffnet.
er ist doch kein Anfänger!

(natürlich NICHT - falls irgendwelche Spaßbremsen das für Ernst halten!)

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

In Europa gilt aber eine Erstattungsfrist von 14 Tagen

22.01.2023, 09:27 Uhr - Editiert von Maemaex, alte Version: hier

wird hierbei vmtl nicht gelten, denn das hier ist kein simpler Vertragsrücktritt nach e-Commerce Richtline - Ich hab was bestellt, bezahlt und was Anderes erhalten -behaupte ich, aber war das auch so? Als ich noch im Computerladen mit Onlineshop über den Zentral-Versand arbeitete, ist nach solchen Fällen dann einer im präzisest geführten Hauptlager losgelaufen und hat den Produktbestand der behauptet vertauschten Artikel inventiert um nachzuprüfen ob die behauptete Reklamation überhaupt plausibel ist.

22.01.2023, 11:11 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Da kann schonmal was passieren. Heute Sonntag auf orf.at

https://salzburg.orf.at/stories/3191351/
https://steiermark.orf.at/stories/3191260/

LG, Andi

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Stimmt, das könnte ein benachteiligender Faktor sein.

ist nach solchen Fällen dann einer im präzisest geführten Hauptlager
losgelaufen und hat den Produktbestand der behauptet vertauschten Artikel
inventiert

Wird hier aber eher nicht helfen, denn das Iphone wird sich kaum noch im Lager aufhalten. Obs ein anderer Kunde hat, ob sich ein Lagerist drüber freut, man wirds wenn überhaupt nur feststellen können, wenn der hier nicht näher benannte Anbieter sich sicher ist, welche IMEI das verschwundene Handy hat - und die nun verfolgen läßt. Aber sowas kann dauern.

22.01.2023, 14:28 Uhr - Editiert von someonelikeme, alte Version: hier

welche IMEI das verschwundene Handy hat

Das war ein guter Tipp, hab jetzt nachgeschaut: IMEI seh´ich keine mehr, nachdem vom Investigation eine Rücksendung eingegeben wurde

23.01.2023, 11:11 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Ein solcher wird das nun öffenbar! die nette Kathi vom Kundendienst schrieb mir eben im Chat, dass die bei Ihnen gespeicherte IMEI des Gerätes gesperrt wird und die Polizei informiert - bin jetzt gespannt ob da nun bei mir auch noch die Kripo antanzt!

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Um die Schokolade (oder das Handy?

) bei dir zu holen?

Was gilt (gefordert ist) und wie die Praxis aussieht, sind doch eh zwei verschiedene Welten.

Wow, das ist neu.

Scheinbar hat Amazon jetzt auch mit ihrem Algorithmus festgestellt, dass der Schwund zwischen Lager und Versand zu viel geworden ist und sie es sich nicht mehr leisten wollen, jedes 10te Apple Gerät auf diesem Weg zu verlieren und vergraulte Kunden zu ernten.

Kann mich nicht erinnern, dass ich jemals eine Falschlieferung von Amazon erhalten hätte - Dank deinem Beitrag hast du die Geister hervorgerufen und jetzt habe ich statt einer Badewannenmatte irgendeinen Billigsdorfer Duschvorhang (keine Ahnung was genau, war weder original verpackt, noch eine Beschreibung dabei) bekommen

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What happened after

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Wenn man bei Amazon reklamiert dass teure Ware im Paket gefehlt haben soll, ist es schnell aus mit der angeblichen Kundenfreundlichkeit.

Die chinesische Knoblauchpresse für 4 Euro wird ohne Augenzwinkern erstattet. Aber bei teuren Consumerartikel (Notebooks und iPhones ganz vorne) schaut das oft ganz anders aus.

Hast Du schon was von denen zurückbekommen?
Ich nehme an nicht, oder?

Üblicherweise beginnt es mit der Ankündigung dass man beruhigt sein soll, das Zeugs einfach zurückschicken soll, und man dann eh bald Geld/Rückmeldung bekommt.

Schickt man dann zurück, heißt es dann später plötzlich, dass man ein Monat warten soll weil die Fachabteilung das untersuchen muß.

Wartet man ein Monat und fragt wieder nach, dauerts dann noch ein weiteres Monat u.s.w.
Irgendwann werden Fragen zum Thema nur mehr ignoriert und man bekommt keinerlei Antworten mehr von Amazon.

Hattest Du vergleichbare Fälle schon öfters?
Dann rechne im schlimmsten Fall damit, dass Amazon Dein Konto, möglicherweise lebenslang, sperrt.
Möglicherweise werden auch Konten gesperrt von anderen Personen die an der selben Adresse wohnen, oder auch von Nachbarn, wenn die Amazon-KI glaubt dass diese zu Dir gehören könnten. Ebenso könnten neu angelegte Konten nach kurzer Zeit wieder gesperrt werden.

Das auch in Hinblick z.B. auf gekaufte/geliehene Filme etc.; die wären dann weg, da kein Kontozugang mehr.
Evtl. auch andere Dienste/Geräte die direkt mit dem Amazon-Konto verbunden sind funktionieren dann nicht mehr: Smarthome etc. (wobei ich nicht weiß es ob es Smarthomelösungen gibt die mit dem Konto in Zusammenhang stehen).
Auch an alte Kaufrechnungen, Kaufhistory kommt man dann nicht mehr heran. Daher faktisch keine Möglichkeit mehr Rückgaben oder Gewährleistungen etc. anzustoßen.

PS: Ich möchte nicht den Teufel an die Wand malen. Ist halt eher der worst case der passieren kann.

23.01.2023, 17:39 Uhr - Editiert von namor1, alte Version: hier
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gerade vorhin ist jetzt per Mail doch noch die Gutschriftbestätigung eingetrudelt!

Ich frag mich jetzt, ob ich das Theater als Hinweis vom Universum deuten soll, doch das alte Gerät weiterzubenutzen!

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Oder dir doch das Pixel zu holen

nach Deinem Posting war ich gedanklich schon dabei die Polizze vom Rechtsschutz rauszusuchen, war aber zum Glück doch nicht so ein Drama! https://forum.geizhals.at/t905195,8140378.html#8140378

Über eine Kundenkontoschliessung, hätt´ ich mich sogar gefreut, das hätte mir deutlich mehr erspart als das fehlende Handy wert gewesen ist.

Oder den Kübel vielleicht einfach im Apple Store kaufen?

Ich schaffe den Schritt einfach nicht! Das ist irgendwie, wie von einer "Ihr-Tischler-machts-persönlich" eingerichteten Wohnung, in eine mit Mobiliar von Möbelix umzuziehen.

23.01.2023, 21:06 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Ich hatte früher auch mal ein iPhone, habe immer noch zwei iPads im Betrieb. Aber am Handy ist mir Android mittlerweile 1000 mal lieber.

Wenn die vom Tischler "persönlich eingerichtete" Wohnung hingegen halbert auseinanderfällt, während man beim 0815-Sortimenter zwar kein Ambiente, dafür allerdings konsistente Fertigungstoleranzen bekommt, ist der Umstieg umso leichter.

Das ist irgendwie, wie von einer "Ihr-Tischler-machts-persönlich"
eingerichteten Wohnung, in eine mit Mobiliar von Möbelix umzuziehen.

Eher wie von einem schönen Hotelzimmer mit strengen Regeln in ein selbst gestaltetes Haus umziehen

Hinterholz 8 ?

Auch möglich, dafür ist jeder selbst verantwortlich

Genau - Dein Vergleich gefällt mir besser!

Wenn du mit selbst gestaltetes Haus ein Fertigteilhaus aus den 80ern direkt aus dem Katalog, ohne Gestaltungsmöglichkeit der Fassade oder des Grundrisses meinst, bin ich bei dir.

Hmm, vielleicht eher ein aktuelles Fertigteilhaus aus dem Katalog, mit Gestaltungsmöglichkeit der Fassade aber nicht des Grundrisses, mit der Möglichkeit auch alles selbst zu bauen

Was kannst du selber bauen?

Das ganze Betriebssystem, wenn ich will.

Interessant

Wie lange ist das Haltbarkeitsdatum der Schokolade? Ich würde dir 2 Euro dafür bieten.

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Die mampft schon wer Anders!

genau

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Gut zu wissen, August 2022 ein iPhone 14 bestellt bei Amazon, OVP war leer, habe natürlich Anzeige bei der Polizei erstattet, Geld zurück, damals habe ich hingewiesen, dass es sich nachweisen lässt, weil das Gewicht nicht übereinstimmt, deshalb, sind sie im Lager schlauer geworden und legen nun eine schoki rein, solche, eh schon wissen! Immer raffinierter diese Typen!

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Ich hab vor kurzem ein Google Pixel 6a geliefert bekommen und hab mich bei der Lieferung etwas gewundert. Von Amazon kam am gleichen Tag ein Mail mit einem Code, den musste ich beim Terminal des Lieferfahrers eingeben.
Hätte jetzt nichts geholfen, falls in dem Packerl etwas anderes drinnen gewesen wäre. Wir aber wohl auch eine Maßnahme gegen Langfinger in der Lieferkette sein.

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Hab mir zu Weihnachten den Roborock S7 Pro Ultra Staubsaugerroboter auf Amazon gekauft.

Gekommen sind knapp 7kg Katzenfutter und 2 Katzen Leckerlis...

Der (etwas) schlecht deutschsprechende Amazonmitarbeiter meinte, wir sollen den Staubsauger zurückschicken, wenn er nicht passt...

Das gibt es schon seit ein paar Monaten und wird nur bei Bestellungen mit hohen Warenwerten eingesetzt.
Funktioniert freilich auch nur wenn "Amazon Logistics" zustellt.

Bei Pakete die von anderen Logistikern (z.B. Österr. Post AG, DPD) zugestellt werden, gibt es die Codes nicht.

Amazon zahlt Scheixxe und sorgt für katastrophale Arbeitsbedingungen. Und die Sklaven reagieren dementsprechend.

kriminelles Verhalten resultiert nicht aus externen Umständen, sondern sind eine Sache der inneren Einstellung - wir leben in der reichsten Gesellschaft aller Zeiten, niemand verhungert oder erfriert, die Maximalrechtertigung ein Handy zu fladern wär also Ungerechtigkeit! Damit leben zu können ist Sache der Persönlichkeit!

kriminelles Verhalten resultiert nicht aus externen Umständen

nicht nur

wir leben in der reichsten Gesellschaft aller Zeiten, niemand verhungert oder
erfriert

Aber es gibt Menschen die einfach viiiiiiiiiiiiiiiiel weniger haben als andere.

also Ungerechtigkeit

und da sind wir bei den

externen Umständen

Wenn es eine Gesellschaft schafft viele zufrieden zu stellen und das Gefühl der Fairness zu geben wird das kriminelle Verhalten nicht null sein - aber deutlich geringer als dort wo das nicht geschafft wird.
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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Das heißt, Menschen sind gut oder schlecht. Die Umwelt hat darauf keinen Einfluss.

Passt!

Nach der Anlageberatung steigst du jetzt in die Philosophie ein?

schon lange passiert, hab gestern den ÖH-Beitrag fürs 5te Semester überwiesen!

Better late than never!

EDIT: Geiler longread zum Thema!
https://www.bpb.de/themen/innere-sicherheit/dossier-innere-sicherheit/135221/wie-entsteht-kriminelles-verhalten/

28.01.2023, 19:41 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Aber es gibt Menschen die einfach viiiiiiiiiiiiiiiiel weniger haben als
andere.

und das rechtfertigt Diebstahl?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

DAS: https://ibb.co/5Gc703D

Des waren zwei Packungen!!!

Sind die nicht mehr wert als des Handy

und das rechtfertigt Diebstahl?

rechtfertigen ungleich erklären.

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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

rechtfertigen ungleich erklären.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Erklären:
Es ist mir vollkommen klar, dass angesichts der Arbeitsbedingungen bei Amazon Menschen beginnen zu stehlen. Man wird dort nicht als Mensch betrachtet sondern als Bauteil einer großen Maschine, die man bis aufs WC kontrolliert.

Die gleichen Probleme hast du in der Gastro. Dort wird gestohlen, wo immer möglich. Und wenn nicht möglich, spucken die Leute in die Suppe.

Wie man in den Wald hineinruft...

Rechtfertigen:
Heiße ich daher Diebstahl gut? NEIN!

30.01.2023, 10:09 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

seine Erkärung/Rechtfertigung war: es gibt Menschen die einfach viiiiiiiiiiiiiiiiel weniger haben als andere.

Also NICHTS von dem, was du ansprichst.

Es sind einfach niedrigste Beweggründe wie Neid und Gier, die diese Menschen zum Dieb werden lassen.
Quasi Sozialismus im Kleinen: du hast 3, ich keines, also ist es mein vermeintliches Recht, dir eins wegzunehmen. Dort nenn sie es halt Vermögenssteuern und Verteilungsgerechtigkeit, aber am Ende des Tages ist es das gleiche: Diebstahl aus Habgier.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Du hattest ja gefragt ob die Ungleichheit Diebstahl rechtfertigt. In meinen Augen ist Ungleichheit keine Rechtfertigung für Diebstahl.

Ausgangspunkt der Diskussion war die Fragestellung ob es äußerliche Umstände gibt die Diebstahl "fördern".
Da bin ich eindeutig der Meinung, dass eine höhere Ungleichheit in einer Gesellschaft zu mehr Diebstahl führt. Daher rechtfertigt für mich Ungleichheit keinen Diebstahl, aber erklärt diesen.

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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

die Fragestellung ob es äußerliche Umstände gibt die Diebstahl "fördern".

ja: mangelnde Kontrollen, denn Gelegenheit macht Diebe. Altes Sprichtwort.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

gibt's halt in verschiedenen Maßstäben.

Im konkreten Fall bei Amazon ja. Mit Gewichtskontrolle konnte man manches lösen, und mit mehr Technik/Kontrolle kann man es wieder einfangen.

Im anderen Maßstab hast du dann halt z.B. gated communities.

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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

du: der Mensch ist schlecht. Die Mehrheit der Menschen wird stehlen, wenn es leicht ist und man nicht erwischt wird. Entdeckung&Bestrafung sind es, die davon abhalten, die eigene hohe Moral ist es nur in den wenigsten Fällen.

Und die sinkt ins bodenlose, wenn der Bestohlene nicht eine reale Person, sondern irgendwas "abstraktes" ist, wie "der Staat", die Firma, Amazon, usw., denen das bissl eh ned weh tut.

Kaum wer ist so mies, einem Kollegen was aus der Tasche zu stehlen, aber aus der Firma 10 "irgendwas" mitzunehmen, da hat keiner einen Genierer.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Und zwar während der Entgegennahme durch den Lieferanten bzw. beim erstmaligen Öffnen der Klappe in der Abholstation?

Alter rechter Irrglaube…

https://de.numbeo.com/kriminalität/ranking-nach-land

Schau dir China und Österreich an.

Alter rechter Irrglaube…

Schau dir China und Österreich
an.

und was seh ich da? Daß die Schweiz vor beiden ist?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

31.01.2023, 09:28 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Dass massive Kontrolle (Modell China) im Endeffekt wenig bringt. Ich denke eher, dass der soziale Zusammenhalt die Verbrechensraten senkt. Und innerfamiliäre Gewalt ist sowieso ein kulturelles Thema.

massive Kontrolle (Modell China) im Endeffekt wenig bringt

das ist politische Überwachung. Was hat das mit Diebstahl im Supermarkt zu tun? Außer mal wieder gar nix!
Und das China gewaltige Probleme mit Korruption hat, das dringt trotz massiver Zensur nach außen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

https://www.welt.de/vermischtes/article107618698/Zehn-Jahre-Haft-fuer-Haushaltshilfe-nach-Handyklau.html

China hat ein klassisch rechtes Strafsystem. Sowohl bei Eigentum, Korruption als auch Gewalt. Inclusive Todesstrafe. Wie die USA.

Und hilft‘s?

du verwexxekst da was!

EIN aufgedeckter Fall, der dann EXTREM bestraft wird, ist KEIN Beispiel einer funktionierenden Überwachung. Eher das Gegenteil!

Und hilft‘s?

nein, sowas hilft natürlich nicht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

die Sklaven reagieren dementsprechend

Versuch der Täter-Opfer-Umkehr.

Ich habe mal in einer Bude gearbeitet, die überdurchshnittlich gut gezahlt hat, insbesondere die Lagerheinzis nicht nach Logistik- sondern nach Telekom-KV, mit Bonus on top. Super entspannt-familiäres Arbeitsklima, alles blitzsauber, ordentlich und gesetzeskonform bei Arbeitsschutz und Arbeitnehmer-Rechten.

Trotzdem wurde im Lager immer wieder gefladert.

Hättest vielleicht einen Anhaltspunnkt, ab welchem Gehaltslevel ein Angestellter nicht mehr fladern darf, weil er kein Sklave mehr ist? Oder sind unselbständig Beschäftigte generell Sklaven und daher moralisch berechtigt, ihren Arbeitgeber (oder dessen Kunden) zu bestehlen?

Wie schon hier
https://www.bpb.de/themen/innere-sicherheit/dossier-innere-sicherheit/135221/wie-entsteht-kriminelles-verhalten/

erklärt, gibt's dutzende Theorien zur Entstehung von Verbrechen. Deine, meine, andere...

Und meine ist keine Opfer/Täter Umkehr. Es ist einfach ein möglicher Auslöser oder Verstärker.

Bezahlung ist nur eine Art der Wahrnehmung zwischen AG und AN.

Generell denke ich, dass Amazon seine Mitarbeiter als Sklaven oder Maschinen wahrnimmt. Was die Mitarbeiter spüren und es zu Reaktionen kommt. Womit Amazon das Regime weiter verschärft, und es abermals zu Reaktionen kommt - halt an anderer Stelle. Solange, bis Amazon es schafft, den Menschen aus der Produktionskette zu entfernen - was deren erklärtes Ziel ist.

Das Ganze ist in der Gastro durchdekliniert bis zum Ende. Und trotzdem wird dort betrogen und beschixxen bis dorthinaus. https://de.wikipedia.org/wiki/Schankverlust

Wie schon hier
https://www.bpb.de/themen/innere-sicherheit/dossier-innere-sicherheit/135221/wie-entsteht-kriminelles-verhalten/

herrlich. Der Artikel ist exakt, aber sowas von 100%ig genau das, was ich im Studium an Soziologie, Personal, Führung und diesen Laberfächern so gehaßt habe:

Keiner der bislang aufgezeigten, vorwiegend einseitig erklärenden Theorien wird in der Fachliteratur eine hinreichende Erklärungskraft zugestanden.

genau DAS. 100 sich tw widersprechende Theorien, die allesamt genau gar nichts schlüssig erklären können und drum picken wir uns dann aus allen irgenwas raus, stoppeln es zusammen, um wenigstens irgendwas irgendwie (aber doch nicht) erklären zu können.

„übergreifende Theorien“

schöner Ausdruck. Gefällt mir.
Wahllos zusammengefladert könnte man es aber auch nennen.

PS: nix von dem Gelaber beantwortet btw die gestellte Frage. Aber das war dir wohl selbst klar.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Weils keine Antwort gibt. Du hast recht, ich hab recht, jeder hat recht. Solange die jeweilige Theorie in sich wissenschaftlich korrekt ausgefertigt ist. Was aber viele nicht sind, weil sie statistisch widerlegt werden können.

FÜR MICH(!!) am plausibelsten ist immer noch die Kotzen-Putzen-Theorie.
Der Mensch ist ein homo oeconomicus, ein durch und durch geldgeiler Sack, der auf seinen Vorteil (aka Nutzen) aus ist. Dem stehen Kosten gegenüber: Strafen, soziale Ächtung als Dieb/Verbrecher, Gefängnis.

Aber solange der Nutzen höher ist als die potentiellen Kosten, wird mans tun.
Bei Waren im Centbereich und halbwegs funktionierenden Kontrollen wird daher wenig passieren. Bei hohen Werten und damit extremen Nutzen hilft aber auch extreme Überwachung nicht mehr. Man denke nur an Diamantenmienen: wenn ich da einen Stein in der Hand hab, der das 5 oder 10fache meines Jahresgehaltes wert ist, dann steigt die Versuchung exponentiell.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Dem widerspricht Nobelpreisträger Kahnemann und seine Studien über Verhaltensökonomik. Der Homo Ökonomikus ist nachweislich fehlerbehaftet und agiert daher oftmals "irrational".

Daher kannst du auch mit drakonischen Strafen Verbrechen nicht verhindern, weil diese einfach falsch in die Berechnung einfließen. Täter gehen nachweislich zB von vollkommen falschen Aufklärungsraten aus.

Aber lassen wirs, es ist müßig.

Der Homo Ökonomikus ist nachweislich fehlerbehaftet u

na Wunder? Wie jede andere Theorie in dem Bereich auch!

Daher kannst du auch mit drakonischen Strafen Verbrechen nicht verhindern,
weil diese einfach falsch in die Berechnung einfließen. Täter gehen
nachweislich zB von vollkommen falschen Aufklärungsraten aus.

völlig richtig, aber ein Widerspruch? Falsche Annahmen führen zu einem falschen Ergebnis. Der agierende hat falsche Informationen (bzw Informationen falsch interpretiert) und macht daher einen Fehler. Zutiefst menschlich und nicht nur hier allgegenwärtig.

Aber lassen wirs, es ist
müßig.

na geh, Spaßbremse, da läßt sich doch bestens disputieren!
Oder willst gar zum Ausdruck bringen, diese ganze Pseudowissenschaft sei müßig, weil sie eh keine Ergebnisse bringt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Es stimmt schon, dass der Satz "Gelegenheit macht Diebe" nicht frei erfunden ist.
Ebenso wie du in einem anderen Zweig schreibst, dass strenge Strafandrohungen wenig nützen. Weil wer begeht schon ein Verbrechen im Glauben erwischt zu werden?

Dennoch ist es nicht nur die Überwachung die Verbrechen verhindert.
Wäre es nur die Überwachung müsste es in Ländern wo Polizisten mit Maschinengewehren Banken u.a. bewachen "sicherer" sein als Länder wo es nicht so ist. Dem ist aber nicht so.

Das Risiko bzw. die Einschätzung, dass es das Wert ist steigt auch mit anderen Faktoren und da gehört Ungleichheit in der Verteilung einfach dazu.
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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Doch, sie bringt nachweislich Ergebnisse! Sie zeigt auf, wo/wie Fehler durch menschliches Denken entstehen (können) und verhindert diese zB dadurch, dass man an der Stelle Menschen durch Algorithmen ersetzt.

Klassiker Kreditrisikomanagement in Banken: Menschliche Entscheidungen raus - Gewinne rauf!

https://bankenverband.de/blog/behavioral-finance-verstehen-teil-ii/

02.02.2023, 14:26 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Doch, sie bringt nachweislich Ergebnisse!

nö, welche denn?

Sie zeigt auf, wo/wie Fehler durch menschliches Denken entstehen (können)

das ist Empirie.
Die Theorie wäre, das Verhalten zu erklären. Und zwar vorher, allgemeingültig und reproduzierbar. Daran scheitern aber ALLE.

dass man an der Stelle Menschen durch Algorithmen ersetzt.

so produziert man Börsencrashes, weil alle Blechtrotteln gleichzeitig verkaufen...

https://bankenverband.de/blog/behavioral-finance-verstehen-teil-ii/

das nächste Universalblabla

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Weil wer begeht schon ein Verbrechen im Glauben erwischt zu werden?

das ist ein Fehler in der Datenauswertung, der dann zu falschen Entscheidungen führen kann.

Dennoch ist es nicht nur die Überwachung die Verbrechen verhindert.

natürlich nicht. Die erhöht nur den Preis. Aber solange der Nutzen "astronomisch" ist, ist der Preis egal.

Das Risiko bzw. die Einschätzung, dass es das Wert ist steigt auch mit anderen
Faktoren und da gehört Ungleichheit in der Verteilung einfach dazu.

natürlich. ich würde nie meine Existenz wegen 200.000 aufs Spiel setzen. Nicht mal denken. Bei 200Mio müßt ich aber auch nicht lang denken

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Kahnemann ist durch Empirie bestätigte Theorie. Quantentheorie ist btw nichts anderes! Das sind alles statistische Beweise.

Und im Bankensektor habe ich die Entwicklung in den letzten 30 Jahren hautnah mitverfolgt. Bei Krediten, Kartengeschäft, Geldwäsche etc.

Da geht's NICHT um Kostensenkung durch Wegrationalisieren von Menschlichen Arbeitsplätzen! Da geht's um Gewinnmaximierung durch nachweislich bessere Entscheidungen.

Kahnemann ist durch Empirie bestätigte Theorie. Quantentheorie ist btw nichts
anderes! Das sind alles statistische Beweise.

Kahnemann hab ich mal durch Google geschickt. Ach, der ist das. Kannte ich eh, aber mein NAmensgedächtnis ...
Statistischer Beweis? Daß ich nicht lache! Das ist, daß der Storch die Kinder bringt! Das ist statistisch bewiesen!
Eine Theorie ist ein (Gedanken)Modell, das Zusammenhänge erklärt. Es basiert auf Wissenschaftlicher Erklärung, nicht Empirie!
Quantentheorie nutzt physikalische Grundgesetze, um ein Verhalten von Teilchen zu erklären oder auch vorherzusagen. Diese Vorhersagen lassen sich dann praktisch überprüfen.
Kahnemann kann genau das NICHT, er kann das Verhalten von Menschen NICHT vorhersagen. Daher auch nicht überprüfen.

Da geht's NICHT um Kostensenkung durch Wegrationalisieren von Menschlichen
Arbeitsplätzen!

nein, natürlich nicht. Wie käme man auch darauf.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

02.02.2023, 15:12 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

nein, natürlich nicht. Wie käme man auch darauf.

Ein ausgefallener Kredit kostet meist mehr als der Mitarbeiter, der ihn genehmigt hat!
Die Personaleinsparung findet im Backoffice statt. Dort geht's um "Straight Through Processing", möglichst ohne Personal.

Und nochmals - nahezu jeder aktuelle experimentelle Beweis in der Physik ist ein statistischer! Einfach weil die Teilchenphysik meist nur statistisch beschreibbar ist (Feynman etc). Schon die Formeln, die das theoretische Gebäude aufspannen, sind oft statistische.

Teilchenphysik

basiert auf physikalischen und mathematischen Grundgesetzen.
Die Verhaltensforschung hingegen auf bla bla.

mfg
AVS

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Das ist Blödsinn. Damit streitest du die Wissenschaftlichkeit jedweder Geisteswissenschaft ab. Was falsch ist.

Die Medizin, Verhaltensforschung oder Psychologie stellt Theorien & Modelle auf, die sie dann über Versuche zu beweisen oder widerlegen versucht. Natürlich sollten Theorien & Modell zumindest mal in sich konsistent sein - bevor man beginnt, sie im Versuch gegen die Wirklichkeit zu prüfen.

Und lustigerweise - eben Kahnemann etc. - kann man mittlerweile in der Psychologie auch "technisch" (MRT...) in den Kopf blicken. Wodurch ganz neue Beweistechniken möglich werden.

Damit streitest du die Wissenschaftlichkeit jedweder Geisteswissenschaft ab.

ich sag jetzt lieber nix

Was falsch ist.

wenn man Dampfplaudern als Wissenschaft ansieht ...

kann man mittlerweile in der Psychologie auch "technisch" (MRT...) in den
Kopf blicken. Wodurch ganz neue Beweistechniken möglich
werden.

was aber aktuell genau NULL beweist, NULL Rückschlüsse zuläßt und NULL Vorhersagen ermöglicht. Also aktuell zumindest wertlos ist.

JETZT können wirs gut sein lassen, denn ab jetzt werden wir uns nur mehr im Kreis drehen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

das ist ein Fehler in der Datenauswertung, der dann zu falschen Entscheidungen
führen kann.

Ein Restrisiko gibt es immer - aber es gibt Faktoren welche die Risikoeinschätzung stark beeinflussen. Wenns "eh schon egal ist" wird man leichter zu etwas hingerissen als wenn man "was zu verlieren hat".

natürlich. ich würde nie meine Existenz wegen 200.000 aufs Spiel setzen. Nicht
mal denken. Bei 200Mio müßt ich aber auch nicht lang denken

Ganz genau. Wenn es aber (zumindest in der eigenen Wahrnehmung) auszahlt die Existenz auch für 200k zu riskieren wird es ungemütlich. Daher ist es gut wenn alle zumindest etwas zu verlieren haben um nicht auf ganz blöde Ideen zu kommen.
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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/uno-bericht-was-toedliche-gewalt-foerdert-weltweite-uebersicht-a-1278614.html

Da bin ich eindeutig der Meinung, dass eine höhere Ungleichheit in einer
Gesellschaft zu mehr Diebstahl führt

Das ist keine Meinung, das ist für Gewaltdelikte über den Gini Index statistisch nachweisbar - siehe Link.

Und für alle "Ja, Aber" Klugscheixxer: natürlich müsste man noch Ursache und Wirkung vertauschen & prüfen, ob nicht mehr Gewalt zu mehr Ungleichheit führt. Weil Korrelation alleine noch nicht die Ursache beweist.

Ob's auch für Korruption und Eigentumsdelikte gilt, müsste man auswerte. Annahme - no na ned.

03.02.2023, 08:51 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

und weiter?
Ist es jetzt meine Aufgabe, daß jeder auf der Welt 200.000 besitzt, nur damit er mit etwas geringer Wahrscheinlichkeit zum Dieb wird?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Deine Aufgabe ist, zur Wahl zu gehen und zu wählen. Und davor vielleicht etwas die Restbestände des Gehirns zu bemühen.

Wie hoch man den Gini (soziale Ungleichheit) seines Landes (und die damit einhergehenden Probleme & Kosten) wachsen lässt, ist eine politische Entscheidung. Und damit - in Demokratien - die des Wählers.

Wenn man "nichts" tut, wächst er aufgrund der Zinseszinsfunktion auf jeden Fall.

In Amerika "scheixxt" man weitestgehend darauf, was riesige (unproduktive) Kosten bei Sicherheit & Gewalt auslöst.
In Europa ist man dahingehend anderer Meinung und bremst damit (vermutlich) die Eliten und den von ihnen generierten Fortschritt.

Suchs dir aus.

Suchs dir aus.

ich nehm C

Weil was die USA machen ist genauso ein Schwachsinn wie diese "ich tätschel dir noch den Popo in der sozialen Hängematte"-Vollkasko-Vollversorger Mentalität bei uns.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ich sagte Europa - nicht Österreich! Da gibt's eine breite Spanne, die aber sicher immer "links" der USA sein wird. Und ich denke, dass sich in der Spanne irgendwo dein (und mein) C befindet.

Daher tut mir ja der Abgang von UK aus der EU so leid, weil damit wichtiges Gedankengut in der EU und deren politischen Prozessen verloren geht.

ich glaub, das einzige in Ö, das nach US-Kriterien nicht knapp am Kommunismus vorbeischrammt, das ist die FPÖ. Obwohl, mit Heimatpartei und mehr (sozial)Geld für unsere Leute sind sie auch irgendwie verdächtig

tut mir ja der Abgang von UK aus der EU so leid,

mir auch. Aus vielen Gründen.
Aber sie wollten halt um die Burg keine Europäer sein.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Gerade gefunden!

https://stephensemler.substack.com/p/world-military-budgets-vs-us-expenditures

Zitat: Add in incarceration costs ($81.3 billion), the FBI budget ($9.9 billion), and relevant accounts within the DHS budget ($52 billion, per Biden's FY2022 request, $100m more than last year) and you realize the US’ non-military militarized budget is more than China’s actual military budget. Shit’s wild.

Komplett krank, die Typen.

Wenn du dann noch die Kosten für (Straf)Gerichte & Anwälte addierst, ist der Innere-Sicherheits-Budgetblock in etwa das BIP eines mittelgroßen Staates.

> basiert auf physikalischen und mathematischen Grundgesetzen

Die landeten auch nicht in Form einer Steintafel am Berg Sinai, sondern die hat man sich (teils über Jahrtausende, wenn man alle mathematischen Grundlagen mit einbezieht) "aus'm Oasch gezogen".

Polizei in den USA muß teuer sein: bedenk doch, was die viele Munition und die Schlagstöcke alleine kosten! Und das Krafttraining für die Pigs! DAmit sie auch morgen noch kraftvoll zuschlagen können.

Das maß man ja alles irgendwie finanzieren.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

260 Mrd USD für Polizei & Umfeld ist ca das BIP von Portugal oder Tschechien.

die USA sind aber ETWAS größer

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Und vor allem eines: Dezentraler. Die PDs dort sind ein Flickenteppich aus Lokalmatadoren, die sich gegenseitig auf die Zehen steigen wollen.

Das ist schon klar. Aber die 260 Mrd bedeuten auch, das ein kompletter mittlerer (zufälligerweise wirklich der Median) Bundesstaat der USA ausschließlich Polizei "spielt".

Genau wie du schreibst. Die Korrelation ist fix, die Kausalität sehr wahrscheinlich.
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MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Nicht deine. Aber für die Gesellschaft und im weiteren für die von der Gesellschaft gewählten Vertreter wäre es wichtig diesen Umstand zu kennen und zu verstehen. Dann könnten sie - wenn die den wollten - das Problem sinnvoll angehen. Und nein, das bedeutet nicht, dass Geld verschenkt wird

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die von der Gesellschaft gewählten Vertreter ... könnten sie - wenn die den wollten - das Problem sinnvoll angehen.

Also die sollen schaun, daß jeder auf der Welt 100000 hat.

nein, das bedeutet nicht, dass Geld verschenkt wird

sondern? Es wächst auf Bäumen? Oder doch: Zinsenloses Darlehen ohne Rückzahlungsverpflichtung?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

"Die" haben die Aufgaben zu schauen, dass sich jede Schicht vertreten vorkommt und das Gefühl hat etwas schaffen zu können. Das hast du in den Ländern nicht wo du nach Dunkelheit nicht mehr raus sollst als Tourist... Je besser dir das gelingt umso höher ist ein Faktor Sicherheit und Diebstähle positiv beeinflusst.

Natürlich bleibt die von dir angesprochene Grundaffinität bestehen, d.h. das ersetzt keine Maßnahmen um vor Verbrechen abzuschrecken oder diese zu verhindern. Es sind aber weniger notwendig bzw. werden diese nicht so oft "getestet".
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https://ooe.orf.at/stories/3197829/

Habens mir nach 2 Wochen interner Fallprüfung dann eh brav erstattet.
Das Geld bleibt Ihnen sowieso, Ich kauf das Nächste im Herbst sowieso wieder dort.

Was war am Paket eigentlich für ein Gewicht notiert?
Das der Schoko oder das eine Iphones?

08.03.2023, 11:44 Uhr - Editiert von Suremo, alte Version: hier

Schreibt Amazon bei der hauseigenen Logistik soweit ich mich erinnere nicht drauf

interessant das die "vermerhten" Fälle nicht gleich direkt durch Amazon gelöst worden sind und sich die Kunden an jemand anderes wenden mussten. Sehe ich nur als weiteres Zeichen für den immer schlechter werdenden Support von Amazon.
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Es ist wirklich seltsam. Ich hatte letzte Woche auch zum ersten Mal einen falschen Artikel geliefert bekommen. Da kann es aber nicht am Wert gelegen haben.

Wenn man sich die Berichte so anschaut dürfte Amazon da in der Logistik ein massives Problem haben wenn Pakete korrekt verpackt rausgehen, aber der teure Inhalt nicht drinnen ist.

Rächt sich da die Niedriglohnpolitik?

tja wo genau da die Fehler passieren und ob die Schoko und Bücherbesteller dann statt dessen die Tablets und Phones erhalten haben....nur Amazon weiß es.
Von letzterem hab ich noch nie was gehört, daher gehe ich von falscher Befüllung der Lager aus. Picker bzw die Roboter werden wohl nur sehen x mal Artikel in Fach 127B, das wird genommen und fertig.
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interessant das die "vermerhten" Fälle nicht gleich direkt durch Amazon gelöst
worden sind

awar in meinem Fall aber schon so - ein Chatkontakt genügte zum Anstossen des Prozesses

na 2 Wochen empfinde ich nicht grade als Express Service.

Da erwarte ich mir eher: zackige Lieferung eines Ersatzartikels und KEINESFALLS Retournierung des falsch gelieferten Pipifax Artikels.
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Ich vermute eher dass da irgendwo in der Logistik ein paar Langfinger sitzen

zackige Lieferung eines Ersatzartikels

Hätte ich mir auch gewünscht!
Bei iPhones geht aber scheinbar alles ein bissl längere Wege:
Hab kurz nach Release ein 14 Normal bestellt, aber dann storniert als es in der hauseigenen Logistik nur mehr einen Hop 40km vor der lokalen Zustellbase war. Das Gerät ging danach zurück ins Versandlager nach Spanien oder so, und wurde erst begutdchriftet nachdem es dort geprüft wurde, obwohl es mir ja gar nie übergeben wurde! scheinbar vertrauen Die deren Zustellern auch nicht besonders

gut, you get what you pay for...ich weiß das sich Amazon gern abputzt und mit der last mile nix zu tun haben will...sind aber trotzdem in deren Auftrag unterwegs und wenn man die Buden ordentlich unter Druck setzt, dann kommt eben auch entsprechendes raus.
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wer genau ist das ? Der Zusteller ? Ich weiß nicht...ja manche Kartons sind so labrig, da kann man locker was rausfischen, aber statt dessen dann einfach wahllos was anderes reingeben ?
Im Verteilzentrum gehe ich von einer ziemlich guten Überwachung aus, denke nicht das der Packer da einfach so irgendwas anderes reingeben kann.

Möglich ist dennoch beides und sobald sich da für jemanden das Risiko lohnt, wird wohl zugeschlagen.
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Gute Frage.

Ich glaube schon, dass es auch mit den Zustellern ein Problem geben kann. Dort hast hohe Fluktuation, Subunternehmer, schlechte Löhne, Scheinselbstständigkeit, etc. - keine gute Mischung für Verlässlichkeit.

Ich hab vor kurzem bei einer Smartphone-Bestellung ein Mail bekommen mit einem Code den ich dann am Gerät des Zustellers eingeben musste. Aufgemacht hab ich das Paket vorher nicht, also bin ich mir nicht ganz sicher was diese Maßnahme bringen soll, sie zielt aber offensichtlich auf die Erhöhrung der Verlässlichkeit bei der Zustellung ab.

Da die Pakete mit falschem, minderwertigem Inhalt allerdings von außen nicht sichtbar geöffnet sind und das Gewicht passt, betreibt da jemand viel Aufwand. Ob der Zusteller die Möglichkeiten dazu hat?
Er kann auch nur schätzen was im Paket ist.

Die Logistik kann man theoretisch wirklich sehr gut überwachen, man müsste ein Insider sein um beurteilen zu können, wo da trotzdem Schwachstellen sind.

Der Code zielt darauf ab das die Zustellung nur an denjenigen erfolgt der auch bestellt/bezahlt hat. technisch ist es natürlich derjenige der Zugriff auf die Mailsbox des Kunden hat

aber was soll man schon großartig anders machen, die Zusteller Ausweise kontrollieren und scannen lassen ?

Da anscheinend oft iphones betroffen sind....kann die Amazon dann nicht entsprechend(bei Apple) blacklisten lassen ? ein IPhone ohne icloud kann man ja dann nur noch als Ersatzteillager verwenden ?
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aber sicherlich intern gespeichert, hilft dir halt zum Vergleich wenig. Nur...wer denkt da schon dran, du hast n iphone bestellt und das Packl vermutlich sofort aufgerissen. Da denkt keiner an: abwiegen, erst mal Foto vom Karton machen, Fingerabdrüpcke nehmen, 5 Zeugen vor einem Notar laden...
Ja, ich weiuß, natürlich wird auch Amazon von Kunden gerne mal übern Tisch gezogen, aber das kann nciht das Problem eines ehrlichen, brav zahlenden Kunden sein

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das hatte ich auch schon, aber bei einem 100€-Teil. Und bei 500 nicht.
Also wann genau die das einsetzen --> ???

mfg
AVS

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Gute Erklärung, dass wirds sein.

Macht absolut Sinn, bei uns funktioniert die Zustellung immer recht gut. Aber was ich schon alles für Geschichten gehört hab, wo die Amazon-Pakete auf einmal landen

Danke!

meine frau hat das system exploitet. sie kauft fuer unseren hund der noch nicht da war ein hundkoerbchen, das kommt, sie meint das is nix und will es zurueckschicken. amazon meint, passt schon und sagt geld kommt retour, sie solls behalten. hund kommt, liebt das koerbchen. meine frau hat ein schlechtes gewissen und sagt amazon sie will es nicht mehr zurueckgeben und wieder bezahlen. das hat das system aber so nicht vorgesehen irgendwie. dann wollte sie es noch 1x kaufen ohne das sie es schicken. die hat den support fertig gemacht 😅

das hat das system aber so nicht vorgesehen irgendwie.

Bloß nicht gegen die Prozesse arbeiten. Sondern einfach Geschenke nehmen, wie sie kommen.

Letztes Jahr zwei Speichermodule bestellt. Kamen dann wohl aus unterschiedlichen Lagern, jedenfalls war eins schon da, das andere sollte am nächsten Tag kommen. Kam aber nicht, weil wohl beim Transport abhandengekommen. Ich konnte auch direkt eine Rückerstattung anfordern, die sofort gutgeschrieben wurde, hab ichs halt nochmal bestellt.

Irgendwann ist der Transportverlust dann wohl wieder bei Amazon angekommen. Schreibt man also gut. Und weil eins ja nunmal schon wieder gutgeschrieben worden war, gabs die Erstattung diesmal für das _andere_ Modul aus der ursprünglichen Bestellung. Two for one

Klar hatte ich irgendwo auch ein schlechtes Gewissen, dass ich das so hingenommen habe. Aber so schlecht, dass ich das mit dem Support hätte diskutieren wollen, wars dann wirklich nicht.

nicht (mehr) gebrauchte noch schöne Tiersachen kann man bei uns im Tierheim abgeben!

nicht (mehr) gebrauchte noch schöne Tiersachen kann man bei uns im Tierheim
abgeben!

Bist du sicher, dass du sein Posting gelesen bzw. zumindest ansatzweise verstanden hast?

sorry, aber wie dumm kann man sein?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

dafür ist wohl die gleiche Amazonlogik zuständig die auch die Verpackungen bestimmt :D
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so...bei mir trudelt morgen auch n neues Smartphone ein...ich bin gespannt...wohl am besten, ich machs gleich direkt vorm Lieferanten auf
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wohl am besten, ich machs gleich direkt vorm Lieferanten auf

Der hat neuerdings so viel Zeit? Länger als 10-20 Sekunden hat seit Jahren kein Lieferantenaufenthalt auf meinem Grundstück gedauert, egal welcher Lieferdienst. Der Postler legts meistens gleich direkt am vereinbarten Platz, läutet hinterher und braust sofort davon. Ich seh den nur mehr wenn ich zufällig grad auf der Terasse in der Sonne Sitze, oder er mag wieder mal Trinkgeld kriegen.

Guter Plan!

Lieber Bogdan! Angesichts deines Stundensatzes von 7€ - setzt dich hin, schneid dir ein Brot ab, trink eine Schale Tee und schau mir zu, wie ich das hübsche Päckchen öffne. Deine Kinder zu Hause siehst du ja ohnehin nach Dienstschluss um 22:30.

ja...wenn man zbled ist einen einfachen Karton aufzureissen...dann vielleicht. ich muss ja nur schnell reingucken und schauen ob da auch ein Handykarton drin ist, ich denke kaum, das bei den Fällen die Schoki oder das Schleifpapier IM Karton vom Eierphone war -.-
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Reißleine am Karton ziehen und reinschaun, da bin ich schon schnell genug das mir der nicht davon kommt.
Und da mir Amazon schon die Code Geschichte angekündigt hat (eh sinnvoll bei dem teurem Klump), DARF der gar nicht einfach das Paket übern Zaun schmeißen, der muss es mir persönlich übergeben.
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Und da mir Amazon schon die Code Geschichte angekündigt hat (eh sinnvoll bei
dem teurem Klump), DARF der gar nicht einfach das Paket übern Zaun schmeißen,
der muss es mir persönlich übergeben.

Da hast Du vollkommen recht und kannst daher erst die

Reißleine am Karton ziehen und reinschaun

wenn Dir das Paket übergeben wurde und der Vertrag ür Amazon erstmal rechtsgültig erfüllt ist. Selbst wenn da nur ein Packl M&M drin ist und auch der Zusteller das sieht, ist die Übergabe nicht rückgängig zu machen und eine Reklamation kann nur mehr über den Kundendienst erfolgen, der Dir das Rücksendeetikett übersendet. Der Zusteller kann da mit seinem mobilen Handset nichts tun, und die zu mir kommen, würden auch gar nicht verstehen, was ich da will, weil sie ausser Hallo und Danke kein Deutsch konnten.

Fazit: Spar Dir den Stress mit Aufreissen an der Wlohnungstür, es wird schon alles passen, angesichts der Millionen Pakete pro Tag, passiert doch kaum was und der Kundenservice findet IMMER eine Lösung. Mein Kumpel hingegen kaufte sein iPhone vor Ort, die UWW-Kamera war nach 3 Tagen hin, und der Händler hat dann auch nur auf den Apple Support verwiesen oder hätte halt selbst dorthin eingeschickt. Sorry, Ich wollte mit dem Thread hier Dir nicht die Freude aufs Neue Gerät verhageln! Ich werd in jedem Fall wieder eins bei Amz ordern, weil ich hatte ja keinen monetären Schaden!

aufgemacht hätte ich es....WENN es denn angeksommen wäre. Klar, der Lieferant würde eh net viel machen können wenn nicht das drin ist, was drin sein sollte, man ist sehr bemüht klare Grenzen zwischen Amazon und last mile zu ziehen....

aber was ich aktuell im Chat zu lesen bekomme, schlägt dem Fass den Boden aus....das zu schreiben ist aber umfangreich, da brauche ich eine Tastatur. Highlights: ich bin mit dem Chef von amazon verbunden, ich soll alles was vorherr geschrieben wurde vergessen....und, ob es noch irgendwas anderes gibt bevor ich den Chat verlasse....
Ich habe noch nie eine Support Chat per screenshot gesichert, den Verlauf zu diesem Desaster aber schon, unfassbar.

Aber die Geschichte ist ja noch nicht zu Ende, das Ding soll heute noch kommen. Das es anscheinend noch in Bayern ist, die Lieferanten schon längst Feierabend haben und das auch die Amazon App mit eine verspätete Lieferung anzeigen lasseb den Herrn Support nicht beirreen, er hat eine Lieferanweisung reingetippt -.-
Das ich einen anderen Artikel der eben falls gestern in Bayern/Eggolsheim war, sogar nach dem Handy, schon seit Stunden hier habe tut ebenfalls nichts zur Sache...stay tuned

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Schoki IM Karton vom Eierphone

keine Sorge, da lassen die sich nicht lumpen und versenden schon eine ordentliche Portion, die viel Platz braucht!

ok...auch heute keine Lieferung, weiter nur blabla im Support Chat bzw heute mal telefonisch versucht. Meine bisherige Einstellung doch einfach den Amazon Support zu bemühen,die lösen alles schnell und zuverlässig hab ich gründlich überdacht. Jetzt versteh ich auch warum da die Käufer mit der falschen Ware so lange auf eine vernünftige Lösung warten mussten

Man bekommt nur Ausreden, man wird hingehalten und angelogen. Beschwert man sich über genau dieses Verhalten, gibts dazu kein Statement, keine Wiedergutmachung. Halt schon längst too big to fail die Bude
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war ein sehr schlankes Kartonkuvert...aber gut, das Pixel 7 Pro kommt in einer minimalistischen verpackung, viel zubehör ist da nicht dabei.

Schon beim gewicht wusste ich das es eigentlich passen muss, noch bevor der Fahrer eignestiegen ist, hab ich das Ding aufgemacht und gesehen das da ein Handykarton drin ist.
Funkgerät ist schon am betanken mit Saft, Apps und Credentials...

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und schauen ob da auch ein Handykarton drin ist

und wenn nicht?

freut mich!

direkt beschweren, soll der fahrer auch gleich n foto machen. machen sie ja auch wenn sie ein paket wo ablegen
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inhalt kümmert den fahrer genau nix - aber ev. habens in der pause was zum lachen

Bei uns war letztens mal ein Messer "gratis" dabei. Leider Billigstausführung, aber zurückschicken zahlt sich net aus, muss nun für alles mögliche herhalten

da ich mir auch beim amazon support bissl was erstritten habe...gehe ich auch von einer halbwegs erfolgreichen Diskussion mit einem Fahrer aus. Bevor mir der nicht mindestens ein Foto gemacht hätte, wär der nicht weggekommen.
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da ich mir auch beim amazon support bissl was erstritten habe...gehe ich auch
von einer halbwegs erfolgreichen Diskussion mit einem Fahrer aus. Bevor mir
der nicht mindestens ein Foto gemacht hätte, wär der nicht weggekommen.

Ich muss meinem Amazon-Zusteller schon immer nachschreien, damit ich ihm überhaupt Trinkgeld geben kann, das ich bereits in der Hand hab, so schnell ist der weg. Sobald ich das Paket in der Hand hab, dreht der um und rennt weg. Bis man das Paket offen hat, reingschaut hat und festgestellt hat, dass was nicht stimmt, ist der schon lang eine Staubwolke.

mehr Red Bull trinken

Einem Amazonfahrer geb ich kein Trinkgeld Lieferung, die wechseln öfter als andere Leute Unterhosen wechseln. Kein Wunder: Ausbeuter, Abzocke, anstrengedes Umfeld.
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viel spass, die gutschrift erfolgt erst wenn das *TRÖT* dort eingelangt ist (normal wäre sofort bei Postaufgabe).

Hatte ein ähnliches Problem: statt einem 2. Wahl Handy bekam ich eine 2. Wahl Fittnessuhr (deren Wert weit unter dem Handy lag).
Nach 14 Tagen habe ich urgieren müssen, da ich von selbst mein Geld nicht wieder bekam.

Dazwischen war ein mulmiges Gefühl. (ob einem auch geglaubt wird usw. wobei die Uhr das Label von genau diesem Anbieter hatte und auch das zugestellte Paket so leicht war vom Gewicht, das kein Handy hatte drinn sein können).

Nie mehr Ma.... P..... bei dem Händler.

https://youtu.be/5qHyLCj9cLY

kleines Update:
wärend der weisse Amazon-Elektro-Fiskal-Kombi täglich hier vorbeifährt um mir und Den anderen Kunden der Strasse Ihr Kleinzeugs zu bringen, kommt mein hochpreisiger Artikel, wie zB das gestern neubestellte iPhone, erstmals seit Monaten wieder mal mit der Österr. Post obwohl der/die Amazon-Zusteller*In meine Strasse sowieso fast jeden Tag durchfährt. Man vertraut bei einem Tsd-Euro-Produkt trotz eigener Lastmile-Betreuung wohl lieber den klassischen Postler, obwohl da auch immer mehr Scheinselbständige im Prekariat an der Belastungsgrenze schöpfen.

Es könnte allerdings auch reiner Zufall sein!

ich hab eine 3€ Batterie via Post bekommen.

Es könnte allerdings auch reiner Zufall sein!

eher.
bzw davon abhängig, woher und aus welchem LAger dein Klump kommt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Du lasst eine 3 EUR Batterie liefern? Sehr umweltbewusst....

wenn ich 5 oder 10 Artikel bestell, kann ich nicht beeinflussen, welche Teillieferung mit welchem Paketdienst versendet wird

mfg
AVS

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Ich hab mal eine Rolle Tesa für 15 Cent oder so mitbestellt (nicht bei Amazon), um den MBW für irgendwas zu erreichen, bin nicht mehr sicher ob das ein Gutschein oder Versandkostenfreiheit war.

Die war dann nicht sofort lieferbar und wurde mir _separat_ nachgeliefert. Als eigene _Paketsendung_. Ich hätte durchaus noch ein paar Tage warten können

Würde mich nicht mal wundern, wenn Amazon selbst nicht mehr weiß, was wann woher und warum mit wem versendet wird, weil die Entscheidung von einem neuronalen Netz getroffen wird.

weil die Entscheidung von einem neuronalen Netz getroffen
wird.

würd mich wundern, wenn das KEINE SW macht.
So bestellst dann 5 Artikel, die in 3 Paketen mit 3 verschiedenen Paketdiensten kommen.

mfg
AVS

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Betonen wollte ich neuronales Netz - oder auf neudeutsch "KI".

Dass solche Prozesse softwareoptimiert werden, ist seit Jahrzehnten Stand der Technik, ich würd mal sagen, spätestens seit den 80ern. Danach war dann nur noch die Frage, wann man sich die Einführung geleistet hat.

Aber bei einer KI weiß halt niemand mehr, warum _genau_ das rausfällt, was am Ende rauskommt. Man kann sie auch nicht wirklich danach fragen - und "use the source, luke" ist da leider auch raus.

ist natürlich viel umweltbewusster, selbst mit dem auto zum nächsten mediamarkt zu fahren

in meinem fall: 25 km mit dem auto hinfahren, 25 km zurück fahren, ist natürlich viel umweltbewusster, als wenn es ein paketfahrer, der nur kurz stehen bleiben muss, weill er sowieso vorbei fährt...

Gruß Sonic The Hedgehog

Du lasst eine 3 EUR Batterie liefern? Sehr umweltbewusst....

unter den täglichen 252 Millionen Amazon.de Paketen fällt so ein A5 Kuvert in der Logistik nach Österreich hinsichtlich seiner Umweltbilanz vmtl nicht extra auf. Gebracht wird es in Haus von Welchen, die sowieso täglich bei seiner Adresse vorbeifahren mit Moped (Post) oder E-Auto (Amazon).

Mit kaltem Motor Kurzstrecke zum nächsten Mediamarkt klingt jetzt auch nicht viel "grüner"

Die Post kommt täglich bei mir vorbei.
Und Amazon ebenso, weil ich in Gehweite vom Hub wohne. Die Fahrer(innen) werfen auf der Heimreise das Zeug zwischen 18 und 20 Uhr bei mir übern Zaun.

In Wirklichkeit ist es vermutlich ökologischer, wenn ich bei Amazon kaufe als beim niedergelassenen Handel. Gerade bei Kleinteilen ist die Verpackung Karton und damit OK.

Was sollte das bringen? Damit er es dir gibt musst du mal unterschreiben, hast es also bereits übernommen. Und wenn Schoko statt Handy kommt -.. was gehts den Lieferanten an? Der bringts, fürs retourschicken ist er ohne Auftrag wohl auch nicht verantwortlich und er ist auch nicht die richtige Anlaufstelle für Reklamationen.

Beim Lieferanten kansnt ein defekte Paket reklamieren aber sicher nicht den Inhalt. Und nebenbei: woher soll der Lieferant wissen was eigentlich im Paket sein soll?

22.04.2023, 09:54 Uhr - Editiert von h-works, alte Version: hier

. Ich hab vor Wiehnachten ein Handy und einen Wandkalender bestellt. Der Kalender wurde laut Amazon gemeinsam mit dem Handy veschickt, der Kalender wurde zugestellt, das Handy nicht.

Mien verschwundenes Handy wurde nachgeliefert und NICHT in der Postbox in meinem Haus abgelegt sondern ich hab voprab ein Mail erhalten dass ich zu Hause sein müsse da eine UNterschrift bei Übernahmen verpflichtend ist.

Und da ich nicht zu Hause war musste ich das Ding dann auch auf der POst holen - und auch dort dirktet am Schalter wegen Unterschrift. Es wurde auch nicht in der großen Empfangsbox in der POstfiliale hinterlegt wo man eigentlich eh auch unterschreiben muss.

Er kann zb direkt ein Foto machen
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wieso sollte er das machen? Der Inhalt ist dem Lieferranten doch egal - auch weiß der jo nicht was du bestellt hast....

Weil er das auch tut wenn er ein Paket wo ablegt, warum also nicht auch um zu dokumentieren was im Paket ist ? So hätte man einen Beleg durch jemand anderen.
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herrlich, da werden ein paar Systeme bei Amazon abgestützt sein und ein paar Supporter werden sich gedacht haben sie werden verarscht - so viel Ehrlichkeit ist schwer verdächtig. Wenn ihr nun auf einer schwarzen Liste bei Amazon seits bedank dich bei deiner Frau

Dann kann ja jeder behaupten dass man Schoki bekommen hat, z. B statt ähmmm sagen wir mallllll... Kühlschrank? Ein paar Kilo Steine etwas Schoko... ICH als VK muss doch nix beweisen l. Der Kunde hat die Beweislast. Und das geht nur wenn man das Paket in der Post vorm Mitarbeiter aufmacht.

Ich als Amz hätte nix zurück erstattet.

Hmm vllt. sollte ich es auch so machen. Wollte einen Beamer kaufen. Ich sag einfach es war nur Sand drin. Dann habe ich letztendlich 2 Beamer. Krass.

Wenn du ein Betrüger sein willst und evtl die Kripo im Haus haben, dann tu das bitte und die Rosettensalbe bei Haftantritt nicht vergessen einzupacken!

tja.
ich habs gewusst.

gestern noch überlegt ob ich das wirklich bei amazon bestellen soll, nach den ganzen berichten.

und was soll ich sagen: verpackung war original und innen war was komplett anderes.

Preis: knapp 400€

innen war was komplett anderes

Was denn?

Hab ein Mic bestellt, drinnen war auch eines.
Aber irgendeine billig Marke und gebraucht und schmutzig.

Hat wohl irgendeiner so zurückgeschickt und kam damit durch.

Na org, dass sie die Retouren nichtmal kontrolllieren und auch noch einfach so als neu verkaufen...

ist wahrscheinlich trotz der ganzen Berichte über "Shampoo statt iPhone" immer noch billiger als Angestellte anstellen für die Kontrollen.

https://ooe.orf.at/stories/3237454/

OK. Bei 14x 2000,- Brutto p.M. (Quelle Stepstone) kann man da nichtmal entschuldigend sagen "naja, die verdienen doch nix und sind drum verleitet zum Fladern"

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