Verbrauchs- und Leistungsmessung

Verbrauchs- und Leistungsmessung (196 Beiträge, 824 Mal gelesen)

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Was habe ich mir darunter vorzustellen?

Zitat: Ab 20. Mai 2023 muss im Zuge der Paragraf-57a-Begutachtung eine Erfassung der Fahrleistungen und der Verbrauchsdaten von Fahrzeugen mit erstmaliger Zulassung ab 1. Jänner 2021 vorgenommen werden. Diese Daten werden inklusive Fahrzeugidentifizierungsnummer an eine zentrale Datenbank des Verkehrsministeriums gesendet und von dort an die europäische Umweltagentur weitergeleitet. Das soll dabei helfen, festzustellen, ob die bei der Fahrzeuggenehmigung gemessenen Verbrauchswerte eingehalten werden.

https://www.derstandard.at/story/2000143046948/oeamtc-aenderungen-beim-pickerl-fuers-auto-ab-februar

Ganz einfach:

Je neuer der PKW, umso mehr wird man überwacht.

Danke! Beantwortet zwar nicht meine Frage, gibt aber guten Einblick in deine Gedankenwelt.

Du hast selbst keine Ahnung, aber wertest in der dir eigenen arroganten Art Menschen ab, die mehr wissen.

Bei mir kommst du da nicht weit.

Boah, echt? Mir schaudert!

Du kämpfst wie ein Bauer!

Mit Sensen und Dreschflegeln?

Fast:

rubios Conclusio ist absolut zutreffend.
deine Frage beantwortet der Artikel, wenn du ihn sinnerfassend zu Ende liest.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

gibt aber guten Einblick in deine Gedankenwelt.

Das klingt superspannend! - wie Du dadurch in el rubios Gedankenwelt eintauchen kannst. Erzaehl doch bitte! (DSGV-konform aber bitte natuerlich.)

Gruesse, ich wuensche eine angenehme Restwoche,
j.

nicht man, der hersteller eigentlich
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Datenschutz gibt es auch noch, Pickerl beim ÖAMTC oder ARBÖ machen und der Weitergabe der Daten explizit widersprechen.

Was habe ich mir darunter vorzustellen?

das das so passiert, wie du es gepostet hast. fahrleistungen und verbrauchsdaten werden ausgelesen und mit der fin des fahrzeuges weitergeleitet. steht ja alles da.
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Ausgelesen oder Gemessen?

Wie willst du die Leistung ohne Rollenprüfstand messen?

Und dass selbst standardisierte Verbrauchsmessungen recht „ungenau“ sind, wissen wir dank VW auch schon länger.

Wie willst du die Leistung ohne Rollenprüfstand messen?

FAHRleistung.
Also die gefahrenen Kilometer zwischen den zwei Überprüfungen.

Danke!!!
https://motor.at/news/tachomanipulation-kilometerstand-soll-in-einer-datenbank-gespeichert-werden/143.704.097

50% des Rätsels gelöst.

Und jetzt bitte die Lösung für den Verbrauch!!!

Und jetzt bitte die Lösung für den Verbrauch!!!

gibt's nicht.
Ich habe auch mal die Suche bei der Europäischen Umweltagentur bemüht, die spuckt auch nichts dazu aus, dass Österreich da jetzt Daten hinschicken will...

Alles Schmafu

Ich vermute mal das die neueren Autos die Verbrauchsdaten (gefahrene Kilometer, verbrauchter Sprit, nachgetankte Menge) im Bordcomputer speichern, diese dürften ja schon sehr gut mit Datenspeicher ausgestattet sein, sodass diese Daten dann länger im eigenen System abgespeichert und in einer Werkstatt dann abgerufen werden können. Zumindest sehe ich bei meinem aktuellen Fahrzeug welche Daten hier gespeichert und abgerufen werden können sind gar nicht so wenig und das sind ja nur jene auf die ich als Besitzer zugreifen „darf“.
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zwischen zu früh und zu spät, liegt stets der Augenblick

das wird wohl ausgelesen. von einer überprüfung, bis zur nächsten. dass da viele daten, nicht löschbar, gesammelt werde, ist aber schon seit jahren so. jetzt werden sie eben verwendet. dein name bleibt ja geheim. also nur die fin.
jetzt kann man orakeln, ob jemand, der diese daten zusammenführt, auch die möglichkeit hat, diese dem jetzigen besitzer zuzuordnen.
dem wird was wurscht sein, der hat dann eh genug zu tun. da hier der besitzer nicht angeführt wird, wird auch die unsägliche dsgvo nicht greifen.
aber wenn es dir spaß macht, übergibs einem anwalt und widersprich der weitergabe der daten deines fahrzeuges. wo greift die dsgvo in öffentlichen verkehrsmitteln? nirgends. das ist ein zahnloses gesetz.

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Mein Name bleibt nicht geheim, weil er ja im Rahmen des Pickerls als Zulassungsbesitzer an die Behörde fließt. Und die kennt jetzt meinen Verbrauch pro Kilometer zwischen 2 Pickerlterminen.

WOZU?

Wo endet die Datensammelwut des Staates? Noch dazu, wo der sich bezüglich der DSGVO ohnehin ins Leo gestellt hat und drauf scheixxt.

Würde ich einen höheren Sinn darin sehen, wäre das für mich verfassungsrechtlich OK. Aber mit den Zufallsdaten kannst du ja nur Unsinn machen. Da sind ja die Daten im Spritmonitor zuverlässiger.

du gehst da einen falschen weg. es wird dein name nicht weitergegeben. siehe meine letzte antwort. woraus schließt das? nur die fin wird weitergeleitet, um das fahrzeug zuzuordnen. und auch die behörde für die überprüfung kennt deinen namen nicht. das sieht nur dein kennzeichen und das dazugehörige pickerl. pickerl wird auch jetzt schon elektronisch hinterlegt, nur nicht von allen versicherungen. welchen vorteil hat das: du brauchst den prüfbericht, bei kauf eines fahrzeuges, nicht mehr beilegen. hatte ich erst letztes jahr. warum auch immer, war der bericht weg, kein problem, wird zb. von der allianz, elektronisch hinterlegt. der käufer hat also kein problem das ding, bei mir ein anhänger, anzumelden. alles ohne namen, in dem fall mit dem letzten kennzeichen. so ist das auch hier. wird in dem jahr eh standard, das alle prüforganisationen, den pickerlbericht, online laden müssen und so jeder darauf zugreifen kann, der den typenschein, also das letzte kennzeichen. alle auch ohne namen. wo ist das problem?
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Hallo???

Ein Kennzeichen oder eine FIN sind keine personenbezogenen Daten? eine IP aber schon? Denk lieber noch mal nach!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

https://www.dr-datenschutz.de/automatische-fahrzeugdatenuebermittlung-schafft-den-glaesernen-buerger/#:~:text=Was%20ist%20die%20Fahrzeugidentifikationsnummer%20(FIN )%3F&text=Sie%20ist%20ein%20personenbezogenes%20Datum,einer%20identifizierbaren%20Person%20zugeordnet%20werden.

Zitat: Sie (die FIN) ist ein personenbezogenes Datum, dass sich auf eine identifizierte und identifizierbare Person bezieht. Alle Daten, die im Auto sowohl offline als auch online erfasst werden, können über die FIN einer identifizierbaren Person zugeordnet werden.

kannte den Link nicht, aber habs mir exakt so gedacht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Wo endet die Datensammelwut des Staates? Noch dazu, wo der sich bezüglich der DSGVO ohnehin ins Leo gestellt hat und drauf scheixxt.

der muss sich auch dran halten, Strafen gibts halt keine :D
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Wie willst du die Leistung ohne Rollenprüfstand messen?

Die FAHRLEISTUNG (in km) nicht die MOTORLEISTUNG in PS.

Mensch, lern lesen. Oder brauchst einen YT-Erklärbären, der es dir vorliest?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Das würde ja implizieren, dass jedes(!) halbwegs neue Auto Verbrauchswerte sammelt und speichert. Und das langfristig, und nicht vom Nutzer (Fahrzeughalter) löschbar.
DSGVO anyone?

Zudem, was kann ein Hersteller dafür wenn seine Kunden nur digital fahren, und deswegen total überhöhte Verbrauchswerte produzieren?

31.01.2023, 20:16 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

Zudem, was kann ein Hersteller dafür wenn seine Kunden nur digital fahren, und deswegen total überhöhte Verbrauchswerte produzieren?

Hör auf, ich krieg schon fast Mitleid mit den Herstellern, die bis jetzt immer nur irgendwelche halb illegal geschönte und komplett unrealistische Verbrauchswerte ermittelt haben. So arm.

Ich kenn mehr Leute die die Werksangaben um 30-50% nur wegen ihrer Fahrweise übertreffen, als solche die dort ungefähr hinkommen.
Wer kennt sie nicht, die Spezialisten, die
- immer im falschen Gang fahren
- immer zu viel Gas geben (das Gaspedal als "digitalen" Input verstehen)
- nie vom Gas gehen, wenn man auch segeln könnte?

Ich kenn mehr Leute die die Werksangaben um 30-50% nur wegen ihrer Fahrweise
übertreffen, als solche die dort ungefähr hinkommen.
Wer kennt sie nicht, die Spezialisten, die
- immer im falschen Gang fahren
- immer zu viel Gas geben (das Gaspedal als "digitalen" Input verstehen)
- nie vom Gas gehen, wenn man auch segeln könnte?

Dann werden solche Leute halt auch erfasst. IMHO sollts bei den Verbrauchswerten auch nicht darum gehen, was ein Autofahrer unter den optimalsten Bedingungen (Temperatur, Reifendruck, exakte Schaltpunkt, immer bei wenig Verkehr fahren, Hügel meiden, usw. usf.) aus dem Auto holen kann, sondern darum, was der realistische Verbrauch eines Durchschnittsfahrers ist. Und da fließen halt auch solche Vollhonks mitein, die ihr Auto treten, genauso wie die 80-jährigen Sonntagsfahrer, die keine Kraft mehr im Fuß haben, um das Gaspedal voll durchzudrücken.

Aber nochmal, was hat das mit den ermittelten Normverbrauchswerten zu tun, und wie will man damit gegen einen Hersteller vorgehen?

Ganz abgesehen davon, wer hat mich gefragt ob diese Daten ermittelt und gespeichert werden dürfen?
Wer hat mich gefragt ob diese Daten hergeben will?

Aber nochmal, was hat das mit den ermittelten Normverbrauchswerten zu tun,
und wie will man damit gegen einen Hersteller vorgehen?

Das darfst mich ned fragen

Ich hab nur meinen Senf dazu gegeben, was ich von den Verbrauchsangaben und den Herstellern halte.

Ganz abgesehen davon, wer hat mich gefragt ob diese Daten ermittelt und
gespeichert werden dürfen?

Dem stimmst du dann zu, indem du ein Auto kaufst oder anmeldest

Steht dir ja frei kein Auto zu kaufen oder mit einem alten zu fahren.

Im übrigen speichern auch schon ältere Autos bestimmte Daten mit und können in der Werkstatt ausgelesen werden.

Es kommt auch immer drauf an was für Daten gespeichert werden. Personenbezogene Daten sind heikel, weil man sich hier an das DSGVO halten musst. Gehts nur um rein technische Daten ohne Bezug zu einer Person, gibts auch mehr Freiheiten.

31.01.2023, 22:19 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Die FIN ist eine personenbezogene Information. Das ist schon mal fix.

aso? Wofür steht das F in FIN? Person?

-----------------

ein fahrzeug ist mit der fin einem halter zugeordnet, wie ein kennzeichen

Gruß Sonic The Hedgehog

und wofür steht das I??

Wofür steht denn was in IP? Und die ist nachgewiesen personenbezogen, obwohl du oder ich damit GAR NICHTS anfangen können.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ja, das handhaben auch die Hersteller so.
Eine FIN kann eindeutig einer Person, Firma, etc. zugeordnet werden.

Dem stimmst du dann zu, indem du ein Auto kaufst oder anmeldest

wo? Zeig mir den Schrieb.

Gehts nur um rein technische Daten ohne Bezug zu einer Person, gibts auch mehr
Freiheiten.

Kennzeichen und/oder VIN haben aber genau diesen Bezug

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

01.02.2023, 09:13 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Es geht nicht um die Autofahrer sondern um die Hersteller in die Zange zu nehmen. Nur sind dafür die Zähler im Auto vollkommen nutzlos, weil ja fahrstilabhängig.

Schau dir einfach die Varianz an, besonders bei Proleten-Autos mit 3 Buchstaben.
https://www.spritmonitor.de/

Was will eine Behörde mit den Zufallszahlen anfangen? Was kann oder will sie daraus rechtsgültig folgern? Als Hersteller sag ich „Hau die in Koks!“ und gehe, wenn die damit auftauchen.

Und wenn echt gemessen werden soll durch die Werkstatt, frag ich mich WOMIT?

Daher frage ich ja, weil ich das einfach nicht verstehe.

31.01.2023, 21:02 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Es klingt nach einer kompletten Schwachsinnsregelung Made in Austria

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Laut Standard gehen die Daten an die EU Umweltagentur! Ich verstehe das alles nicht!

https://www.parlament.gv.at/gegenstand/XXVII/SNME/221988

EDIT: Ich finde den Verordnungsentwurf oder das Gesetz nicht, nur den Kommentar. Ich bin ein etwas überforderter Bürger.

31.01.2023, 21:10 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Alles da, samt Erläuterungen: https://www.parlament.gv.at/gegenstand/XXVII/ME/238
Aber das ist ja ein anderer Gesetzesentwurf oder?

31.01.2023, 23:13 Uhr - Editiert von mko, alte Version: hier

Bingo! Jetzt hast du’s!

Der Link ist falsch. Da gehts um die Fahrzeugkonfiszierung.

wenn echt gemessen werden soll durch die Werkstatt, frag ich mich WOMIT?
Daher frage ich ja, weil ich das einfach nicht verstehe.

da wird nix gemessen. Die nehmen die km-Leistung und den Durchschnittsverbrauch aus dem Bord-PC, übermitteln das und fertig.
Das ist dann genau der REALE IST-Verbrauch auf der Straße. Über ALLE KFZ des Typs, der Marke, des Herstellers. Besser gehts ja gar nicht, einzelne Ausreißer fallen da nicht ins Gewicht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Das ist dann genau der REALE IST-Verbrauch auf der Straße.

das ist der vom nicht geeichten bordcomputer GESCHÄTZTE verbrauch

das ist die Frage: nimmt man die Phantasiewerte, die im Auto angezeigt werden (die 10-15% zu niedrig sind) oder die sicher im PC verfügbaren echten Werte?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Welche Werte, in welchem PC?

im Auto, in irgendeinem Steuergerät.

Hast du in deiner MFA die Möglichkeit dir einen digitalen Tacho anzeigen zu lassen? Die Geschwindigkeit ist bewußt falsch (zu hoch). Gehst aber auf die Durchschnittsgeschwindigkeit, wird der richtige Wert angezeigt.

bsp: Tempomat auf (Hausnummer) 160

(Tripspeicher der MFA löschen)
Tacho zeigt 160
Durchschnittsgeschwindigkeit zeigt weniger (beim VW früher ~153, jetzt beim Seat is besser, da sind 156-157)

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

im Auto, in irgendeinem Steuergerät.

Ok, also auch schon in irgendeiner Form manipuliert/schön gerechnet...

Hast du in deiner MFA die Möglichkeit dir einen digitalen Tacho anzeigen zu
lassen? Die Geschwindigkeit ist bewußt falsch (zu hoch). Gehst aber auf die
Durchschnittsgeschwindigkeit, wird der richtige Wert angezeigt.

Das hat (deutsche) rechtliche Gründe, da ein Tacho (in D) nie zu wenig anzeigen darf.

das ist mir klar. Er könnte aber auch "richtig" anzeigen, das wäre durchaus legal. Oder nur 1km/h weniger.

Was ich aber meine: der Boardcomputer hat alle möglichen Daten und weiß auch sehr gut, welche davon "falsch" sind.
Und ich MEINE(!!) eben, daß die Verbrauchsdaten auch bewußt geschönt sind. Denn der angebliche Verbrauch paßt ned zur Restreichweite und auch nicht zur Tankuhr, wenn die dann "bitte Tanken" schreit.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Da bin ich voll bei dir!

Der Hass auf BMW (sofern richtig gedeutet) ist lustig.

Vergleich die Daten von BMW mit Audi, Mercedes, etc. BMW schneidet gleich oder besser ab.

Natuerlich kommt es einem vor, dass eben diese Hersteller hoehere Verbraeuche haben, allerdings sollte man dann auch weit genug denken, dass genau diese Marken auch Sportwagen anbieten, was andere nicht tun.

Dass trotz all der 300-400 PS Diesel auf Spritmonitor noch immer der Durchschnittsverbrauch ueber alle Fahrzeuge bei BMW 6,9 betraegt, der von Mercedes darueber und Audi gleichauf liegt, zeigt doch bloss, dass es nicht um die Varianz, sondern durchaus den Durchschnitt geht (wobei der Median noch besser waere).

Das würde ja implizieren, dass jedes(!) halbwegs neue Auto Verbrauchswerte
sammelt und speichert. Und das langfristig, und nicht vom Nutzer
(Fahrzeughalter) löschbar.

Oh mein Gott! Du, stell dir vor, dein Auto speichert - auch von dir nicht löschbar - ebenso den Gesamtkilometerstand, und das machen Autos schon seit Jahrzehnten.

DSGVO

Na eh

Und daran sieht man wieder, wie Leute was prinzipiell gut Gemeintes völlig überzogen auslegen.

Äpfel, Birnen...

Wieso? Weißt du mehr? Ich kann bislang die neue Fassung auf dem ris portal noch nicht finden, weiß also nicht, was genau übertragen wird. Das kann jetzt alles sein, von mega genau bis zu einem zweiten Wert zusätzlich zum Gesamtkilometerzähler: der gesamten eingespritzten Treibstoffmenge. Dann haben sie auch den Verbrauch im Zeitraum zwischen zwei Pickerl

Und generell: Dein Auto speichert zig Sachen auf die du keinen Zugriff hast, weiß jeder der schon mal per OBD geschmökert hat, und selbst da gibt's dann noch Bereiche an die du so ohne weiteres nicht ran kommst. Sobald's an die Fehlerdiagnose geht bist auch froh drum.

Wieso? Weißt du mehr? Ich kann bislang die neue Fassung auf dem ris portal
noch nicht finden

Erging mir genauso. Leider

Und generell: Dein Auto speichert zig Sachen auf die du keinen Zugriff hast

Ich kenne es von BMW, dass man da entsprechende Zustimmungen vor Auslieferung unterschreiben muss. Weiß nicht wie es andere Hersteller handhaben.

Und generell: Dein Auto speichert zig Sachen auf die du keinen Zugriff hast,
weiß jeder der schon mal per OBD geschmökert hat, und selbst da gibt's dann
noch Bereiche an die du so ohne weiteres nicht ran kommst. Sobald's an die
Fehlerdiagnose geht bist auch froh drum.

Gibt schon einige Fahrer die keine Garantieleistung erhalten haben weil sie sich nicht an die restriktiven Einfahrbestimmungen ihres https://moba.i.mercedes-benz.com/baix/cars/213.2_comand_2016/de_DE/page/ID_40b8cc1753b62474354ae3650619cffa-4817186853b62474354ae36573ef6009-de-DE.html#
gehalten haben.
Wird seit zig Jahren gespeichert.

Dass ein Auto vieles speichert, weiß ich. Aber hier kommt die Frage dazu, an wen denn diese Daten weitergegeben werden dürfen oder müssen.

Und natürlich weiß man auch, dass moderne Autos im Unfall-Fall telefonieren können und Positionsdaten weitergeben können.
https://www.datenschutz-notizen.de/verwertung-von-unfalldaten-durch-ecall-funktion-im-pkw-4737483/

Und natürlich weiß man auch, dass moderne Autos im Unfall-Fall telefonieren
können und Positionsdaten weitergeben können.

Ja, weiß man. Sonst wäre die Funktion sinnbefreit (wobei ich generell nicht viel davon halte)

Aber hier kommt die Frage dazu, an wen denn diese Daten weitergegeben werden
dürfen oder müssen.

Ich behaupte mal, dass da wesentlich mehr an die Hersteller übertragen wird, als es jetzt dann an die Behörde der Fall ist.

Prinzipiell stellt sich halt bei der Diskussion die Frage: Wo liegt die Gefahr bzw. der Schaden für mich bei den unterschiedlichen Daten? Die Positionsdatenerfassung, die ja zB. unter anderem das Apferl trotz Abschaltung durchgezogen hat ist mir persönlich zB. wesentlich unangenehmer, als die Übertragung von Verbrauchsdaten an ein Ministerium. Und es gibt für alles auch ein Für und Wider: Einerseits der große Aufschrei nach dem Abgasskandal nach mehr Überprüfung, andererseits der (zum Teil ja auch berechtigte) Aufschrei wegen Datenerfassung.
Prinzipiell nehme ich mal an es wird hier um die Fake-Daten (und dessen sind wir uns doch wohl bewusst) gehen, die die Hersteller zwecks NoVA Berechnung liefern. Aber mal sehen.

Um jetzt ganz an den Rand des Themas zu rücken:
Lustig find ich Leute, die alles per Paypal / Kreditkarte zahlen, überall die JÖ Karte durchziehen, an zig gratis Apps ihre Daten freigeben, sich brav überall mit dem gmail Account registrieren, andauernd Fotos auf Facebook / Whatsapp / Insta posten, das Adressbuch freigeben, jeden 5€ Bonus für ihre Daten mitnehmen, jede Bewegung über diverse Tracker mitloggen, und dann schreien wenn ein Amt einen Buchstaben von ihnen will. Und nein, ich spreche damit niemand direkt an, sondern meine das allgemein, weil ich viele solche Fälle kenne.

31.01.2023, 22:19 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Weißt du, welche Antennen in meinem neuen Auto als erstes in Staniol gewickelt werden?

Es ist mir klar, dass mein Handy ein Peilsender ist. Das kann ich kaum ändern und ich profitiere davon auch.

Aber die Auto Geschichte geht mir am Socken. Da sehe ich in Mitteleuropa keinen wirklichen Nutzen. Und mein Vertrauen in die DSGVO Compliance der Autohersteller ist gleich Null. Siehe Tesla Kamera…

Und die Begründung, dass der Staat mit den realen Verbrauchsdaten aus dem Feld den Herstellern näher treten will, halte ich für weit hergeholt. Das sind bessere Zufallsdaten. AVS hat den Hänger dran. Und was jetzt? Ist VW schuld, dass er 12 Liter braucht?

31.01.2023, 22:28 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Und die Begründung, dass der Staat mit den realen Verbrauchsdaten aus dem Feld den Herstellern näher treten will, halte ich für weit hergeholt. Das sind
bessere Zufallsdaten. AVS hat den Hänger dran. Und was jetzt? Ist VW schuld,
dass er 12 Liter braucht?

Wenn man ein Auto dafür baut, dass es Anhänger ziehen kann, dann muss man eben auch die Fahrten mit Anhänger in den Verbrauch miteinfließen lassen und nicht nur komplette Leerfahrten testen.

Wenn man ein Auto baut, das 300 km/h auf der deutschen Autobahn geht, dann muss man eben auch solche Fahrten in den üblichen Verbrauch mit einrechnen. Und wenn man das nicht will, muss man halt das Auto auf 130 km/h abriegeln. Wird sich halt auf die Verkaufszahlen auswirken. Muss sich der Hersteller dann aussuchen, was ihm wichtiger ist. Möglichst viele Autos verkaufen, die dann in der Realität mehr verbrauchen oder langsamere Autos, die im Schnitt niedrigere Verbrauchswerte liefern.

Ich sage nicht, dass es super und perfekt. Aber doch wesentlich realitätsnaher als die komplett abstrusen Herstellerangaben, die nur etwas darüber aussagen, wie sich Autos unter klinischen Laborbedingungen vergleichen lassen, die dann in der Realität von fast keinem Autofahrer erreicht werden können.

31.01.2023, 22:35 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Wie willst du mit den Zufallszahlen einen Hersteller unter Druck setzen? Er kann sie schwer beeinflussen.

Und sie sind bekannt: https://www.spritmonitor.de/

Daher, lieber Staat, was SOLL diese Sammelwut?

Wie willst du mit den Zufallszahlen einen Hersteller unter Druck setzen? Er
kann sie schwer beeinflussen.

Es werden auch die Betreiber von E-Scootern unter Druck gesetzt, nur weil viele Benutzer davon *PIEP*n sind. Die Betreiber können nix dafür.

Und sie sind bekannt: https://www.spritmonitor.de/

Das sind von irgendwelchen Leuten eingetippte Zahlen. Du weißt weder, ob es die Leute noch die Autos wirklich gibt und ob die Zahlen der Wahrheit entsprechen.

Weißt du, wie ich fahre und wo? Nein! Daher sind die Verbrauchszahlen vollkommener Random.

Und damit gehst du zu BMW und VW und willst was erreichen?

Sorry, die Geschichte hatscht einfach.

Oder gehts ernsthaft in die Richtung einer Reglementierung des REALEN Flottenverbrauchs? Na bumsti, dann wird’s lustig. Dann reden wir über Geschwindigkeitsbegrenzer wie in den LKW. Ich sehe schon Millionen Piefke demonstrieren.

Weißt du, wie ich fahre und wo? Nein! Daher sind die Verbrauchszahlen
vollkommener Random.

Um dich gehts ja da AFAIK überhaupt nicht.

Oder gehts ernsthaft in die Richtung einer Reglementierung des REALEN
Flottenverbrauchs? Na bumsti, dann wird’s lustig. Dann reden wir über
Geschwindigkeitsbegrenzer wie in den LKW. Ich sehe schon Millionen Piefke
demonstrieren.

Ich hol mir schon mal Popcorn

Wenn man ein Auto dafür baut, dass es Anhänger ziehen kann, dann muss man eben
auch die Fahrten mit Anhänger in den Verbrauch miteinfließen lassen

NEIN.
Es gibt Verordnungen wie ein NORMverbrauch für alle KFZ zu ermitteln ist. Diese NORM hat eben alle KFZ zu identischen Bedingungen zu erfassen und abzubilden.
Das umfaßt weder 300 auf der Autobahn (was 99% der PKW nicht schaffen) noch das Ziehen von 2to Ladung (was ebenfalls sicherlich über 95% der PKW nicht können). Das sind EXTREManwendungen, aber eben nicht die Norm.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Es gibt Verordnungen wie ein NORMverbrauch für alle KFZ zu ermitteln ist.

Und komplett wertlos sind. Die Autos werden gezielt auf diese NORMtests optimiert, was sie in der Realität ineffizienter macht, also eine Verschlechterung darstellt. Müssten die Hersteller ihre Produkte auf die realen Einsatzzwecke optimieren, wäre das eine Verbesserung für den Kunden.

Deswegen hat ja der VW-Schummeltrick so gut funktioniert. Das Auto hat erkannt, dass es in einer künstlichen Testsituation ist und hat sein Verhalten dementsprechend angepasst (ich werde getestet, ich muss jetzt brav sein). Hat halt mit der Realität und echten Autofahrern genau nichts zu tun.

01.02.2023, 11:52 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Das eine hat aber nichts mit dem anderen zu tun.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Das eine hat aber nichts mit dem anderen zu tun.

Was hat mit was nichts zu tun?

Dass die Normverbrauchsvorgaben nicht zwingend etwas mit der Realität zu tun haben, sie aber dennoch einen objektiven Zweck haben (sollten)

Dass die Normverbrauchsvorgaben nicht zwingend etwas mit der Realität zu tun haben, sie aber dennoch einen objektiven Zweck haben (sollten)

Einen wertlosen objektiven Zweck. Das ist eine reine Zahlenwichserei und hat keine praktische Bedeutung.

Ein Auto mit einem niedrigeren Normverbrauch kann im Schnitt im realen Straßenverkehr mehr verbrauchen als ein Auto mit hohem Normverbrauch. Was bringt einem also diese Werte? Sinnvoll vergleichen lassen sich dadurch die Autos jedenfalls nicht.

Wär's dir lieber es gäbe keinerlei Verbrauchsdaten, oder dass jeder Hersteller irgendwas eigenes hinrotzt?
Sobald du was definierst, wird es einen Weg geben das Fahrzeug darauf hin zu optimieren.

Wär's dir lieber es gäbe keinerlei Verbrauchsdaten, oder dass jeder Hersteller
irgendwas eigenes hinrotzt?

Sobald du was definierst, wird es einen Weg geben das Fahrzeug darauf hin zu
optimieren.

Deswegen bin ich eben dafür den realen Verbrauch der Autofahrer zu ermitteln. Wie gesagt, es mag ned perfekt sein, aber es ist weitaus näher an der Realität als irgendwelche Normtests.

Sagt auch nix aus. Was interessiert mich wie mein ca. 75 jähriger Nachbar verbraucht?

Sagt auch nix aus. Was interessiert mich wie mein ca. 75 jähriger Nachbar
verbraucht?

Nichts. Es geht ja auch nicht darum, was eine Person verbraucht, sondern der Durchschnitt von allen Autofahrern.

Wie lange dauert es bei einem neuen Modell/Motorisierung bis du brauchbare Werte hast?

01.02.2023, 14:35 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

Wie lange dauert es bei einem neuen Modell/Motorisierung bis du brauchbare
Werte hast?

Das musst du Statistiker fragen, die kennen sich mit sowas aus. Vom Bauchgefühl hätt ich gemeint 1 Jahr, damit einmal der komplette Zyklus Frühling-Sommer-Herbst-Winter durchgespielt wird.

01.02.2023, 14:57 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Vom Bauchgefühl hätt ich gemeint 1 Jahr, damit einmal der komplette Zyklus
Frühling-Sommer-Herbst-Winter durchgespielt wird.

und weiter?
Neue KFZ müssen erdt nach 3J das 1x zum Pickerl. Also die ersten 4J hast mal gar nix.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Eben, und damit relativ nutzlos.
Ich stehe dem sehr skeptisch gegenüber.

beim neuen Testverfahren so nicht mehr möglich.

Das hast ja überall, ob jetzt bei Autos oder Waschmaschinen oder Tiefkühlern: ein Normtest gewährleistet eben eine Beurteilung unter identischen Bedingungen. Und nur das liefert überhaupt vergleichbare Werte.
Inwieweit die praxisrelevant sind, hängt vom Nutzerverhalten ab: ein Kühlschrank in der 25° warmen Küche, der täglich 50x geöffnet wird, wird andere Verbrauchswerte haben als ein TK im Keller bei 15°, der nur 2x in der Woche geöffnet wird.
Aber dank Normtest kann ich die grundsätzlichen Verbrauchswerte vergleichen. Und ebenso ist es bei Autos.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Und die Begründung, dass der Staat mit den realen Verbrauchsdaten aus dem Feld
den Herstellern näher treten will

Das ist die offizielle Begründung, ich hab mir für uns alle die Mühe gemacht, da das auf zig Dokumente aufgesplittet ist.

Es geht hier um die 41. KFG Novelle, und deren Änderung um der Verordnung (EU) 2018/858 zu entsprechen, die wiederum dafür sorgen soll die Verordnung (EG) Nr. 715/2007 einhalten zu können.

Jetzt hast bissl Abendlektüre

Bei der ersten Verordnung kommt weder Treibstoff noch Verbrauch vor. Die ist echt genial. Abstrakter kannst du einen Sachverhalt nicht beschreiben.

Das zweite Ding ist da schon deutlich bodennäher.

Treibstoff

Versuchs mal mit Kraftstoff

Nein, das PDF ist nicht durchsuchbar. Das scheinen „Bilder“ zu sein. Schräg?!? Meine ipad Suche scheitert jedenfalls.

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/PDF/?uri=CELEX:32018R0858

Aber auch nach 10 Seiten lesen ist das Ding komplett abstrakt.

> Das scheinen „Bilder“ zu sein.

Firefox kommt ganz normal damit zurecht. Gute Softwarequalität!

Auch im Chrome am PC kann ich es nicht durchsuchen. Der öffnet die Acrobat Extension - und dort ist es nicht durchsuchbar. Scheinbar halten sich Apple & Chrome & Acrobat an die Flags des Dokuments.

Sehr komisch. qpdf hätte jetzt keine ungewöhnlichen Attribute ausgespuckt (mir wären auch keine bekannt, die das Durchsuchen eines Dokuments unmöglich machen würden, höchstens schlecht eingebettete Fonts) und auch unter Okular gibt's keine Probleme beim Durchsuchen des Dokuments.

Edith: Hab jetzt extra Windows mit Chrome gestartet (*würg*) und auch hier: Kein Problem beim Durchsuchen des Dokuments.

01.02.2023, 12:23 Uhr - Editiert von scientificallyilliterate, alte Version: hier

Chrome ohne die Adobe Extension?

Natürlich ohne. Wer installiert sich den Dreck freiwillig wenn der eingebettete PDF Viewer alles kann?

Frag das meine PC Leute. Ich nehme, was man mir gibt und bin froh, wenn's morgens bootet.

Wieder ein Grund mehr warum ich dankbar bin, dass ich in einer g'scheiden Bude mit Linux Workstations arbeiten kann.

Glücklicherweise wissen wir beide, dass das Problem keine Linux Frage ist!

Also hier gibt's keine Rudis die mir mit GPOs oder ähnlichem Dönekes auf die Nerven gehen und mein System mit proprietärer Scheiße zukleistern.

Auch das ist keine Frage des Betriebssystems.

Das ist eine Unternehmenskultur-Frage. Und eine Frage der Gesetzlichen und Regulatorischen Rahmenbedingungen. Und die sind im Bankensektor bei mir wohl etwas anders als bei dir.

Nach einer "Schnelllektüre" der PSD2 vor ungefähr 100 Jahren bin ich ehrlich gesagt froh, dass ich mir diesen Konformitätsschwachsinn nicht geben muss. Da wirst zum Schwamm.

Stell dir in meinem Environment eine "Entwickler-Workstation" vor. Jetzt verstehst du, warum meine Leute verzweifeln.

Unsere Lösung ist jetzt, dass wir uns Server in der Cloud instanzieren, auf denen wir dann entwickeln. Dort sind wir Admin, können selbst installieren - wenn die Quelle offiziell freigegeben ist - und haben die Performance, die wir brauchen.

Ein cleaner Edge kanns durchsuchen.

Skurril - Adobe und Apple gehen nicht bei Rot über die Straße - alle anderen -> WTF...

Es wird noch skurriler: Gerade am iPhone in der Safari-eigenen PDF Vorschau probiert: 57 Ergebnisse bei "Kraftstoff". ROFL.

Der ist auch gut!

Das sind bessere Zufallsdaten. AVS hat den Hänger dran. Und was jetzt? Ist VW
schuld, dass er 12 Liter braucht?

Wenn der Datenpool hinreichend groß und granular ist, gibt es statistische Verfahren um da zu filtern, aber ich denke das weißt du.

Natürlich sind solche Massendaten aussagekräftig. Keine Frage!

Aber du kannst (oder besser solltest) niemanden „statistisch“ verurteilen!

Ich bin der letzte, der für die KFZ Industrie kämpft. Aber jeder Mensch weiß, wie stark die Fahrweise den Verbrauch beeinflußt. Und auf die kann die Industrie nur mit „brutalen“ Maßnahmen Einfluss nehmen.

Stell dir vor, die Spritpreise vervierfachen sich. Mit einem Schlag wird sich der Flottenverbrauch massiv verändern. Ohne dass VW irgendwas getan hat.

Ich bin der letzte, der für die KFZ Industrie kämpft. Aber jeder Mensch weiß,
wie stark die Fahrweise den Verbrauch beeinflußt. Und auf die kann die
Industrie nur mit „brutalen“ Maßnahmen Einfluss nehmen.

Naja, wenn die Besitzer von Automarke A mehr Verbrauch haben als die von Automarke B, dann muss doch A irgendwas anders machen als B. Und auf dieses "irgendwas" haben die Hersteller sehr wohl Einfluss. Das kann unter anderem die Zielgruppe vom Marketing sein, das Aussehen des Autos, usw. usf.

Stell dir vor, die Spritpreise vervierfachen sich. Mit einem Schlag wird sich
der Flottenverbrauch massiv verändern. Ohne dass VW irgendwas getan hat.

Ja, zum Beispiel wird der Verbrauch von Luxusmodellen kaum zurückgehen, weil den Gstopfen der Spritpreis eh vollkommen blunzn ist. Aber der Verbrauch von Brot-und-Butter-Autos, die eher von Pendlern gefahren werden, die auf jeden einzelnen Euro schauen müssen, der wird dann zurück gehen. Und Zack, sind die Hersteller von Protzautos benachteiligt, weils im Schnitt höhere Verbrauchswerte haben.

Also mir gefallt die Idee immer mehr.

AVS hat den Hänger dran. Und was jetzt? Ist VW schuld, dass er 12 Liter
braucht?

das wird aber sicher gespeichert, denn dann ist das Hänger-ESP aktiv, die elektrische Heckklappe (teil)deaktiviert, uvm

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Und DIE Daten gehen auch in die Datenbank? Gemeinsam mit dem letzten Stuhlgang?

Ich habe kein religiöses Problem (wie du), wenn Staaten Daten sammeln. Solange ich persönlichen oder (großen) volkswirtschaftlichen Sinn darin sehe. Aber hier sehe ich den echt nicht.

Und DIE Daten gehen auch in die Datenbank?

ich weiß es nicht. Ich weiß nicht mal, ob diese Daten (im KFZ) gespeichert werden. Ob sie auslesbar sind oder ob oder an wen sie übertragen werden.
Ich hab nur gesagt: Das Auto weiß, wenn ein Hänger dran hängt.

Ich habe kein religiöses Problem (wie du), wenn Staaten Daten sammeln.

Religiös? Ich hab was dagegen, wenn IRGENDWER von mir private Daten sammelt, die ihn schlichtweg nichts angehen. Es würde reichen, wenn Firmen&Staat sich an die geltenden Bestimmungen halten würden. Tun nur leider beide nicht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

aber die EU OEMs haben doch TISAX und Co...ois leiwand mit deine Daten :D
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Weißt du, welche Antennen in meinem neuen Auto als erstes in Staniol gewickelt
werden?

und zukünftig bei jedem pickerltermin wieder ausgepackt

Macht mein Mechaniker sicher gegen Aufpreis.

Zum Thema Datensparsamkeit - dein letzter Absatz.

Es macht für mich einen Unterschied, ob der Staat oder Private Daten sammeln.

Bei den Privaten kann ich entscheiden, ob sich der Mehrwert für mich rechnet.

Am Staat komm ich aber nicht vorbei. Der ist quasi allmächtig und schafft die Gesetze, mithilfe derer er dann sammelt.

Um jetzt ganz an den Rand des Themas zu rücken:
Lustig find ich Leute, die alles per Paypal / Kreditkarte zahlen, überall die
JÖ Karte durchziehen, an zig gratis Apps ihre Daten freigeben, sich brav
überall mit dem gmail Account registrieren, andauernd Fotos auf Facebook /
Whatsapp / Insta posten, das Adressbuch freigeben, jeden 5€ Bonus für ihre
Daten mitnehmen, jede Bewegung über diverse Tracker mitloggen, und dann
schreien wenn ein Amt einen Buchstaben von ihnen will. Und nein, ich spreche
damit niemand direkt an, sondern meine das allgemein, weil ich viele solche
Fälle kenne.

du sprichst mir aus der Seele

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Vorsicht! Die Verwaltung hat sich bezüglich DSGVO gleich von Beginn die „Gehe aus dem Gefängnis“ Karte erteilt.

https://www.diepresse.com/5413193/datenschutz-behoerden-ausgenommen

Wie beruhigend...

Nicht mitbekommen? Kannst dir vorstellen, wie wir gelacht haben, als wir die ersten Gesetzesentwürfe vorgelegt bekamen?

Die Begründung war, dass sie sich ja dann selbst bestrafen müßten, wenn mal was passiert.

Das Familienministerium macht einen Fehler, das Gericht bzw. die Datenschutzbehörde spricht eine Strafe aus. Und dann zahlt das schuldige Ministerium ans Finanzministerium X. Und X ist nicht bestimmbar, weil sich das ja am Umsatz bemisst. Was ist der Umsatz eines Ministeriums?

Verdrängt trifft es eher.
Zu Beginn war ich für die Umsetzung einiger interner Themen beauftragt, und im laufenden Geschäft war es ein Dauerbrenner.

„Gehe aus dem Gefängnis“ Karte erteilt.

Genau das hat sie nicht - denn strafrechtlich verfolgbar sind Behörden (bzw. genau genommen die Mitarbeiter) sehr wohl

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What happened after

Ja eh, nur bis du über die DSGVO und Amtshaftung ins Strafrecht gefunden hast, bist du alt & kleinwinzig.

Daher wurden ja die drakonischen Strafdrohungen für die Firmen erfunden. Der Abkürzer hat ja recht gut funktioniert. Speziell die Großen haben ja Milliarden in das Thema investiert. Und auch schon Millionen an Strafe gezahlt.

https://de.statista.com/infografik/26629/strafen-auf-grund-von-verstoessen-gegen-die-datenschutz-grundverordnung/

Dies soll bei der künftigen Bewertung von Plug-In Hybriden punkto CO2-Beurteilung für den Flottenverbrauch helfen.

Weiters um Abweichungen zum WLTP festzustellen, hier gegebenenfalls nachzuregulieren bzw eventuell "schummeln den" Herstellern (diese dürfen die WLTP-Werte selbst bestimmen) leichter auf die Schliche zu kommen.

01.02.2023, 00:08 Uhr - Editiert von Srgb, alte Version: hier

Ich denke, dass dank Spritmonitor beide Fragen jetzt schon beantwortbar sind. Aber als Hersteller würde ich der EU sagen, dass das kein Problem des Herstellers ist.

Das ist so, als ob du dem Hersteller des Brotmessers den damit erfolgten Mord vorwerfen würdest. Die reden sich dann genau wie die Waffenindustrie raus.

Daher - wozu die Mühe der Sammlung? Von der der Kunde am Ende des Tages ohnehin nichts hat. Er kann ja heute schon vorm Kauf beim Spritmonitor nachsehen, was ihn erwartet. Nämlich von-bis, je nach Nutzung halt.

Insofern wir annehmen, dass die mörderische Fahrleistung des Einzelnen einen so wesentlichen Einfluss auf den Flottenverbrauch (=Mittelwert aller Fahrer) hat...

Generell geht es eher darum, dass die Strategien zur Senkung der Realverbräuche tatsächlich greifen müssen, dass Dinge wie abgeklebte Karosseriespalte, utopischer Reifendruck uvm. nicht mehr helfen, die Beurteilung eines Fahrzeuges zu beschönigen.

Spritmonitor ist wie man an vielen Einträgen sieht nicht subjektiv, sondern eine Unzahl manueller Einträge ohne Nachweis und ohne Vergleichbarkeit - man sieht an der Normalverteilung, dass es dort genug User gibt, die sich einen Sport daraus machen, das eine oder andere Extrem zu erreichen. Ich bin mir nicht sicher, ob das alles 1:1 IST-Werte sind. Bei kleiner Stichprobe kann das ein umso größeres Problem sein.

anders rum ist aber die Verbrauchsbewertung per OBD mindestens genauso problematisch:
https://link.springer.com/article/10.1007/s11783-019-1212-6#

jedenfalls ist klar: die Besteuerung der Fahrweise innerhalb legaler Grenzen erfolgt "nur" über den Verbrauch an der Tankstelle. Die Hersteller könnten jedoch massiv unter Druck geraten, zB Schaltstrategien oder Gasannahme als Hebel zu verwenden, den Realverbrauch zu senken. Beides Dinge die bisher in den Standardprogrammen immer der Fahrbarkeit untergeordnet wurden.

01.02.2023, 11:00 Uhr - Editiert von Coolie, alte Version: hier

> Beides Dinge die bisher in den Standardprogrammen immer der Fahrbarkeit untergeordnet wurden.

Wobei sich mir die Frage stellt, wie viel Optimierungspotenzial man da (zumindest mit Bestandsplattformen) noch hat, denn die progressiven Übersetzungssprünge wurden schon vor Jahren aus den Normzyklus abgestimmt und bei der Gasannahme dürfte sich nur noch ein sehr kleiner Spielraum ergeben, insbesondere bei DCT, wo man (sinnlose) Ladedruckverluste schon alleine des Wirkungsgrades wegen minimieren will.

Ich denke, dass dank Spritmonitor beide Fragen jetzt schon beantwortbar sind.
Aber als Hersteller würde ich der EU sagen, dass das kein Problem des
Herstellers ist.

Das ist so, als ob du dem Hersteller des Brotmessers den damit erfolgten Mord
vorwerfen würdest. Die reden sich dann genau wie die Waffenindustrie raus.

Daher - wozu die Mühe der Sammlung? Von der der Kunde am Ende des Tages
ohnehin nichts hat. Er kann ja heute schon vorm Kauf beim Spritmonitor
nachsehen, was ihn erwartet. Nämlich von-bis, je nach Nutzung halt.

Anhand valider Daten kann vieles bestimmt werden, z.B. die praktische Wirksamkeit des WLTP-Zyklus
Vielleicht gehört auch die Meldung von xxx-Kilometern Anhängerbetrieb dazu

Spritmonitor kommt nicht EU-weit, und ist wie gut gegen Manipulationen geschützt?
Da du ein Brotmesser und Waffenindustrie anführst: Wie weit würden die Angaben von Spritmonitor im Klagsfall vor Gericht bestand haben gegen einen großen Autohersteller und einen Berg von Sachverständigen?

Wie etwas prinzipiell gutes schlecht in die Praxis umgesetzt worden ist - ist beim Energieausweis zu sehen. Wie dies bei der Verbrauchs/Km-Bestimmung gehandhabt werden wird - ich weiß es nicht (die Kfz-Industrie ist sicher nicht von einer detaillierten Auswertung begeistert)

Das ist so, als ob du dem Hersteller des Brotmessers den damit erfolgten Mord
vorwerfen würdest.

Das nicht. Aber man kann trotzdem lenkend eingreifen. Zum Beispiel so wie ein Verkaufsverbot für Silvesterfeuerwerk, weil die Leute zu dumm sind damit richtig umzugehen. Da kann der Hersteller auch nichts dafür. Aber es wurde festgestellt, dass dadurch Krankenhäuser überlastet wurden. Folglich sind die jetzt verboten.

Wenn man jetzt feststellt, dass z.B. Hybridfahrzeuge in der Realität nicht weniger verbrauchen als herkömmliche Verbrennerautos, könnte man auch hier lenkend eingreifen.

Wenn man jetzt feststellt, dass z.B. Hybridfahrzeuge in der Realität nicht
weniger verbrauchen als herkömmliche Verbrennerautos, könnte man auch hier
lenkend eingreifen.

Das kann der Staat, wann immer er das will. Dazu muss er nicht die Verbrauchswerte der ganzen Bevölkerung und KFZ Flotte erheben.

Das kann der Staat, wann immer er das will. Dazu muss er nicht die
Verbrauchswerte der ganzen Bevölkerung und KFZ Flotte erheben.

Anhand von welchen Werten soll er das dann entscheiden? Wie gesagt, die Normverbrauchswerte sind ja dafür wertlos. Und komm mir jetzt bitte ned mit spritmonitor.de, das war schon beim ersten mal lächerlich.

01.02.2023, 15:32 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Indem er durch eine vertraunswürdige Instanz (Universität, TÜV...) eine repräsentative Studie erstellen lässt. Dazu muss aber nicht die komplette Bevölkerung über Jahrzehnte gescreent & gespeichert werden.

Wenn der Staat wissen will, wie groß & fett die Bürger sind, muss er auch nicht ALLE messen!

Wenn der Staat wissen will, wie groß & fett die Bürger sind, muss er auch
nicht ALLE messen!

Nein, nicht alle, nur 50%. Nämlich die männlichen, wenn sie zur Stellung kommen.

https://www.heute.at/s/uebergewicht-25-prozent-junger-maenner-wehruntauglich-100192882

und als nächstes kommt dann eine sondersteuer wenn du zu viel verbraucht und somit co2 emittiert hast

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Nachtigall, ich hör dir trapsen!

Was habe ich mir darunter vorzustellen?

was genau verstehst du nicht? Steht im Artikel, du hast es sogar zitiert

Diese Daten werden inklusive Fahrzeugidentifizierungsnummer an eine zentrale Datenbank des Verkehrsministeriums gesendet und von dort an die europäische Umweltagentur weitergeleitet. Das soll dabei helfen, festzustellen, ob die bei der Fahrzeuggenehmigung gemessenen Verbrauchswerte eingehalten werden.

DAS hast du dir darunter vorzustellen: die EU erhält lückenlose Daten über km-Leistung und Realverbrauch, rückverfolgbar bis zu deinem Auto.
Und das alles in einer Datenbank, die von den bekannt vertrauenswürdigen IT-Experten aufgesetzt und gewartet wird.

Na wenn das nicht Freude macht!

mich betrifft es zum Glück nicht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

die "alten" Kraxn werden immer beliebter :D
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Und das alles in einer Datenbank, die von den bekannt vertrauenswürdigen
IT-Experten aufgesetzt und gewartet wird.

Meinst du die IT-Experten von diesem "renommierten Wiener IT-Unternehmen" welches die Datenbank von der GIS online gestellt und nicht gesichert hat?

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What happened after

ja, die weltberühmten österreichischen IT-Experten, die Covid-Datenbanken im Klartext per Mail versenden, die die GIS online stellen oder so Hits wie "Kaufhaus Österreich" erst möglich machen.

Die Liste dieser Erfolge ließe sich noch schön verlängern.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ich wollte eigentlich darauf hinaus, dass Daten in der Hand von Unternehmen nicht weniger gefährdet sind, als jene bei Behörden - Sicherheits- und Datenlecks hast da wie dort, und auch multinationale Konzerne sind davor nicht gefeit (Visa/Mastercard, Microsoft, etc. - da waren's übrigens ein bisschen mehr als läppische 9 Mio. Datensätze).

Und jetzt komm mir bitte nicht mit dem Argument, dass du bei diesen Firmen ja nicht Kunde sein musst und die Wahl hast - hast du nämlich nicht wirklich, da du heute weder ohne Betriebssystem, noch ohne Kreditkarte leben willst.

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What happened after

der Unterschied ist: die Firmen werden dafür bestraft.
Die Behörde putzt sich ab

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

der Unterschied ist: die Firmen werden dafür bestraft.

Das ist mir neu...

Zynisch?

Aus dem Titel DSGVO wurden bereits über ein Milliarde € Strafen ausgeteilt!

Meldungen über Firmen denen Daten "abhanden" kommen gibt es genug, Meldungen über deren Bestrafung sind mir noch keine untergekommen. Kann aber auch Zufall sein. Hast du was für mich?

https://t3n.de/news/verstoesse-dsgvo-milliarde-strafe-1444479/

Sind halt lauter offene Verfahren - Strafe ausgesprochen heißt nicht, dass es auch in dieser Form exekutiert wird/wurde.

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Da war meines Wissens nichts dabei wegen nicht ordnungsgemäß geschützter oder fahrlässig verloren gegangener Daten.

03.02.2023, 12:25 Uhr - Editiert von mko, alte Version: hier

Keine Ahnung. Ich verfolge das nicht aktiv mit. Ich weiß nur, dass Raiffeisen Rumänien einer der ersten Zahler war.

https://dsgvo.care/blog/rumanien-raiffeisen-zu-eur-150-000-strafe-verurteilt

Aber kannst dich ja bei Bedarf durchblättern.

Die Privaten haben immerhin ein reges Interesse daran die Daten so sicher wie möglich aufzubewahren, weil's deren Kernasset (geworden) ist. Für den Staat ist's einfach nur ein Kostenposten, den man so gut wie möglich minimieren muss, damit mehr Kohle für die Apparatschicks übrigbleibt (sonst müssten's den Petersü vom Brot gach a no fressen).

Datenschutz ist Firmen also moralisch wichtig und nicht auch eben nur ein Kostenposten, den man so gering wie möglich halten will (wengan da Kohle/Gewinn fürn Chef bzw. Aktionäre warats)?

Ich würde mal sagen es egal ob Behörde oder Privatwirtschaft - keiner von beiden hat eine Freude mit der DSGVO, da es hier wie dort mit Kosten und Aufwand verbunden ist - und weder der eine, noch der andere will/braucht schlechte Publicity aufgrund von Datenlecks etc.
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What happened after

> Datenschutz ist Firmen also moralisch wichtig

Nö, aus finanzieller Sicht: Was mein Konkurrent nicht in die Finger bekommen kann, kann er nicht nutzen um mich im Datendünnschisskrieg zu bezwingen.

> und weder der eine, noch der andere will/braucht schlechte Publicity aufgrund von Datenlecks etc

Ein Staat muss sich nicht um Publicity kümmern, dem geht das gepflegt am Poppes vorbei, denn was wollen die Leute machen? Opt-Out? Joa eh, irgendwann kommt's so oder so durch die Hintertüre und dann hat sich der Aufstand des kleinen Mannes auch schon erledigt. Für eine größere Bude können mehrfache Datenschutzvergehen existenzbedrohend sein - nicht primär wegen der Strafen, sondern weil die Konkurrenz deine eigene Inkompetenz schamlos zu ihren Gunsten ausnutzt.

Ein Staat muss sich nicht um Publicity kümmern,

Natürlich muss er das in vieler Hinsicht - auch ein Staat und seine politischen und Verwaltungsorgane und das ganze Umfeld beeinflussen zB die Anziehungskraft auf Touristen, Firmen (Standortentscheidung), internationale Behörden (UNO, etc.).
Weiters stehen auch "hinter" dem Staat einzelne Personen - glaubst wirklich den politisch Verantwortlichen geht es am Poppes vorbei, wenn sie in der Öffentlichkeit Fehler zu verantworten haben? Da geht's im Ende auch um Geld, da dein "Job" mit dem Wählerwillen verbunden ist und dieser behördliches Versagen in der Regel nicht goutiert.

Und das zieht sich bis in die "untersten Gefilde" - ein Bürgermeister einer kleinen Gemeinde muss aufgrund seiner Nähe zur Bevölkerung noch weit mehr auf Publicity achten, da es oft eine Personenwahl und nicht unbedingt die Wahl einer Partei ist.
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Das ist partiell Unsinn.

Der Staat muss die Verwaltung optimieren - Kosten, Qualität, Zeit.

Dazu muss aber in vielen Fällen der Bürger mit beitragen.

Wenn der Bürger jetzt aber aus guten oder dümmlichen Gründen die Mitarbeit verweigert, muss man motivierend wirken: Nudging, Publicity etc

Durch die Hintertüre kommts nicht allzu locker - nächster Schwachsinn - weil wir eine Verfassung haben und die oberste Instanz nicht die FPÖ oder ÖVP sind, sondern (noch hoffentlich länger) die Gerichte.

01.02.2023, 14:29 Uhr - Editiert von wwwtom, alte Version: hier

nachdem nach dem WLTP verfahren die Nova berechnet wird bekommst vielleicht eine Nova Nachzahlung

Das wäre der Hammer! Aber bring den Vorschlag mal im Parlament ein!

Naja Elon weiß eh schon immer, wo ich bin.

Meine Signatur kann singen! https://www.youtube.com/channel/UCtme9BRXH5dbx2VIXQ3qyIg

GENAU das!

Mein Honda weiß hingegen nicht mal selbst, wo er ist.

ROTFL

Aber: JA

hatte einen Spasti, der hat mich (ich am Moped) brutalst geschnitten und gedrängt, scheinbar weil ich auf der Busspur gefahren bin. Ja, ned legal, aber eh schon wissen....
Bei der Ampel kommt er neben mich und droht" ich zeig dich an, ich hab alles auf Video". Ich nur: mach. Ich zahl 50€ wegen der Busspur, du 5000 wegen der Videoüberwachung.

NIE WIEDER von dem Ar.sch gehört.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

ich will jetzt nicht den Verschwörungstheoretiker raushängen lassen, aber:

die gefahrene KM, die getankte Menge. Die Alöcher bereiten sich auf 2035 vor, denn sie werden dann, wenn genug Elektrofahrzeuge unterwegs sind, weniger MöSt einnehmen. Wenn du eine eigene PV-Anlage hast, wirst du dann in Zukunft sicher zur Kasse gebeten, bitte MöSt abführen an die Finanz.
Das wird noch lustig.

die gefahrene KM, die getankte Menge. Die Alöcher bereiten sich auf 2035 vor,
denn sie werden dann, wenn genug Elektrofahrzeuge unterwegs sind, weniger MöSt
einnehmen. Wenn du eine eigene PV-Anlage hast, wirst du dann in Zukunft sicher
zur Kasse gebeten, bitte MöSt abführen an die Finanz.
Das wird noch lustig.

Die Alternative wäre eine Straßenmaut. Irgendwoher muss ja das Geld für die Autoinfrastruktur kommen. Bis jetzt hat man halt die Mineralölsteuer dafür verwendet.

Bis jetzt hat man halt die Mineralölsteuer dafür
verwendet.

die ist aber genau dafür da!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Bis jetzt hat man halt die Mineralölsteuer dafür verwendet.

Bist du im Jahr 1987 steckengeblieben?
Denn da wurde die Zweckbindung aufgehoben. Seitdem fließt die Mineralölsteuer ganz normal ins Budget.

Bist du im Jahr 1987 steckengeblieben?
Denn da wurde die Zweckbindung aufgehoben. Seitdem fließt die Mineralölsteuer
ganz normal ins Budget.

Und wie wird der Straßenbau finanziert?

mit dem aus dem Budget ausgelagerten Sondervermögen der ASFINAG

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

mit dem aus dem Budget ausgelagerten Sondervermögen der ASFINAG

Die ASFINAG finanziert alle Straßen in Österreich?

nein, nur die hochrangigen. Und damit teuersten.

Der rest kommt aus dem Bundes-, Landes- oder Gemeindebudget - je nach Straße halt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ändert nichts daran, dass man die Erlöse der Mineralölsteuer nicht 1:1 in den Bau/Erhalt von Straßen steckt. Deine Aussage:

"Irgendwoher muss ja das Geld für die Autoinfrastruktur kommen. Bis jetzt hat man halt die Mineralölsteuer dafür verwendet."

ist schlicht und einfach nicht korrekt.

Die Alternative wäre eine Straßenmaut. Irgendwoher muss ja das Geld für die
Autoinfrastruktur kommen. Bis jetzt hat man halt die Mineralölsteuer dafür
verwendet.

was danach mit dem Geld passiert ist ja zweitrangig, meine Befürchtung ist, dass sie es so machen werden, du zahlst dann pro gefahrenen KM...

was danach mit dem Geld passiert ist ja zweitrangig, meine Befürchtung ist,
dass sie es so machen werden, du zahlst dann pro gefahrenen KM...

Und? Ist doch eh fair und OK. Man benutzt etwas, also zahlt man dafür.

aber die armen Pendler!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Sollen's draußen ihre Wirtschaft fixen die Oaschlecha.

nein, denn ich zahle Steuern beim Kauf des Fahrzeuges, dann hätte die Regierung gerne, dass man noch eine PV-Anlage auf Dach knallt. Ich besteuere doch nicht meine Infrastruktur 3- und 4fach. Da müssen sie sich schon was anderes einfallen lassen.

du zahlst dann pro gefahrenen KM...

wenn die kosten rundherum entsprechend angepasst werden wär das endlich mal vernünftig

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

wenn die kosten rundherum entsprechend angepasst werden

ich lach Tränen, der war gut!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

war noch im halbschlaf. hab noch bissl geträumt

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

wenn die kosten rundherum entsprechend angepasst werden wär das endlich mal
vernünftig

ich befürchte, dass wird so nicht passieren. Aber ansich bin ich bei dir. So wie es jetzt ist, günstig Strom tanken und keine Motorbezogesteuer zahlen, dass ist ziemlich unfair, denn diese Fahrzeuge nutzen durch ihr hohes Gewicht die Strassen mehr ab, als vergleichbare Fahrzeuge...

Ist ja eigentlich eine Frechheit, dass Stromer derzeit sozusagen kostenlos die Fahrbahn abnützen bzw. überhaupt die Verkehrs-Infrastruktur nutzen dürfen - man sollte also gar nicht bis 2035 damit warten

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What happened after

Ist ja eigentlich eine Frechheit, dass Stromer derzeit sozusagen kostenlos die
Fahrbahn abnützen bzw. überhaupt die Verkehrs-Infrastruktur nutzen dürfen -
man sollte also gar nicht bis 2035 damit warten

ja eigentlich hast du recht, zumal die meisten Stromer weitaus mehr PS haben...
Ich habe sowieso nie diese Förderungspolitik verstanden wenn man einen Stromer kauft.

Ich habe sowieso nie diese Förderungspolitik verstanden wenn man einen Stromer kauft.

Ist halt ein weiterer Kniefall vor der Autoindustrie. Bei den Deutschen versteh ichs ja, denen ist ihre Autoindustrie heilig, aber warum die Österreicher mitmachen, das ist für mich nicht nachvollziehbar.

Ist halt ein weiterer Kniefall vor der Autoindustrie. Bei den Deutschen
versteh ichs ja, denen ist ihre Autoindustrie heilig, aber warum die
Österreicher mitmachen, das ist für mich nicht nachvollziehbar.

ähmmm nein, sie haben doch schon zu einem Zeitpunkt gefördert, wo kein deutsches Auto einen Stromer im Angebot hatte, die haben da brav Tesla, Toyota und Renault subventioniert!

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