bist du nachhaltig investiert?

bist du nachhaltig investiert? (168 Beiträge, 1034 Mal gelesen)

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Ich war bis Jahreswechsel per Sparplan 100% in einem ESG-gerateten global investierten Vanguard-ETF ohne Waffen, Porno, Alk, Atom und Tabak!
bin, jetzt mit Februar aber in ein ein Standardprodukt eingestiegen, auch weil ich die Rüstungsindustrie mit dabei haben wollte, die jetzt die Ukraine mit nahezu ihrer gesamten Weltproduktion beliefern muss, damit diese dem Irren aus Russland standhalten kann (Europa allein erzeugt nur ca. ein Drittel des zur deren Verteidigung nötigen Bedarfes!)

Da kommts passend, dass ich in einem Interview von Dr. Andreas Beck mit Fabian Behnke (Produktmanager Vanguard-Germany) jetzt hörte, das Vanguard mit nachhaltigen Produkten nun sowieso aufhören wird - in den USA interessiert das fast niemand, und auch in der EU sind von 600 Mrd Assets under Management nur 6 mittels Privater Kleinanleger in nachhaltigen Produkten investiert, institutionelle fast garnicht, wegen der unkalkulierbaren ideologisch motivierten Rating-Vorgänge, es zahlt sich für den Konzern einfach nicht aus!

bist du nachhaltig investiert?

bin ich bescheuert? Ich bin gewinnbringend investiert, nicht ideologisch. Bin doch kein Klimadepp.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ich bin gewinnbringend investiert

genau das! esg/sri-gerateten Unternehmen wurde von der Finanz Branche auch eine bessere Ertragslage zu haben unterstellt, da sie sich als moralisch überlegene leichter finanzieren sollten. Ich glaub das war nur kurz Anfangs wärend des Tech-höhenflugs so, weil alle Big Techs ein positives rating haben - mein global esg-etf hatte zu Beginn 25% IT Anteil
und lief darum 2021 erheblich besser als 08/15-World

Tabak, Öl, im Moment generell Energie wirft enorme Renditen ab.

Fressen tun die Leut auch immer, krank werden sie auch immer und Baumaterial braucht man auch immer. Nach Kriegen sogar deutlich mehr.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Nach Kriegen sogar deutlich mehr.

und viele neue waffen!

das ist dann eh nachhaltig investiert, oder? Ich denk eindeutig an die Zukunft!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ich bin gewinnbringend investiert, nicht ideologisch.

Viele glauben, dass sie dadurch etwas bewirken können, begehen dabei aber einen fundamentalen Fehler des Investierens.

go for the money!

Wenn du es nicht machst: wer anderer macht es sicher!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Kannst Du das kurz ausfuehren oder mir einen Hinweis geben?

Danke!

Gruss,
j.

Was meinst du konkret?

Nicht so sehr, was ma bewirken kann oder nicht (das wurde ja schon beschrieben, z.B. grad von AVS weiter unten).

Aber eher bzgl. Deines begehen dabei aber einen fundamentalen Fehler des Investierens.

Welche(n) Fehler meinst Du da?

Freundlichen Gruss, schoenen spaetwinterlichen Sonntag wuensche ich! : )

j.

Der Entschluss „nachhaltig“ zu investieren ist ein rein emotional getriebener Vorgang. Man sollte aber an der Börse versuchen seine Emotionen auf ein absolutes Minimum zu reduzieren, also so gut wie’s geht in Schach zu halten.

Meinst Du nur wenns halt um die Rendite geht?

Oder auch abseits dessen?

(Ich frag mich immer: Wenn ich von (z.B.) Rheinmetall profitier, is das dann nicht super, weil ich dann quasi Geld von Rheinmetall krieg? - aber ich glaub das liegt an meinem mangelnden Verstaendnis fuer den Finanz- und Aktienmarkt insgesamt, oder?)

Gruesse,
j.

Meinst Du nur wenns halt um die Rendite geht?

Nein! Ganz grundsätzlich (an der Börse).

, weil ich dann quasi Geld von Rheinmetall krieg?

Denkfehler!
Du bekommst von Rheinmetal kein Geld - Ausnahme Dividende, sofern die eine bezahlen. Beim Verkauf bekommst du Geld von einem anderen Marktteilnehmer.

Ja, dann wohl - das liegt an meinem mangelnden Verstaendnis fuer den Finanz- und Aktienmarkt insgesamt..

Freundlichen Gruss, schoene April(wettermaessig)woche soweit!
j.

ESG ist ein Scam.

Sagt u.a. Elon Musk.

Ich bin auch der Ansicht.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

wo liegt der Betrug? Die Rahmenbedingungen sind klar definiert und die Ratings transparent. Ich zumindest fühlte mich mit dem esg-etf nicht betrogen, jedes einzelne Unternehmen, welches mein Geld bekam war öffentlich einsehbar und dessen Quartalsberichte als AG sowieso per Gesetz ausführlichst.

26.02.2023, 11:13 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Welches Unternehmen hat Geld von dir bekommen?

Genau das dachte ich eigentlich schon oben, als Du vom fundamentalen Fehler sprachst. Viele Leute glauben wirklich immer noch, dass sie dem Unternehmen was gutes tun, wenn sie seine Aktien kaufen. Aber das Geld bekommt ja nicht das Unternehmen, sondern der vorige Besitzer der Anteile. Dem Unternehmen als ganzem kann der Aktienkurs sogar relativ weitgehend egal sein (dem Personal nicht unbedingt - Mitarbeiteraktien, auf Marktkapitalisierung bezogene Erfolgsprämien, etc.)

Für ESG gibts eigentlich nur zwei Gründe - einer aus dem emotional/moralischen Bereich ("ich will keine Dividenden aus Geschäften bekommen, die ich nicht vertreten kann") und ein ansatzweise ökonomisch nachvollziehbarer (ESG als Faktor - wobei für den aber meines Wissens noch keine wie auch immer geartete Überrendite nachgewiesen werden konnte).

Und der dritte, heutzutage vermutlich häufigste, warum man ESG im Depot hat - die Anteile sind irgendwann mal umgestellt worden. Was so ziemlich alle ESG-ETF in meinem Depot betrifft. Waren mal normale, bis die Fondsgesellschaft auch auf den Zug aufspringen wollte. Aber aus dem Grund allein werd ich sie sicher nicht abstoßen. Zumal ja auch wenn man das tut (und die Steuer schluckt) immer noch nicht sichergestellt ist, dass der Ausweich-ETF nicht in ein zwei Jahren den gleichen Weg geht.

Genau das dachte ich eigentlich schon oben, als Du vom fundamentalen Fehler
sprachst. Viele Leute glauben wirklich immer noch, dass sie dem Unternehmen
was gutes tun, wenn sie seine Aktien kaufen.

Das ist eigentlich kein Fehler, sondern Unwissen.

und ein ansatzweise ökonomisch nachvollziehbarer (ESG als Faktor - wobei für
den aber meines Wissens noch keine wie auch immer geartete Überrendite
nachgewiesen werden konnte).

Dazu wäre mir auch nichts bekannt. Wenn dir was übern Weg läuft, bitte posten.
IMHO ist das bestenfalls Wunschdenken.

Und der dritte, heutzutage vermutlich häufigste, warum man ESG im Depot hat -
die Anteile sind irgendwann mal umgestellt worden. Was so ziemlich alle
ESG-ETF in meinem Depot betrifft. Waren mal normale, bis die Fondsgesellschaft
auch auf den Zug aufspringen wollte.

Das ist mir neu!
Ich hätte mir nicht gedacht, dass "normale" in ESG umgewandelt bzw. in einen solchen gemerged werden. Alleine weil ich vorher "alles" drin hatte, und nachher nicht. Also eigentlich nicht im initialen Sinne des Investors...
Das heißt für mich aber auch, dass insgesamt noch viel weniger Geld aktiv in ESG-ETFs gesteckt wurde, und dieses Spektrum noch "unnötiger" macht (an möge mir bitte an dieser Stelle die harsche Ausdrucksweise entschuldigen).

Ich hätte mir nicht gedacht, dass "normale" in ESG umgewandelt bzw. in einen
solchen gemerged werden. Alleine weil ich vorher "alles" drin hatte, und
nachher nicht. Also eigentlich nicht im initialen Sinne des Investors...

Mitunter fällt sogar mehr weg. Beispiel aus meinem Depot: IE00B9MRJJ36

Ehemals war das der "Xtrackers Germany Mittelstand & MidCap UCITS ETF" (ein Solactive-Index mit 70 Werten), jetzt ist das nur noch der "Xtrackers MDAX ESG Screened UCITS ETF" (also nur noch die 50 MDAX-Werte minus die, die durchs ESG Screening fallen - müsste mal nachsehen, ob und welche das zur Zeit betrifft).

Genau das meinte ich ja. Und das ist definitiv NICHT im Sinne des Investors.

Genau das meinte ich ja.

Schon klar. Wollte nur erwähnt haben, dass es im Einzelfall sogar schnell mal über die bloße ESG-Umstellung hinausgehen kann - wenn man schon dabei ist.

Und das ist definitiv NICHT im Sinne des Investors.

Nein, nicht unbedingt. Vielleicht aber ja auch doch. Und das kann man ja nicht wissen, wenn man so eine wohlmeinende Verordnung wie EU MiFID II erläßt. Die wollte dem Anleger ja sicher nur eine Wahlmöglichkeit zur Verfügung stellen.

Aber der Markt für ESG-Anlagen ist jetzt wohl endgültig manifestiert worden (mehr oder weniger künstlich). Und auch wenn man dabei wohl tatsächlich nicht vordergründig im Sinn gehabt haben dürfte, bestehende Anlagen wegzuregulieren, ist die zunehmende Umstellung nun das Ergebnis.

jedes einzelne Unternehmen, welches mein Geld bekam

häää? Wovon träumst du da?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

wo liegt der Betrug?

Es reicht, Initiativen anzukündigen um sich Geld mit Negativzinsen von der EZB auszuborgen - und prompt haben das JPM, Blackrock und GS auch getan.

Man wird also für heiße Luft belohnt statt für Taten wie z.B. die dokumentierten CO2-Einsparungen durch Tesla.

Die Rahmenbedingungen ändern sich laufend und sind keineswegs "klar definiert"!

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Wenn du einen ETF kaufst, kriegen die darin enthaltenen Unternehmen keinen Cent.

Wenn du einen ETF kaufst, kriegen die darin enthaltenen Unternehmen keinen Cent.

Das Fondunternehmen kauft bei einem physisch replizierten Indexfonds mit meinem Geld die Aktien der Unternehmen im Index, welche über diesen Umweg einen Teil meines eingesetzten Kapitals bekommen. Wer da unterwegs noch alles mitschneidet und wieviel muss ich nicht wissen

Du musst dringend die Basics lernen!
Man kauft in der Regel "alte" Aktien - es findet also ein Handel zwischen dir und dem bald ehemaligen Besitzer dieser Aktien statt. Ausnahmen sind lediglich ein IPO und eine Kapitalerhöhung.

Daher bekommt das Unternehmen welches die Aktien irgendwann mal ausgegeben hat kein Geld von dir wenn du eine Aktie, oder einen weiteren ETF-Anteil kaufst.

Du musst dringend die Basics lernen!

Du auch! Wenn, wie in den letzten Jahren, Billionen €/$ in etfs reinwandern, muss das jeweilige Fonds-Unternehmen mehr Anteile "generieren" und klarerweise Assets nachkaufen, damit die einander gegenüberstehenden Werte korrespondieren. Ausnahme SWAP-basierte Fonds, aber selbst da muss, der, das Finanzprodukt Anbietende, Sicherstellungen in gleicher Höhe bereithalten, und macht das kaum über Sparbücher sondern investiert selber an der Wallstreet.

Cool! Bitte Details!

Du bist wirklich 100% ahnungsbefreit!

Dass Du als jemand mit geerbtem Depot nicht verstehen kannst, was kognitiv Beschleunigte, die das eigentlich recht simple System der Märkte vollkommen verinnerlicht haben um sich von 0 weg schnell was aufzubauen, von sich geben, wundert mich nicht! Bin auch nicht böse, irgend einer muss mir die nächsten Jahre meine realtime-getradeten Anteile ja auch zu einem guten Preis verkaufen!

Wenn, wie in den letzten Jahren, Billionen €/$ in etfs reinwandern, muss das
jeweilige Fonds-Unternehmen mehr Anteile "generieren" und klarerweise Assets
nachkaufen

ETF-Anteile werden von Market Makers erstellt, nicht von der Fonds-Gesellschaft.

und klarerweise Assets nachkaufen

Aber auch das sind keine neuen Aktien!

27.02.2023, 11:42 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

Aber auch das sind keine neuen Aktien!

3,3 Milliarden EUR betrug in ETFs das Handelsvolumen von Privatanlegern im Dezember 2022, klar kauft da keine Fonsgesellschaft physisch was nach und erfindet einfach was!

Prof Weber als Geschäftsfüher des Arero sagte in einem seiner Medienauftritten zum 10-Jährigen Bestehen des Fonds ganz stolz , dass die die Aktien, Anleihen und Rohstofffutures mit gestiegenem Fonsvolumen im Wert von 2,1 Mrd € nunmehr selbst an der Börse kaufen und nicht mehr über andere Finanzprodukte wie das zu Beginn der Fall war.

Was versuchst du da zu sagen? Außer dass du weiterhin vollkommen aus der Spur bist?

Aktien werden von der AG begeben. Das beschließt der Aufsichtsrat und das wird dann weltweit angekündigt. Damit entstehen (neue) Junge Aktien, die über eine Lead Bank an den Mann bzw an die Börsen gebracht (verkauft) werden. Mit der Ankündigung beginnt der Kurs der alten Aktien zu fallen, weil ja jetzt die Dividenden (der Gewinn) der AG auf MEHR Aktien verteilt wird. Und der Einfluss der Altaktionäre schwindet.

Den Vorgang nennt man Kapitalmaßnahme.

Nach der Kapitalmaßnahme werden sowohl die alten als auch die jungen Aktien an den Börsen gehandelt.

Ein Fonds kann entweder an der Börse Aktien nachkaufen/abstoßen oder OTC - in einem direkten Deal mit dem Käufer/Verkäufer. OTC hat mitunter den Vorteil geringerer Spesen und weniger Volatilität an der Börse.

https://www.ig.com/at/trading-glossar/otc-definition

03.03.2023, 12:06 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Aktien werden von der AG begeben

Niemand hat je was anders behauptet!

Was versuchst du da zu sagen? Außer dass du weiterhin vollkommen aus der Spur
bist?

Nanana, immer schön freundlich bleiben, sonst ist hier schneller Schluss als du AG sagen kannst!

3,3 Milliarden EUR betrug in ETFs das Handelsvolumen von Privatanlegern im
Dezember 2022, klar kauft da keine Fonsgesellschaft physisch was nach und
erfindet einfach was!

Zum einen inkludiert Handelsvolumen auch alle Verkäufe. Zum anderen ändert das überhaupt nichts an meinen bisherigen Aussagen, die ich an dieser Stelle nicht wiederholen werde. Du hingegen bringt kein einziges Argument o.ä. um deine These zu stützen - eh klar, weil's die nicht gibt.
Du hast dich völlig verrannt, bist aber weder einsichtig, noch lernbereit. Das ist schade!

Letzte Chance - er hat Creation/Redemption bei ETF nicht verstanden und glaubt, dass der Market Maker die AG selbst ist.

Aber sonst deine Vermutung. Komplett verrannt - klassischer Geisterfahrer.

Verkehrsfunk "Vorsicht auf der A2, es kommt ihnen aus Kärnten ein Geisterfahrer entgegen"
Bucho "Was heißt EINER, HUNDERTE!!!"

und glaubt, dass der Market Maker die AG selbst ist.

Nein, er glaubt, dass die AGs immer neue Aktien ausstellen wenn jemand eine Aktie an der Börse kauft. Und damit auch wenn jemand einen ETF-Anteil kauft, da ja dann der ETF bzw. die dahinterstehende Fonds-Gesellschaft auch wieder Aktien kaufen muss. Letzteres stimmt ja auch zum Teil - ETF = Exchange Traded Fund, als an der Börse gehandelter Fonds. Sprich, es kann auch dazu kommen, dass ich einen ETF-Anteil zB von dir kaufe (wenn du gerade als Verkäufer auftrittst). - aber dann sind wir wieder bei "seinem" Problem der Herkunft dieser Aktien.

Aber sonst deine Vermutung. Komplett verrannt - klassischer Geisterfahrer.

Verkehrsfunk "Vorsicht auf der A2, es kommt ihnen aus Kärnten ein
Geisterfahrer entgegen"
Bucho "Was heißt EINER, HUNDERTE!!!"

Genau das.

Er wird's uns sicher erklären! Frage ist nur, WANN ein Geisterfahrer durchschaut, dass ER einer ist. Wie kann man diesen Erkenntnisschritt beschleunigen?

Schauma mal.

https://de.wikipedia.org/wiki/Aktie
https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%B6rse
https://de.wikipedia.org/wiki/Kapitalma%C3%9Fnahme
https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%B6rsengang
https://de.wikipedia.org/wiki/Aktiensplit
https://www.interactivebrokers.com/en/trading/create-redeem-etf.php

Schauma mal.

https://de.wikipedia.org/wiki/Aktie
https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%B6rse
https://de.wikipedia.org/wiki/Kapitalma%C3%9Fnahme
https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%B6rsengang
https://de.wikipedia.org/wiki/Aktiensplit
https://www.interactivebrokers.com/en/trading/create-redeem-etf.php

Basics eben...

Ich habe schon mehrfach darauf hingewiesen, dass ein Studium dieser angebracht wäre. In seinem eigenen Interesse!

Frage ist nur, WANN ein Geisterfahrer durchschaut, dass ER einer ist.

Selten durch andere Verkehrsteilnehmer. Oft erst durch die netten Herren in Uniform.

Wie kann man diesen Erkenntnisschritt beschleunigen?

LKW. Aber das will nicht jeder.

Ich meine die Frage durchaus ernst und finde sie sehr interessant.

Was passiert in einem Menschen, der plötzlich erkennt, dass er zu 100% falsch gelegen ist? Aber nicht falsch aufgrund Mangels an Wissen, sondern indem seine gesamte Wahrnehmung und damit alle daraus gezogenen Schlüsse und gesetzten Handlungen falsch waren.

Das ist ja ein Erleuchtungsmoment!

Wie FÜHLT sich dieser Moment an?
Was denkt man dann über den Menschen, der man (selbst) vor dieser Erkenntnis gewesen ist?
Zerbricht da etwas, oder entsteht da etwas Neues?

Ähnliches: Es gibt ja nachweislich Frauen, die bis zum Eintritt der Wehen fest geglaubt haben, nur etwas zugenommen zu haben und manchmal Blähungen gehabt zu haben.

04.03.2023, 16:53 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ich brauch mich nicht verrennen, denn ich kenn die Aufstellung der Vermögenswerte meines Fonds aus dem letzten Halbjahresbericht, den ich vor dem Kauf aufmerksam lese, wo Punkt für Punkt genau aufgelistet ist, welche Aktien von welchen Unternehmen zu welchen Summen konkret besessen werden, und zumindes bei Vanguard gehört dann ein Teil des Fondsunternehmens sogar noch den Haltenden der Fondsanteile aufgrund der vom Erfinder von Indexfonds Arthur C. Boogle gewählten genossenschaftlichen Struktur des Unternehmens.

Ich brauch mich nicht verrennen

Längst passiert. Du glaubst ja weiterhin, dass jedes mal wenn man Aktien kauft diese neu ausgestellt werden, und das Unternehmen dieses Geld erhält. Mehrfach in diesem Thread nachzulesen. Natürlich völlig falsch, aber das willst du nicht wahrhaben.

denn ich kenn die Aufstellung der Vermögenswerte meines Fonds aus dem letzten
Halbjahresbericht, den ich vor dem Kauf aufmerksam lese, wo Punkt für Punkt
genau aufgelistet ist, welche Aktien von welchen Unternehmen zu welchen
Summen konkret besessen werden

Und welche Erkenntnisse ziehst du aus diesem Bericht?

Und welche Erkenntnisse ziehst du aus diesem Bericht?

Dass die Quersumme der Summe aller Österreichischen Postleitzahlen Modulo 10 Sieben ist.

Oida, es kann doch bitte ned sein, daß du echt so ahnungslos bist

Oder warum sonst redest du da für einen Schwachsinn?

Wenn du oder der ETF Aktien kaufen, bekommen die Unternehmen keinen Cent davon.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Wenn du oder der ETF Aktien kaufen, bekommen die Unternehmen keinen Cent
davon.

klar kriegen Die das, die Würstelbude vorm Haus der Fondsgesellschaft wird die investierten Kundengelder wohl nicht kriegen!
Du kennst dich aber nicht grad gut aus, also bitte keine weitere Maulerei.

Dann würden ja laufend Kapitalerhöhungen stattfinden, womit die einzelnen Aktien weniger wert wären. Das passiert aber nicht!

ob er weiß, was eine Kapitalerhöhung ist?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Da ich es schon weiter oben erwähnt hatte, vermute ich mal: nein...

Daher auch mein wiederholter Rat sich dringend die Basics anzueignen.

Kleines Anlagequiz für ihn: was versteht man unter Verwässerung? Also, wenn es nicht um Spritzwein geht.

Also, wenn es nicht um Spritzwein geht.

Häupl als Telefonjoker scheidet hiermit aus

Nein, der bleibt im Rennen. Die Gemeinde Wien hat dutzende Beteiligungen. Der wird den Begriff durchaus kennen.

Well, we all know how that can end...

https://wien.orf.at/stories/3196451/

Die Gemeinde Wien hat dutzende Beteiligungen. Der wird den Begriff durchaus
kennen.

sicher? Die roten Genossen haben ja ein besonderes Händchen für Finanzanlagen, ich sag Wien Energie, Swap Deals, usw usf

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Eben - die kennen alle Untiefen des Business. Die haben schon öfter draufgezahlt - nennt man Lehrgeld.

Die haben schon öfter draufgezahlt

spricht weder für großes Fachwissen noch für Lernfähigkeit

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Die Gemeinde Wien hat dutzende Beteiligungen. Der wird den Begriff durchaus
kennen.

Der überliess derart schwierige Themen grundsätzlich der Finanzstadträtin, seiner Ex-Lebensgefährtin Renate Brauner, die uns erklären durfte, dass Frankenkredite nur dann ein Verlustgeschäft wären, wenn man sie zurückzahlt: https://wien.orf.at/v2/news/stories/2689540/index.html

27.02.2023, 18:10 Uhr - Editiert von hhetl, alte Version: hier

Der Artikel ist zwar alt, aber nach wie vor lustig. Und ein Musterbeispiel dafür, wie einfach man unkritischen (oder in Finanzdingen einfach unbeschlagenen) Journalisten ein völlig verdrehtes Bild liefern kann.

Geht ja schon damit los, dass die Zinseinsparungen als "Gewinn" verkauft werden. Als hätte man da Geld eingenommen und nicht bloß weniger ausgegeben. Und Bewertungskorrekturen mag man zwar bilanzierungstechnisch eine gewisse Zeit vor sich herschieben können, aber dann holen sie einen ein, sofern sich die zugrundeliegende SItuation nicht grundlegend geändert hat. Was ja beim Franken, wie wir heute wissen, keineswegs der Fall war - die damals für "fix" gehaltene Untergrenze bei 1,20 wurde seither nur noch ein einziges Mal (von unten) getestet, inzwischen haben wir sogar mehr oder weniger Parität.

Und ein Musterbeispiel

in der Tat. Sozialistische Hochfinanz at its best. Kannst ned toppen.
Und einmal mehr die Bestätigung, daß man lieber den Rex die Wurschtsemmel bewachen als den Sozn Geld anvertrauen soll.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

in der Tat. Sozialistische Hochfinanz at its best. Kannst ned toppen.

Das war in Deutschland aber auch weitverbreitet. Einige dürften immer noch daran zu knapsen haben.
Deutliche Schwerpunkte waren wohl in Nordrhein-Westfalen (traditionell eher rot, aber schon mit ein paar schwarzen Ecken) und im Südwesten Deutschlands (traditionell schwarz, inzwischen auch viel grün, rot hat da nie so richtig ein Bein auf die Erde bekommen).

Meine Wahlheimatstadt hatte sich zum Glück noch in 2014 der letzten Franken-Kredite entledigt. Ob die aber unter schwarzen oder roten Bürgermeister aufgenommen wurden, keine Ahnung. Das war ein steter Wechsel.

klar kriegen Die das,

Dr. Sackbauer würde jetzt sagen: https://youtu.be/EE4Dzqcvn-c

Du kennst dich aber nicht grad gut aus, also bitte keine weitere Maulerei.

ROTFL.
DAS aus DEINEM Mund ist echt kaum zu toppen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

27.02.2023, 12:14 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Der Ausschnitt ist genial. Weißt du was er da am Ende sagt, wenn der Kappler fragt wer zahlt. Sag er 'Mucki' oder 'Onki'? Onki würd mehr Sinn ergeben, aber ich hörs nicht raus.

https://youtu.be/FmB3hqPb_Y8

Onki - hört man auch bei 6:10/11

Thx, jetzt hör ichs auch

der Mucki, der Onki von meinem Karli

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

So hab ichs zuerst auch verstanden. Kennst du den "Onki" aus anderen Folgen? Heisst er vlt wirklich Mucki? Ich bild mir ein es gab jemanden mit dem Namen in der Serie.

keine Ahnung, da bin ich echt überfragt

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Wir schaun uns einfach alle Folgen nochmal an

Wahrscheinlich gibts ein paar die ich noch gar nicht kenn.
Hast du einmal alle angesehen?

Hast du einmal alle angesehen?

weiß ich nicht. Aber sie stehen bei mir im Regal. Auf VHS

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Wow, gekauft oder selber aufgenommen?
Mein opa hat sich vor vielen jahren einen VHS zu DVD umwandler gekauft

gekauft geschenkt bekommen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Wow, sind da vlt nach/neben den folgen auch noch extras dabei? Vlt eine ganze VHS ala making of oder reunion.
Lust sie gemeinsam anzuschaun? Dann kann ich auch unseren neuen Drucker bestaunen

Dann kann ich auch unseren neuen Drucker bestaunen

der kam heute an

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Und du sagst gar nix ... Schon angeschlossen oder grad beim auspacken?

mal ausgepackt und 200 Seiten Sicherheitshinweise entsorgt

Die 300 Seiten Anleitung werde ich mir morgen in meinem Wissen&Creativ-raum zu Gemüte führen.

geil: da liegt ne Treiber-DVD bei. Bled: ich hab kein LW dafür am Lappi.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

28.02.2023, 18:22 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

mal ausgepackt und 200 Seiten Sicherheitshinweise entsorgt

Alle Transportsperren gefunden?

Wissen&Creativ-raum

Haha

Treiber-DVD

Für einen treiber usb stick hats wohl nicht mehr gereicht

ich hab kein LW

Soll ich dir den link suchen?

Damn ich wär gern dabei gewesen, das ding wiegt ja auch ordentlich was

ich hab kein LW

Soll ich dir den link suchen?

ganz ehrlich: ja, gerne
Ich find im GH keine. Ich weiß, die Dinger hats um paar Euroiroinononnenen gegeben, aber jetzt find ich als billigstes einen externen DVD-Brenner um ~23€

das ding wiegt ja auch ordentlich
was

in der Tat. Auspacken ohne Hilfe: UNMÖGLICH
Zum Glück war das Teil so fest in Plastikfolie eingepackt und so gut mit Packband verklebt, daß ich es an der Folie aus der Kiste ziehen konnte, während meine Frau die Schachtel runterhalten hat.
Weil reingreifen und rausheben: Fehlanzeige. Das Teil bekommt man in der Schachtel nicht zu fassen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ok, aber eigentlich wollt ich dir die links für die treiber/firmware/software raussuchen, aber wenns lieber ein externes sein soll ok, mom hast du keinen desktop mit internem LW mehr? Und kannst keine Kopie für dein notebook machen? Über lan oder stick?

Das Teil bekommt man in der Schachtel nicht zu fassen

Jo, hab mir sowas schon gedacht und umlegen will mans dann ja auch nicht.

Ok, aber eigentlich wollt ich dir die links für die treiber/firmware/software
raussuchen, aber wenns lieber ein externes sein soll ok,

ich nehm alles

hast du keinen desktop mit internem LW mehr? Und kannst keine Kopie für dein
notebook machen? Über lan oder stick?

ja, ich hab noch einen PC mit LW. Aber der ist Pension. Und ich hab NULL Ahnung, wie ich die DVD auf dem in den Lappi ohne rüberbekomm. Ich BIN Dau, ich tu nicht nur so!

und umlegen will mans dann ja auch
nicht.

richtig. Außerdem will ich die große Schachtel mit den netten Griffen für mein Brennholz.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

ich nehm alles

Ok dann lass uns einfach die online treiber nehmen, grad geschaut, sind nur 3 files für win64, da du den kleine hast und somit PS3 und fax wegfällt.
da ist auch ein neuer dabei, Der so sicher nicht auf Der dvd war

hab noch einen PC mit LW

Um den kümmern wir uns dann später, die online treiber sind nicht besonders gross, vlt ist auf Der dvd noch eine software mit dabei, falls du die dann verwenden möchtest.

große Schachtel

Photo?

Mach dann auch gleich ein photo Von Der dvd damit wir sehen was drauf ist und ob sich das überhaupt auszahlt die zu kopieren

Du hast win10 64bit stimmts, ist allerdings eh wurscht für win11 sinds die selben treiber.
https://www.canon.de/support/consumer_products/products/fax__multifunctionals/laser/laserbase_mf_series/i-sensys_mf752cdw.html?type=drivers&driverdetailid=tcm:83-2203243&os=windows%2010%20%2864-bit%29&language=de
Falls du ein 32bit win hast brauchts du den hier:
https://www.canon.de/support/consumer_products/products/fax__multifunctionals/laser/laserbase_mf_series/i-sensys_mf752cdw.html?type=drivers&driverdetailid=tcm:83-2203241&os=windows%2010%20%2832-bit%29&language=de

Also den entsprechenden speichern und installieren, das sollten beides kombi treiber sein, die sind etwas älter als die einzelnen (dein Drucker kann pcl6 und ufr2 ) und ist wohl in dieser version auch auf Der dvd

Um die software kümmern wir uns im nächsten schritt

Da wäre das mf scan Programm
https://www.canon.de/support/consumer_products/products/fax__multifunctionals/laser/laserbase_mf_series/i-sensys_mf752cdw.html?type=download&softwaredetailid=tcm:83-2038972&os=all&language=

Der toner status
https://www.canon.de/support/consumer_products/products/fax__multifunctionals/laser/laserbase_mf_series/i-sensys_mf752cdw.html?type=download&softwaredetailid=tcm:83-2149122&os=all&language=

Scan to file, scan to mail, etc
https://www.canon.de/support/consumer_products/products/fax__multifunctionals/laser/laserbase_mf_series/i-sensys_mf752cdw.html?type=download&softwaredetailid=tcm:83-2203251&os=all&language=

Eine android bzw iOS app die files vom handy drucken und den Drucker fernsteuern kann indem sie das display am Drucker 1:1 kopiert, gibts auch noch

lg
BER

01.03.2023, 03:57 Uhr - Editiert von berni2k, alte Version: hier

Ich würde ohnehin die Software frisch vom Hersteller herunterladen. Wer weiß wie alt die Software auf der CD/DVD sind…

Wer weiß wie alt die Software auf der CD/DVD sind…

wenn ich die nicht auslesen kann, wirds schwierig das zu beurteilen

Wobei mir grad eingefallen ist: wo bekomm ich SW/Treiber für einen https://geizhals.at/epson-perfection-v33-b11b200305-a569810.html?hloc=at&hloc=de&hloc=eu&hloc=pl&hloc=uk unter Win 10/11 her?

Den hab ich, den mag ich, benutz ihn aber extrem selten.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Büdde

https://www.epson.de/de_DE/support/sc/epson-perfection-v33/s/s932?selected-tab=drivers&selected-os=Windows+10+64-bit#drivers

Ich glaub du willst das Epson scan file

schau ich morgen im Detail an aber mal vorab *bussi*

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

oki schatzi

Danke, wollt grad den selben Link posten.

Dieser Teilthread rutscht aber so langsam mehr als nur ein bisschen ins komplette off-topic ab. Dass aber auch nie ein Mod da ist, wenn man mal einen brauchen könnte

*gusch*

Sonst landet das im Nirwana und ich brauch die links aber morgen!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Künstliche Einschränkung, die bestenfalls dazu taugt das eigene Gewissen zu beruhigen.
Als kleiner Privatanleger aber in Wirklichkeit völlig wurscht.

na geh, wenn du und ich investieren, Können Soros und Gates doch einpacken! Wir retten die Anlegerwelt.

So wie 5 pickate Klimatrottln in Wien das Weltklima retten.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

25.02.2023, 17:42 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

na geh, wenn du und ich investieren, Können Soros und Gates doch einpacken!
Wir retten die Anlegerwelt.

Vor allem mit den bei dir angelegten Butcoins!!!!!!
Ich wusste doch, dass die zu was gut sein werden

Bei Hunderten Millionen Kleinanlegern machts dann die Masse. Genau wie bei jenen Konsumprodukten, auf denen die größten esg-gerateten Unternehmen überhaupt erst Ihren gigantischen wirtschaftlichen Erfolg aufbauten. Ich würd das Thema also noch nicht so wegwischen. Für ein abschliessendes Urteil ist das Thema ausserdem noch zu jung, siehe Elektroauos, einst für individualisten jetzt gesetzlich verordnet!

Du hast doch selber oben die Größenverhältnisse gepostet…
In diesem Fall macht die Masse genau Null Unterschied.

is eigentlich bei depoteröffnung irgendwo ein pflichtfeld zur auswahl, dass man ab dem zeitpunkt alle moralischen bedenken ablegen muss?

andererseits - der anleger selbst leistet ja genau nichts, es "arbeitet" ja nur sein kapital. und das soll maximalst performen. der anleger is ja nur der wohltäter, der armen konzernen in finanzschwachen perioden sein mühsam angespartes für zukunftsorientierte investitionen zur verfügung stellt...

kapital. und das soll maximalst performen

Wenns nur darum allein ginge, würden alle Bitcoin kaufen! Für die meisten Kleinanleger ist das wohl nicht das vorrangigste Bestreben, bei denen sind Sicherheit der Anlage und ein gutes Gefühl bei der gewählten Anlageform ebenso wichtig wie dessen Rendite, weil man für das investierte Geld zumeist auch persönliche Opfer bringen musste in Form von Arbeitsleistung, Lebenszeit und Konsumverzicht.

Die Frage dabei ist: wann?

maximalst performen
Wenns nur darum allein ginge, würden alle Bitcoin kaufen!

LOL
Ja, man kann sein Geld auch aus dem Fenster werfen und sehen wie es fällt. Ist ja auch eine Performance.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Es ist alleine Deine Entscheidung aus ideologischen Motiven weiter Geld liegen zun lassen und ich verstehs nicht, angesichts deiner Aussage vor 2 Postings, dass es Dir hauptsächlich um Rendite geht:

Die 10-Jahres Performance ist nahezu doppelt so hoch wie die vom nächst "starken" für Privatanleger zugänglichen Asset. Und so hilflos wie Staaten und Notenbanken angesichts der hohen Inflation herumfuhrwerken, wird das vmtl. auch ein bissl so bleiben. 1 BTC ist nächstes Jahr immer noch 1 BTC und nicht 0,89, wie das bei einem Euro oder Dollar ist

Wenns Dir vorrangig um Transparenz der Wertbildung, Risiko, Vola und Drawdown geht, hattest Du hoffentlich nicht Tesla oder Netflix im Portfolio!

1 BTC ist nächstes Jahr immer noch 1 BTC und nicht 0,89, wie das bei einem
Euro oder Dollar ist

1€ ist auch noch immer 1€ - was soll denn das für ein hirnverbranntes Argument sein?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

1€ ist auch noch immer 1€

Das wär seit in den 70er-Jahren Nixon zwecks Kriegsfinanzierung den Goldstandard aufhob technisch nur möglich, wenn die geldwertsichernde Wirtschaftsleistung in gleichen Maße stiege wie die M2 Geldmenge der Emmitenten - das Missverhältnis ist aber explodiert und unsere Generationen zahlen die Zeche!

du redest Schwachsinn, das ist echt zum Fremdschämen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Nicht unrichtig, wenn man bedenkt, dass er innerfamiliär als "Anlageberater" tätig ist.

als "Anlageberater" tätig ist.

na in Nordslowenien brauchts da ja ned viel dazu ... hat schon mal ein Landeshauptmann eindrucksvoll bewiesen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

1 BTC ist nächstes Jahr immer noch 1 BTC und nicht 0,89, wie das bei einem
Euro oder Dollar ist

Kann es sein, dass du Währungsschwankungen (also das Wechselspiel zweier unterschiedlichen[!] Währungen) mit Nominalwert verwechselst?
Denn in einem Jahr ist 1€ auch weiterhin 1€. Oder war in letzter Zeit einer von der "Nationalbank" bei dir und hat deine 10€ Scheine gegen 8,50€ Scheine getauscht?
[Wenn ja, bitte lass dir helfen!]

1BTC den ich heute um 23.400 USD kaufe, kann nächstes Jahr einen Verkaufspreis von 50.000 USD aber auch 5.000 USD. oder irgendwas anderes haben.

Kann es sein, dass du Währungsschwankungen (also das Wechselspiel zweier
unterschiedlichen[!] Währungen) mit Nominalwert verwechselst?

Ich glaube eher, er spielt darauf an, dass Bitcoin nicht inflationieren soll, weils nur endlich viele davon gibt und nicht beliebig davon nachgedruckt werden kann. Da bisher aber allenfalls einzelne (oft auch noch virtuelle) Güter wirklich mit Bitcoin als Bitcoin bezahlt werden konnten (und nicht nur der Preis in einer anderen Währung zum Tageskurs umgerechnet wurde) steht der Beweis dafür eigentlich noch aus.

Endlichkeit ist aber KEIN Schutz vor Inflationierung

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Endlichkeit ist aber KEIN Schutz vor Inflationierung

Gold liefert den Beweis, dass es so ist: im alten Rom zu Cäsars Zeiten konnte sich ein Edelmann für eine Unze eine Tunika schneidern lassen, Heute, fast 2000 Jahre später, bekommt ein Herr mit Niveau dafür immer noch einen maßangefertigten Anzug vom Schneider als dazu äquivalenter Konsumartikel!

eigentlich den Gegenbeweis!

1. Gold ist nicht wirklich endlich. Ja, in der Theorie. In der Praxis kannst Gold kaufen bis zum Umfallen.

2. Gold hat auch die Funkion eines Wertspeicher, dessen Wert sich u.a. aus der Relation des Preises einer Unze Gold zu anderen Waren ergibt. Nicht überraschend, daß Gold daher über weite Strecken seine Kaufkraft erhält, aber eben WEIL es mit allen anderen Waren mitinflationiert.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Danke für Deinen Kommentar! Gold hat sicher einige Schwächen. Ist kompliziert im Handling und keiner weiss wieviel es gibt und wer es hat, es ist also alles auf gutem Glauben aufgebaut. Und genau das Spricht eigentlich alles für den Bitcoin als einziges nachweislich endliches Gut im uns bekannten Universum von dem jeder mit Computer und Internet nachschauen kann, wieviel es gibt und wers hat
- eigentlich genügt schon ein Raspi und eine Festplatte als Fullnode um die komplette Blockchain vorzuhalten um jederzeit über Menge und Verteilung bescheid zu wissen - Inflationierung ebenso vollkommen ausgeschlossen und bereits kurz vor offiziellem Status als "Rohstoff", Gary Gensler der SEC hat schon fallen lassen, dass er den BTC so sieht.

Bitte ned allweil der gleiche Unsinn!

Endlichkeit ist NULL Grund oder Garantie für Wert(haltigkeit). Wenn ich dir am Tisch kack, ist das Kunstwerk ned nur endlich, es ist sogar einzigartig! Aber wertvoll?

Der Wert von Gold außerdem NICHT auf Glauben, denn Gold ist auch ein Rohstoff und besitzt damit einen Nutzwert in der Industrie.

Der Wert Buttcoins hingegen basiert alleine auf "Glauben" und Buttcoins haben auch keinerlei inneren Wert, weil sie einfach NICHTS darstellen.

Inflationierung ebenso vollkommen ausgeschlossen

kann es sein, daß du Null Ahnung hast, was Inflationierung überhaupt ist? Der Euro inflationiert auch nicht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Gold ist auch ein Rohstoff und besitzt damit einen Nutzwert in der Industrie.

als Jesus grad am Kreuz hing gab es keine Industrie und bis auf Schmuckanfertigung für wenige Tausend Personen auf dem Kontinent hatte Gold keinen rohstofflichen Nutzen und sein Verkehrswert überstieg seinen Nutzwert dennoch erheblich, allein wegen Glauben und Akzeptanz! So ist das auch bei Cryptos - ich kann sie mit Millionen Handelspartnern handeln wie jedes andere Gut auch, der innere Wert der Nullen und Einsen, die das in der Blockchain physisch repräsentieren ist dafür nicht entscheidend.
Ich empfehle Dir den Wert eines Rohstoffes nicht danach zu bemessen, ob man es sich in geeigneter Formgebung möglichst genussvoll in den Hintern stecken kann oder an den Finger oder ins Ohrläppchen!

Im Übrigen hab ich selbst keinen Einzigen, bin aber open minded und empfehle diese Entwicklung zu akzeptieren, aufzuhalten ist es eh nicht - sahen Milliarden Bürger ja auch so als Regierungen 1971 begannen Billionen ungedecktes Geld zu emmittieren! Die >Rechnung dafür zahlen wir gerade!

als Jesus grad am Kreuz hing gab es keine Industrie und bis auf
Schmuckanfertigung für wenige Tausend Personen auf dem Kontinent hatte Gold
keinen rohstofflichen Nutzen und sein Verkehrswert überstieg seinen Nutzwert
dennoch erheblich, allein wegen Glauben und Akzeptanz!

nochmal: das war auch bei Gewürzen so. Oder Salz.
Weil das eben AUCH Rohstoffe bzw Verbrauchsgüter mit einem Nutzwert sind. Eigentlich haben manche davon über die Jahrtausende ganz viele Funktionen: Rohstoff, Gebrauchsgut, Zahlungsmittel, Wertspeicher

Ein Buttcoin ist nichts davon. Das ist reine Spekulation, purer Glaube, daß ich einen noch dümmeren als mich selbst finde, der mir die heiße Luft um mehr abkauft, als ich dafür bezahlt hab. Die Tulpenblase des 21.Jh.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ein Buttcoin ist nichts davon. Das ist reine Spekulation

würd ich auch so behaupten, sollte man aber nicht überbewerten, weill genau DAS sagte man zu Beginn auch über Aktien. Man kann mit denen nichts würzen und auch keinen Schmuck machen.Und es gibt leider nichtmalmehr schöne Namensaktien zum Einrahmen und Aufhängen!

Mit Wertpapieren Handelnde nannte man zu Beginn der Publikums-Börsen, anders als Heute auch nicht Investoren sondern "Spekulanten". "An den Börsen wird die Zukunft gehandelt" heisst es - doch wer kennt die? beim BTC kenne ich sie aber ziemlich genau, denn Niemand hat die Macht, das System der Blockchain in ihrer Datenstruktur zum persönlichen Vorteil zu verändern oder zu manipulieren!

Mit Wertpapieren Handelnde nannte man zu Beginn der Publikums-Börsen, anders
als Heute auch nicht Investoren sondern "Spekulanten".

Du hast die Basics immer noch nicht drauf. Das Konzept der Aktiengesellschaft wurde zu Beginn implementiert um das Stamm- bzw. Startkapital von mehreren Unternehmen/rn einzusammeln. Die Aufteilung einer bestehenden Firma in Anteile (Aktien) kam erst später.

"An den Börsen wird die Zukunft gehandelt" heisst es

Richtig, aber weißt du was das wirklich bedeutet?

doch wer kennt die?

Die kennt man erstaunlich gut. Das beweisen die minimalen Abweichungen der Zahlen nach den Quartalsberichten immer wieder auf's neue.

beim BTC kenne ich sie aber ziemlich genau

Echt? Du hast also vom Crash von 60k auf unter 20k vorher gewusst?
Dann müsstest du ja mittlerweile Multimillionär, wenn nicht sogar Milliardär sein.

denn Niemand hat die Macht, das System der Blockchain in ihrer Datenstruktur
zum persönlichen Vorteil zu verändern oder zu manipulieren!

Das braucht man auch nicht. Man kann aber andere Mittel einsetzen um dennoch millionen Investoren abzuzocken. Siehe Terra Luna, SBF, Binance und natürlich die ganzen Shitcoins...

04.03.2023, 11:38 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

Erstmal bedanke ich mich für Deine ausführlichen Kommentare, Du hast verstanden, worum es in einem Diskussionsforum geht, wollen wir aber bitte die Dinge nicht (absichtlich) missverstehen! gemeint ist natürlich das Handelsgut Bitcoin an sich und nicht dessen Wertentwicklung - DIE weiss niemand, nichtmal das jeweilige Asset selbst nicht.
Wenn Du einen Coin, Goldklumpen oder eine Aktie fragst, wie sein/ihr Kurs gestern war oder morgen sein wird, wissen die das blöderweise überhaupt nicht! also kann man bestenfalls "intelligent raten", dabei hilft aber die Makrosituation der Märkte im Auge zu haben

Ich denke systemisch und versuche das Geflecht in seiner Komplexität vollständig zu erfassen, befürchte aber, dass es die "Basics", in jener Weisse wie Du sie verstanden zu haben glaubst, nirgends zu lesen gibt.

BTC kann technisch nur minimal inflationieren. Das heißt aber nicht, dass es vor Inflation schützt. Weil ja die Inflationserwartung des Marktes VORHER schon den Preis dieses „Gutes“ nach oben treibt. Womit es massivst überbewertet ist und anschließend, wenn die Inflation wirklich da ist, plötzlich fällt.

Und genau das Gleiche gilt für Gold.
https://www.finanzen.net/nachricht/rohstoffe/gluecksspiel-historische-daten-zeigen-gold-ist-kein-zuverlaessiger-schutz-vor-inflation-10230169

Beide erzielen langfristig eine Rendite in Höher der Inflation. Was deutlich unter der anderer Assets liegt.

wollen wir aber bitte die Dinge nicht (absichtlich) missverstehen!

Dann schreib doch bitte klar was du meinst.
Denn nur damit das klar, ich habe keinesfalls versucht dich absichtlich misszuverstehen, also dir deine Worte im Mund umzudrehen.

schon wieder so viel Unsinn in so wenigen Zeilen

sollte man aber nicht überbewerten, weill genau DAS sagte man zu Beginn auch
über Aktien.

reiner Aktienbesitz ist eigentlich recht weit von "Spekulation" entfernt. Das ist Miteigentum an einem Unternehmen.

Man kann mit denen nichts würzen und auch keinen Schmuck machen.

nein, aber man besitzt einen Anteil an einem realen Unternehmen mit realem Vermögen. Bei Buttcoins besitzt du gar nichts.

"An den Börsen wird die Zukunft gehandelt" heisst es - doch wer kennt die?

NIEMAND kennt die Zukunft, die Erwartungen die Zukunft betreffend sind aber natürlich immer (manchmal allerdings falsch) eingepreist.
Du hast allerdings auch eine Zukunftserwartung, wenn du dir ne Leberkässemmel kaufst!

beim BTC kenne ich sie aber ziemlich genau, denn Niemand hat die Macht, das
System der Blockchain in ihrer Datenstruktur zum persönlichen Vorteil zu
verändern oder zu manipulieren!

was hat der technikfirlefanz mit der Zukunft zu tun? NULL. Das ist Vergangenheit. Außerdem irrelevant.
Die Zukunft ist der Kurs von buttcoins morgen oder in einem Monat und wenn du die wüßtest, würdest hier ned posten.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

1. Gold ist nicht wirklich endlich. Ja, in der Theorie. In der Praxis kannst
Gold kaufen bis zum Umfallen.

Nicht mal in der Theorie. Davon dürften noch Millionen von Tonnen irgendwo in der Erde liegen, die Frage ist nur, ab wann die Förderung wirtschaftlich wird. Und selbst wenn wir irgendwann wirklich keins mehr finden sollten, blieben theoretisch noch die Kernfusion oder der Asteroidengürtel.

Nicht überraschend, daß Gold daher über weite Strecken seine Kaufkraft erhält,
aber eben WEIL es mit allen anderen Waren mitinflationiert.

Da widersprichst Du Dir gerade. Wenn es seine Kaufkraft erhält, inflationiert das Gold eben nicht mit. Sondern nur die Währung, in der Du es bewertest.

(Das Beispiel mit der Tunika taugt als Beweis dafür aber nur bedingt. Vor der Industrialisierung dürfte die Unze nicht mehr für eine edle Gewandung gereicht haben, bis der Preisverfall durch die weitestgehende Automatisierung der Herstellung kam. Selbst beim Maßanzug dürfte der Preis heute höchstens noch ein bis zwei Stunden echter menschlicher Arbeitszeit enthalten, und das meiste davon wird fürs Ausmessen und Nachkorrigieren beim Schneider draufgehen.)

Da widersprichst Du Dir gerade. Wenn es seine Kaufkraft erhält, inflationiert
das Gold eben nicht mit. Sondern nur die Währung, in der Du es bewertest.

genau das meinte ich (auch wenn du das als Widerspruch siehst): das Gold selbst ist wertstabil, aber rundherum ändert sich alles.
Es gibt dafür ja sogar so Faustformeln, zB daß X Barrel Öl CIRCA einer Unze Gold entsprechen und einige andere. Und wenn nicht, dann ist irgendwas davon aktuell "überbewertet".

Denn wie du völlig richtig sagst: ein Geld/Wertspeicher (Gold, Euro) inflationiert nicht, weil Inflation nix mit Geld, sondern dem Preisniveau von Waren zu tun hat. Das ist eines der vielen Dinge, die Bucho nicht versteht, wenn er behauptet, Buttcoins sind absolut inflationssicher.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

ein Geld/Wertspeicher (Gold, Euro) inflationiert nicht,

Nein, auch Gold inflationiert. Jährlich wird etwas ausgegraben. Nur ist das so wenig, dass ein stabiler Kurs ensteht.

Würde plötzlich ein Block mit 1 Mio Tonnen Gold am Meeresgrund gefunden, würdest du die Wirkung der "Inflation" sofort erleben. Das ist zB passiert, als Amerika und dessen unvorstellbare Goldmengen entdeckt wurden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Goldpreis#Inflation_durch_die_Entdeckung_Amerikas

03.03.2023, 10:15 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

1. ich red von heute. Nicht 1492.
Und das "Problem" gabs auch mit Pfeffer, Muskat, Vanille, ...

2. jetzt hast das Hybridproblem: ist es Geld oder Ware?

Aber wie kompliziert willst es denn noch machen? Der arme Bucho steigt doch schon viel früher aus.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

03.03.2023, 10:26 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Ich will es nicht komplexer, sondern einfacher und richtiger machen. Der Thread zeigt ja, dass hier viel Unsinn zirkuliert - von einigen, nicht nur Bucho!

https://forum.geizhals.at/t905364,8146045.html#8146045

Ich glaube eher, dass er sehr ungeschickt auf das Thema der aktuell höheren Inflation hinaus wollte. Was er dabei aber auch übersieht, oder erneut nicht versteht, dass Preissteigerung jedes Zahlungsmittel betrifft.

Welle- und Teilchen Phänomen.

Inflation gibt's aufseiten der Währung UND aufseiten der Güter(preise).

https://de.wikipedia.org/wiki/Inflation

Zitat:
Steigt das allgemeine Preisniveau, kann man für jede Geldeinheit weniger Güter und Dienstleistungen kaufen (Verteuerung). Folglich spiegelt die Inflation eine Abnahme der Kaufkraft pro Geldeinheit wider – ein realer Wertverlust des Zahlungsmittels.[6]
...
Sehr hohe Inflation und Hyperinflation kann auch durch ein zu starkes Geldmengenwachstum erklärt werden.[10][11]

Gerade JETZT haben wir beide Ursachen. Die Energiepreise steigen wegen des Ukrainekriegs. Und gleichzeitig wurde die letzten 14 Jahre bewusst die weltweite Geldmenge aufgeblasen.

03.03.2023, 20:55 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Worauf ich hinaus wollte: selbst wenn er mit BTC bezahlen wollte/könnte, müsste er immer noch mehr BTC pro Einheit Wirtschaftsgut bezahlen.
Die Preissteigerung ist davon unabhängig.

Bitcoin bietet nun einmal keinen Schutz vor Inflation. Man hat das bis 2022 angenommen/vermutet/darauf gesetzt, nun weiß man, dass diese Annahme falsch war.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Bitcoin bietet nun einmal keinen Schutz vor Inflation. Man hat das bis 2022
angenommen/vermutet/darauf gesetzt, nun weiß man, dass diese Annahme falsch
war.

Keiner der Anhänger der Wüstenreligion BTC würde das unterschreiben!!!

Eben weil sie allesamt NULL Ahnung von VWL haben.

Auch Gold hat schon ausreichend oft bewiesen, dass es KEIN Inflationsschutz ist. Trotzdem steht der Satz auf JEDER Gold-Verhöker-Seite im Web.

Eben weil sie allesamt NULL Ahnung von VWL haben.

Selbst Leute die Ahnung von VWL haben, haben bis 2022 auf BTC als Schutz gegen Inflation gesetzt. Das eine schließt das andere nicht aus

Auch Gold hat schon ausreichend oft bewiesen, dass es KEIN Inflationsschutz
ist. Trotzdem steht der Satz auf JEDER Gold-Verhöker-Seite im Web.

Das kommt um Teil auch daher, dass die Weltmärkte viel transparenter, vernetzter und schneller geworden sind. Gold ist zu einer relativ normalen Commodity "verkommen".

Selbst Leute die Ahnung von VWL haben, haben bis 2022 auf BTC als Schutz gegen Inflation gesetzt. Das eine schließt das andere nicht aus

DAS bezweifle ich!!! Wirklich!

Wer VWL wirklich versteht, weiß was ab 2008 weltweit passiert ist und warum BTC auf der Asset Inflation mit hinauf geschwommen ist - wie Immos, Rotwein und Ferraris.

Nur zur Klarstellung, ich meinte nicht, dass ALLE die von VWL Ahnung haben der Ansicht waren, sondern, dass es AUCH Leute mit Ahnung von VWL gab die der Ansicht waren.

DAS bezweifle ich!!! Wirklich!

ich nicht. (Aus)Bildung ist kein Schutz vor Blödheit

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ich sagte

Wer VWL wirklich versteht

!

Und nicht, wer VWL studiert hat!

Ich habe ein Semester Vorlesung Elektrotechnik & Übung gehabt und bestanden. VERSTEHE ich irgendetwas davon? NEIN!

Ich habe ein Semester Vorlesung Elektrotechnik & Übung gehabt und bestanden.
VERSTEHE ich irgendetwas davon? NEIN!

what i said

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Gerade JETZT haben wir beide Ursachen. Die Energiepreise steigen wegen des
Ukrainekriegs. Und gleichzeitig wurde die letzten 14 Jahre bewusst die
weltweite Geldmenge bewußt aufgeblasen.

Jep. Und zusätzlich besteht (zumindest) in der westlichen Welt ein massiver Mangel an Arbeitskräften. Ich vermute, dass nach der Covid-Pandemie viele migrantische Arbeitskräfte nicht mehr zurückgekommen sind. Dadurch wird das Angebot zusätzlich verknappt (Produktionsrückgang, aber auch Störung der Lieferketten, weil Fahrer/Ladearbeiter fehlen, auch in China) und gleichzeitig steigt das Lohnniveau.
In Polen fehlen ukrainische Erntearbeiter, deswegen kommen weniger Polen nach Deutschland Spargelstechen!

Diese Entwicklung hat aber auch etwas Gutes: Die vormals migrantischen Arbeiter finden jetzt in ihren Heimatländern genug Arbeit (zumindest so gut bezahlt, dass sich das Reisen nicht mehr lohnt), was bedeutet, dass es dort aufwärts geht. Und das ist für alle gut.

Das Problem ist, dass die Änderungen der Waren- und Menschenströme fast schlagartig passiert sind (Lockdown, Überfall auf die Ukraine), während die korrigierenden Zinserhöhungen erstens graduell scheibchenweise umgesetzt werden und zweitens nur verzögert wirken.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Der Onkel meiner Frau ist Großbauer und hat schon vor einigen Jahren auf Ukrainer und Weißrussen umgestellt. Der Vorarbeiter ist der letzte verbliebene Pole.

Man sieht, die EU wirkt.

hat schon vor einigen Jahren auf Ukrainer und Weißrussen umgestellt.

Ja klar, weil er denen noch weniger bezahlen kann. Da herrschen zum Teil menschenunwürdige Zustände. Fast jedes Jahr ist zumindest einer dieser Großbauern negativ in den Medien, weil sie den Erntehelfern zu viel für Kost und Logis abziehen, Löhne nicht/zu spät bezahlen, diese auch immer wieder mal nicht ordnungsgemäß anmelden, Arbeits-/Ruhezeiten nicht eingehalten werden, etc. etc.

Sorry, aber da hält sich mein Mitleid in Grenzen.

04.03.2023, 11:18 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

Aufgrund deiner Feststellungen bin ich jetzt forschen gegangen. Schwiegervater wurde beim Kaffee befragt!

Sein Schwager hat keine Ukrainer sondern weiterhin Polen. Es wurde nur diskutiert, auf Ukrainer umzustellen, weil viele seiner Konkurrenten und Sublieferanten das tun.

Er selbst zahlt jede Stunde nach Kollektivvertrag (der mies ist) und bietet freie Kost & Logis auf Hotelpensionsniveau. Er hat eigens zur Unterbringung des Personals ein offizielles Hotel gebaut - natürlich gefördert!

Dadurch kommt seine Mannschaft auch jedes Jahr wieder und sorgt auch für Nachschub. Was ein Vorteil ist, weil er sich die Einarbeitung erspart und kein Aufsichtspersonal braucht. Und da er im Pensionsalter ist und ohnehin schon Millionär, gehts ihm nicht mehr um jeden Cent, sondern er will in Ruhe seine Arbeit machen, solange es Spaß macht. Erben gibts keine.

Die Leute habe ich mehrmals beim jährlichen Spanferkelfest = Erntedank gesehen, die machten einen glücklichen Eindruck.

Die Arbeit ist aber nachweislich hart. Erdbeersetzen und -pflücken im Akkord geht echt rein. Kein Österreicher tut sich das an.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gurkenflieger

04.03.2023, 17:13 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Aufgrund deiner Feststellungen bin ich jetzt forschen gegangen. Schwiegervater
wurde beim Kaffee befragt!

Super!
Ehrlich.

Zum Rest: dann scheint er die löbliche Ausnahme zu sein. Ich ziehe meinen nicht vorhandenen Hut!
Schätze dich glücklich eine solche Verwandtschaft zu haben.

Denn ja, die Arbeit ist hart. Verdammt hart sogar! Und keiner dieser "armen Schweine" hat es verdient derart ausgebeutet zu werden, wie es leider wohl in Westeuropa an der Tagesordnung zu sein scheint.

Die „glückliche“ Verwandtschaft ist Alkoholiker, hat gerade den Führerschein abgegeben und war in der Jugend ein weithin bekannter Wirtshausraufer. Verheiratet mit einer Idiotin, selbst aber wirtschaftlich hochintelligent.

Meine Schwiegermutter preist jeden Tag, den sie dieser ländlichen „Idylle“ durch Heirat und Flucht in die Großstadt entkommen konnte.

Na gut, dann eben nicht...

weil er sich die Einarbeitung erspart und kein Aufsichtspersonal braucht. Und
da er im Pensionsalter ist und ohnehin schon Millionär, gehts ihm nicht mehr
um jeden Cent, sondern er will in Ruhe seine Arbeit machen, solange es Spaß
macht. Erben gibts
keine.

Aber das ist der Punkt: leben und leben lassen

MIR tun 10% weniger nicht weh, aber wenn DU wegen der +10% wieder zu mir zurück kommst, dann haben wir beide was davon!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Nachhaltig meinen Kontostand zu erhöhen ist mir ein ganz besonderes Anliegen. Welche Aktie da jetzt genau dahinter steht ist mir komplett bluna, line up go brrrr.

Nein!

Wenn ich mir die Antworten ansehe, frag ich mich wieviele hier unmittelbar/aktiv in Menschen- und Drogenhandel involviert sind.
Ist immerhin offenbar sehr lukrativ und wenn man nicht teilnimmt, macht es halt wer anders, somit verbessert man die Welt nicht, wenn man es nicht tut.

(Mir ist natürlich klar, dass sowohl Gesetze als auch die Gewalt in der Branche vermutlich zumindest die meisten davon abhalten...)

01.03.2023, 19:31 Uhr - Editiert von sh4dow, alte Version: hier

Mir ist natürlich klar, dass sowohl Gesetze als auch die Gewalt in der Branche
vermutlich zumindest die meisten davon abhalten.

nö. Die Strafen.
Weil wer da investiert, der macht sich doch nicht selbst die Hände schmutzig.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

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