Bräuchte Nachhilfe beim Thema Anleihen

Bräuchte Nachhilfe beim Thema Anleihen (61 Beiträge, 636 Mal gelesen)

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Hab mich bis dato ob der (vermeintlichen) Komplexität von Anleihen fern gehalten.
Aufgrund der steigenden Zinsniveaus wird das Thema aber jetzt doch relevant. Zumindest möchte ich mal ein paar Dinge verstehen, dazu brauche ich ein bisschen Nachhilfe.

Annahme: ich suche eine kurz laufende (max 1 Jahr) Anleihe mit einer Verzinsung um die 5%

Die 6- monatigen US Bonds bewegen sich ja gerade in etwa in dem Bereich.

1) Habe ich es richtig verstanden, dass ich idealer Weise eine Anleihe kurz nach der Emission nehmen sollte um potentiell unerwünschte Kursverluste zu vermeiden? Frage: Wie finde ich die?
2) die Anleihe wird zum Nominalwert + Zinsen zurückbezahlt, egal wie sich der Kurs während der Laufzeit entwickelt hat?
3) ich nehme auch Unternehmensanleihen auf die die eingangs erwähnten Kriterien zutreffen. Auch hier die Frage: W Ach welchen Kriterien und wie konkret wähle ich eine solche?

Nehme auch gerne mit einem Link zur Thematik Vorlieb, was ich bis jetzt gefunden habe hat mir die obigen Fragen aber nicht beantwortet.

Danke!


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Wenn du auf der sicheren Seite sein willst, nimmst du Anleihen, die dann auslaufen, wenn du das Geld wieder haben willst. Alles andere ist Spekulation.

Punkt 1 ist Blödsinn

Anleihen zahlen die Zinsen zu den jeweils definierten Zinsterminen. Und am Ende zahlen sie das Nominale aus. Es gibt auch Zero Coupon Anleihen, die keinerlei Zinsen zahlen sondern nur am Ende das Nominale. Du kaufst heute für 70 und bekommst in 5 Jahren 100 zurück.

Der Kurs einer Anleihe während der Laufzeit sollte dir egal sein. Er hat nichts mit den Zinsen zu tun, die du bekommst. Diese sind garantiert, der Kurs ist Spekulation.

Unternehmensanleihen haben wie Staatsanleihen eine Bewertung mit den berühmten 3 Buchstaben. Man sollte nur Investment Grade kaufen, alles andere ist Spekulation. Staatsanleihen sind generell risikoärmer.

https://www.onvista.de/anleihen/finder?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.at%2F

Und die wichtigste Zahl ist die Rendite. Sie ist der virtuelle Zinssatz, den du bis zur Endfälligkeit erlösen würdest beim heutigen Kurs.

EDIT: Bei der Suche immer auf die Stückelung achten. Eine supergeile Staatsanleihe wird es möglicherweise nur in 1 Mio Stücken geben. Was vielleicht für dich dann doch eher zu viel sein könnte.

18.02.2023, 21:03 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Punkt 1 ist Blödsinn

Ich gebe mal ein Beispiel wie ich es verstanden habe:

Es wird heute eine Anleihe um 100,- ausgegeben, laufzeit 1 Jahr, Zinssatz 5%

Am ende der Laufzeit erhalte ich somit 105,-

Der Kurs kann sich während der Laufzeit aber auch verändern aufgrund diverser Faktoren (Zinsumfeld)
Dh. die AAnleihe kann während der Laufzeit zB zwischen 80 und 120,- schwanken. Kaufe ich jetzt zu 80,- habe ich Am Ende der Laufzeit 25,- Gewinn. Kaufe ich um 120, habe ich am ende der Laufzeit 15,- Verlust.

Daher die Überlegung nach Emission zu kaufen, dann sind mir die Kursschwankungen dazwischen natürlich egal. Oder ich verkaufe wenn sie bei 120 steht, da dann der Kursgewinn höher als die Zinsen sind?)

Soweit mal meine Gedanken dazu. Stimmt davon irgendwas?

Edit: danke für den Link! Aber da finde ich zB keine 6 Monatigen Bills wenn ich die Suchkriterien entsprechend wähle, wie kommts?



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18.02.2023, 10:48 Uhr - Editiert von Gewürzwiesel, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Es wird heute eine Anleihe um 100,- ausgegeben, laufzeit 1 Jahr, Zinssatz 5%

Sowas wirst Du de fakto nicht finden. Die Laufzeiten sind i.a. wesentlich höher, das meiste spielt sich zwischen 10 bis 30 Jahren ab.

Daher die Überlegung nach Emission zu kaufen, dann sind mir die
Kursschwankungen dazwischen natürlich egal. Oder ich verkaufe wenn sie bei
120 steht, da dann der Kursgewinn höher als die Zinsen sind?)

Die Zinsen gehen momentan rauf, d.h. die Kurse gehen runter. Such Dir was mit einer für Dich passenden Restlaufzeit und kaufs an der Börse. Der Kurs wird idR in Prozent angegeben, dazu gibts für den angebrochenen Zinscoupon noch Stückzinsen (die bis zum Kauftag anteilig aufgelaufenen Zinsen erstattest Du dem Verkäufer, weil Du ja am Ende die Zinsen für das ganze Jahr bezahlt bekommst). Und am Ende gibts für Dich dann nochmal einen Zinscoupon und 100% zurück. Oder vielleicht auch mal 0%, falls die Anleihe schwindelig war und der Emittent nicht zahlt

Sowas wirst Du de fakto nicht finden. Die Laufzeiten sind i.a. wesentlich
höher, das meiste spielt sich zwischen 10 bis 30 Jahren ab.

Also ich schau ja gerne Markus Koch und der redet in letzter Zeit oft davon, dass die 6 Monatigen US Bonds sehr beliebt sind weil eben mit 5% weit besser Verzinst als alles, was man aktuell am Tages oder Festgeld-Sektor finden kann. Ob ich als Otto-Normalverbraucher sowas kaufen kann weiß ich halt nicht.
Grundsätzlich möchte ich eben keine all zu langen Laufzeiten weil mir das Umfeld generell im Moment zu unsicher ist und ich mir die Optionen, wo ich mein Geld zukünftig parke, noch möglichst offen halten möchte


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dass die 6 Monatigen US Bonds sehr beliebt sind

Damit meint er aber keine neu aufgelegten 6-Monats-Anleihen, sondern solche, die in 6 Monaten fällig sind.

Derart kurze Laufzeiten wirst Du selbst bei Unternehmensanleihen eher nicht finden. Allenfalls Konstrukte mit vorzeitiger Rückzahlungsmöglichkeit. D.h. es kann sein, dass Du am Ende nur eine 1jährige Anleihe gekauft hast, das weisst Du vorher aber nicht.

Kurze Restlaufzeiten bekommst Du, wenn Du fast abgelaufene Anleihen kaufst. Aber die natürlich nicht beim Emittenten, sondern an der Börse.

Damit meint er aber keine neu aufgelegten 6-Monats-Anleihen, sondern solche, die in 6 Monaten fällig sind.

Ah, danke - ein Rätsel aslo schon mal gelöst

Kurze Restlaufzeiten bekommst Du, wenn Du fast abgelaufene Anleihen kaufst.
Aber die natürlich nicht beim Emittenten, sondern an der Börse.

Verstehe ich. Dh. hier wird dann die von Paulas Papa genannte Rendite relevant weil nur die mir sagt was ich am Ende noch erwarten kann?



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hier wird dann die von Paulas Papa genannte Rendite relevant weil nur die mir
sagt was ich am Ende noch erwarten kann?

Ja. Und die Renditerechner berücksichtigen i.a. bei Kurzläufern nur den Geldkurs, weil so kurz vor Ende der Laufzeit kaum noch Briefkurse gestellt werden. Aber nur zu dem könntest Du die Anleihe erwerben. So 1-2% Spread sind drin, die gehen von Deinen Zinsen runter (und bei nur einem halben Jahr sind das ja selbst bei effektiv 5% p.a. eh schon nur noch 2,5%). Und die Transaktionskosten kommen sowieso noch obendrauf.

Wenn Du nicht gerade Großinvestor bist, der routinemäßig Millionen hin und herschiebt, wirst Du mit Tages- oder Festgeld vermutlich besser aussteigen. Der Zins mag auf dem Papier weniger aussehen, aber die ganzen Kosten fallen halt auch weg.

Danke, jetzt habe ich es, denke ich, verstanden!


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Welche Kosten siehst du bei einem Low Cost Broker und europäischen € Papieren von staatlichen Schuldnern?

In erster Linie den Spread, der teilweise recht hoch ausfallen kann. Und bei nur wenigen Monaten Restlaufzeit durchaus relevante Auswirkungen auf die Rendite hat. Man kann sich natürlich mit einer Limit Order knapp über dem aktuellen Geld versuchen und auf jemanden hoffen, der dringend verkaufen will und den Kurs akzeptiert. Das kann aber dauern. Und wenn Du den Briefkurs schluckst (wenns überhaupt ein Angebot gibt) dann sieht die Rendite schon nicht mehr so rosig aus.

Die Rendite rechnet sich vom Briefkurs heute bis zur Endfälligkeit. Alles andere wäre Blödsinn.

Du hast dich verrannt. Kehre um!

Die Rendite rechnet sich vom Briefkurs heute bis zur Endfälligkeit. Alles
andere wäre Blödsinn.

Ja. Die Renditerechner (zumindest der von finanzen.net) können bei so kurzen Restlaufzeiten aber oft nicht die Kurse von tatsächlichen Trades hernehmen, denn die gibts Richtung Endfälligkeit immer weniger und irgendwann gar nicht mehr. Sondern ersatzweise wahlweise den Geldkurs, den Briefkurs oder das Mittel. Je nachdem, was die Börse bei der Kursfeststellung gemacht hat (typischerweise nimmt sie den, wo das Angebot überwiegt, einige entscheiden sich auch für das Mittel der Spanne). Wenn sie denn überhaupt noch einen Kurs feststellt, denn außer den Marketmakern stellt da kaum noch jemand was ein.

So, jetzt an einem Konkreten Beispiel:

Habe in den Anleihenfinder ein paar Kriterien eingegeben, es bleiben 10 Optionen:

https://www.finanzen.net/anleihen/suche?anwi=&abti=&aw=EUR%2C&Euro=EUR&arendv=7&arendb=10&alz=r&arlv=&arlb=1y&arlfv=&arlfb=&absti=&aemvv=&aemvb=&aei=&al=&alion=&anr=a&arv=Aaa&arb=A3&arak=a&arad=a&aboe=al&anmk=j&astkv=&astkb=&aakv=&aakb=&aums=&aspd=&anem=n&akv=&akb=&akt=&aszv=&aszb=&azfv=&azfb=&adv=&adb=&amdv=&amdb=&s=1&pkSortT=&pkSortR=

Davon sind 2 mit Aa3 bewertet:

https://www.finanzen.net/anleihen/a13r61-berlin-land-anleihe   und
https://www.finanzen.net/anleihen/hlb10n-landesbank-hessen-thueringen-girozentrale-anleihe

beides Anleihen deutscher Bundesländer -> eher nicht von einem Ausfallrisiko bedroht, selbst wenn nicht AAA?

Die hessische Anleihe ist hat eine höhere Rendite von 8,68 Prozent.

Heißt konkret: bei 100,- Invest bekäme ich am Ende der Laufzeit am 6.3. 108,66 abzüglich KEST?
Wäre zu einfach oder?



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Die 8,68 % bedeuten, dass du eine jährliche Verzinsung deines eingesetzten Kapitals in dieser Höhe bis Laufzeitende erzielen würdest.

Danke. Dh. REndite bezieht sich immer auf die jährliche Verzinsung und diese müsste ich in diesem Fall (noch ~1 Monat Laufzeit) durch 12 dividieren?!


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So ähnlich.

https://jumk.de/prozentrechnung/zins-monat-jahr.shtml

19.02.2023, 16:20 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Willst du ernsthaft eine Anleihe kaufen, die in EINEM Monat abläuft? Oder sind wir jetzt im Bereich philosophischer Erkenntnisse angelangt?

Wir sind im Bereich der Erkenntnisse angelangt - für mich nämlich

Aber mit der obigen Antwort hast du mir eh schon geholfen. Mir war noch nicht klar gewesen auf welche Zeiteinheit sich die genante "Rendite" bezieht, das ist geklärt.

Folglich: nein, will ich nicht

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Heißt konkret: bei 100,- Invest bekäme ich am Ende der Laufzeit am 6.3. 108,66
abzüglich KEST?

Nein, Du bekommst die 100 Euro und den Zinscoupon von 0,25%, aber effektiv abzüglich der Stückzinsen von fast genauso viel, weil das Zinsjahr schon fast rum ist.

Die hohe theoretische Rendite resultiert a) aus der extrem kurzen Restlaufzeit von gerade mal zwei Wochen, und b) aus der Tatsache, dass der Kurs aus Frankfurt (99,7%) ein Geldkurs sein dürfte. Diese Rendite ist also eben nicht diejenige, die Du realisieren könntest, sondern diejenige, die irgendein Marketmaker dafür erwartet, dass er Dir die Anleihe schon jetzt abnimmt (und dann in zwei Wochen die Rückzahlung einstreicht). In Berlin andererseits wurde zuletzt ein Kurs von 100,1% notiert. Dabei dürfte es sich wiederum um einen Briefkurs handeln. Die Rendite habe ich jetzt nicht genau ausgerechnet, aber sie wäre auf jeden Fall schon negativ. Selbst ohne weitere Kosten dürfte der Kurs maximal bei 100,01% liegen, um auch nur bei 0 auszusteigen, denn es kommen ja noch Stückzinsen dazu.

Das war genau das, was ich oben meinte. Die Liquidität in den Papieren geht Richtung Endfälligkeit asymptotisch gegen 0 und alles was Dir irgendwelche Renditerechner basierend auf Geldkursen auswerfen, ist hochgradig theoretisch, weil _Du_ die Anleihe gar nicht zu diesem Kurs bekommen kannst. Und wenn sich Dein Einstandspreis auch nur eine Winzigkeit nach dem Komma ändert, hat das auf die effektive Rendite p.a. bei so kurzen Restlaufzeiten schon erhebliche Auswirkungen.

https://www.treasurydirect.gov/marketable-securities/treasury-bills/

die werden schon aufgelegt - auch in kurzen Laufzeiten.

mfg

Penguin

Scheinbar so ein Konstrukt wie bei uns früher die "Bundesschätze".

Es gibt Gründe warum US Treasuries, eben jene US Government Bonds, eine höhere Rendite zahlen als europäische Pendants. Das ist, als wesentlicher, das unterschiedliche Zinsumfeld und die damit einhergehenden Erwartungen. Dazu kommt das Fremdwährungsrisiko USD zur jeweiligen Währung.

Der relevante "Festgeldsektor" in den USA würde eben auch mehr Rendite bringen. Das ist dann aber auch alles andere als das Risiko und Verpflichtung des US Treasury.

Markus Koch sitzt in Amerika, der hat natürlich kein Währungsrisiko.

Und Markus Koch redet aber auch oft davon das er ETFs auf US treasuries kauft. Also auch er kauft jetzt keine Anleihen selber, sondern kauft sich ETFs und hat damit die ganzen Probleme mit Gebühren und Laufzeiten usw. nicht.

Ich denke eine ETF auf Anleihen wäre für dich evtl. auch überlegenswert.

Vorsicht bei Anleihen aus Nicht EU Ländern wie Schweiz oder USA. Die Länder ziehen von deinen Zinsen ihre Kest ab. Und du zahlst nochmals Kest in Österreich. Das kannst du teilweise auf Basis der Doppelbesteuerungsabkommen wieder zurückfordern, ist aber ein ziemlicher Aufwand.

Wenn die Quellensteuer (= KESt im Ursprungsland) kleinergleich 15% ist, wird sie in Österreich angerechnet, dh. von den österreichischen 27,5% abgezogen. Zumindest bei Flatex funktioniert das automatisch, daher kein Ärger. Das passt für USA und HK, Schweiz müsst ich jetzt suchen gehen, da habe ich nur einen Titel.

Nachtrag: Bei Quellensteuer >15% bleibt man auf dem Mehrbetrag sitzen. Da zieht dann glaube ich die Rückforderungsmöglichkeit gem. dba, aber damit habe ich mich wegen Sinnlosigkeit nicht im Detail beschäftigt.

Nachtrag zum Nachtrag: Es ist noch etwas komplizierter. Zinsen und Dividenden werden anscheinend unterschiedlich behandelt. Ansonsten ist es so wie oben vermutet. Nachzulesen hier:
https://www2.deloitte.com/at/de/seiten/steuerberatung/artikel/auslaendische-quellensteuern-bei-privatanlegern.html

19.02.2023, 13:50 Uhr - Editiert von hhetl, alte Version: hier

Wieder was gelernt! Ich wußte nicht, dass die korrekte Abrechnung mittlerweile von der Bank automatisch erfolgt. Und bei meinem Lieblingsland, der Schweiz, das über 30% Kest einbehält, muss man weiterhin ein Monsterformular ausfüllen und beim Finanzamt Eisenstadt einreichen, damit man seine zuviel gezahlte Marie zurück kriegt.

Danke jedenfalls!

19.02.2023, 20:30 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Laufzeiten von 10-30 Jahren sind für Unternehmensanleihen eine Ausnahme. Staatsanleihen gibt es für nahezu jede Laufzeit, abhängig vom Staat natürlich. Aber auch hier gibt es einen schiefe Verteilung zu kürzeren Laufzeiten bei Nominalvolumen.

Darüber hinaus gibt es genügende ausstehende Anleihen mit niedrigeren Laufzeiten.

Darüber hinaus gibt es genügende ausstehende Anleihen mit niedrigeren
Laufzeiten.

Vielleicht habe ich an den falschen Marktplätzen oder zu den falschen Zeitpunkten danach geschaut, aber Anleihen mit Restlaufzeiten im Monatsbereich (wie hier gesucht) kamen mir selten sonderlich liquide vor.

Nochmals, du hast dich verrannt. Kehre um!

Edit: danke für den Link! Aber da finde ich zB keine 6 Monatigen Bills wenn
ich die Suchkriterien entsprechend wähle, wie kommts?

Der Screener bei finanzen.net ist besser: https://www.finanzen.net/anleihen/suche

Ich gebe mal ein Beispiel wie ich es verstanden habe:

Genau deswegen meinte ja PP auch, sich eine Anleihe zu suchen die dann ausläuft wenn man das Geld wieder braucht. Denn dann kann dir die Kursschwankung während der Laufzeit egal sein.
Du musst dann nur ein für dich passendes Produkt finden.

Ich poste ja kaum, aber da es meine Materie ist möchte ich meine Meinung teilen: wenn man für eine vermeintlich sichere Anlageklasse die Bedingungen nicht versteht oder den Unterschied zwischen yield und coupon kennt, sollte man sich entweder damit gründlich beschäftigen oder Profis konsultieren oder beauftragen. Anleihen sind alles andere als komplex, sofern sie "plain vanilla" sind. Um das jedoch beurteilen zu können sollte man wiederum die Bedingungen verstehen.

Beim Kauf der USD Anleihe zieht man sich auch ein nicht zu unterschätzendes Währungsrisiko rein..

Dazu noch ein allgemeiner Kommentar von mir - ich werde nie verstehen, warum jeder seine eigenen Investments in die Hand nimmt, sich auf Wallstreet Bets herumtreibt, mit Kryptos spielt, single stocks kauft und denkt damit sicher zu sein aber die Grundlagen nicht beherrscht.

02.2023, 18:59:26
Ich poste ja kaum, aber da es meine Materie ist möchte ich meine Meinung teilen: wenn man für eine vermeintlich sichere Anlageklasse die Bedingungen nicht versteht oder den Unterschied zwischen yield und coupon kennt, sollte man sich entweder damit gründlich beschäftigen oder Profis konsultieren oder beauftragen. Anleihen sind alles andere als komplex, sofern sie "plain
vanilla" sind. Um das jedoch beurteilen zu können sollte man wiederum die Bedingungen verstehen.

Was exakt der Grund für die Erstellung des Themas ist. Da ich kein Problem damit habe zuzugeben gewisse Dinge (noch) nicht zu verstehen, frage ich gerne Leute die Ahnung haben (und beim Thema Anleihen weiß ich, dass sich hier der eine oder Andere tummelt der damit Erfahrung hat)

Dazu noch ein allgemeiner Kommentar von mir - ich werde nie verstehen, warum jeder seine eigenen Investments in die Hand nimmt, sich auf Wallstreet Bets
herumtreibt, mit Kryptos spielt, single stocks kauft und denkt damit sicher zu
sein aber die Grundlagen nicht beherrscht.

Seine INvestments in die eigenen Hände zu nehmen ist das Eine, es auf Wallstreet Bets uoder mit Kryptos zu tun eine ganz andere Sache.

Nachweislich performen "die Profis" nicht besser als der Markt und im Normalfall geht ein guter Teil von Gewinnen für die Administration drauf . War der Grund warum ich von der Bank/von entsprechenden Investprodukten auf einen Broker umgestiegen bin.
Reich bin ich nicht geworden aber ärmer aber auch nciht

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Gute Antwort!

Was exakt der Grund für die Erstellung des Themas ist. Da ich kein Problem
damit habe zuzugeben gewisse Dinge (noch) nicht zu verstehen, frage ich gerne
Leute die Ahnung haben (und beim Thema Anleihen weiß ich, dass sich hier der
eine oder Andere tummelt der damit Erfahrung hat)

Verstanden und löblich. Ich weise nur darauf hin, dass die Materie wesentlich tiefer gehen kann und es einiges erfordert.

Seine INvestments in die eigenen Hände zu nehmen ist das Eine, es auf
Wallstreet Bets uoder mit Kryptos zu tun eine ganz andere Sache.

Es ist das gleiche Symptom und die Gamification von Investitionen. Es wir imho ein falscher Eindruck erweckt.

Nachweislich performen "die Profis" nicht besser als der Markt und im
Normalfall geht ein guter Teil von Gewinnen für die Administration drauf . War
der Grund warum ich von der Bank/von entsprechenden Investprodukten auf einen
Broker umgestiegen bin.

Ohne dem gänzlich zu widersprechen:
1. ist "nachweislich" nicht wirklich korrekt, wenn man sich die Studien im Detail ansieht. Ja, wenn man reines stock picking heranzieht sind die Studien so. Die Dienstleistung der Profis geht aber normalerweise darüber hinaus bzw bezieht sich auf etwas anderes, von einfacheren Dingen wie rebalancing zu Asset Allocation zur passenden Adjustierung des Risikoprofils etc etc etc.

2. es wird immer etwas für Admin draufgehen - und das sollte okay sein, selbst bei einem ETF gibts Gebühren. Die Produkte selbst können in Ordnung sein, wenn man sie im Portfolio betrachtet. Eine Bank hat halt wenig mit Beratung für Investments zu tun... aber immer eine Frage der Größenordnung.

3. ist es eine Frage des Benchmarks - wogegen vergleicht man Performances.

In Summe ist meine Aussage, dass es einen Berechtigung für Anlageprofis gibt und ich es bedenklich finde, dass es en vogue wird, dass man relativ einfach denkt es selbst in die Hand nehmen zu können. Allerdings ist es zu befürworten, wenn generell die financial literacy erhöht wird.

Geh bitte, poste uns doch endlich deine Telefonnummer und Website!

Ich beschäftige mich mit dem Thema „Veranlagung“ mittlerweile 35 Jahre. Und ich habe noch keinen „Berater“ in dem Umfeld gefunden, der mir vernünftig weiterhelfen konnte. Und ich war auch Private Banking Kunde etc.

Die gesamthafte Betrachtung aller Einflussfaktoren (Steuer, Versicherungen, Absetzbarkeit weil Selbstständig, Immobilien, Vermietung…) hatte keiner drauf. Das musste ich (leider) alles selbst lernen.

Und daher finde ich es sehr gut, wenn der Kollege hier einfach fragt und das benötigte Wissen selbst aufbaut.

Und ich bin ein VERFECHTER von kostenpflichtiger Beratung. Ich hab meinen Anwalt, meinen Steuerberater, meine Hausverwaltung etc

Aber einen Anlageberater, dem ich mehr als 10€ anvertrauen würde, habe ich leider noch nicht getroffen.

Danke für die Unterstellung und Angriffigkeit - ich hatte etwas anderes von dir erwartet.

Ich beschäftige mich ebenfalls lange selbst genug damit und bin am Markt tätig. Umso mehr gewichte ich meine Meinung.

Deine Aufzählungen gehen am Thema vorbei, 1) geht es um mehr als Investments und 2) sollte man sich dann eben an das entsprechende private banking, oder asset manager wenden. Das hat nichts mit kostenpflichtiger/gesetzlicher Beratung zu tun, aber wenn man auch in Österreich darauf hinarbeiten möchte die Gesellschaft zum Investieren zu bringen ist halt mehr nötig ...

Wenn du aufmerksam lesen würdest habe ich ebenfalls gesagt, es ist zu befürworten wenn man sich damit beschäftigt..

Und ich versuche dir zu erklären, dass ich weder im Bankenbereich noch im Bereich der selbstständigen Anlageberater jemanden gefunden habe, der die erforderliche fachliche Breite gehabt hätte, die jemand sucht, der etwas über’m Durchschnitt verdient und veranlagt.

Das erfordert Wissen über
den KOMPLETTEN Veranlagungshorizont (Aktien, Anleihen, Derivate, Immos, Rohstoffe, Krypto, Versicherung …)
die steuerliche Betrachtung der Privatperson
die steuerliche Betrachtung des Unternehmers
die steuerliche Betrachtung der Nachfolge (Erbengeneration)
Und noch VIEL mehr.

Und daher habe ich aufgegeben und mir all das nötige Wissen selbst erfragt und angeeignet.

Und daher gefällt es mir, wenn jemand wie hier im Thread damit beginnt Wissen aufzubauen. Und nicht deinem Rat folgt und sich einem halbgebildeten Anlageberater in die Arme wirft.

Wenn die Aussage eines Steuerberaters richtig ist, darf ein Steuerberater nicht gemeinsam andere Beratungsleistungen erbringen, sie dürfen allerdings weiterleiten. Ähnliches für Anlageberatung. Das wäre dann etwas für den Gesetzgeber.

Bei deinen genannten Beispielen geht es um eine umfassende Vermögensverwaltung eben auch aufgrund der vielen Klassen unterschiedliche Bereiche .. da pendelt man von einem zum anderen und lässt ein kleines Vermögen liegen

HIER geht es um eine reine Veranlagung.

Wo habe ich geraten einem "halbgebildeten Anlageberater sich in die Arme zu werfen"? ... genug Zeit aufgewendet.

sich einem halbgebildeten Anlageberater

der Vorwurf ist SEHR unfair und nebenbei absolut praxisfern

Das erfordert Wissen über
den KOMPLETTEN Veranlagungshorizont (Aktien, Anleihen, Derivate, Immos,
Rohstoffe, Krypto, Versicherung …)
die steuerliche Betrachtung der Privatperson
die steuerliche Betrachtung des Unternehmers
die steuerliche Betrachtung der Nachfolge (Erbengeneration)
Und noch VIEL mehr.

das Wissen kann keiner haben und selbst wenn es einer hätte, dürfte er es dir nicht vermitteln
Denn der Anlageberater darf dich nicht steuerlich beraten. Das darf nur der Steuerberater, der dir aber weder Anlagetipps geben darf, noch dich rechtlich über Erbregeln beraten darf. Das dürfen Anwälte/Notare, die aber wieder NICHT über Anlegeformen oder steuerliche Angelegenheiten beraten dürfen.

Sollte es aber tatsächlich diese eierleigende Wollmilchsau irgendwo geben, der tatsächlich Notar, geprüfter Steuerberater UND zertifizierter Anlageberater ist, dann dürfte sein Stundensatz für Beratungen astronomisch sein.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Blablabla

Es geht darum, dass er bei seiner Anlageberatung diese Aspekte mitbetrachtet. Und natürlich geht das. Schau dir das Currikulum einfach an:

https://www.opwz.com/finanzlehrgaenge/finanzen/kurse-seminare/finanzberater-ausbildung.html

Dass er nicht jeden rechtlichen und steuerlichen Aspekt in die absolute Detailtiefe abdecken kann, ist klar. Aber er muss einen GUTEN Überblick haben und wissen, wann & wo ein weiterer Experte beizuziehen ist.

Und aus persönlicher Erfahrung kann ich sagen - die Typen haben das meistens NICHT. Weder in der Bank noch am freien Markt.

Wenn ICH das als "Hobby" kann, erwarte ich mir, dass andere, die das als BERUF auf der Visitkarte stehen haben, es können MÜSSEN.

20.02.2023, 09:55 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Und natürlich geht das. Schau dir das Currikulum einfach an:

da steht NICHTS von Steuern oder Erbrecht

Blablabla

ja, dein Schreien nach fliegenden, eierlegenden Wollfellschweinen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Leseschwäche?

Zitat:
Finanzmathematik und Statistik
Privates Risikomanagement:
Risikoanalyse, Personen- und Sachversicherungen, rechtliche und steuerliche Fragen
Ruhestandsplanung:
Gesetzliche, betriebliche und private Altersvorsorge, Pensionslückenberechnung
Immobilienmanagement:
Grundlagen der Immobilienbewertung, Bewertungsverfahren, Immobilienentwicklung
Rechtsfragen des Immobilienerwerbs und der -bewertung, Besteuerung, Renditeermittlung
Indirekte Immobilieninvestitionen (Wertpapiere/Fonds/Vorsorgeimmobilien)
Privates Finanzmanagement:
Kreditarten und -risken, Kreditsicherheiten, Wohnbaufinanzierung
Commodities:
Preisbildung, Märkte, Direkte und indirekte Investitionen in Rohstoffe
Kapitalmarkttheorie und Behavioural Finance
Privates Asset Management:
Grundzüge, Portfolio-Insurance, Performancemessung, Fallstudien
Grundlagen Finanzberatung und Financial Planning:
Beratungsansätze, Das Konzept des Financial Planning
Erbrecht und Nachfolgeplanung national und international
Privatstiftung

ja, offensichtlich

Unter ~50 Ausbildungspunkten übersieht man das leicht. Ist sicher auch total in die Tiefe gehend, so viele Punkte in 17 Tagen durch 14 Vortragende. Da bist nachher Experte in eh fast allem. Sicher.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ich kann dir versprechen, dass die Mehrheit der Menschen, die sich "Anlageberater" schimpfen, nicht mal das wissen.

Und gemeinsam mit dem Kurs https://www.opwz.com/finanzlehrgaenge/finanzen/kurse-seminare/finanzplaner-ausbildung.html

wäre eine vernünftige Basis geschaffen, auf der man dann aufbauen könnte.

btw kannst du in 17 Schulungstagen & Skripten & Vorbereitung & Prüfung verdammt viel Wissen rüberkriegen.

ja, natürlich wäre es wünschenswert, wenn jeder zumindest DIESES Wissen hätte.
Aber sind wir bitte ehrlich: 50 Themen in 17 Tagen: das ist maximal ein guter Überblick, viel in die Tiefe gehendes Detailwissen is da nicht drinnen.

Ich hab alleine 4 Vorlesungen/Übungen zum Thema "Immo und Steuern" besucht. Und das waren nur die, die mich interessiert haben (weil relevant für mich).

Mit "Unternehmensbewertung" kannst viele Semester, ganze Studienzweige, km an Literatur bis hin zur Habil füllen.
Wobei ich so nebenbei echt ned versteh, was die da zu suchen hat.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Wie funktioniert heutzutage ein berufsbegleitendes Master-Studium:

Du bekommst 4 Wochen vorher ca 50-150 Seiten zur Vorbereitung.
30 davon werden VOR der Vorlesung geprüft (Internet...) - sonst keine Teilnahme möglich - Verzögerung, Geld...
Vorlesung dauert 3-4 Tage ganztägig. Recht heftig, weil Wochenende etc.
Du kannst bereits vertiefend vortragen & diskutieren, weil 30 Seiten des Stoffs ja schon im Kopf sind.
Und 4 Wochen später gibts die Vorlesungsprüfung (OnSite schriftlich) über den gesamten Stoff

Glaub mir, da bleibt ausreichend viel hängen! Ich hab das für den Master "Consulting" gemacht.

Die 17 Tage machst du in 5 Blöcken mit 1,5 Monaten Abstand - und die Sache ist erledigt.

ich glaub, die 17 Tage wären in 3 Blöcken in 2 Monaten.

Aber du kannst 17d nicht mit einem 2J dauernden MAster vergleichen.
ETWAS andere Liga

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Es ist ca. 1-2 Semester eines Masters. Wo ist das Problem?

btw gibs immer mehr 1-jährige Master in Europa.

Das Thema ist aus meiner Sicht klar akademisch zu betrachten. Es geht um viel Geld und hohe Verantwortung. Halt ohne Masterarbeit, die in dem Fall wenig Sinn macht.

Es ist ca. 1-2 Semester eines Masters. Wo ist das Problem?

eben - a halbe Ausbildung

btw gibs immer mehr 1-jährige Master in
Europa.

berufsbegleitend? Kaum!

Es geht um viel Geld und hohe Verantwortung.

das tuts am Ende meistens.

Halt ohne Masterarbeit, die in dem Fall wenig Sinn
macht.

ob die immer Sinn macht ist ne andere Frage

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Halt ohne Masterarbeit, die in dem Fall wenig Sinn
macht.

ob die immer Sinn macht ist ne andere Frage

Sciences Po Master meiner Tochter in Paris ist in 4 Semestern. Entweder mit Masterarbeit oder mit einer 6-monatigen Internship. Der internationale Bildungsmarkt reagiert schon.

Der Witz ist, dass es IN ÖSTERREICH nachfolgend aber Berufe & Ausbildungen gibt, die eine MasterARBEIT voraussetzen.

21.02.2023, 00:12 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

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