„Frag das ganze Land“ für Arme: 4 oder 8 Felgen?

„Frag das ganze Land“ für Arme: 4 oder 8 Felgen? (245 Beiträge, 1553 Mal gelesen)

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Hallo Leute,

Habe seit Dezember 2020 mein Model 3 und verwende seitdem den mitgelieferten Felgensatz im Sommer und im Winter, lasse also zweimal jährlich die Reifen um montieren. Das kostet jedes Mal 80 €, um stecken ohne wuchten würde circa 25 kosten.

Habe bisher die Kosten eines zweiten Felgensatzes gescheut. Jetzt sind die Sommerreifen hinüber und ich überlege wieder mal: komplett Räder kaufen (circa 1300-1500) oder nur neue Reifen um circa 600 und weitermachen wie bisher?

Wirtschaftlich ja nicht der riesenunterschied, aber wäre wohl vernünftiger gewesen, das gleich zu Beginn zu machen. Wie lange ich das Auto noch fahren wäre, kann ich nicht sagen, mindestens aber bis Ende 24.
Ich bleibe jedenfalls bei den Standard Reifendimensionen, habe kein Interesse, an endlos breiten Patschen.
Danke!

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Auswahl	Abgegebene Stimmen
Go for it - 8-fach bereift ist das einzig wahre.	42	74 %
Spar dir die Kohle und bleib beim ummontieren.	6	11 %
RanzGahresJeifen	9	16 %

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Je nach km Leistung ev. Option 3: Winterreifen ganzjährig?

Na oida, das is ja eine armselige Variante 😁. Und bei der Motorleistung auch nicht gerade die sicherste.

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Na oida, das is ja eine armselige Variante

was glaubst, war mein erster gedanke bei deiner ersten fragestellung 😁

Gruß Sonic The Hedgehog

Die denkbar schlechteste Wahl. Ich würde bei dem Auto nicht einmal an Ganzjahresreifen denken.

Ich würde bei dem Auto nicht einmal an Ganzjahresreifen denken.

aber wenn wir bedenken, dass der motor viel leichter ist?
(achtung, enthält ironie)

Gruß Sonic The Hedgehog

Danke für den Hinweis, sonst wäre ich tatsächlich auf andere Gedanken gekommen.

passiert schnell, gerade beim zwischendurch lesen und schreiben

mir gehts ja nicht anders

Gruß Sonic The Hedgehog

passiert schnell, gerade beim zwischendurch lesen und schreiben

Genau das!

Bedenke, sofern du nicht die Möglichkeit hast sie selbst zu lagern, die Lagerkosten. Winterreifen sind noch OK? wenn ja, lass sie auf der Felge und kauf dir einen neuen Komplettsatz event im Zubehörhandel günstiger?! Ersparst dir dann den Ärger mit dem ewigen Umwuchten...

Die bisherigen Reifen muss er ja auch lagern. Wo siehst du hier einen großen Unterschied?

Die bisherigen Reifen muss er ja auch lagern. Wo siehst du hier einen großen
Unterschied?

stimmt natürlich, weis nicht ob das preislich einen Unterschied macht. Jedenfalls kommt Wuchten als Extraposten hinzu was unnötig wäre

stimmt natürlich, weis nicht ob das preislich einen Unterschied macht

Warum sollte ein Reifenhändler weniger verlangen, nur weil die Felgen fehlen?
Er braucht dafür den gleichen Platz.

Jedenfalls kommt Wuchten als Extraposten hinzu was unnötig wäre

Unwichtig - was meinst du?
Wenn man die Reifen jedes mal neu aufziehen muss, ist wuchten zwingend erforderlich.
Unnötige Zusatzkosten, die entfallen wenn man eigene Felgensätze hat - ja. Zudem werden die Reifen durch das zweimalige ab- und wieder montieren zusätzlich belastet. Das bedenken die wenigsten.

Imho kann sich das auf die Haltbarkeit der Reifen nicht einmal neutral auswirken, eher stark negativ. Ich gehe davon aus, dass dieser zusätzliche Stress min. eine Saison der Nutzbarkeit kostet.

Warum sollte ein Reifenhändler weniger verlangen, nur weil die Felgen fehlen?

Er braucht dafür den gleichen Platz.

richtig, aber ich kenn seine Preisgestaltung dennoch nicht!

Unwichtig - was meinst du?

Wenn man die Reifen jedes mal neu aufziehen muss, ist wuchten zwingend
erforderlich.

Unnötige Zusatzkosten, die entfallen wenn man eigene Felgensätze hat - ja.
Zudem werden die Reifen durch das zweimalige ab- und wieder montieren
zusätzlich belastet. Das bedenken die wenigsten.

korrekt!

Imho kann sich das auf die Haltbarkeit der Reifen nicht einmal neutral
auswirken, eher stark negativ. Ich gehe davon aus, dass dieser zusätzliche
Stress min. eine Saison der Nutzbarkeit kostet.

mag sein, aber bei dieser hohen Laufleistung - seit Dezember 2020 sind die Sommerreifen durch - dürfte das zu vernachlässigen sein!

mag sein, aber bei dieser hohen Laufleistung - seit Dezember 2020 sind die
Sommerreifen durch - dürfte das zu vernachlässigen sein!

Das stimmt auch wieder

Danke.
Lagern kann ich sie, das ist kein Problem.
Die Winterreifen sind wohl noch ok, die fahre ich ja weniger und auch kürzer als die Sommerreifen. Muss aber nochmal nachschauen...

Ja, würde sie eh nicht bei Tesla kaufen.
Einer verkauft auf willhaben grad einen originalen SR-Satz um 1.600.
Und beim in der tesla-szene bekannten und beliebten dt. Reifenhändler Reifen-Reber gibt's auch grad eine gute Aktion für Kompletträder um 1200 oder 1400, je nachdem, welcher Reifen - mit Alutec Monstr Felgen, die ich mir vor zwei Jahren eh schon mal kaufen wollte.

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Oida, was gibts da zu überlegen? Ein billiger Alupatschn (zB von Dezent) kostet 100-150€. Das hast nach 3x ummontieren herinnen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

In der Dimension schon eher 150. Das ganze x 4 + die Sensoren (Bluetooth - auch sauteuer. 60-70 / Stk.), bin ich schon bei 900,- + Reifen. Deswegen die Range 1300-1600, je nachdem, ob Billigpneu oder Marke.
Nicht weiß Gott wie dramatisch, aber naja, simma hier im Geizhals-Forum oder beim Oligarchen-Treff?

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was für ne Dimension hat denn die Dreckskarre?

die Sensoren (Bluetooth - auch sauteuer. 60-70 / Stk.)

jössas, wenn die auch so Müll verbauen

Trotzdem: weniger als 8fach-Bereifung ist für Opfer. Das nur-Reifen wechseln tut den Gummis ja auch nicht unbedingt gut.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

was für ne Dimension hat denn die Dreckskarre?

Na geh! Jetzt musst nicht schon wieder so haten! Ist ja schließlich kein Franzose!11!!

235/45/18 98Y

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235/45/18 98Y

das ist der Reifen, nicht die Felge

Aber damit war mir schon geholfen: ja, Felge kostet ~150€
Na das zahlst 1x und dann ist Ruhe.

Überrascht haben mich die Reifenpreise: so ein Linglong um 70€ ist schon ein Schnäppchen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

simma hier im Geizhals-Forum oder beim Oligarchen-Treff?

... fragte der Teslafahrer.

Als Geizhals fährst aber auch keinen Tesla ; )

Bei 80.000 km jährlich und der Möglichkeit, täglich privaten Solarstrom zu laden, ist es durchaus eine vernünftige Wahl. Auch für echte Geizhälse.

Ja und wennst so wie ich so 6k im Jahr fährts brauchst darüber gar net nachdenken...

Seit 16.12. habe ich sagenhafte 800 Km zusammengebracht. Bin aber im Schnitt 3 Mal wöchentlich in der Firma = Innenstadt.

Irgendwie verliert das Auto in meinem Leben immer mehr an Relevanz.

Hier ebenso, jetzt schon 4 Tage Homeoffice in der Woche, eigentlich müsste ich die Kraxn hergeben, da aber Familie mit Kind doch ab und zu kamod.

Meiner steht von Sonntag Abend bis Freitag Abend einfach nur rum. Reine Immobilie. Am Wochenende Sport, Einkaufen und Ausflüge.

Nachdem die Kinder ausgesiedelt wurden, fallen jetzt auch deren Fahrten weg.

Mit Zulassung?

ja. Dezent hat Freigaben

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Also wohl eher 160-180 x 4 = ca 700
Und dazu die Montage mit Wuchten 80

Da kann er schon einige Jahre Reifen montieren lassen.

Und bei seinen Fahrleistungen und dem Gewicht der Kiste kauft er fast jährlich einen Satz - ich hab bei 40.000 km fast jährlich gekauft, einmal Winter-, einmal Sommerpatschen.

Spar dir das Geld! Den Gummis ist es Sch…egal. Und finanziell ist’s billiger, das hast du ja selbst schon errechnet. Der Wertverlust beim Verkauf ist ordentlich. Felgen sind Verbrauchsartikel, da nagen die Randsteine dran und pinkeln die Hunde drauf.

Und nur umstecken ohne wuchten - geht manchmal, aber nicht immer. Gibt Autos, die hysterisch sind.

Danke, ja, nach viel gegrübel und Recherche tendiere ich auch dazu.

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Wie du schon geschrieben hast: du hättest gleich zu Beginn einen kompletten Satz kaufen sollen. Bleib jetzt dabei und machs beim nächsten Mal anders.
Sparst dir definitiv mehr wennst das Auto wsl eh nur noch 2-3 Jahre hast...

Hab keine Ahnung von deinem Fahrprofil/Wohnort aber wenn da nicht regelmäßig Berge/Winter/Schifahren vorkommt würde ich auf Ganzjahresreifen setzen.

Das große Blabla-Nachplappern der uralten (berechtigten) Vorurteile einfach mal ausblenden und objektiv aktuelle Tests zum Michelin Crossclimate 2 durchlesen.

Zum Beispiel dieses Volvo-Testvideo ab Minute 14:00
https://youtu.be/5KUJV7V4MUc

Hab persönliche Erfahrung (Sommer&Winter) mit diesen Reifen und bin zufrieden.

Zum Beispiel dieses Volvo-Testvideo ab Minute 14:00

dann verlinks halt gleich richtig.
https://youtu.be/5KUJV7V4MUc?t=840

Oh, da meldet sich einer freiwillig zur Steinigung! Ich hoffe, du bringst auch die Steine selbst mit, wir wollen die Sache ja rasch zu einem Ende bringen.

Wobei es in diesem Fall hier nach Kilometerfresser klingt. Da würde ich auch eigene Winterreifen nehmen.

Aber bei meinen 10.000 pro Jahr habe ich das neue Auto mit AllYear bestellt. Ich bin dieses Jahr genau KEIN EINZIGES Mal auf Schnee gefahren. Und die Überlandfahrten bei stärkerem Regen im Winter waren auch an einer Hand zählbar.

Jo mir war eh klar dass ich mit dem Vorschlag hier auf keine offenen Ohren treffen werde - habs trotzdem versucht.

Tatsachlich haben wir hier im österreichischen Flachland nämlich im Winter nur mehr wenige Tage im Jahr wirklich Schnee auf der Fahrbahn. Dieses Jahr 3 Tage von 365?

Und überraschender Weise ist bei Nässe so ein Crossclimate einem Winterreifen überlegen. Hast also wohl eine gute Entscheidung getroffen.

Der Witz ist ja, dass die Leute alle stolz mit ihren Winterreifen rumeiern - die meist 5 Jahre alt sind, kaum mehr Profil haben und mittlerweile bocksteif sind.

Womit sie jedem AllYear unterlegen sind, der spätestens nach 3 Jahren gewechselt werden muss.

AllYear ... der spätestens nach 3 Jahren gewechselt werden
muss.

Joke of the fred!!

AWR kaufen sich doch nur wenigfahrende Schnorrer, um den letzten Cent zu sparen. Also ob die nach 3J den Reifen wechseln würden!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Sie MÜSSEN - weil die Laufleistung das erfordert.

40-50.000 und dann sind sie reif für die Tonne. Dann ist die minimal erlaubte Profiltiefe für den Winter erreicht.

40-50.000 und dann sind sie reif für die Tonne. Dann ist die minimal erlaubte
Profiltiefe für den Winter erreicht.

du willst mir ernsthaft erzählen, AWR rennen 40-50tkm und haben dann noch 4mm?
Sind die aus Beton?
Außerdem, nochmal: nur Schnorrer fahren AWR - die tauschen nicht bei 4mm, weil "die haben eh noch Profil und sind eh AWR!"

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Was du nicht alles weißt.

Ein Wintergummi läuft 40-50 K. Und damit wird er im Schnitt 6 Jahre gefahren.
https://www.reifen-stiebling.de/faq/frage/faq/wie-viele-kilometer-km-kann-ich-mit-einem-satz-winterreifen-fahren-lebensdauer-von-winterreifen/

Und ein AWR ist daher nach 3 Jahren in der Tonne.

was ist denn das für ein vertrottelter de-link??

1. ein GUTER Wintergummi rennt NIEMALS 40-50k, never ever. Dazu ist a) zu weich und b) wäre das die maximale Laufleistung auf "null" Profiltiefe. Das geht bei einem WR aber nicht. Also bist bei der Hälfte davon.
2. die 6J beruhen auf nur 6500km p.a. pro Reifensatz. Den AWR fahrt aber das ganze Jahr, damit wäre er nach 2 Jahren (und 26k) hin, da als WR nicht mehr brauchbar.

Du gehst immer davon aus, daß sich AWR-Fahrer an alles halten und ihre Sicherheit im Auge haben. Tun sie aber nicht, es sind Schnorrer, die grundsätzlich kein Problem haben, an der eigenen Sicherheit zu sparen. Und die sollen dann einen noch guten Reifen wegschmeißen. Das tun die nicht!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ciao!

baba und foij ned

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Tatsachlich haben wir hier im österreichischen Flachland nämlich im Winter nur
mehr wenige Tage im Jahr wirklich Schnee auf der Fahrbahn. Dieses Jahr 3 Tage
von 365?

wozu dann AWR? Um 362 mit Drecksreifen unterwegs zu sein?
Dann nehm ich gleich sehr gute SR und laß den Kübel eben 3 Tage im Jahr stehen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Am wichtigsten ist dass mein Reifen bei kalter Fahrbahn und Nässe gut bremst. Ob der bei schönem Frühlingswetter und trockener Fahrbahn nochmal 0,5kmh mehr Kurvengeschwindigkeit zulässt is mir nämlich wurscht.

Und bei genau diesen Bedingungen (kalt, nass) ist der Ganzjahresreifen BESSER als ein Winter oder ein Sommerreifen.

wenn du das so voll mundig behauptest, hast ja sicher einen Test zur Hand, der diese gewagte Aussage belegt.
if not, it did not happen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ich hatte auf meinem Auto (Geländewagen) Allwetterreifen oben als ich ihn gekauft habe. Die waren 1 Winter + 1 Sommer alt. Ich habe den Fehler gemacht die Gummis noch einen Winter zu fahren

Beim Skiurlaub in Großarl habe ich 2x gemerkt wie Scheixxx die Teile sind. Ich bin die Teile im Sommer dann noch totgefahren, aber selbst da bin ich einmal ins Aquaplaning gekommen. Profil war noch genügend oben. Ist bei 100km/h und ~3 Tonnen auch nicht ideal.

Seit dem nur mehr Sommer und Winterreifen...

Beim Skiurlaub in Großarl habe ich 2x gemerkt wie Scheixxx die Teile sind

und du weißt natürlich, dass Winterreifen in der selben Situation weitaus besser gewesen wären, richtig?

Ich bin die Teile im Sommer dann noch totgefahren, aber selbst da bin ich einmal ins Aquaplaning gekommen.

und sowas kann natürlich mit Sommerreifen nicht passieren, richtig?

Seit dem nur mehr Sommer und Winterreifen...

stimmt - weil im Umkehrschluss alle Sommer- und Winterreifen super sind

was war jetzt nochmals die Aussage deines Postings?

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was war jetzt nochmals die Aussage deines Postings?

woswasi

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und du weißt natürlich, dass Winterreifen in der selben Situation weitaus
besser gewesen wären, richtig?

na was meinst du wäre besser gewesen? Slicks??

und sowas kann natürlich mit Sommerreifen nicht passieren, richtig?

Klar, kann es passieren! Mir ist es seit dem nicht mehr passiert. Jetzt bilde dir deine eigene Meinung.

was war jetzt nochmals die Aussage deines Postings?

was ist deine Aussage? Alles in Frage stellen? Oder hast du einen Erfahrungsbericht, wo du mit Allwetterreifen den Berg ganz locker raufgefahren bist und irgend einer von deinen Freunden ist mit den Winterreifen nicht raufgekommen?

na was meinst du wäre besser gewesen? Slicks??

was bzw. welcher Reifen in der Situation besser gewesen wäre, kann jetzt nur mehr philosophisch beantwortet werden. Alles andere sind Mutmaßungen.

Klar, kann es passieren! Mir ist es seit dem nicht mehr passiert. Jetzt bilde dir deine eigene Meinung.

ich hatte schon mal mit Sommerreifen Aquaplaning, aber noch nie mit Ganzjahresreifen - und was sagt das jetzt aus? Jetzt bilde dir deine eigene Meinung.

wo du mit Allwetterreifen den Berg ganz locker raufgefahren bist und irgend einer von deinen Freunden ist mit den Winterreifen nicht raufgekommen?

siehst du, das ist dein Fehler. Du vergleichst Situation A mit Situation B. Oder fährt jeder Freund von dir das gleiche Auto und sind eure Erfahrungen genormt und 100% identisch wie zB bei richtigen Reifentests?

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sind eure Erfahrungen genormt und 100% identisch wie zB bei richtigen
Reifentests?

aber genau die (die sagen: AWR=Kacke) zweifelst ja auch an

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Meine ursprüngliche Aussage war, dass AWR bei den vorherrschenden Wetter- und Temperaturbedingungen im östlichen Österreichs durchaus eine Alternative sein können, wenn man die entsprechend geringe Laufleistung hat und bei Wetterextremen auf das Auto verzichten kann. Ihr hingegen verteufelt AWR aufgrund von einmaligen Eigenerfahrungen, die nicht reproduzierbar sind.

Und ganz ehrlich - wenn ich mir anschaue, dass Werkstätten bei 6 Jahre alten Winterreifen sagen, dass man die ja eh noch ein Jahr (im Winter) fahren kann, dann bin ich sicher mit AWR, die alle 4 Jahre getauscht werden, auch besser dran ... also wie immer - it depends.

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Meine ursprüngliche Aussage war, dass AWR bei den vorherrschenden Wetter- und
Temperaturbedingungen im östlichen Österreichs durchaus eine Alternative sein
können, wenn man die entsprechend geringe Laufleistung hat und bei
Wetterextremen auf das Auto verzichten kann.

dem halte ich entgegen: wenn ich bei winterlichen Verhältnissen aufs Auto verzichten kann, dann reichen SR und AWR sind die schlechteste Wahl, die ich nur treffen kann, weil sie 9-11M im Jahr den SR drastisch unterlegen sind und dann, wenn sie VIELLEICHT im Vorteil wären, bleibt das Auto eh stehen.

Ihr hingegen verteufelt AWR aufgrund von einmaligen Eigenerfahrungen, die
nicht reproduzierbar sind.

ich habe keine Eigenerfahrungen mit dfem Klump, so ein Dreck kommt mir nichts ans Auto.
Aber ich lese sinnerfassend unabhängige Testberichte.

wenn ich mir anschaue, dass Werkstätten bei 6 Jahre alten Winterreifen sagen,
dass man die ja eh noch ein Jahr (im Winter) fahren kann

anderes Thema

dann bin ich sicher mit AWR, die alle 4 Jahre getauscht werden, auch besser
dran

wieso sollten die AWR jetzt plötzlich 4J halten?
Außerdem ist das deine Theorie (und die vom PP), daß die AWR-Schnorrer wirklich einen Reifen wegschmeißen, der noch jede Menge Profil hat.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

dem halte ich entgegen: wenn ich bei winterlichen Verhältnissen aufs Auto verzichten kann, dann reichen SR und AWR sind die schlechteste Wahl, die ich nur treffen kann, weil sie 9-11M im Jahr den SR drastisch unterlegen sind und dann, wenn sie VIELLEICHT im Vorteil wären, bleibt das Auto eh stehen.

Belege? Wir sind wieder bei den 0°C Außentemperatur und trockener Fahrbahn ...

Aber ich lese sinnerfassend unabhängige Testberichte.

na dann bitte um Verlinkung, die belegen, dass bei 0°C Sommerreifen besser sind als AWR.

wieso sollten die AWR jetzt plötzlich 4J halten?

laut TÜV Rheinland sollten sie bis zu 40.000 Kilometer bzw. 6 Jahre halten - aber du weißt es natürlich wieder besser

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laut TÜV Rheinland sollten sie bis zu 40.000 Kilometer bzw. 6 Jahre halten -
aber du weißt es natürlich wieder besser

nein, aber hier kommt wieder LOGIK ins Spiel: wenn die 40tkm halten, dann ist nach 20tkm die Hälfte des Profils runter und du bist bei 4mm oder weniger. Damit hast du keine AWR mehr, sondern per gesetzlicher Definition SR! Der AWR-Schnorrer müßte jetzt einen nur halb abgefahrenen Reifen wegwerfen, um im Winter wieder mit "WR" unterwegs zu sein. Das wird der Geizhals aber sicher nicht tun, also brettert er jetzt eben mit abgefahrenen AWRR-SR durch den Winter.

Wieviele Test würden du brauchen um zu akzeptieren, daß abgefahrene AWR schlechter sind als SR? Oder klappts diesmal vielleicht doch mit Hausverstand?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

nein, aber hier kommt wieder LOGIK ins Spiel: wenn die 40tkm halten, dann ist nach 20tkm die Hälfte des Profils runter und du bist bei 4mm oder weniger. Damit hast du keine AWR mehr, sondern per gesetzlicher Definition SR! Der AWR-Schnorrer müßte jetzt einen nur halb abgefahrenen Reifen wegwerfen, um im Winter wieder mit "WR" unterwegs zu sein. Das wird der Geizhals aber sicher nicht tun, also brettert er jetzt eben mit abgefahrenen AWRR-SR durch den Winter.

deine Annahme oder kann man das irgendwo nachlesen?

Wieviele Test würden du brauchen um zu akzeptieren, daß abgefahrene AWR schlechter sind als SR?

einer - aber den hast du ja bis heute nicht gefunden

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einer - aber den hast du ja bis heute nicht gefunden

stimmt. EINEN findet man nicht, man wird von Treffern erschlagen
https://www.oeamtc.at/tests/reifentest/ganzjahresreifentest-2020/
https://www.oeamtc.at/tests/reifentest/ganzjahresreifentest-2018/
https://www.oeamtc.at/presse/ganzjahresreifen-ein-fauler-kompromiss-24768641
https://www.oeamtc.at/Grafik+Ganzjahresreifen.PDF/39.366.705 - Werte von über 3 bei Trocken!!!

reicht das oder brauchst noch mehr?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

https://www.oeamtc.at/tests/reifentest/ganzjahresreifentest-2020/

der Michelin CrossClimate + erzielt bei trockener Fahrbahn eine Note von 2,6.

https://www.oeamtc.at/tests/reifentest/sommerreifentest-2023/

ca. 2/3 aller getesteten Sommerreifen haben bei trockener Fahrbahn eine schlechtere Bewertung als 2,6.

Conclusio? Die besten Sommerreifen sind im Sommer besser. Im Durchschnitt sind Sommerreifen im Sommer schlechter als ein guter AWR.

Also wer so am Limit fährt, dass diese Diskrepanz einen nennenswerten Unterschied macht, sollte sowieso kein Auto mehr lenken.

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Ich kauf keinen SR, der bei Trockenhaftung nur ein gut hat

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

und jetzt mach doch bitte mal eine Umfrage auf der Straße, ob sie 1. wissen, welche Reifen montiert sind und 2. ob diese in Tests gut oder schlecht abschneiden. Die meisten werden dir nicht mal die Marke nennen können.

Schön für dich, dass DU dich damit auseinandersetzt. Ich wette mit dir, dass das auf 90% der Autofahrer nicht zutrifft. Bei Firmenauto"besitzer" sind es dann wahrscheinlich sogar 99%, die sich nicht damit beschäftigen. Somit hast du mein Conclusio auch nicht entkräftet. Aber danke für die Tests, die meine Aussage untermauern.

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danke für die Tests, die meine Aussage untermauern.

hast wohl lesen verlernt. Oder Hirn abgedreht. Oder beides.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Wenn man keine Argumente mehr hat, schlägt man einfach um sich! Zu deinem vorherigen Posting - es ging nie darum, was DU machst. Es ging darum, ob AWR allgemein schlechter sind. Wenn ich mir anschaue, dass 2/3 aller Sommerreifen im Sommer schlechter sind als ein guter AWR, dann stimmt halt einfach deine Aussage nicht. Leb damit, dass du dich auch mal von deinen Emotionen (AWR sind shice bla bla bla) leiten lässt.

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dass du dich auch mal von deinen Emotionen (AWR sind shice

Alder, LIES doch die Tests. Das sind Fakten, keine Emotionen.
Selbst die ALLERBESTEN AWR sind schlechter als 1/3 aller SR. Das sagt schon alles. Aber das willst du nicht lesen, nicht hören, nicht begreifen. Lernresistent nennt man das.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

was ist jetzt die Message? Dass ein AWR ein Kompromiss ist? Ja, das hat doch niemand abgestritten. Aber ich finds echt amüsant, wie du dich windest und noch immer Argumente für deine Aussagen suchst.

Genauso gut kann man faktisch sagen, dass der allerbeste AWR besser ist als 2/3 aller Sommerreifen. Aber das willst du nicht hören, lesen, nicht begreifen ... weil du lernresistent bist.

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Dass ein AWR ein Kompromiss ist? Ja, das hat doch niemand abgestritten.

na endlich kapierst, was ein fauler Kompromiß ist!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Das sind die Momente, wo die Diskussion mit dir einfach zu Ende ist. Das ist eine SCHWACHSINNIGE, KINDISCHE Meldung.

Jeder Kompromiss kann als "faul" bezeichnet werden, wenn eine Seite ihre Ansichten & Forderungen nicht zu 100% erfüllt sieht.

Du willst das technisch Beste (Auto Vollausstattung, etc) - Kosten egal. Ist OK!

Andere sehen das Auto als reines Transportmittel, dessen Kosten man minimieren will und muss. Einfach weil's hundert andere Dinge gibt, für die man sein Geld ausgeben will&muss. Bei akzeptablem (rechtlichem & technischen) Risiko. Auch OK.

15.03.2023, 14:36 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

danke, nach den Argumenten war für mich jetzt sowieso eod, da sinnlos!

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Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

ich hab wenigstens welche, du hast nur Glauben

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

für mich ist hier auch EOD, weil es ist SCHWACHSINNIG und KINDISCH, wenn einer plötzlich anfängt, die schlechtesten Asphaltschneider mit den besten AWR zu vergleichen. Dann wirds sinnlos.

Du willst das technisch Beste (Auto Vollausstattung, etc) - Kosten egal. Ist
OK!

wie kommst auf das denn nun wieder? Mein Ali ist das technisch beste Auto? Willst dich endgültig lächerlich machen?

Andere sehen das Auto als reines Transportmittel,

also ich

Bei akzeptablem (rechtlichem & technischen) Risiko.

ja, das ist dann halt die persönliche Risikoabschätzung.
Mir ist es wurscht, ob ein Gummi 120 oder 150€ kostet, das ist ein minimaler Aufpreis im Verhältnis zu den Gesamtkosten eines KFZ. Ist halt meine "Versicherungsprämie" für Trockenhaftung von 2,1 oder weniger anstatt 3,5 und mehr. Wenn ich 50cm vorm Stauende stehn bleib, während du noch mit 40-50 reinkrachst, kannst dann ja nachrechnen, wer mehr gespart hat.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Bei Firmenauto"besitzer" sind es dann wahrscheinlich sogar 99%, die sich nicht
damit beschäftigen.

Bei einigen Vertriebsmitarbeitern die in Schneereichen Gebieten unterwegs sind weiß ich sogar die nehmen nur den Conti. Die Schwesternmodelle Semperit & Barum lassen sich die nicht andrehen...

Da gehts vermutlich um den Komfort. Ich hatte mal Semperit - da muss man schon leidensfähig sein. Das sind Goiserer für Autos.

Ich bin noch die Auflösung schuldig geblieben (falls es wen interessiert

):

Ich habe einen Model-3-Käufer gefunden, der, wie so viele, gleich nach Kauf Felgen & Sommerreifen verkaufen wollte, weil er sich größere Patschen draufhaut (warum auch immer).
Da der Preis dann sehr gut war (1.250 für die 4 neuen Felgen & Michelin SR) und er mir sogar eine USt.-Rechnung ausstellen konnte, war der Deal perfekt und ich fahre jetzt mit den (bisher immer noch kratzerfreien) neuen Felgen und Reifen herum.

Meine Signatur kann singen! https://www.youtube.com/channel/UCtme9BRXH5dbx2VIXQ3qyIg

dem halte ich entgegen: wenn ich bei winterlichen Verhältnissen aufs Auto
verzichten kann, dann reichen SR und AWR sind die schlechteste Wahl, die ich
nur treffen kann, weil sie 9-11M im Jahr den SR drastisch unterlegen sind und
dann, wenn sie VIELLEICHT im Vorteil wären, bleibt das Auto eh stehen.

Sehr gut formuliert!!! Grün dafür!!!

Problem dabei ist aber, dass ich mich persönlich nicht aufs rechtliche Glatteis begeben will. Ich habe das mehrere Jahre versucht - und es war eigentlich unangenehm. Wenn du wegfährst, weißt du nie, wie's Wetter ist, wenn du zurück fährst. Durch die "Winterreifenpflicht" geht man plötzlich ein neues Risiko ein, das ich schlussendlich mit AWR's gelöst habe.

Und dein Problem ist, dass du noch keinen AWR gefahren bist und daher deren aktuelle Qualität nicht kennst. Und die ist WIRKLICH GUT! Sommer & Winter.

dein Problem ist, dass du noch keinen AWR gefahren bist und daher deren
aktuelle Qualität nicht kennst.

Brauch ich auch nicht, mir reichen die Test: durchgefallen! Der Zielkonflikt WR-Eignung und Trockenhaftung ist nicht lösbar.
Ich hab 225/45 R17 am Ali und da kommt mir sicher kein AWR drauf. Habs mal probiert, mit diesen Patschen mit SR auf Schnee - das Auto ist absolut unfahrbar, das ist lebensgefährlich. Ohne Übertreibung.

mich persönlich nicht aufs rechtliche Glatteis begeben will. Ich habe das
mehrere Jahre versucht - und es war eigentlich unangenehm. Wenn du wegfährst,
weißt du nie, wie's Wetter ist, wenn du zurück fährst.

das versteh ich. Als junger hab ich aber gespart, weil ich aufs Auto damals nicht angewiesen war. Da bin ich mehrere Jahre mim Golf nur mit SR gefahren. Obwohls da noch etwas mehr Schnee gab, war das damals kein Problem.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ich hab 225/45 R17 am Ali und da kommt mir sicher kein AWR drauf. Habs mal
probiert, mit diesen Patschen mit SR auf Schnee - das Auto ist absolut
unfahrbar, das ist lebensgefährlich. Ohne Übertreibung.

Deswegen bin ich auch der Meinung, dass es schlicht Autos bzw. Fahrzeugklassen gibt, die einfach nicht für Ganzjahresreifen geeignet sind.

Durch die "Winterreifenpflicht" geht man plötzlich ein neues Risiko ein, das
ich schlussendlich mit AWR's gelöst habe.

rechtlich passt es.

Und dein Problem ist, dass du noch keinen AWR gefahren bist und daher deren
aktuelle Qualität nicht kennst. Und die ist WIRKLICH GUT! Sommer & Winter.

Habe ich ein paar Posts weiter oben beschrieben... so lange ist es nicht her. Für den einen mögen sie wirklich gut sein, für den anderen eher ein (schlechter) Kompromiss.

wenn ich bei winterlichen Verhältnissen aufs Auto verzichten kann, dann
reichen SR

Ganz ehrlich, wer kann das?
An all den Tagen wo ein WR verpflichtend vorgeschrieben ist um das Auto in Betrieb nehmen zu können auf das Auto verzichten - komme was wolle. Wer kann das im Vorfeld sagen?

Ganzjahresreifen haben ihre Daseinsberechtigung - wenn es die Parameter Laufleistung, Fahrprofil und Fahrzeug ergeben.

ich habe keine Eigenerfahrungen mit dfem Klump, so ein Dreck kommt mir nichts
ans Auto.
Aber ich lese sinnerfassend unabhängige Testberichte.

Ich bin hier auch "anders" (ähnlich wie bei Netzteilen) - ich will hier einfach das bestmögliche haben. Ich betrachte diese Produkte (Reifen und Netzteile) als Fundament.

Ganz ehrlich, wer kann das?

wenn ich an den ersten Lockdown zurückdenke, wie leer die Straßen damals waren, ist offensichtlich sehr viel möglich.

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Sehr unpassender Vergleich.

Warum? Man durfte teilweise nicht mal den eigenen Bezirk verlassen und trotzdem sind große Teile der Wirtschaft normal weiter gelaufen. Schon klar, dass es nicht auf alle zutrifft, aber die meisten können wohl 1-2 Tage im Jahr (im Osten Österreichs) auf das Auto verzichten. Dass AWR für einen Tiroler über 1000m Seehöhe lebend nicht viel Sinn, steht sowieso außer Frage.

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Du willst jetzt eine absolute Ausnahmesituation auf diese Diskussion umlegen, ernsthaft?

Nein, aber viele Leute nehmen aus Bequemlichkeit bzw. aufgrund des Zeitvorteils das Auto, obwohl sie eine Öffi-Anbindung haben. Genau jene könnten sicher im Winter 1-2 Tage aufs Auto verzichten, wenn das Wetter suboptimal für AWR ist. Nicht mehr und nicht weniger ...

Abgesehen davon ist die "absolute Ausnahmesituation" schon ein Wintertag mit mehreren Zentimeter Schnee...

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15.03.2023, 13:11 Uhr - Editiert von -Transformer2K-, alte Version: hier

Mit Ganzjahresreifen auf's Auto verzichten, welchen Sinn hat das denn bitte?

Ganzjahresreifen bedeutet nicht automatisch, dass sie bei jeder Wetterbedingung optimal sind. Das hab ich auch nie behauptet. Lies doch einfach mal meine Antworten durch, bevor du mir weitere sinnlose Fragen stellst ...

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Ganzjahresreifen bedeutet nicht automatisch, dass sie bei jeder
Wetterbedingung optimal sind.

Eh nicht.
Ich habe hier ja auch schon mehrfach geschrieben, dass bestimmte Parameter wie Fahrzeug/-klasse, Laufleistung und Fahrprofil passen müssen.

Ich - wie vermutlich auch 99% der Käufer solcher Reifen - würde aber schon davon ausgehen, dass ich das Auto dann auch bei Schneelage fahren kann. Andernfalls macht das für mich einfach Null Sinn.

Ich - wie vermutlich auch 99% der Käufer solcher Reifen - würde aber schon davon ausgehen, dass ich das Auto dann auch bei Schneelage fahren kann. Andernfalls macht das für mich einfach Null Sinn.

Ich - wie vermutlich auch 99% der Käufer von Sommerreifen - würde aber schon davon ausgehen, dass ich das Auto dann bei trockener Fahrbahn fahren kann. Andernfalls macht das für mich einfach Null Sinn.

https://www.oeamtc.at/tests/reifentest/sommerreifentest-2023/

... trifft halt auf 50% aller getesteten Sommerreifen nicht zu.

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Tut mir leid, aber an der Stelle klink ich mich lieber aus. Das sind doch einfach keine Argumente.

welche Argumente sind von dir bisher gekommen? noch weniger oder? Ihr redet alle schlecht über AWR, aber dass 2/3 aller getesteten Sommerreifen nicht mal bei trockenere Fahrbahn optimal sind, lässt ihr schön außen vor ... das ist lächerlich!

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Ein letztes Mal - und das hab ich hier mehrfach geschrieben:
Ganzjahresreifen sind absolut eine gute Wahl, wenn die genannten Parameter passen.
Passt aber einer davon nicht, macht es keinen Sinn, bzw. kann gefährlich werden.

Ich sage aber auch, dass ich bei Schnee fahren will - auch mit Ganzjahresreifen. Viellicht nicht zwingend in ein entlegenes Tal in Tirol zum Skifahren, aber bei den "normalen" österreichischen Verhältnissen will ich auch bei Schnee fahren können. Geht das nicht, ist der Reifen obsolet. Ggf. muss man seine Fahrweise noch weiter anpassen, aber fahren muss möglich sein. Und das ist auch bei der überwältigenden Mehrheit so, man muss ja keinen 30€-China-Gummi kaufen.

Ganzjahresreifen sind absolut eine gute Wahl, wenn die genannten Parameter passen.
Passt aber einer davon nicht, macht es keinen Sinn, bzw. kann gefährlich werden.

jo eh - nichts anderes behaupte ich die ganze Zeit. Deswegen verstehe ich nicht, worauf du hinaus willst.

Ich sage aber auch, dass ich bei Schnee fahren will - auch mit Ganzjahresreifen. Viellicht nicht zwingend in ein entlegenes Tal in Tirol zum Skifahren, aber bei den "normalen" österreichischen Verhältnissen will ich auch bei Schnee fahren können. Geht das nicht, ist der Reifen obsolet. Ggf. muss man seine Fahrweise noch weiter anpassen, aber fahren muss möglich sein. Und das ist auch bei der überwältigenden Mehrheit so, man muss ja keinen 30€-China-Gummi kaufen.

wenn du bei richtiger Schneelage mit dem Auto fahren musst, dann sind AWR wahrscheinlich nicht die richtigen Reifen für dich. Aber auch hier wieder - nichts anderes behaupte ich die ganze Zeit. Und nichts anderes sagst du eingangs mit deinem Posting. Also nochmals - worauf willst du bitte hinaus?

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jo eh - nichts anderes behaupte ich die ganze Zeit. Deswegen verstehe ich
nicht, worauf du hinaus willst.

Deine Aussage führt mich zur Annahme, dass du meine Ausführungen in diesem Subthread überhaupt nicht verstanden hast und/oder mir jetzt was andichten willst...

Wo habe ich in diesem behauptet, dass Ganzjahresreifen nicht gut sind? Ich bin auf AVS Aussage, dass man mit Sommerreifen alleine durchkommen kann, und die paar Tage im Jahr in Wien auf das Auto verzichten kann/soll, eingegangen und habe dieser Aussage widersprochen.

Also nochmals - worauf willst du bitte hinaus?

Das frage ich mich auch in Bezug auf dich...

Das frage ich mich auch in Bezug auf dich...

Das fragt sich der Rest der verbliebenen Forumsgemeinde bezogen auf den ganzen Thread.

Ich glaub ich montier bei meinen Autos jeweils einen Sommer-, Winter, Ganzjahres- und Reservereifen. Sicher ist sicher. Dann hab ich alles abgedeckt.

Ich glaub ich montier bei meinen Autos jeweils einen Sommer-, Winter, Ganzjahres- und Reservereifen. Sicher ist sicher. Dann hab ich alles abgedeckt.

also auf meinem city/kurzstrecken benziner sind ganzjahresreifen (positiv überrascht)
sollts mal arg im winter sein, greif ich zum langstrecken TDI mit sommer/winterräder
bei zuverlässig sommerlichen bedingungen gern auch mal zu der karre mit den semi-slics drauf

kann euer problem nicht wirklich nachvollziehen...

Sorry, ich steig hier nicht auf die Diskussion ein.

Guter Plan!
Und als 4. Rad noch das Notrad - dann darfst eh nur 80km/h fahren. Perfekt!

Perfekt

Danke!
Ich kenn mich eben aus.

Ketten nicht vergessen!

Da geb ich eine vorn links, und eine hinten rechts.

Kette auf allen Achsen - guter Plan. Man weiß ja nie!

guter Plan!

Auto und Fahrer an die Kette legen. Hebt die Verkehrssicherheit!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

dass 2/3 aller getesteten Sommerreifen nicht mal bei trockenere Fahrbahn
optimal sind, lässt ihr schön außen vor ... das ist lächerlich!

dafür liest man Tests und kauft den Dreck nicht.
Das ist ein Nullargument und kindisch, wenn du dich immer nur nach unten orientierst. Vergleich die besten und vergiß den Bodensatz.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Genau jene könnten sicher im Winter 1-2 Tage aufs Auto verzichten, wenn das
Wetter suboptimal für AWR ist.

dann brauchen sie aber gar keine AWR, sondern könnten den Rest der Zeit mit BESSEREN SR unterwegs sein.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Wie bereits gesagt - leider Nein. Weil weder Wetter noch Leben geeignet planbar sind und man dann öfter als man glaubt in "grenzwertigen"(rechtlich!!!) Situationen ist. Mit der Winterreifenpflicht ist deine Option leider verstorben - für Menschen, die an Gesetze glauben.

Been there, done that!

Klassiker ist Ostern. Ich habe schon mehrmals zu Ostern Schneefall im Mittelburgenland gehabt. Aber da MUSS ich hin.

ich will hier einfach das bestmögliche haben. Ich betrachte diese Produkte
(Reifen und Netzteile) als Fundament.

me2

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ich habe gelernt zu akzeptieren, dass nicht alle so denken. Daher soll jeder der meint Ganzjahresreifen montieren. Ich gehöre sicher nicht zu der Fraktion.

was bzw. welcher Reifen in der Situation besser gewesen wäre, kann jetzt nur
mehr philosophisch beantwortet werden. Alles andere sind Mutmaßungen.

philosophisch? sehe ich nicht so. Ich bin mir sicher ein Winterreifen wäre einem Allwetterreifen überlegen gewesen. Noch lieber wäre mir ein Winterreifen mit Spikes gewesen...

siehst du, das ist dein Fehler. Du vergleichst Situation A mit Situation B.
Oder fährt jeder Freund von dir das gleiche Auto und sind eure Erfahrungen
genormt und 100% identisch wie zB bei richtigen Reifentests?

war nicht das beste Beispiel, da auf dich bezogen. Du wirst es aber kaum glauben, bei mir im "Freundeskreis" fahren einige das gleiche Auto und gehen damit offroaden, da sieht man den Unterschied bei den Reifen gut

dann verlink doch die RICHTIGE Stelle: https://youtu.be/5KUJV7V4MUc?t=992

Fazit: das ist ein PseudoAWR, der Richtung Sommerreifen optimiert wurde. No na verhält sich der dann auch wie ein halbwegs brauchbarer SR. Aber auf Schnee ist er dann halt ein Himmelfahrtskommado. Und genau das sagt der Typ auch, nur du verschweigst es!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

In weiten Teilen Österreichs liegt schon seit Jahren kein Schnee mehr auf den Fahrbahnen. Wie gesagt - kommt auf den Einsatzzweck/ort an.

Ich hab den Reifen selbst am Auto und war auch extra im Winter bei uns am Berg auf kleinen Nebenstraßen ausführlich auf Schnee, Eis und starker Steigung testen. Mir wurscht was du glaubst aus dem Video herauspicken zu müssen denn ich weiß dass das ganz gut funktioniert.

€ Gut bei 45k km pro Jahr brauchen wir nicht mehr über Ganzjahresreifen reden. Die sind für den Durchschnittsbürger mit 10k km

07.03.2023, 15:04 Uhr - Editiert von Tagnor, alte Version: hier

Mir wurscht was du glaubst aus dem Video herauspicken zu müssen denn ich weiß
dass das ganz gut funktioniert.

und mir ist wurscht, was du subjektiv zu wissen glaubst

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Einer der namhaftesten und größten Autotester im deutschsprachigen Raum verkündet schon im Titel und Thumbnail eine "Reifen-Sensation!" und lobt dann minutenlang im Video die außerordentlich gute Performance des Ganzjahresreifen aber du weißt es natürlich besser

Ich hab den Reifen selbst am Auto und war auch extra im Winter bei uns am Berg auf kleinen Nebenstraßen ausführlich auf Schnee, Eis und starker Steigung testen.

Einer der namhaftesten und größten Autotester im deutschsprachigen Raum

ach du bist der?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

der namhaftesten und größten Autotester im deutschsprachigen Raum

ach du bist der?

Na, der bist eindeutig du!

Mit der Menge an unbelegbarer Scheixxe und Privatmeinung, die du hier verzapfst, kann dich keiner mehr toppen. Du übertriffst noch AutoMotorSport, wenn sie VW's "testen" (anderes Wort für bejubeln).

JEDER Reifentest belegt meine Aussagen zu AWR, mitgeteste AWRs sind immer schlechter als die "Spezial"reifen. Wenn ein AWR doch mal einen schlägt, dann sind es so billigstgummi aus China. Die im Test sowieso durchfallen.

Wenn du und er andere Tests kennen: her damit. Ich lerne gerne was neues!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

JA, im Neuzustand. Nur hält der nicht lange.

Und die leicht verständliche Zusammenfassung:
https://www.autobild.de/artikel/ganzjahresreifen-test-2021-225-50-r-17-20594811.html

Zitat: Machen wir uns nichts vor: Ganzjahresreifen bieten nicht die Spitzenleistungen eines Sommer- oder Winterreifens. Dennoch ist man mit ihnen sicher und dynamisch unterwegs, selbst mit Fahrzeugen der sportlichen Mittelklasse. Bei plötzlichen Witterungsschwankungen ist man mit ihnen außerdem immer auf der sicheren Seite.

Klingt tatsächlich nicht so schlecht. Aber bei meiner eher hohen Fahrleistung...

Ich bin letzten Sommer tausende Kilometer Autobahn in Italien unterwegs gewesen, u.a. einmal Florenz und zurück bei 35 Grad und mehr. Was soll ich mir da die Noppen, die für Schnee gedacht sind, auf der heißen Autobahn abnudeln?

Und wie ich vor einem Jahr die verschneite Bergstraße in Osttirol zum Hotel raufgefahren bin (und irgendwann wieder runter!), hab ich schon froh, Winterreifen drauf zu haben, die nicht bei -5 Grad bretthart sind.

Aber ich hab den Vergleich nicht... Also wos was i.

Meine Signatur kann singen! https://www.youtube.com/channel/UCtme9BRXH5dbx2VIXQ3qyIg

Bei deiner Laufleistung sind getrennte Sommer und Winterreifen logisch. Einfach weil du keinerlei Alterung erlebst. Spätestens nach 2 Jahren kaufst du neu.

Aber bei meinen Laufleistungen (10K) hätte ich im Winter gesetzeskonforme aber 6 Jahre alte (Stein)Hartgummis oben. Die VOLLKOMMEN sinnlos sind.

Autobild als Quelle? Was kommt als nächstes: Heute als wissenschaftliches Fachmagazin?

Aber sei es drum:
Einfach mal sinnerfassend (auch zwischen den Zeilen) lesen und ned nur die bezahlte Jubelmeldung einsickern lassen:

32 AWR im Test
aber nur 16 schaffens bis zum Test (die anderen sind so grottenschlecht, die werden nichtmal getestet)
Schneetest indoor in ner HAllo (eigentlich das wichtigste bei WR und ned unwichtig bei AWR) - alle klar
nur 4 davon sind gut.

Danke. Da bleib ich lieber bei seriösen Test wie denen vom ADAC&ÖAMTC.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ich bin ja auch skeptisch, wobei ich eingestehe, dass es Use Cases gibt wo sie ihre Daseinsberechtigung haben.

Ein Verwandter hatte sich letzte Woche gegen meine Empfehlung entschlossen künftig auf Ganzjahresreifen umzustellen. Aus all den bekannten bequemen Gründen. Also ging er zu einem renommierten Reifenhändler in Wien (ist ja eigentlich egal welcher). Bereits nach den ersten paar Fragen - welches Auto, welche Laufleistung, etc., sagte der Verkäufer, dass sie ihm keine Ganzjahresreifen verkaufen würden. Gerne macht er ihm ein Angebot für neue Sommerreifen, aber Ganzjahresreifen würden er hier schlicht nicht bekommen.

Hut ab sag ich da nur!

Mein Verwandter hat nun etwas zum Grübeln bekommen

2,1 % der verkauften Reifen in den USA sind Winterreifen. Ich fahre dort nie wieder hin, lauter Selbstmörder & Mörder.

Schon mal überlegt warum das so ist?
Der Ami ist faul, und setzt daher nur dann auf Winterreifen wenn's nicht anders geht. Zudem sind einige bevölkerungsstarke Gegenden in klimatisch günstigen Gebieten die keine Winterreifen erfordern - Kalifornien, Texas, Florida. Fast ein Drittel der US-Bevölkerung wohnt nur in diesen 3 Bundesstaaten.

Zudem, nur weil einige was blödes machen, muss ich es nicht nachahmen.

09.03.2023, 10:35 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

Ich würde mal die Unfallursachen analysieren. Und dann nachdenken, ob sich durch Winterreifen irgendetwas statistisch nachweisen lässt. Außer dass es den Umsatz der Reifentandler fördert.

Und weiterhin bin ich der Meinung, dass ein guter AWR über die legale Laufzeit hinweg im Endeffekt der sicherere Reifen ist.

Einfach weil die ganzen Tests die Abnutzung und Alterung nicht betrachten. Und nach 3 Jahren ist der schöne Winterreifen nichts mehr wert - wird aber im Schnitt noch weitere 3 Jahre gefahren. Wo aber bereits ein neuer AWR am Auto steckt.

https://www.focus.de/auto/ratgeber/sicherheit/test-mit-abgefahrenen-reifen-glaubenskrieg-in-der-reifenbranche-wie-weit-darf-man-pneus-wirklich-abfahren_id_7933918.html

09.03.2023, 11:03 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

weiterhin bin ich der Meinung,

na das schlägt natürlich alles, da können Fakten ned mithalten

ein guter AWR über die legale Laufzeit hinweg im Endeffekt der sicherere
Reifen ist.

blöd halt: kein Test, nicht ein einziger(*), bestätigt das
(*) aber ich wart ja immer noch geduldig auf den Test, der das belegt!

wird aber im Schnitt noch weitere 3 Jahre gefahren. Wo aber bereits ein neuer
AWR am Auto steckt.
in deiner Phantasie, weil du die Schnorrermentalität der Sicherheit is mir wurscht-Geizhälse ignorierst
https://www.focus.de/auto/ratgeber/sicherheit/test-mit-abgefahrenen-reifen-glaubenskrieg-in-der-reifenbranche-wie-weit-darf-man-pneus-wirklich-abfahren_id_7933918.html

sorry, aber der Test hat mit deiner Behauptung NULL zu tun.
Der Test sagt 2 Sachen aus: Profiltiefe auf trockenem Untergrund ist WURSCHT
und
abgefahrene Reifen sind bei Nässe und Schnee schlecht.

Sorry,, aber DAS sind no-na-ned-Erkenntnisse.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ich würde mal die Unfallursachen analysieren. Und dann nachdenken, ob sich
durch Winterreifen irgendetwas statistisch nachweisen lässt.

Kürzere Bremswege, bessere Fähigkeit die Spur zu halten - das genügt mir als Argument.
Diese 4 Gummis sind der einzige Kontakt zu Straße, warum hier ein unnötiges Risiko eingehen? Vor allem wenn das Fahrprofil nicht perfekt ist für Ganzjahresreifen...

Einfach weil die ganzen Tests die Abnutzung und Alterung nicht betrachten. Und
nach 3 Jahren ist der schöne Winterreifen nichts mehr wert - wird aber im
Schnitt noch weitere 3 Jahre gefahren. Wo aber bereits ein neuer AWR am Auto
steckt.

Du gehst davon aus, dass alle deiner Denke folgen, und die Ganzjahresreifen nach 3 Jahren tauschen. Das ist denke ich ein Trugschluss. Die meisten werden auch diese auslutschen - bis es schon lange nimma geht, oder es eben kracht.

die Ganzjahresreifen nach 3 Jahren tauschen.

Ich gehe davon aus, dass die Leute die Winterreifenpflicht relativ ernst nehmen. Und unter 4 mm ist es einfach kein Winterreifen mehr - laut Gesetz. Womit bei durchschnittlicher Nutzung alle 3 Jahre neue Hufe fällig werden.

Bei der Laufleistung wo Ganzjahresreifen in Frage kommen, kannst du auch (recht locker) länger als 3 Jahre damit fahren ohne die Mindestprofiltiefe zu unterschreiten - die ja nur im Winter relevant ist. Einen solch ausgelutschten Reifen dann noch einen Sommer "zu Ende zu fahren" - was sicher häufig passieren könnte ("hob i immer scho so g'mocht" - Mensch: Gewohnheitstier...) - grenzt aber schon an fahrlässiger/m Tötung/-sversuch

Und genau das gleiche Problem hast du bei Winterreifen. Auch ich bin schon einen Winterreifen über den Sommer gefahren, weil ich wusste, dass das Auto im Herbst wegkommt und ich mir den Kauf neuer Sommerpatschen ersparen wollte. Nur war der Reifen 2 Jahre alt. Und nicht 6!

Sorry, aber was vergleichst du da jetzt?

Nur war der Reifen 2 Jahre alt. Und nicht 6!

das tut hier jetzt was zur Sache? Der ältere und härtere WR wär im Sommer vermutlich sogar besser gewesen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ich gehe davon aus, dass die Leute die Winterreifenpflicht relativ ernst
nehmen. Und unter 4 mm ist es einfach kein Winterreifen mehr - laut Gesetz.

genau das ist ja dein Grundfehler!
Genau das machen die ja nicht, weil sie nehmen sich ja AWR, eben weil sie keine echten WR brauchen. Also kacken die auf 4mm, die werden gefahren, bis der TÜV sie scheidet.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Das kannst du immer sagen. Das ist eine reine Behauptung, die du mit nichts belegen kannst.

Dann können sie auch Slicks fahren.

Mein Mechaniker macht mich aufmerksam, dass die 4mm erreicht sind. Steht sogar auf der Rechnung, womit zumindest er im Leo ist.

Das kannst du immer sagen. Das ist eine reine Behauptung, die du mit nichts
belegen kannst.

so wie deine Behauptung, AWR-Schnorrer würden alle 3 Jahre Reifen mit 4mm Restprofil wegschmeißen. Das nennt dann wohl Patt.

Mein Mechaniker macht mich aufmerksam, dass die 4mm erreicht sind.

was hat der mit den Gummis zu tun?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Mein Mechaniker macht mich aufmerksam, dass die 4mm erreicht sind.
was hat der mit den Gummis zu tun?

Er lagert sie ein und wechselt sie. Und er macht das Pickerl. Und das meist gemeinsam.

beim Pickerl gehen ihn meine 4/3/2mm einen Scheiccedreck an.
Mehr als 1,6mm sagt das Gesetz.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Das weiß ich!

Und trotzdem finde ich es nett, wenn am Arbeitsschein die gemessene Profiltiefe steht.

ich find auch viel nett. V.a. wenn mir Blockwarte nicht mit ihrer Bevormundung am Popo gehen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

So eine allgemeine Aussage "Alle Benutzer von Ganzjahresreifen sind Schnorrer und halten sich nicht an Gesetze" ist absoluter Schwachsinn.

Abgesehen von der Tatsache, dass man sich rechtliche Probleme im Falle eines Unfalles einfährt bekommt man auch kein Pickerl wenn die 4mm nicht mehr gegeben sind.

bekommt man auch kein Pickerl wenn die 4mm nicht mehr gegeben sind.

Das glaube ich nicht! Ich darf ja weiterhin Sommerreifen auch im Winter fahren. Wenn's sonnig ist... Das Gesetz stellt ja vollkommen deppat auf "Winterliche Fahrverhältnisse" ab.

Ich darf ja weiterhin Sommerreifen auch im Winter fahren. Wenn's sonnig ist...

auch wenns schattig ist. Oder naß. oder finster. oder nebelig. eigentlich immer, außer bei geschlossener Schneedecke.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Genau DAS ist falsch! Das hab ich dir schon einmal bewiesen - merkst du dir das nicht?

https://forum.geizhals.at/t904921,8133107.html#8133107

Jetzt verstehe ich, warum du ständig Erkenntnisse aus den späten 90ern vorträgst.

Genau DAS ist falsch!

das ist NICHT FALSCH, das ist Gesetz.

etzt verstehe ich, warum du ständig

so gequirrte Kacke laberst

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

So eine allgemeine Aussage "Alle Benutzer von Ganzjahresreifen sind Schnorrer

ist Realität, sonst täten die sich ja richtige Reifen zulegen.

Abgesehen von der Tatsache, dass man sich rechtliche Probleme im Falle eines
Unfalles einfährt

absoluter Schwachsinn

bekommt man auch kein Pickerl wenn die 4mm nicht mehr gegeben sind.

absoluter Schwachsinn hoch 7

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

bekommt man auch kein Pickerl wenn die 4mm nicht mehr gegeben sind.
absoluter Schwachsinn hoch 7

§57a Überprüfung Punkt 5.2.3 Profiltiefe der Reifen nicht ausreichend oder vorschriftsmäßig --> Schwerer Mangel
Bei weniger als 80% der gesetzlich geforderten Profiltiefe --> Gefahr in Verzug

Und laut KFG §4 Absatz4 gelten auch für Ganzjahresreifen (die die entsprechenden Kennzeichnungen für die Verwendung im Winter haben und natürlich nur während der Winterreifenpflicht) mindestens 4mm.

§57a Überprüfung Punkt 5.2.3 Profiltiefe der Reifen nicht ausreichend oder
vorschriftsmäßig --> Schwerer Mangel
Bei weniger als 80% der gesetzlich geforderten Profiltiefe --> Gefahr in
Verzug

eben, du Ahnungsloser
die beträgt 1,6mm

laut KFG §4 Absatz4 gelten auch für Ganzjahresreifen (die die entsprechenden
Kennzeichnungen für die Verwendung im Winter haben und natürlich nur während
der Winterreifenpflicht) mindestens
4mm.

das ist bedeutungslos fürs Pickerl. Ich kann auch im Februar mit SR zum Pickerl fahren, das ist NULL Mangel, solange die mehr als 1,6mm haben.
Die 4mm gelten NUR für die Anerkennung eines (tauglichen) Reifens als WR unmittelbar WÄHREND der WR-Pflicht.
3mm am AWR machen ihn zum SR, aber noch lange nicht illegal!
Deine behauptung

bekommt man auch kein Pickerl wenn die 4mm nicht mehr gegeben sind.

ist also einfach nur Blödsinn, war falsch, ist falsch, bleibt falsch. Aber sowas von.

btw:

KFG §4 Absatz4
(4) Kraftfahrzeuge außer Zugmaschinen ohne Führerhaus, Motorkarren und selbstfahrende Arbeitsmaschinen müssen mit mindestens einer Vorrichtung ausgestattet sein, die der Inbetriebnahme durch Unbefugte ein beträchtliches Hindernis entgegensetzt.

war genau WIE relevant

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Kürzere Bremswege, bessere Fähigkeit die Spur zu halten - das genügt mir als
Argument.

Das genügt aber auch als Argument für Sommerreifen statt Ganzjahresreifen im Sommer. Dazu kommen Verbrauch und Geräusch...

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Das waren für mich Argumente für Sommer- und Winterreifen statt Ganzjahresreifen.

über die legale Laufzeit hinweg

über die was?

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Mindestprofiltiefe ist geregelt!

Mindestprofiltiefe

und die ist ZEITabhängig?

Also was man von einem Reifenprofi wie dir noch alles lernen kann!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Habe ich nicht gesagt. Die Zeit ergibt sich aus der durchschnittlichen jährlichen Fahrleistung und der Fahrweise.

Und natürlich fährt die Mehrheit der Menschen einen Reifen, bis der Mechaniker sagt - Oida, der is reif! Was nicht nach dem Alter sondern nach der Profiltiefe erfolgt.

Bei einem Vielfahrer ist die Alterung kein Problem. Als ich Pendler (40K/Y) war, hatte ich einen Reifen max. 2 Jahre - dann war er fertig.

Aber bei der üblichen Fahrleistung (13K/Y) der Österreicher wird ein Wintergummi 6 Jahre laufen, bis er auf 4mm runter ist - womit er vollkommen sinnlos ist und jedem AllYear unterlegen.

wird ein Wintergummi 6 Jahre laufen, bis er auf 4mm runter ist - womit er
vollkommen sinnlos ist und jedem AllYear
unterlegen.

test her or it did not happen.

Und dann bitte gleich den 6J-WR gegen den 2-3J AWR testen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ein Ganzjahresreifen kann(!) aber ein ganz anderes "Abnutzungsprofil" haben!
Du machst hier eine Milchmädchenrechnung, die nicht zwingend zutreffend sein muss. Im Sommer wird der Ganzjahresreifen überproportional beansprucht, und verschleißt daher hier auch schneller.

JA, DAS MEINE ICH JA!!!

Die hast du im Mittel 3 Jahre und fertig.
https://blog.reifen-vor-ort.de/haltbarkeit-ganzjahresreifen-allwetterreifen-wann-wechseln

Daher hast du immer einen modernen Reifen im relativ guten Zustand. Und nicht einen 6 Jahre alten Flummi im Winter.

https://blog.reifen-vor-ort.de/haltbarkeit-ganzjahresreifen-allwetterreifen-wann-wechseln

das nächste bla-bla ohne Inhalt.

Allwetterreifen können bei Wenigfahrern viele Jahre halten

genau DAS ist ja das Problem!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Nochmal, deine Rechnung 6/2=3 muss nicht aufgehen!

Ja, ich verstehe, was Statistik ist!

DAS ist korrekt! die kann ich aber nach einem tag unterschritten, oder aber auch nach 10 jahren noch immer ausreichend haben...

aber eine

legale Laufzeit

gibt es nicht!

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Danke für die Aufklärung

Schon mal überlegt warum das so ist?

Vor allem - wenns dann mal schneit, ist ja überall Verkehrschaos, sogar im flachen (NY oder so).
Wenns bei uns schneit, wird geräumt und gesalzen und der Verkehr fließt normal weiter, nur ein wenig langsamer.
Wenns Chaos gibt, dann wegen LKW, die auf der Außenring nimmer weiterkommen.

Meine Signatur kann singen! https://www.youtube.com/channel/UCtme9BRXH5dbx2VIXQ3qyIg

Du folgt der typischen Wiener Denkweise. Wien ist zwar wunderschön, aber nicht der Nabel der Welt.

Du folgt der typischen Wiener Denkweise.

wieso?
In Wien sind 2mm ein Weltuntergang und alles steht. Egal mit welchen Reifen.

"Am Land" wo man Schnee gewohnt ist, ist Schnee hingegen doch einfach wurscht. Ist keiner da, fein, wenn doch: auch wurscht. Die fahren einfach weiter.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Eben

aber wo ist die DENKweise? ;-=

2mm und die Wiener machen sich Hoserl. Wegen nix. Da is nix mit Denken.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Na, dass es zB auf der Außenringautobahn eh immer nur die LKWs betrifft.

ach so

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Du folgt der typischen Wiener Denkweise. Wien ist zwar wunderschön, aber nicht
der Nabel der Welt.

Im Gegenteil: Am Land ist der Umgang mit Schnee ja noch ein selbstverständlicher, ich rede aber sogar vom Wiener Umland, wo es ja auch gut funktioniert.

Im Gegensatz zu AVS finde ich auch die Wiener in der Stadt relativ entspannt, wenn's schneit. Gibt halt immer paar Deppen, die mit Sommerreifen ausrücken und nicht damit zurechtkommen, aber im großen und ganzen wird's zwar langsamer, aber it goes more or less. Klar, wenns scheppert, dann steht die Tangente. Aber das is ja sowieso so.

Meine Signatur kann singen! https://www.youtube.com/channel/UCtme9BRXH5dbx2VIXQ3qyIg

auch die Wiener in der Stadt relativ entspannt, wenn's schneit. Gibt halt
immer paar Deppen, die mit Sommerreifen ausrücken und nicht damit
zurechtkommen, aber im großen und ganzen wird's zwar langsamer, aber it goes
more or less.

Oida, 2mm Schnee auf der Straße und du kannst die Deppen im 7er-Allrad zu Fuß überholen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ja, aber weil du gleich mit der Außenringautobahn gekommen bist...

2,1 % der verkauften Reifen in den USA sind Winterreifen. Ich fahre dort nie
wieder hin, lauter Selbstmörder & Mörder.

schon mal Amis im Schnee fahren gesehen?
DANN red weiter!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Hast heuer in Wien einen Schnee gesehen?

ja, paar mal, für paar Stunden - warum? Welche Relevanz besitzt der Wiener Schneefall für deine völlig hirnrissige USA-Aussage?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

ehrlicher Verkäufer, schlechter Geschäftsmann

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Wenn man's hier, wie in den meisten Fällen wirklich zu Ende denkt, nicht. Da ist er sogar ein hervorragender Geschäftsmann. Denn dieser Kunde geht nie wieder woanders hin.

wenn er auf Beratung steht: ja

Wenns ein Schnorrer ist: nein

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Aber auf Schnee ist er dann halt ein Himmelfahrtskommado.

wer auf Ganzjahresreifen setzt, hat eine dementsprechend niedrige Laufleistung und kann wohl in den 6 Stunden pro Jahr, wo im Osten Österreichs Schnee liegt, auf das Auto verzichten.

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und kann wohl in den 6 Stunden pro Jahr, wo im Osten Österreichs Schnee liegt,
auf das Auto verzichten.

Wozu dann AWR??? Dann fahr doch bitte gleich mit echten SR und laß den Kübel eben mal stehen. Mach ich mim Moped ja nicht anders.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Dann fahr doch bitte gleich mit echten SR

also sind deiner Meinung nach Sommerreifen bei winterlichen Temperaturen (sprich zwischen November und März) besser als AWR? Gibt's das irgendwo offiziell zum Nachlesen?

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ja. Die berühmte 7°-Regel ist einfach ein Märchen.
https://www.unfallanalyse.de/unfallforschung/winterreifen.html

Und wann hats in Wien jetzt dauerhaft unter 0°?? Also reichen SR aus.
Allerdings gehts da immer nur um SR gegen WR und daß die WR bei Minusgraden vermutlich vorne liegen, käme jetzt nicht unerwartet. Aber was da immer noch nicht steht und wo ich auch nix finden konnte: wie würden AWR bei den Bedingungen aussehen?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Aber was da immer noch nicht steht und wo ich auch nix finden konnte: wie würden AWR bei den Bedingungen aussehen?

sag du es mir - laut deiner Aussage sind ja die AWR gar so schlecht

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probiers einfach mit Hirn und Logik: solange SR noch besser sind als echte WR, sind sie sicher auch noch besser als AWR.
Die Frage wäre also: ab wieviel Minusgraden die AWR mit den SR gleichziehen. Aber das Thema stellt sich ja nicht, weil wir in Wien kaum FRosttage haben und wenn Schnee liegt, das Auto eh stehen bleibt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

probiers einfach mit Hirn und Logik: solange SR noch besser sind als echte WR, sind sie sicher auch noch besser als AWR.

das ist keine Logik, sondern eine von dir gesetzte Schlussfolgerung, die du offensichtlich nicht belegen kannst. Ich will daraus keinen Glaubenskrieg machen, aber ich könnte mir vorstellen, dass es in unseren Breitengraden einen Use-Case gibt, wo AWR Sinn machen. Für mich steht es aber natürlich auch außer Frage, dass Vielfahrer besser SR + WR kombinieren sollten.

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aber ich könnte mir vorstellen, dass

Internetz-Argument No 2: glaube nicht, kann mir nicht vorstellen, denke nicht dass, use

Drauf geschiccen! Sorry!

das ist keine Logik, sondern eine von dir gesetzte Schlussfolgerung

das ist Logik, gefolgt von Kausalität. Wenn du dem nicht folgen kannst: tja, tut mir leid für dich. Nicht jeder kann das.

Offensichtlich logisch ist es trotzdem.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Internetz-Argument No 2: glaube nicht, kann mir nicht vorstellen, denke nicht dass, use

und wo ist dein Beweis? Ich hab dich mehrmals gefragt und du bist mir immer ausgewichen. Somit machst du nichts anderes als ich ...

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ich hab dir einen link gepostet, der zeigt, daß SR bis runter zu 0° besser sind als WR. Der Rest ergibt sich zwingend logisch.

Was hast du vorzuweisen? Außer festem Glauben?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

jo eh - es geht aber um AWR und deine Behauptungen, dass diese bei 0°C schlechter sind als Sommerreifen. Das ist dein fester Glaube, den du bis dato durch nichts belegt hast.

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dann werden wir hier wogl nicht einig, denn DEIN Glaube fußt auf gar nichts und ist nicht zu erschüttern

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

15.03.2023, 11:52 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

jetzt hast du es eingesehen, dass dein Glaube zu nichts führt, solange du deine Aussagen nicht belegen kannst.

und ganz ehrlich - wenn ich mir anschaue, wie der Großteil Auto fährt, dann sind die Reifen deren geringstes Problem. Reaktionszeit wie ein Junkie auf Heroin und abgelenkt wie ein Kind mit ADHS.

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Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

sorry, hab zuletzt ein Wort vergessen

ganz ehrlich - wenn ich mir anschaue, wie der Großteil Auto fährt, dann sind
die Reifen deren geringstes Problem. Reaktionszeit wie ein Junkie auf Heroin
und abgelenkt wie ein Kind mit ADHS.

DA bin ich wieder zu 100% bei dir. Unds Hendi vorm Gesicht nicht vergessen!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Die Reifenindustrie ist weiterhin der Meinung, dass bei tiefen Temperaturen Winterreifen besser sind.

Und Aquaplaning geht mit dem Profil einher. Und qua EU Norm haben Winterreifen und AllYear einfach mehr Profil. Und meist auch eine höhere Profiltiefe.

Die Reifenindustrie ist weiterhin der Meinung,

daß sie viele Reifen verkaufen will
Drum gibts auch so arg wenig unabhängige Tests. Aber die, die es gibt, widersprechen dir.

Aquaplaning geht mit dem Profil einher.

100% Zustimmung

haben Winterreifen und AllYear einfach mehr Profil. Und meist auch eine höhere
Profiltiefe.

wie kommst auf den Blödsinn? Neue Reifen haben ~8mm, völlig egal welcher Typ
Also, was welches Nicht-Argument kommt als nächstes?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Nässe & Kälte??? Die gibt's 6 Monate lang.

Schnee gibt's 6 Tage, für wohlhabende Skifahrer vielleicht 20 Tage.

Nässe & Kälte??? Die gibt's 6 Monate lang.

und weiter? Das tut SR nix.

mfg
AVS

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dh die Sommerreifen wurden 2 saisonen gefahren und sind erledigt?

bist du ein langstreckenstromer ?
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Ja, bin schon viel gefahren die letzten 2 Sommer. Paarmal D, paarmal Schweiz, paarmal Italien. Insgesamt bin ich bei 90.000 km, davon schätzungsweise 2/3 im Sommer.

Meine Signatur kann singen! https://www.youtube.com/channel/UCtme9BRXH5dbx2VIXQ3qyIg

also bei dem Fahrprofil denk gar nicht erst an Allwettergummis!!!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

funktioniert nur wenn er sich jedes Jahr einen neuen Satz kauft

vergessen wir jetzt mal die Wertigkeit der Reifen, einfach rechnen: auch der AWR braucht 4mm um als Winterreifen durchzugehen. Wenn er 45tkm/Saison fährt, ist der AWR in der 2.Saison kein WR mehr, sondern nur mehr ein abgefahrener Sommerreifen. Falls der Gummi überhaupt so lange hält.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ich habe ja jährlich geschrieben...

jo eh. Aber das ist halt unsinnig. Da kann er gleich gscheite SR+WR verwenden

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

sowieso! Falls er allerdings wirklich einen Allwetterreifen verwendet will, dann würde ich (bei dieser Kilometerleistung) 1x jährlich tauschen

ja - im Herbst

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Kommt eh nicht in Frage. Ich fahr jeden Winter immer wieder im tiefsten Winter herum. Und ich fahr eh soviel, dass ein Reifen bei mir abgefahren ist, bevor er zu alt ist.

Meine Signatur kann singen! https://www.youtube.com/channel/UCtme9BRXH5dbx2VIXQ3qyIg

Ja gut dann kannst meine Empfehlung tatsächlich vergessen. Der Durchschnitt fährt halt eher 10k km/Jahr und die Reifen werden alt und hart.

07.03.2023, 15:08 Uhr - Editiert von Tagnor, alte Version: hier

Du fährst über 40.000 pro Jahr? Die Angabe ist schwer interpretierbar.

na nicht schlecht

dh der tesla schafft im realbetrieb schon a paar km mit einmal laden

dann sind winter/sommer getrennt eh pflicht
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Absolut, mit ein bisschen Reiseplanung lädt man alle 300 km auf Langstrecke, auch vollbeladen bei 35° in Italien.

dann sind winter/sommer getrennt eh pflicht

Ja sowieso. Die Frage ist nur, auf wievielen Felgen.

Meine Signatur kann singen! https://www.youtube.com/channel/UCtme9BRXH5dbx2VIXQ3qyIg

ich würd auf soviele Felgen wie Reifen setzen
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Ich würd billige Felgen nehmen, passende Sensoren und letzteres gleich in der Montierbude kaufen und machen lassen. Wenns nämlich nicht hin haut, ist das deren Angelegenheit, nicht deine.

Ich kann aber auch den Wechselansatz verstehen, bei den von dir aufgerufenen Kosten.
OT: Boah bin ich froh, meinen M3 nach dem Schlamassel mit der hiesigen Niederlassung wieder abbestellt zu haben, aber das ist eine andere Geschichte.

Egal was du machst:
Nimm die besten Reifen mit den besten Verbrauchswerten/Verbrauchsangaben.
Ich hab bei meinen Winterreifen nicht so sehr drauf geachtet: die sind um einiges lauter als die Sommerreifen und der Verbrauch ist spürbar höher.
Beim Verbrenner wars mir egal und ist mir nie so sehr aufgefallen, weil die Grundlautstärke anders/höher war und der Reifen in Summe gesehen nicht so viel ausgemacht hat. Beim Elektroauto ist das anders...

3. Variente: Alljahresreifen kommen nicht in Frage? Wenn du im Winter nicht in verschneiten-vereisten Hochgebirgen fährst sind die Winter im Flachland schon so mild, dass auch Alljahresreifen, die mittelweile ganz plausibel sind, auch eine Alternative sein könnten.

finde die 80€ günstig - würde mich nicht wundern wenns bei der aktuellen teuerung beim nächsten mal mehr werden.
generell ists eigentlich für den gummi nicht sonderlich gut, der wird bei jedem mal ummontieren ganz schön beansprucht.

ich hätts von anfang an mit 8 felgen gemacht. wennst die kraxn jetzt noch bis ende 24 hast wirds jedoch rechnerisch schwierig.

wie angeranzt sind die aktuellen felgen? wenn du generell gut damit umgehst könntest du den 2. satz beim autowechsel zumindest gebraucht verkaufen...

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

generell ists eigentlich für den gummi nicht sonderlich gut, der wird bei jedem mal ummontieren ganz schön beansprucht.

man sollte das Auto vorher auf eine Hebebühne stellen

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auch wenn der lehrling das montieren erst übt beansprucht er dabei den gummi. auch wenn das fertige rad dann vl nie aufs auto kommt

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

ich frage mich wie du das von Anfang an so dumm gehandelt hast....Entweder Allwetter auf 4 oder Sommer/Winter auf 8. Reifen werden einmal montiert und dann bleibens auf der Felge bis hin/über sind.

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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Einen Satz zusätzlich brauche ich nicht. Lieber Felgen welche ich schön finde und dann einfach nutzen. Die Differenz 80 € zu 25 € - ein 50k oder 60k Auto kaufen und dann wegen die Euro weinen?

Wirtschaftlich? Falls 15 oder 16 Zoll passt schon. Bei schönen 18 oder 19 Zoll und dann "nur" drei oder vier Jahren - wie soll es sich rechnen?

L.G., T

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Aktuell: Hyundai Ioniq 5 inkl. PV 11.1 kWp

Hallo!

Hab hier noch nie geschrieben aber das muss ich jetzt beantworten. Ich hatte ebenfalls ein Model 3 welches ich vor kurzem wegen dem Umstieg auf ein Model Y verkauft habe. Ich dachte auch ein zweiter Satz Felgen rechnet sich nicht bei 4 Jahren Leasing Laufzeit und es kommt auch teurer als ein zweiter Felgensatz. Dann hast du aber das Problem beim Verkauf denn jeder fragt ob das Fahrzeug 4- oder 8-fach bereift ist und du bekommst das Auto viel besser weg wenn es 8-fach bereift ist, denn es wird so sein dass es auch andere gebrauchte gibt die ähnlich wie deiner sind aber fast alle werden 8-fach bereift sein. Der Käufer entscheidet sich dann natürlich für den 8-fach bereiften. Zumindest hat der Verkauf bei mir deshalb länger gedauert, deshalb fährt das Model Y jetzt 8-fach bereift.

Und zum Thema Geizhälse fahren keinen Tesla:
Ich bin einer und fahre genau deshalb Tesla, das geht aber nur wenn es ein Firmenwagen ist.

Grundpreis € 60000
- Vorsteuer (bis 40.000 20% darüber 10%) - € 9000
- Investitionspämie 14 % - € 6720
- E-Auto Förderung inkl. Importeursanteil € - € 3000
- Verkauf der Co2 Zertifikate € 388/Jahr also bei 48 Monaten Leasing - € 1552
Preis: € 39.728,-

Dazu kommt noch kein Sachbezug und keine Lohnnebenkosten für das Unternehmen. Ein schlecht ausgestatteter Golf kostet dem Unternehmen mehr!

Angenommen ich verkaufe den Wagen nach 48 Monaten für € 20.000 was enorm untertrieben ist bezahle ich pro Monat € 411 dann kommt noch dazu dass ich fast nur in der Firma PV Strom lade, so gut wie keine Servicekosten habe, Garantie für die gesamten 48 Monate (auf Antrieb und Batterie sogar 8 Jahre), in der Stadt gratis parke, ein Familienauto mit 540 PS habe wo meine 3 Kleinkinder alle reinpassen, unw. unw.

Also wenn das nicht Geizhals ist weiß ich auch nicht. Die Vorteile mögen sich in ein paar Jahren ändern aber wer das momentan nicht nutzt ist selbst schuld!

Liebe Grüße

Für Firmen eine ganz klare Entscheidung. Sieht man auch in den Zulassungszahlen.

Für Private mit geringen Kilometerleistungen schaut es etwas (ganz) anders aus.

Wie ich es geschafft habe, 3 Kinder ohne 540 PS durch die Landschaft zu kutschieren, ist mir weiterhin ein Rätsel.

Und das "Gratisparken" gilt für welche Stadt? Wien kanns nicht sein.
https://www.linzag.at/portal/de/privatkunden/unterwegs/e_mobilitaet_1/gratisparken/elektroautos_parken_gratis.html

"Gratisparken" gilt für welche Stadt? Wien kanns nicht sein.

war aber mal, oder?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Graz, muss man aber beantragen!

08.03.2023, 13:41 Uhr - Editiert von Dominik84, alte Version: hier

Und das "Gratisparken" gilt für welche Stadt? Wien kanns nicht sein.

nein, aber de facto ja, während man an einer Wien-Energie-Säule lädt. Trotz Preiserhöhung für Bestandskunden gleichgeblieben, steh ich dort für 2,40 / h. Das ist kaum mehr als ein entsprechender Parkschein, somit parke ich wie früher und lade gratis - oder lade und parke gratis

Meine Signatur kann singen! https://www.youtube.com/channel/UCtme9BRXH5dbx2VIXQ3qyIg

Der Wert beim Verkauf ob ein oder zwei Sätze ist (fast) egal. Den Wert kannst du auch nicht automatisch in Euro umsetzen. Bei einem 3.000 Euro Gebrauchten vielleicht ja (was geht dann? 100 Euro zusätzlich?), bei einem bei 50.000 Euro nein. Dinge wie die schöne und saubere Lederausstattung oder das große Navi teils ja, Nummer 1 aber: du hast die fasche Außenfarbe gewählt, das dauert.

Das tolle Paket welches Du hast ist ein „Sonderfall“ (in der Firma laden und so weiter), es passt einfach, ein Glück. Das Paket gilt aber für andere E-Autos, das ist bei Tesla nichts Besonderes. Der einzige Unterschied: Tesla kann liefern. Der Mitbewerber: bestellen geht schnell, die Lieferung ist dann Ende 2024 😉

L.G., T

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Aktuell: Hyundai Ioniq 5 inkl. PV 11.1 kWp

Ja der Wert ändert sich nicht ob 4 oder 8-fach. Das Auto ist jedoch leichter zu verkaufen, denn wenn alle anderen 8-fach bereift sind (und das sind die meisten) und ich nur 4-fach dann werden sich die Käufer eher für den anderen entscheiden. Vor allem wenn es wie bei Tesla ja nur eine Ausstattung gibt.

Das glaube ich dir!

Nur zahlt der Verkäufer dabei drauf, weil er es nicht in Geld abgegolten kriegt - er kriegt ihn nur schneller los.

Grundpreis € 60000
- Vorsteuer (bis 40.000 20% darüber 10%) - € 9000
- Investitionspämie 14 % - € 6720
- E-Auto Förderung inkl. Importeursanteil € - € 3000
- Verkauf der Co2 Zertifikate € 388/Jahr also bei 48 Monaten Leasing - € 1552
Preis: € 39.728,-

Exakt so hat meine Rechnung ausgeschaut. Ich kann zwar nicht in einer Firma laden und hab auch keine PV zu Hause, plane aber soweit im Voraus, dass ich eher leer bin, wenn ich z.B. einen 4-h-Studiotermin in Wien habe. Dann parke ich an einer Wien-Energie-Säule und lade dort - und parke gratis. Oder anders gesagt: Ich zahle ca. gleichviel wie früher für Parkscheine - und lade gratis, fahre dann also mit vollem Akku wieder weg. Stromkosten pro Monat, wenn ich keine Langstrecken fahre, ca. 100,- €. - damit fahr ich 3000 km.

Mein alter Toyota (https://forum.geizhals.at/t523574.html ) hatte jetzt nach 13 Jahren doch einige Wehwehchen, die gerichtet hätten werden müssen, ca. 3000,- €, schätze ich. Auch davor waren pro Jahr durchschnittlich 1000,- € an Reparaturen (Verschleißteile, Dämpfer hier, Feder da, Bremssattel dort) zu berappen, ganz zu schweigen von 2.5 - 3.5 k€ Diesel / Jahr.

Jetzt zahl ich für Vollkasko genausoviel wie für den Toyota Steuer und Haftpflicht - und spare mir darüberhinaus jede Menge pro Jahr, verglichen damit, wäre ich den Japaner weitergefahren.

Nachteil: Der war natürlich viel größer. Vorteil: Ich bin lokal emissionsfrei unterwegs, leise und flott. Das fahren macht natürlich sehr viel Spaß, auch ohne die Leistung dauernd abzurufen.

Meine Signatur kann singen! https://www.youtube.com/channel/UCtme9BRXH5dbx2VIXQ3qyIg

und dann wegen die Euro weinen?

Na eben nicht, ich tendiere eh dazu, es weiterhin so zu machen. 1000,- draufzahlen nur wegen der besseren Optik ist es mir nicht wert - rechnen wird es sich eben erst nach 10 Jahren oder mehr. Beim nächsten Auto mache ich es vielleicht von vornherein anders.

Meine Signatur kann singen! https://www.youtube.com/channel/UCtme9BRXH5dbx2VIXQ3qyIg

Letztes Jahr hätte ich ich noch gesagt , 8-fach ist das einzig wahre.

Jetzt sehe ich es etwas anders,

Wenn du in der Grossstadt wohnst und im Winter nicht ins Gebirge fährst , dann gehts auch mit einem sehr guten Ganzjahresreifen.

Ich empfehle den Michelin Cross Climate 2 , den fahre ich selber. Auf keinen Fall das alte Modell kaufen , der neue hält viel länger und rollt besser.

Mit der höchsten Tragzahl , die es in deiner Dimension gibt und mit dem Geschwindigkeitsindex W bist du für alle Eventualitäten gut gerüstet. Aber der Reifen sollte im Hochsommer nicht stundenlang im Hochgeschwindigkeis-Bereich betrieben werden, sonst verschleisst er zu schnell. (Aussage von Michelin Hotline Reifenberater)

# # Ja zu: Sessel,Paradeiser, Sackl, Stanitzel, Erdäpfel , Schweinsbraten , Adventkalender weil Stühle, Tomaten, Tüten , Schweinebraten , Adventskalender brauch i ned und Sprüche wie "an Ostern" sind auch verzichtbar , weil bei uns heisst das immer noch "zu Ostern". zB: Man geht "an Land" und man kommt "zu spät"

14.03.2023, 12:47 Uhr - Editiert von arctic, alte Version: hier

Die Beantwortung der Kernfragen (welche Laufleistung, welches Fahrprofil und welches Auto) wenn es um Ganzjahresreifen geht bist du leider schuldig geblieben.

So ist deine Aussage leider überhaupt nicht aussagekräftig.

Ich fahre in Ost-Österreich herum  , ca 12.000 km im Jahr.
Bis jetzt bin ich etwa 2000km damit gefahren.

Mein Volvo XC60 hat eine andere Reifen-Dimension und ist wesentlich leichter als der Tesla 3 , aber das ändert nichts an meiner Empfehlung

4-fach Bereifung ist mittlerweile gut machbar , weil die Ganzjahres-Reifen  stark verbessert wurden.
Aber   wenn man in den Bergen wohnt und täglich mit dem Auto zur Arbeit  fahren muss, dann ist 8-fach sicher besser.

# # Ja zu: Sessel,Paradeiser, Sackl, Stanitzel, Erdäpfel , Schweinsbraten , Adventkalender weil Stühle, Tomaten, Tüten , Schweinebraten , Adventskalender brauch i ned und Sprüche wie "an Ostern" sind auch verzichtbar , weil bei uns heisst das immer noch "zu Ostern". zB: Man geht "an Land" und man kommt "zu spät"

Du hast also auf einem XC60 Ganzjahresreifen?

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