der Hopper

der Hopper (263 Beiträge, 1541 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

https://hopper-mobility.com
Ein E-Microcar zum Selbertreten um mit pedalgetriebenem Generator den Strom für den Motor zu erzeugen! Hab ich in Ösiland eine Chance sowas legal im Strassenverkehr bewegen zu dürfen?

Youtube-Review: https://youtu.be/OCSoS4oHlPA

Etwas praxisnäher und 2 Mal in Paris gesehen.
https://www.opel.de/fahrzeuge/rocks-e/uebersicht.html

https://www.carwow.de/citroen/auto-news/1282/citroen-ami-2021-preise-technische-daten-und-verkaufsstart#gref

Kannst Querparken!

Darf aber nicht auf den Radweg.

07.07.2023, 23:08 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Kannst Querparken!

Leider verboten, wenn nicht explizit aufgemalt. Wird natürlich auch exekutiert, ist ja wichtig.

Ich weiß.

https://forum.geizhals.at/t904756.html
Bezüglich dieser Fahrzeuge hab ich schon mal einen Thread geführt und bin in Kontakt mit Stellantis.
- werden in Österreich nicht verkauft, ist die Letztinfo und kannst auch nur online bestellen, was eine Adresse in einem Land erfordert, wo sie angeboten werden - LogoiX wird mir kaum ein Auto forwarden.
Und dann fragt sich noch wie die Werkstattsituation dann aussieht. Kurzum ->

Was auch nicht weiter verwundert, weil die Marktnische noch kleiner ist als für E-Bikes in dem Format. Du hast alle Nachteile eines Autos (Führerschein, Anmelde- und Versicherungspflicht, musst einen Parkplatz finden, darfst nicht auf Radwege), aber eigentlich kaum Vorteile, außer dass man das Ding schon mit 15 fahren darf.

Seh ich auch so. Einfach mal die Donaubrücken in Wien zählen, die man damit benützen dürfte. Flodobrücke und Reichsbrücke, das wars.

Führerschein, Anmelde- und Versicherungspflicht,

Die gibts da nicht, argumentiert der Hersteller des Gerätes als Pro-Argument für seine Erfindung.

Die gibts da nicht, argumentiert der Hersteller des Gerätes als Pro-Argument
für seine Erfindung.

Das bezog sich ja auch auf die in dem verlinkten Beitrag von Dir erwähnten Elektrokleinfahrzeuge mit Führerschein Klasse AM wie Rocks bzw. Ami.

10.07.2023, 20:27 Uhr - Editiert von someonelikeme, alte Version: hier

werden in Österreich nicht verkauft

Samma froh.

https://www.tiktok.com/@rosesstudio/video/7237415937786301723

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Mit dem bist ja wenigstens fast im normalen urbanen Geschwindigkeitsbereich, aber diese Fahrraddinger mit 25km/h… also ich hätte ständig Angst abgeschossen zu werden.

Mit dem bist ja wenigstens fast im normalen urbanen Geschwindigkeitsbereich,

Ja, "fast".

Mit 45 Km/h Höchstgeschwindigkeit muss dich der Linienbus überholen und jeder Autofahrer wird zumindest genervt sein.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Eh, aber stell dir vor du hast alle paar hundert Meter so 25km/h Ei vor dir. Na, Bravo!

stell dir vor du hast alle paar hundert Meter so 25km/h Ei vor dir. Na, Bravo!

Das brauche ich mir nicht vorstellen, das habe ich an Wochenenden immer wieder im Speckgürtel/Niederösterreich mit Radfahrern in Gruppen.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Ein Reisebus auf einer größeren Straße, aber doch kein Linienbus. Während der in der Haltestelle steht, fährst mit 45 km/h locker bis zur nächsten.

Hab auf der Gablenzgasse/Burggasse mal drei Busse überholt, bis ich in der Stadt war. Ja, ist bergab, aber 45 bin ich da nie im Leben gefahren.

Bitte fahr mit dem Fahrrad auf Radwegen, bevor du alle Autofahrer mit so etwas bei 20 Km/h nervst...

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Das tun die Radfahrer ja auch schon, ob man dann hinter der peinlichen Pseudoökokraxn oder dem Radl hinterherzuckelt ist auch schon wurscht
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Das tun die Radfahrer ja auch schon

Aber auch nur weils dank der genialen Verkehrsplanung dazu gezwungen werden. Ist halt billiger einen Radstreifen auf eine enge Straße zu pinseln. Die Radfahrer hassen es, die Autofahrer hassen es, aber man kann sich halt dafür feiern zu lassen, weil man wieder paar Kilometer mehr "Radinfrastruktur" geschaffen hat.

09.07.2023, 09:12 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

fahr mit dem Fahrrad auf Radwegen

Das hab ich 15 Jahre lang gemacht und trotzdem ein Auto als Fallbacklösung erhalten müssen.
Bei knapp 200 Niederschlagstagen im Jahr, 55 Frosttagen, und ebensovielen Hitzetagen, wird Optimalwettermobilität unsere urbane Verkehrs-Situation kaum verbessern, und dann hast noch knapp 3 Mio chronisch Kranke zzgl saisonal Erkrankte. Mit Österreich befinden sich Fahrräder mehr unter Dach als auf Radwegen!

Und so ein halboffenes Tretauto wird die Situation verbessern?

Damit blockierst du nur die Straße und verursachst Unfälle durch riskante Überholmanöver im Stadtverkehr...

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

bin da völlig bei dir. die mopedautos sind ja schon schlimm aber das is ja dann noch langsamer.

und zwecks kalten wetter bringt einem das dach auch net wirklich viel. wenns gscheit regnet kommt das sicher auch bei der seite rein und man wird nass.

verursachst Unfälle durch riskante Überholmanöver im Stadtverkehr...

Tschuldige, aber den Schuh muss sich der 25km/h Tretautofahrende wirklich nicht anziehen.
Die Schuld an einem solchenen Unfall träg,t per STVO definiert der riskant Überholende Führerscheininhaber! 1M Abstand zu breiten unmotorisierten auch jetzt schon einzuhalten, Der Hopper ist genausogroß wie ein E-Lastenfahrrad mit drei Rädern, und die fahren ja schon.

Die Schuld liegt in erster Linie an der unfähigen Verkehrsplanung, die ungleiche Verkehrsteilnehmer auf die selben Verkehrsflächen zwingt. Und wenns schon aus irgendwelchen Gründen ned anders geht, dann müsste es eigentlich so geplant werden, dass sich alle an den schwächsten Verkehrsteilnehmer richten müssen (z.B. in einer Begegnungszone haben halt Fußgänger Vorrang und es sollte dort auch Schrittgeschwindigkeit gelten).

Was aber ständig gemacht wird ist Radfahrer auf Fußwege oder Straßen zu zwingen, wo sie einfach ned hin passen, aber alles andere so lassen, wies vorher war. Das kann einfach nicht funktionieren und führt dazu, dass irgendwer irgendwen gefährdet. Im Endeffekt ist das natürlich die Schuld des Einzelnen, aber es ist ein systematisches Versagen und hilft den Opfern halt genau nichts, wenn dann der Schuldige eine Strafe kriegt. Sowas sollte von Grund auf vermieden werden.

09.07.2023, 10:55 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Auf Eigenverantwortung der Verkehsteilnehmer zu setzen, sollte als Grundprinzip einer "leichten" modernen Verwaltung ohne überbordende Totregelung von Allem kein Fehler sein. Alles der

Verkehrsplanung

aufzuhalsen schafft dann nur wieder Kiloschwere Gesetzbüche mit Regeln, die niemand durchsetzen kann.

schafft dann nur wieder Kiloschwere Gesetzbüche mit Regeln, die niemand
durchsetzen kann.

Es geht nicht um neue Regeln, sondern darum, brauchbare Infrastruktur zu schaffen. Wir haben jetzt schon genug Regeln, an die sich viele nicht halten. Also was sollen neue Regeln bringen?

09.07.2023, 20:46 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Was aber ständig gemacht wird ist Radfahrer auf Fußwege oder Straßen zu
zwingen, wo sie einfach ned hin passen,

Der Zwang liegt hier beim Radfahrer selbst, der auch andere Verkehrsmittel oder Routen wählen könnte. Wenn es nun mal nur eine 50 Jahre alte Straße und keinen Gehweg gibt, wo soll er denn fahren?

Der größte Fehler der Verkehrsplaner ist, den immer breiter werdenden Fahrzeugen und der immer weiter wachsenden Bevölkerung nicht Rechnung zu tragen. Alle Wege als Radwege zu replizieren ist illusorisch und Unsinn, aber man müsste die Straßen deutlich breiter machen um reibungslosen Verkehr zu ermöglichen, also mind. 4m pro Spur.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Breite Straßen verleiten die Leute zum Rasen. Und wenn die Müllabfuhr durchkommt, wirds der Tesla auch schaffen.

Breite Straßen verleiten die Leute zum Rasen.

Unsinn.

Und wenn die Müllabfuhr durchkommt, wirds der Tesla auch schaffen.

Es geht nicht ums "Schaffen" sondern um Verkehrssicherheit in komplexen Situationen.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Die Leute halten sich jetzt schon nicht an die 30er Zonen. Da sind krasse road diets angesagt, und jede vernünftige Stadt macht das auch. Wer sich den Autos anbiedert, wird ein lebensfeindliches Drecksloch.

Verkehrssicherheit bekommst, indem du die Autos einbremst. Am besten durch bauliche Maßnahmen statt Tempolimits. Schmalere Straßen, Schwellen, abwechselnd links und rechts parken usw. Theoretisch auch durch ungeregelte Rechtsregel Kreuzungen, aber im Gegensatz zu Deutschland kapiert die hier keiner.

Da sind krasse road diets angesagt,

Citation needed.

jede vernünftige Stadt macht das auch

Welche "vernünftige Stadt" verschmälert Straßen? Was sind die Erfolge dabei?

Wer sich den Autos anbiedert, wird ein lebensfeindliches Drecksloch.

Lebensfeindliche Dreckslöcher entstehen beim Rückbau von Errungenschaften aus aufstrebenden Zeiten.

Verkehrssicherheit bekommst, indem du die Autos einbremst.

Nach der wirren Logik irgendwelcher versiffter Uni-Verkehrsplaner: Verkehr = 0, Unfälle = 0. Aber deutsche Autobahnen sind in der Realität schneller und sicherer als österreichische.

Schmalere Straßen, Schwellen, abwechselnd links und rechts parken usw.

Und am besten noch alle 5m ein blinkendes Schild, richtig?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Die Leute halten sich jetzt schon nicht an die 30er Zonen.

no na. Weil völlig willkürliche 30er auf 4-5spurigen Straßen schlichtweg absurd sind. Verständlich, wenn sich da keiner dran hält, denn da geht NUR um die Abzocke bei gelegentlichen Radarkontrollen.

SICHERHEIT in der Stadt entsteht durch
1. Trennung der Verkehrsströme soweit möglich
2. Aufmerksamkeit! Smombies leben halt gefährlich, sowohl die am Gehsteig wie auch die hinterm Steuer.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

10.07.2023, 08:34 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Du kannst die Ströme schwer trennen. Bei jeder Kreuzung hast du Abbieger. Und jede Autotür killt potentiell einen Radfahrer. Dadurch bleibt das Risiko der Radfahrer hoch. Sieht man an den steigenden Verletzten & Toten Radfahrern in Wien.

Oder anders gesagt - natürlich kann man sie trennen. Zu Lasten der PKW. In Paris erlebt: Da wurden einige große Boulevards brutal getrennt. Das kostet viele Fahr- und Parkspuren.

Du kannst die Ströme schwer trennen. Bei jeder Kreuzung hast du Abbieger. Und
jede Autotür killt potentiell einen Radfahrer.

DAS hat jetzt aber wenig mit Trennung zu tun. DAS weiß der Motorisierte ebenso wie der RAdler, da gibts Gesetze und Vorschriften, die das eigentlich sehr gut verhindern könnten. Wenn man sich dran hält! Wer natürlich mit einem Affenzahl durch schmale Lücken preßt oder mit 30 über Kreuzungen rast, der schenkt von Anfang an viel potentielle Sicherheit her.

Dadurch bleibt das Risiko der Radfahrer hoch. Sieht man an den steigenden
Verletzten & Toten Radfahrern in Wien.

man könnte auch argumentieren, daß viele (nicht alle, aber viele) bewußt mehr Risiko nehmen. Warum auch immer.

natürlich kann man sie trennen. Zu Lasten der PKW. In Paris erlebt: Da wurden
einige große Boulevards brutal getrennt. Das kostet viele Fahr- und
Parkspuren.

mag dich aus dem Munde eines bekennenden Petrolheads wundern, aber nur so wirds langfristig gehen. Die Frage ist halt grundsätzlich: wer braucht, wer bekommt wieviel Platz?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

man könnte auch argumentieren, daß viele (nicht alle, aber viele) bewußt mehr
Risiko nehmen. Warum auch immer.

Ich denke, dass es einfach die immer größere Nutzung des Rades auch durch ältere Semester ist. Fast jeder Sturz mit dem Rad geht ja mit Verletzungen einher.

Und natürlich ist eine Entflechtung auch auf (geregelten) Kreuzungen verbesserbar. ZB durch zeitliche Trennung. Schwedenplatz - ein Klassiker. 2 x pro Jahr ein schwerstverletzter Radfahrer.

Meine Entscheidung - ich fahre in Wien nur Rad, wenn ich muss. Oder rein "lokal", wo ich genau weiß, wie ich den KFZ ausweichen kann - mitunter zu Lasten der Fußgänger.

es einfach die immer größere Nutzung des Rades auch durch ältere Semester ist

in Wien? Im Alltagsverkehr? Das wär mir noch nicht aufgefallen.

Fast jeder Sturz mit dem Rad geht ja mit Verletzungen einher.

sag das denen, die trotzdem auf Biegen und (wortwörtlich) Brechen ihr Recht erzwingen wollen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Mein Firma fördert das Radfahren. Und das wirkt. Die Abstellplätze sind im Sommer überfüllt, trotz massivem Ausbau. Hab's gerade gezählt: 50 neue Plätze - alle genutzt. Trotz Sommerloch und 35 Grad!

Und da unser Personal "überaltert" ist, sehe ich, dass einfach immer mehr "ältere" aufs Rad wechseln.

Unsinn.

The Wrong Way to Set Speed Limits: https://youtu.be/bglWCuCMSWc

Es geht nicht ums "Schaffen" sondern um Verkehrssicherheit in komplexen
Situationen.

Ja, und dafür sind schmale Straßen besser. Je schmäler die Straße, umso vorsichtiger und langsamer fahren die Leute.

Je schmäler die Straße, umso vorsichtiger und langsamer fahren die Leute.

Genau, deshalb gibt es auch die meisten Personenschäden im Ortsgebiet.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Weil die Dichte an weichen Zielen tausend mal höher ist als am freien Feld.

Genau, deshalb gibt es auch die meisten Personenschäden im Ortsgebiet.

Nein, weil Autos gefährlich sind, und überall dort wo Autos und Menschen aufeinander treffen, ist es eine Gefahr für Menschen. Folglich muss man Autos einbremsen. Denn je geringer die Geschwindigkeit, umso geringer auch der Schaden. Einfache Physik.

Eine breite Straße wo man problemlos schnell fahren kann, ist genau das Gegenteil von dem, was man in einer bewohnten Ortschaft haben will. Höhere Geschwindigkeiten führen zu gefährlicheren Verletzungen und Schäden. Auch hier ist die USA wieder ein wunderbares Beispiel, das einem die Folgen davon vor Augen führt.

09.07.2023, 22:04 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Denn je geringer die Geschwindigkeit, umso geringer auch der Schaden. Einfache
Physik.

Wenn der geringe Schaden das einzige Kriterium wäre, bräuchte man nur sämtlichen Verkehr > 5 Km/h zu verbieten. Aber das Thema ist nun mal komplexer, manchen offenbar zu komplex.

Eine breite Straße wo man problemlos schnell fahren kann, ist genau das
Gegenteil von dem, was man in einer bewohnten Ortschaft haben will.

Wenn man "problemlos" schnell fahren kann, kann man noch viel problemloser langsam fahren.

Die irrige Vorstellung, dass die Leute so schnell fahren wie es die Straße erlaubt, ist ausgemachter Blödsinn.

Höhere Geschwindigkeiten führen zu gefährlicheren Verletzungen und Schäden.
Auch hier ist die USA wieder ein wunderbares Beispiel, das einem die Folgen
davon vor Augen führt.

Was auch immer das bedeuten soll...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Wenn der geringe Schaden das einzige Kriterium wäre, bräuchte man nur
sämtlichen Verkehr > 5 Km/h zu verbieten. Aber das Thema ist nun mal
komplexer, manchen offenbar zu komplex.

Ja, du hast wohl im Physikunterricht geschlafen. Und nein, einfachen sämtlichen Verkehr < 5 km/h zu verbieten ist eine schwachsinnige Idee, aber nichts anderes kann man von dir erwarten.

Wenn man "problemlos" schnell fahren kann, kann man noch viel problemloser
langsam fahren.

Nur wird dann nicht langsam gefahren, wenn man problemlos schnell fahren kann. Das beste Beispiel bist du selber.

Die irrige Vorstellung, dass die Leute so schnell fahren wie es die Straße
erlaubt, ist ausgemachter Blödsinn.

Nein, das ist Fakt.

du hast wohl im Physikunterricht geschlafen

Eigentlich war ich da immer Klassenbester.

Und nein, einfachen sämtlichen Verkehr < 5 km/h zu verbieten ist eine
schwachsinnige Idee,

Die logische Zuspitzung deiner Vorschläge (und die der Grünen).

Nur wird dann nicht langsam gefahren, wenn man problemlos schnell fahren kann

Das ist deine Annahme, aber du lebst in einem Paralleluniversum. Es wird dann schlicht bequemer gefahren, weil gute Straßen weniger Aufmerksamkeit erfordern.

Ich vermute, du fährst gar nicht Auto, anders kann ich mir diesen Unsinn nicht erklären.

Das beste Beispiel bist du selber.

Ach ja, weshalb genau? Wieviele Strafzettel für Geschwindigkeitsübertretungen habe ich denn schon bekommen, deinen Wahnvorstellungen zufolge?

Nein, das ist Fakt.

Genau so ein "Fakt" wie obige Behauptung - einfach irgendwas sinnlos dahergetippt um ja zu widersprechen.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Die logische Zuspitzung deiner Vorschläge (und die der Grünen).

Du hast eine sehr merkwürdige Logik. Und du musst ja recht besessen von den Grünen sein, dass du sie immer erwähnen musst.

Das ist deine Annahme

Nein, das ist nicht meine Annahme.

Es wird dann schlicht bequemer gefahren, weil gute Straßen weniger
Aufmerksamkeit erfordern.

Autofahrer sollten mit mehr und nicht mit weniger Aufmerksamkeit ihre 1,5 bis 2 Tonnen durch die Gegend steuern.

Ach ja, weshalb genau? Wieviele Strafzettel für Geschwindigkeitsübertretungen habe ich denn schon bekommen, deinen Wahnvorstellungen zufolge?

In Österreich wohl so ziemlich keine, nachdem das ja praktisch nicht kontrolliert wird. Die paar Radarboxen, und die allseits bekannten Lauerstellungen der Polizei, kann man ja problemlos vermeiden.

Genau so ein "Fakt" wie obige Behauptung - einfach irgendwas sinnlos
dahergetippt um ja zu widersprechen.

Nein, das ist das, was du die ganze Zeit machst.

Du hast eine sehr merkwürdige Logik

Meine Logik passt, deine Lösungsansätze sind bescheuert - und bei den Grünen daheim.

Nein, das ist nicht meine Annahme.

Das wird eine spannende Diskussion *gähn*.

Autofahrer sollten mit mehr und nicht mit weniger Aufmerksamkeit ihre 1,5 bis
2 Tonnen durch die Gegend steuern.

Du weißt schon, was "Aufmerksamkeit erfordern" bedeutet?

Die meisten Unfälle passieren wegen Unachtsamkeit. (https://www.bmi.gv.at/202/Verkehrsangelegenheiten/unfallstatistik_vorjahr.aspx )

Erfordern sinnlos verschmälerte Straßen mehr Aufmerksamkeit, weil z.B. parkende Autos o.ä. in die Straße ragen können oder die Situation unübersichtlich wird, gibt es naturgemäß mehr Unfälle.

Aber das mit dir zu diskutieren, ist schlicht Zeitverschwendung - du behauptest irgendeinen weltfremden Unsinn wie es dir beliebt. Und was die Autofahrer deiner Ansicht nach "sollten", ist kaum relevant, vernünftige Menschen setzen dort an, wo man unmittelbar etwas positiv verändern kann (und Leute wie du: wo man etwas zum Negativen verändern kann).

In Österreich wohl so ziemlich keine, nachdem das ja praktisch nicht
kontrolliert wird.

Aha! Kriegt also eh niemand Strafzettel in Österreich und weil ich auch keine kriege, bin ich wohl ein Raser.

Bestechende Logik!

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Erfordern sinnlos verschmälerte Straßen mehr Aufmerksamkeit, weil z.B.
parkende Autos o.ä. in die Straße ragen können oder die Situation
unübersichtlich wird, gibt es naturgemäß mehr Unfälle.

Dem Widerspricht die Unfallstatistik der USA, die ja besonders breite Straßen haben.

Aber das mit dir zu diskutieren, ist schlicht Zeitverschwendung - du
behauptest irgendeinen weltfremden Unsinn wie es dir beliebt.

Das tust schon du selber.

Aha! Kriegt also eh niemand Strafzettel in Österreich und weil ich auch keine
kriege, bin ich wohl ein Raser.
Bestechende Logik!

Das ist wieder deine eigene schrullige Logik.

Dem Widerspricht die Unfallstatistik der USA, die ja besonders breite Straßen
haben.

Nein, das ist kein Widerspruch. Correlation != Causation und von einer Korrelation kann auch gar keine Rede sein wenn man nur ein einzelnes Land betrachtet.

Der Zusammenhang zwischen idiotisch verschmälerten Straßen und Unfällen ist in vielen Fällen evident: https://noe.orf.at/stories/3137422/

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Der Zusammenhang zwischen idiotisch verschmälerten Straßen und Unfällen ist in vielen Fällen evident:
https://noe.orf.at/stories/3137422/

Das einzige, was ich auf dem Foto sehe, ist eine sehr breite Straße, die dazu einlädt flott um die Kurve zu fahren. Und genau das passiert dann halt auch.

10.07.2023, 14:23 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Das einzige, was ich auf dem Foto sehe, ist eine sehr breite Straße, die dazu
einlädt flott um die Kurve zu fahren

Hast du den Text gelesen? Nein? Auch egal. Dir ist ja nicht mehr zu helfen.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

ich sehe eine künstlich verschmälerte Straße, die dadurch zum Unfallhotspot wurde

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

ich sehe eine künstlich verschmälerte Straße, die dadurch zum Unfallhotspot
wurde

Wirkt eher so, als hätte man da eine neue Linksabbiegerspur eingezogen, um den Verkehrsfluss zu fördern. Wo siehst du da eine Verschmälerung? Wie würde die Straße ausschauen, wenn sie nicht "verschmälert" wäre?

https://oekastatic.orf.at/mims/2022/02/68/crops/w=1280,q=70,r=1/1196233_bigpicture_426268_kurve2.jpg?s=286e805cbcd85cf29bc01c4f1a05fa4c41a05dc0

Im Endeffekt kann man die Linksabbiegerspur stanzen oder rechts nach der Kurve die Parkplätze, um die Straße breiter zu machen. Was jetzt besser ist, keine Ahnung, ich kenn die Verkehrssituation dort nicht. Vielleicht gibts ohne der Linksabbiegerspur einen langen Rückstau, vielleicht auch nicht. Vielleicht sind die Leute angfressen, wenn die Parkplätze dort entfernt werden um die Straße breiter zu machen, vielleicht auch nicht. Das ist ein sehr spezielles lokales Problem, von der sich keine Regel auf alle anderen Straßen ableiten lässt.

ich sehe eine völlig sinnlose Verkehrsinsel, die die Straße grundlos einengt

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

ich sehe eine völlig sinnlose Verkehrsinsel, die die Straße grundlos einengt

Die Verengung wäre auch ohne Verkehrsinsel da. Außer du gehst davon aus man fährt in den Gegenverkehr um die Kurve zu schneiden.

Die Verengung wäre auch ohne Verkehrsinsel da.

nein. Dann wären die Fahrspuren einfach erheblich breiter.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

nein. Dann wären die Fahrspuren einfach erheblich breiter.

Nein, wie gesagt, da ist ja die Linksabbiegerspur im weg.

die Linksabbiegerspur

ist nur deshalb GENAU SO dort, weil da die Insel ist. Die beginnt am Ende der Insel und aus.
Wär die Insel nicht da, würde die vielleicht woanders beginnen.

Aber das Grundproblem ignorierst du: Die Insel verengt an der Stelle künstlich. Und das hat NIX mit der Abbiegespur zu tun.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Aber das Grundproblem ignorierst du: Die Insel verengt an der Stelle
künstlich. Und das hat NIX mit der Abbiegespur zu tun.

Das sehe ich anders. Ohne der Insel wäre dort ein leerer Platz, wo man praktisch eh nicht hinfahren kann, außer man überfährt die Sperrlinie.

Also mir is wuascht, ob die dort ist. Solln sies halt weg machen, wen juckts. Aber es macht praktisch keinen Unterschied.

19.07.2023, 14:06 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

es macht praktisch keinen Unterschied.

doch, eben schon: es verengt künstlich die Fahrbahn, weshalb dort vermehrt Unfälle passieren

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Autofahrer sollten mit mehr und nicht mit weniger Aufmerksamkeit ihre 1,5 bis
2 Tonnen durch die Gegend steuern.

stimmt.
Und Radler und auch Fußgänger sollten schauen, bevor sie die Wege der Autos queren. Und ned einfach blind drüberfahren/latschen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Und Radler und auch Fußgänger sollten schauen, bevor sie die Wege der Autos
queren. Und ned einfach blind drüberfahren/latschen.

Ja, sollten sie.

Aufmerksamkeit: damit hättest mal die Hälfte der Unfälle beseitigt, innerstädtisch sogar noch mehr.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Aufmerksamkeit: damit hättest mal die Hälfte der Unfälle beseitigt,
innerstädtisch sogar noch mehr.

Und wie willst die Leute dazu zwingen? Mit Kameras überwachen und sobald eine AI einen unaufmerksamen Verkehrsteilnehmer entdeckt diesen verwarnen/bestrafen?

Das einzig praktisch sinnvolle sind bauliche Maßnahmen. Also ungleiche Verkehrsteilnehmer voneinander zu trennen.

Warum gibts auf Autobahnen und auf (richtigen) Radwegen tendenziell weniger Unfälle pro gefahrenem Kilometer? Weil hier jeder Verkehrsteilnehmer seine Verkehrsfläche für sich selber hat. Nicht grundlos ist das Spazieren und das Radfahren auf der Autobahn verboten. Aber in einem Stadtgebiet sieht das nun mal anders aus, dort leben Menschen und dort wollen sie sich auch ohne Auto sicher bewegen können. Folglich muss hier der Autoverkehr entweder abgesondert oder stark reglementiert werden.

10.07.2023, 11:28 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Also ungleiche Verkehrsteilnehmer voneinander zu trennen.

was nur bedingt hilft, wenn der eine unvorhersehbar ins Revier des anderen wechselt!
Die ausparkende Mumie im Schanigarten ist genauso fehlgeleitet wie der Irre mit den Kopfhörern, der mit dem Rücken zu dior geht und ohne zu schauen die Fahrbahn überquert.

Folglich muss hier der Autoverkehr entweder abgesondert oder stark
reglementiert
werden.

aktuell passiert aber genau das Gegenteil: man baut Klimaboulvards, Verweil- und Begegnungszonen, die direkt an oder auf der Straße sind.

Sitzgelegenheiten und Staudenbeete direkt am Straßenrand. Da tollen dann die Kinder rum, in 20cm Abstand zur Fahrbahn.
Zusätzlich werden die Gehsteige auf fast niveaugleich abgesenkt - damit der Fußgänger / das Kind gar nicht mehr bemerkt, wenn er/es auf die Straße tritt?
Plus Fahrspurverengung, damit ich gar nicht mehr ausweichen KANN. Was bedeutet: WENN da einer unmittelbar vor mir runter steigt, dann kommt er unter die Räder. Unweigerlich.

DAS ist es, was du dir unter erhöhter Sicherheit vorstellst???

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

was nur bedingt hilft, wenn der eine unvorhersehbar ins Revier des anderen
wechselt! Die ausparkende Mumie im Schanigarten ist genauso fehlgeleitet wie der Irre mit den Kopfhörern, der mit dem Rücken zu dior geht und ohne zu schauen die Fahrbahn überquert.

Ja, aber in der aktuellen Situation wird man ja dazu gezwungen in das Revier des anderen zu wechseln. Zum Beispiel wenn Radwege plötzlich im Nichts enden und man als Radfahrer gezwungen wird auf die Straße zu fahren.

Du sprichst ja die richtigen Probleme an, ziehst aber die falschen Schlussfolgerungen. Die ausparkende Mumie sollte in erster Linie gar nicht vor einem Schanigarten parken. Warum müssen dort rundherum Parkplätze sein? Damit die Gäste im Schanigarten die ganzen Blechkübeln aus direkter Nähe bewundern können?

Und warum fahren so viele Mumien mit dem Auto? Könnte es vielleicht daran liegen, dass es für sie die einzig sichere Möglichkeit ist um dort hin zu kommen?

aktuell passiert aber genau das Gegenteil: man baut Klimaboulvards, Verweil-
und Begegnungszonen, die direkt an oder auf der Straße sind.

Muss zugeben, dass ich nicht über alle Bausünden der SPÖ-Stadtregierung informiert bin und ich bin auch nicht überall in Wien, um mir das persönlich anzuschauen. Ich geb dir Recht, in Wien läuft da einiges schief. Auf 95% der Verkehrsflächen wird darum gekämpft jeden einzelnen Autoparkplatz zu erhalten, nur um dann auf 5% der Flächen irgendwelche Alibiprojekte aus dem Hut zu zaubern, die im Endeffekt fast niemandem etwas bringen.

So wie dieser neue "Rad-Highway" in Floridsdorf, der mitten im Nirgendwo verlaufen soll, um ja keinen einzigen Autofahrer zu stören, was ihn aber für fast alle Radfahrer komplett uninteressant macht. Denn wozu soll man dort fahren? Radinfrastruktur braucht man dort, wo viele Menschen leben und wo viele Ziele legen und nicht querfeldein durch leeres Gelände.

10.07.2023, 12:14 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Du sprichst ja die richtigen Probleme an, ziehst aber die falschen
Schlussfolgerungen.

das kann ich 1:1 zurückgeben

Die ausparkende Mumie sollte in erster Linie gar nicht vor einem Schanigarten
parken.

stimmt. Man hätte ihr vorher wegen altersbedingter Lenkunfähigkeiot den Schein abnehmen können. Würde auch erheblich zur Verkehrssicherheit, gerade in Städten, beitragen.

warum fahren so viele Mumien mit dem Auto?

da sind sogar einer Meinung: weil sie nimma g'scheit gehen können. Daher sind weder Öfis noch Lastenräder ein geeignetes Verkehrsmittel für die. Aber was bauen wir???

nicht über alle Bausünden der SPÖ-Stadtregierung informiert bin und ich bin
auch nicht überall in Wien, um mir das persönlich anzuschauen. Ich geb dir
Recht, in Wien läuft da einiges schief.

Umbau Thaliastraße - findest genug!
Die praktisch idente "Planung" wirds in der Lerchenfelder Straße geben. Ja, ja, da beginnt das Bürgerbeteiligungsverfahren erst, aber das Ergebnis steht eh schon fest.

dieser neue "Rad-Highway" in Floridsdorf, der mitten im Nirgendwo verlaufen
soll

na geh: leistungsfähige Verkehrswege sollen doch abseits der Wohnbevölkerung gebaut werden. HAb ich doch grad in der YT-Verkehrsakademie gelernt!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

stimmt. Man hätte ihr vorher wegen altersbedingter Lenkunfähigkeiot den Schein abnehmen können. Würde auch erheblich zur Verkehrssicherheit, gerade in
Städten, beitragen.

Da hast dann halt einen Aufstand einer nicht kleinen Bevölkerungsmenge. Der erste Politiker, der in Österreich versucht den Alten ihr Auto weg zu nehmen, der kann seine Karriere abschreiben.

da sind sogar einer Meinung: weil sie nimma g'scheit gehen können. Daher sind weder Öfis noch Lastenräder ein geeignetes Verkehrsmittel für die. Aber was
bauen wir???

Und warum können sie ned gscheit gehen? Weils alles zuvor mit dem Auto gefahren sind und sich ned bewegt haben. Wer rastet der rostet. Stellt sich raus, in Städten, wo die meisten Leute zu Fuß oder mit dem Rad unterwegs sind, sind sie auch länger gesund und mobil.

Da hast dann halt einen Aufstand einer nicht kleinen Bevölkerungsmenge. Der
erste Politiker, der in Österreich versucht den Alten ihr Auto weg zu nehmen,
der kann seine Karriere
abschreiben.

leider wahr, denn in Ö wird ausschließlich NUR MEHR Klientenpolitik gemacht und nicht das, was gut und richtig wäre.

warum können sie ned gscheit gehen?

vielleicht weils alt und krank sind?

Weils alles zuvor mit dem Auto gefahren sind und sich ned bewegt haben. Wer
rastet der rostet. Stellt sich raus, in Städten, wo die meisten Leute zu Fuß
oder mit dem Rad unterwegs sind, sind sie auch länger gesund und mobil.

geh, erklär das meiner Mutter. Die war jahrzehntelang begeisterte Wanderin (8/10/12/14h-Touren), ist in der Stadt "alles" (=kilometer) gehatscht, hat seit Jahrzehnten kein Auto, aber eine Jahreskarte. Und hat jetzt:
2 künstliche Knie
1künstliche Hüfte
1künstliche Schulter
1nur teiloperierte, aber daher hiniche Schulter
(was in Summe dazu führt, daß sie eine Gehhilfe bräuchte, aber keine verwenden kann, weil sie sich nicht aufstützen darf)
dazu Herz&Lungenprobleme, daß es egal ist, ob sie eine Gehhilfe benutzen kann order nicht, dazu führt, daß sie aus eigener Kraft kaum 100m weit kommt.

In Summe glaub 65% invalide (ned sicher, könnten auch 70+ sein, aber will ned übertreiben).
Ohne Auto (Uber, Taxi, mich = irgendwem, der sie fährt) kommt die genau NIRGENDWO mehr hin.

Und du stellst dich jetzt hin und erklärst ihr, sie ist selbst schuld, hat sich zu wenig bewegt, soll halt mim Radl fahren. Mei Mutter ist sehr friedliebend, aber die Aktion könnte böse für dich enden

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

geh, erklär das meiner Mutter. Die war jahrzehntelang begeisterte Wanderin
(8/10/12/14h-Touren), ist in der Stadt "alles" (=kilometer) gehatscht, hat
seit Jahrzehnten kein Auto, aber eine Jahreskarte. Und hat jetzt:
2 künstliche Knie
1künstliche Hüfte
1künstliche Schulter
1nur teiloperierte, aber daher hiniche Schulter
(was in Summe dazu führt, daß sie eine Gehhilfe bräuchte, aber keine verwenden
kann, weil sie sich nicht aufstützen darf)
dazu Herz&Lungenprobleme, daß es egal ist, ob sie eine Gehhilfe benutzen kann
order nicht, dazu führt, daß sie aus eigener Kraft kaum 100m weit kommt.

Das ist Pech und tut mir auch leid für deine Mutter. Ein gesunder Lebensstil ist keine Garantie für Gesundheit, aber er senkt deutlich die Wahrscheinlichkeit krank zu werden. So wie Nichtrauchen die Wahrscheinlichkeit senkt Lungenkrankheiten zu bekommen, das heißt aber nicht, dass es nicht möglich ist trotzdem daran zu erkranken.

Und du stellst dich jetzt hin und erklärst ihr, sie ist selbst schuld, hat
sich zu wenig bewegt, soll halt mim Radl fahren.

Nein, das tu ich nicht.

und wie soll sie sich jetzt bewegen?

Wieder (Negativ)Beispiel: 1160, Thaliastraße:
88 neue Bäume, 16 Nebelstelen, weitere Wasserspiele, bis zu sechs Meter breite Gehsteige, unzählige Sitzmöglichkeiten
Dafür fast 300 Parkplätze vernichtet. Die wenigen, die es noch gibt, werden jetzt (zusätzlich zu den ohnehin alle 20m vorhandenen Sitzgelegenheiten) als Schanigärten verwendet.
Gut, man will dort keine Autos.
Aber was völlig vergessen wurde: auf mehreren Kilometern existiert doch kein Behindertenparkplatz. Nicht ein einziger!
DAS ist maximal bürger*innenunfreundlich!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Das Behindertenargument ist der klassische Totschläger.

Am Arbeitsplatz und am Wohnort kriegt er einen in der Nähe. Und sonst gibts Taxis und Amazon.

Das Behindertenargument ist der klassische
Totschläger.

und das? Diskussionsverweigerung?

Darf ein Behinderter sich nur am Arbeitsplatz und zu Hause aufhalten? Zur Bank, Apotheke oder sonst irgendwo darf er nicht hin?

Für einen verkackten RAdständer alle 50m ist Platz, aber für einen Behindertenparkplatz auf mehreren Kilometern nicht? Nicht mal in einer Seitengasse?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Aber was völlig vergessen wurde: auf mehreren Kilometern existiert doch kein Behindertenparkplatz. Nicht ein einziger!
DAS ist maximal bürger*innenunfreundlich!

Das ist halt die komplett unfähige Verkehrsplanung der Stadt Wien. Die kritisiere ich ja die ganze Zeit. Aber das Problem ist hier nicht, dass man eine menschenfreundliche Umgebung gestalten will, sondern dass man es einfach falsch macht. Es wirkt so, als ist man eher darauf aus einzelne Prestigeprojekte umzusetzen, um dann blöd grinsend in der Presse abgebildet zu sein, statt ein Blick aufs große Ganze zu haben.

Genauso die Schnapsidee mit den Anrainerparkplätzen. Wozu sollen Leute in den begehrten Wohnbezirken Wiens (also wohl eher nicht gerade arme Leute) ihr Auto möglichst billig auf der Straße parken dürfen? Während Geschäftsleute, Handwerker, Lieferdienste, usw. diese Parkplätze für ihre Arbeit nicht verwenden dürfen? Ich finde sowas hochgradig geschäftsschädigend, nur um ein paar einzelne Privatleute zu bevorteilen.

17.07.2023, 19:09 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Es wirkt so, als ist man eher darauf aus einzelne Prestigeprojekte umzusetzen,
um dann blöd grinsend in der Presse abgebildet zu sein

genau das

Genauso die Schnapsidee mit den Anrainerparkplätzen.

die versteh ich zum Teil sogar. Im Umkreis von Veranstaltungsorten wie Theatern, Opern oder Stadthalle ist es, wenn was stattfindet, UNMÖGLICH einen Parkplatz zu finden. Egal ob mit oder ohne Parkpickerl.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Auch hier ist die USA wieder ein wunderbares Beispiel, das einem die Folgen
davon vor Augen führt.

WEIL???
Dort sind 4-6spurige Straßen innerorts absolut üblich und dann gilt 35/40/45mph. Und die Leut halten sich dran.
Im Gegenteil fahrens dann 55-65 auf der Interstate und dort verreckens wie die Fliegen, dramatisch mehr Unfälle&Tote als in DE ohne Limit.

So ganz logisch ist deine Argumentationskette nicht!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Dort sind 4-6spurige Straßen innerorts absolut üblich

Und deshalb sterben auch dort so viele Leute im Straßenverkehr.

Im Gegenteil fahrens dann 55-65 auf der Interstate und dort verreckens wie die Fliegen, dramatisch mehr Unfälle&Tote als in DE ohne Limit.

Ich rede von anderen Verkehrsteilnehmern in Städten. Wieviele Leute leben direkt an einer Interstate und gehen dort zu Fuß herum?

So ganz logisch ist deine Argumentationskette nicht!

Du siehst das Ganze irgendwie nur aus der Sicht eines Autofahrers, als gäbe es keine Menschen auf der Welt, die sich auch ohne Auto fortbewegen.

deshalb sterben auch dort so viele Leute im
Straßenverkehr.

daß die USA extrem hohe KFZ-Opferzahlen haben, das weiß ich. Aber auch in Städten? Mit Fußgängern? Ich hab dazu keine Daten. Am Highway hingen ist auf jeden Fall die Hölle los.

Wieviele Leute leben direkt an einer Interstate und gehen dort zu Fuß herum?

was soll der Unsinn? Da sterben doch keine Fußgänger.

Du siehst das Ganze irgendwie nur aus der Sicht eines Autofahrers

1. wie kommst du auf das?
2. das ist kein (Gegen)Argument dazu, daß dein Rückschluß von Straßenbreite, Tempo und Sicherheit so nicht gilt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

daß die USA extrem hohe KFZ-Opferzahlen haben, das weiß ich. Aber auch in
Städten? Mit Fußgängern?

Ja, sogar steigend. Die Amis sind ja so verrückt und bauen lauter breite und mehrspurige Straßen durch die Städte. Also der feuchte Traum vom Lazy Jones.

https://youtu.be/ORzNZUeUHAM

was soll der Unsinn? Da sterben doch keine Fußgänger.

Keine Ahnung, was der Unsinn soll und warum du mit der Interstate daher kommst, wenn es um die Sicherheit von Verkehrsteilnehmern außerhalb von Autos geht.

https://youtu.be/ORzNZUeUHAM

strad - geile Wortschöpfung! Aber sowas von irrelevant für uns hier.
Aber wenn wir was draus lernen: es braucht mehr Straßen!
Schnelle Spuren in der Mitte, mindestens 2 und baulich getrennte für Anrainerverkehr und Radler auf der Seite. Also BREITERE Straßen, nicht Rückbauten!
So, DAS war jetzt mal aus der Sicht des PKW

was der Unsinn soll und warum du mit der Interstate daher kommst, wenn es um
die Sicherheit von Verkehrsteilnehmern außerhalb von Autos geht.

mir gehts um die Verkehrssicherheit. Also Sicherheit für ALLE!
Oder glaubst so eine Beule im Blech tut der Autoseele nicht weh?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Oder glaubst so eine Beule im Blech tut der Autoseele nicht weh?

Mir kommen gleich die Tränen.

dem der drunter vermutlich auch.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Je schmäler die Straße, umso vorsichtiger und langsamer fahren die Leute.

ja, weil gefährlicher sind! Wir bauen also bewußt gefährlichere Straßen, um die Sicherheit zu erhöhen. Absurder gehts nimma!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

ja, weil gefährlicher sind!

Gefährlich sind die Autos und nicht die Straßen.

Wir bauen also bewußt gefährlichere Straßen, um die Sicherheit zu erhöhen.
Absurder gehts nimma!

Du willst also Straßen, wo mehr Autos schneller fahren können, was sie für andere Verkehrsteilnehmer gefährlicher macht?

10.07.2023, 09:39 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Gegenverkehr und Geschwindigkeitsdifferenzen machen jedes Verkehrssystem unsicher. Egal ob zwischen Autos, Fahrrädern oder Fußgängern. Womit klar ist, warum zB der Ringradweg eine komplette Fehlkonstruktion ist.

Gefährlich sind die Autos und nicht die Straßen.

Jein. Es gibt auch Straßen, die grundsätzlich unfallträchtiger sind als andere. Sowas dann bewußt zu fordern/schaffen, grenzt eigentlich an Körperverletzung.

Du willst also Straßen, wo mehr Autos schneller fahren können, was sie für
andere Verkehrsteilnehmer gefährlicher macht?

das ist deine zumindest unbelegte (ich tät eher sagen: widerlegte) These. Es gibt keinen Zusammenhang von sicherer Straße und höherer Fahrgeschwindigkeit!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Jein. Es gibt auch Straßen, die grundsätzlich unfallträchtiger sind als
andere. Sowas dann bewußt zu fordern/schaffen, grenzt eigentlich an
Körperverletzung.

Unfallträchtig sind vor allem Straßen, wo mehrere Verkehrsteilnehmer auf die selbe Verkehrsfläche gezwungen werden. Das Problem ist, dass man sich nicht traut den Platz für Autos wegzunehmen. Denn würde man überall in Wien eine Parkspur wegnehmen, wäre plötzlich ausreichend Platz da für alle Verkehrsteilnehmer.

das ist deine zumindest unbelegte (ich tät eher sagen: widerlegte) These. Es
gibt keinen Zusammenhang von sicherer Straße und höherer Fahrgeschwindigkeit!

Die Sache ist, je höher die Geschwindigkeit, desto größer die Folgen, wenn ein Unfall passiert. Die Energie, die bei einem Unfall abgebaut wird, nimmt mit der Geschwindigkeit zum Quadrat zu. Ebenso der Bremsweg. Bei 30 km/h hat man eher noch die Möglichkeit rechtzeitig stehen zu bleiben bzw. größeren Schaden abzuwenden. Bei 50 km/h ist das schon schwieriger.

Und Fehler passieren. Niemand ist unfehlbar. Ein Fehler sollte aber nicht automatisch ein Todesurteil bedeutet oder lebenslange Behinderung. In einer Stadt leben Menschen, inkl. Kinder, Personen mit eingeschränkten Möglichkeiten, usw. Und auch diese sollten sich sicher bewegen können und man sollte nicht von ihnen verlangen perfekt sein, um im Straßenverkehr überhaupt überleben zu können. Das ist ihr Wohngebiet und ihr Lebensraum, und da sollten Menschen der Maßstab sein und nicht Autos. Für Autos gibt es ja Autobahnen, Schnellstraßen, usw.

in Wohngebieten ist eh flächendeckend 30.

In Wien gabs in den letzten 3(!) Jahren 46 Tote, davon "nur" 18 Fußgänger und von denen die meisten Pensionisten. Wien ist für Fußgänger also extrem sicher, fast 4,5x sicherer als das 2.beste Bundesland (V), doppelt so sicher wie Graz und 5x besser als der Ö-Durchschnitt.
(lt. VCÖ)

Und: die meisten Unfälle passieren an Kreuzungen oder durch Vorrangverletzungen!
Also: Kreuzungen abschaffen! Oder Fußgehern und Radlern beibringen, wie sie sich dort zu verhalten haben!
Denn der Radler unterm abbiegenden LKW, verurteilt wird der LKW, aber in Wahrheit trägt der Radler die Schuld.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

In Wien gabs in den letzten 3(!) Jahren 46 Tote, davon "nur" 18 Fußgänger und von denen die meisten Pensionisten. Wien ist für Fußgänger also extrem sicher,
fast 4,5x sicherer als das 2.beste Bundesland (V), doppelt so sicher wie Graz
und 5x besser als der Ö-Durchschnitt.
(lt. VCÖ)

Plus paar Radfahrer, die auf einem "Radweg" unverschuldet übern Haufen gefahren worden sind.

Aber von der Verkehrssicherheit steht Wien tatsächlich nicht so schlecht da und liegt im weltweit oberen Schnitt. Das zeigt, dass hier auch einiges richtig rennt. Also die 30er bringen schon was. Das heißt aber auch nicht, dass man sich darauf ausruhen muss. Vor allem bei der Radinfrastruktur besteht einiges an Nachholbedarf.

Viele Leute fahren einfach nicht, weil es ihnen zu gefährlich ist. Oder so wie ich, der gefährliche Routen eher meidet, was aber auch einen deutlich höheren Planungsaufwand und Umwege erfordert, was das Radfahren selber weniger praktisch macht. Beim Autofahren sind meine einzigen Sorgen, wo ich meinen Blechkübel am Ziel abstellen kann. Beim Radfahren ist das Abstellen in der Regel weniger das Problem, sondern eher wie ich am besten Autos auf meinem Weg vermeiden kann um ohne Stress und unverletzt am Ziel anzukommen.

Und: die meisten Unfälle passieren an Kreuzungen oder durch
Vorrangverletzungen!
Also: Kreuzungen abschaffen! Oder Fußgehern und Radlern beibringen, wie sie
sich dort zu verhalten haben!

Ich hab von meiner Wohnung aus eine super Ausblick auf eine Kreuzung in einer 30er Zone. Dort hats schon paarmal gekracht, aber es sind immer Autos, die sich die Vorfahrt nehmen. Ergebnis war dann immer ein teurer Blechschaden. Zeigt halt wieder mal, dass die Gefahr im Straßenverkehr von Autos ausgeht. Als schwächerer Verkehrsteilnehmer hast da deutlich schlechtere Karten.

10.07.2023, 14:21 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Beim Autofahren sind meine einzigen Sorgen, wo ich meinen Blechkübel am Ziel
abstellen kann.

korrekt. Wenn ich das nicht kann: Moped oder Uber

Beim Radfahren ist das Abstellen in der Regel weniger das Problem,

eh ned. Nette Mitmenschen sorgen sogar dafür, daß immer genug Abstellplatz vorhanden ist, indem sie ihn regelmäßig wieder freimachen.

sondern eher wie ich am besten

nachher ohne RAd wieder heim komme

Kreuzung in einer 30er Zone. Dort hats schon paarmal gekracht, aber es sind
immer Autos, die sich die Vorfahrt nehmen. Ergebnis war dann immer ein teurer
Blechschaden.

na das ist ja wohl wurscht. Bei 30 pasiert den Insassen nix und der Rest ist Lerneffekt und "Gleichstarken".

Zeigt halt wieder mal, dass die Gefahr im Straßenverkehr von Autos ausgeht.

hää???
Die Gefahr geht von dem aus, der sich nicht an (Vorrang)Regeln hält. Wenn ich einen Notwehr niederknall geht ja die Gefahr auch ned von mir aus, sondern dem "Angreifer", der sich nicht an Regeln hält.

Als schwächerer Verkehrsteilnehmer hast da deutlich schlechtere
Karten.

natürlich. Der schwächere hat halt nachher den größeren Schaden. Umso dümmer, sich dann selbst kaum an Regeln zu halten, aber auf Rechte zu bestehen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

eh ned. Nette Mitmenschen sorgen sogar dafür, daß immer genug Abstellplatz
vorhanden ist, indem sie ihn regelmäßig wieder freimachen.

Ist versichert. Mir wurde übrigens einmal in Wien ein Rad gestohlen, aus dem versperrten Fahrradraum im Haus.

nachher ohne RAd wieder heim komme

Notfalls Uber.

Die Gefahr geht von dem aus, der sich nicht an (Vorrang)Regeln hält.

Ein Fußgänger, der sich nicht an die Regeln hält, ist höchstens eine Gefahr für sich selber. Ein Autofahrer gefährdet aber andere.

Der schwächere hat halt nachher den größeren Schaden. Umso dümmer, sich dann selbst kaum an Regeln zu halten, aber auf Rechte zu bestehen.

Hast eh Recht. Du rennst bei mir offene Türen ein wenns um Leute geht, die zu blöd sind sich an Regeln zu halten. Die gibts halt überall. Aber wie gesagt, je größer und schwerer das Verkehrsmittel, umso größer die Verantwortung und die Folgen. Ein Busfahrer hat eine größere Verantwortung als ein Autofahrer. Ein Autofahrer hat eine größere Verantwortung als ein Radfahrer. Und ein Radfahrer hat eine größere Verantwortung als ein Fußgänger. Im Straßenverkehr gilt vor allem Rücksichtnahme auf andere. Vor allem auf Schwächere.

11.07.2023, 11:43 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Ein Fußgänger, der sich nicht an die Regeln hält, ist höchstens eine Gefahr
für sich selber.

In welchem Paralleluniversum?

https://www.heute.at/s/fussganger-verursacht-unfall-auf-kreuzung-52183156

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Im Straßenverkehr gilt vor allem Rücksichtnahme auf andere.

da bin ich durchaus bei dir. Ich hab ja C+E und bin das auch jahrelang beruflich gefahren. Ich bin praktisch schon alles gefahren, was Räder hat und ich weiß, in welch unangenehme Situationen man mit dem jeweiligen Gefährt kommen kann. Also nehm ich Rücksicht, auf die stärkeren (aus Eigenschutz) und die schwächeren (aus Fremdschutz) und ja: ich bremse auch für LKW.

Aber es gilt umgekehrt auch der Vertrauensgrundsatz. Ich darf regelkonformes Verhalten erwarten und muß echt ned mit jedem noch selbstmörderischem Verhalten rechnen. Ich kann nicht so fahren, daß ich jeden Schwachsinn der anderen immer ausgleichen kann. Das funktioniert nicht. Ein Restrisiko bleibt halt.

Ein Fußgänger, der sich nicht an die Regeln hält, ist höchstens eine Gefahr
für sich selber. Ein Autofahrer gefährdet aber andere.

du vermischt hier SCHULD und SCHADEN(spotential)
Klar ist ein Fußgänger, der bei rot über die Ampel geht, vor allem für sich eine Gefahr. Aber die Schuld ist gleich groß wie bei einem Auto, das bei rot fährt!

Und das Ergebnis ist auch nicht so simpel, wie es in hier in der sterilen Theorie ist. Denn das gesagt gilt ja überhaupt nur, wenn der mir bei rot vor die Stoßstange rennt und ich ihn umfahr.
Aber selbst dann: Den Schaden am KFZ, da kann ich schaun, wie ich den bekomm. Vorm Richter stehst womöglich auch wegen (schwerer) Körperverletzung, hoffentlich nicht fahrlässiger Tötung. Beweisen, daß der andere wirklich rot hatte, das mußt auch nicht. Denn behaupten kann ja jeder was. Weil der Autofahrer ist immer der Phöse und der Fußgänger unschuldig. Der ist ja so schwach. Und WEHE irgendein Zeuge sagt dann noch, du warst ja so schnell....

Realistischer ist aber, daß du dem Deppen ausweichst und dabei selbst wo reinkrachst. Dann bist DU der Unfallverursacher und der Fußgänger weg. So wie die Radler, die hauen immer ab, wenn sie es noch können.

Also sooooo schwarz-weiß ist die Story auch nicht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Und das Ergebnis ist auch nicht so simpel, wie es in hier in der sterilen
Theorie ist. Denn das gesagt gilt ja überhaupt nur, wenn der mir bei rot vor
die Stoßstange rennt und ich ihn umfahr.
Aber selbst dann: Den Schaden am KFZ, da kann ich schaun, wie ich den bekomm.
Vorm Richter stehst womöglich auch wegen (schwerer) Körperverletzung,
hoffentlich nicht fahrlässiger Tötung. Beweisen, daß der andere wirklich rot
hatte, das mußt auch nicht. Denn behaupten kann ja jeder was. Weil der
Autofahrer ist immer der Phöse und der Fußgänger unschuldig. Der ist ja so
schwach. Und WEHE irgendein Zeuge sagt dann noch, du warst ja so schnell....

Einfache Antwort: Dashcam

IMHO sollte sowas gesetzlich für jeden Pkw und Lkw vorgeschrieben sein und ein Unfall aufzeichnen. Aber zumindest als Autofahrer würde ich eine als Selbstschutz verwenden. Es muss ja nicht mal was arges passieren, es reicht ja schon, wenn ein andere Autofahrer auf meine Spur schwenkt und eine Delle im Kotflügel verursacht. Sowas nachträglich ohne Zeugen zu klären ist fast unmöglich. Und vor Gericht geht sowas fast immer mit 50:50 aus, also wenn nur Aussage gegen Aussage steht.

In Deutschland gibts übrigens Versicherungen, die dir bei eine vorhandenen Dashcam einen vergünstigten Tarif anbieten.

Realistischer ist aber, daß du dem Deppen ausweichst und dabei selbst wo
reinkrachst. Dann bist DU der Unfallverursacher und der Fußgänger weg. So wie
die Radler, die hauen immer ab, wenn sie es noch können.

Als würden Autofahrer keine Fahrerflucht begehen. Und das Kennzeichen musst in so einer Situation, die schnell passiert und du an andere wichtigere Dinge denken musst, auch erstmal lesen und merken können.

Also sooooo schwarz-weiß ist die Story auch nicht.

Ja, da hast du schon Recht. Aber viele fühlen sich in ihrem 2 Tonnen SUV-Blechkübel so sicher, dass sie einen *PIEP* auf die Umgebung achten. Im Zweifel sind sie eh gut geschützt. Und die Wahrscheinlichkeit im Stadtverkehr mit einem Auto tödlich zu verunglücken, geht schon fast gegen Null. Also hier besteht ein großes Ungleichgewicht. Für einen Fußgänger hingegen macht das einen gravierenden Unterschied, ob ihn ein Auto mit 30 oder 50 km/h erfasst. Da gehts buchstäblich um Leben oder Tod.

Einfache Antwort: Dashcam

einfache Antwort: eigentlich verboten

Als würden Autofahrer keine Fahrerflucht begehen.

aber bitte Herr Lehrer, der hat auch
Sorry, das ist KEIN Argument.

viele fühlen sich in ihrem 2 Tonnen SUV-Blechkübel so sicher, dass sie einen
*PIEP* auf die Umgebung achten.

wenn du dich in der Stadt umschaust: egal in was die sitzen, die achten auf gar nix. Ohne Hendi vorm G'sicht ist man es ja nicht.

Für einen Fußgänger hingegen macht das einen gravierenden Unterschied, ob ihn
ein Auto mit 30 oder 50 km/h erfasst. Da gehts buchstäblich um Leben oder Tod.

wissen die das, wenn sie ohne schauen rüberrennen? Ist mir erst am WE wieder passiert: Fußgänger hat Kopfhörer auf, geht am Gehsteig mit dem Rücken zu mir. Etwa 10m vor dem Zebrastreifen biegt er plötzlich ohne zu schauen auf die Fahrbahn ab und geht rüber. Zum Glück war Platz zum Ausweichen, sonst ...
Ergebnis: er hat mich beschimpft

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

einfache Antwort: eigentlich verboten

Einfache Antwort: falsch

wenn du dich in der Stadt umschaust: egal in was die sitzen, die achten auf
gar nix. Ohne Hendi vorm G'sicht ist man es ja nicht.

Eben. Deswegen muss man sie dazu bringen auf etwas zu achten. Das geht am besten, indem man ihnen Angst mach ihren teuren Lack zu beschädigen:

https://twitter.com/_david_ho_/status/1678141807283118086

Das ist zwar schon sehr drastisch und skurril, aber man sieht, vom Prinzip her funktionierts.

wissen die das, wenn sie ohne schauen rüberrennen? Ist mir erst am WE wieder
passiert: Fußgänger hat Kopfhörer auf, geht am Gehsteig mit dem Rücken zu mir.
Etwa 10m vor dem Zebrastreifen biegt er plötzlich ohne zu schauen auf die
Fahrbahn ab und geht rüber. Zum Glück war Platz zum Ausweichen, sonst ...
Ergebnis: er hat mich beschimpft

Wie gesagt, Trotteln gibts überall. Egal ob in Autos oder zu Fuß. Mit den Finger auf andere zu zeigen führt hier zu nichts.

Einfache Antwort:
falsch

einfache Antwort: in Ö: verboten

Das ist zwar schon sehr drastisch und skurril, aber man sieht, vom Prinzip her
funktionierts.

was soll das sein? Ich versteh nicht, worums da geht?

Mit den Finger auf andere zu zeigen führt hier zu nichts.

das sagst grad DU??? ernsthaft? Bei dem die Autos angeblich an ALLEM schuld sind!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Das heißt, eine Anpassung der Fahrweise der PKW ist undenkbar?

Mein Gefühl ist, dass die meisten Autofahrer geistig in den 70ern stecken geblieben sind. Freie Fahrt für freie Bürger.

Bloß haben wir jetzt mehr als 3 mal so viele Kisten auf den Straßen.

Der Zwang liegt hier beim Radfahrer selbst, der auch andere Verkehrsmittel
oder Routen wählen könnte.

Nach dieser Logik könnte man auch Haufenweise Fahrverbote für Autofahrer machen. Der Autofahrer kann ja ein anderes Verkehrsmittel oder eine andere Route wählen. Ganz einfach! Her Lazy Jones hat das Mobilitätsproblem gelöst! Super Vorschlag!

Wenn es nun mal nur eine 50 Jahre alte Straße und keinen Gehweg gibt, wo soll er denn fahren?

Wieviele 50 Jahre alte Straßen ohne Gehweg kennst du in Wien? Wennst jetzt mit der Höhenstraße daher kommst, wirds wirklich skurril.

Der größte Fehler der Verkehrsplaner ist, den immer breiter werdenden
Fahrzeugen und der immer weiter wachsenden Bevölkerung nicht Rechnung zu
tragen.

Das ist so wie mitn Gürtel, der Gürtel wird nicht immer enger, sondern deine Wampen immer größer. Die kurzfristige Lösung wäre einen neuen Gürtel zu kaufen. Aber die gesündere und vernünftiger wäre was gegen die Wampen zu tun.

Alle Wege als Radwege zu replizieren ist illusorisch und Unsinn, aber man
müsste die Straßen deutlich breiter machen um reibungslosen Verkehr zu
ermöglichen, also mind. 4m pro Spur.

Genau, und damit Platz dafür ist reiß ma die ganzen Häuser ab, so wie es in den USA nach dem zweiten Weltkrieg passiert ist, um Stadt-Highways zu bauen. Die Folgen kann man ganz wunderbar beobachten und ist ein Beispiel dafür, wie man es auf keinen Fall machen sollte. Aber Herr Lazy Jones möchte die fehlgeschlagene 70 Jahre alte Verkehrspolitik nach Österreich importieren.

09.07.2023, 21:02 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Wieviele 50 Jahre alte Straßen ohne Gehweg kennst du in Wien?

Wer redet von Wien?

Bundesstraßen usw. ...

Aber die gesündere und vernünftiger wäre was gegen die Wampen zu tun.

Typisch Grünwähler mit unrealistischen Lösungsansätzen (viel Spaß beim Versuch, die Industrie zu schmäleren Autos zu überreden) und surrealen Vergleichen.

und damit Platz dafür ist reiß ma die ganzen Häuser ab, so wie es in den USA
nach dem zweiten Weltkrieg passiert ist, um Stadt-Highways zu bauen.

Du denkst wie immer nur an Städte. Wann warst du das letzte Mal außerhalb von Wien?

Aber Herr Lazy Jones möchte die fehlgeschlagene 70 Jahre alte Verkehrspolitik
nach Österreich importieren.

Der Herr LazyJones hat schon einige Länder und Straßen mit dem Auto besucht und Österreich ist eine ziemliche Schande gegen Ungarn z.B.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Typisch Grünwähler mit unrealistischen Lösungsansätzen (viel Spaß beim
Versuch, die Industrie zu schmäleren Autos zu überreden) und surrealen
Vergleichen.

1. Bin ich kein Grünwähler.
2. Was passiert, wenn die Autoindustrie die Infrastrukturplanung diktiert, hat man ja wunderbar in den USA gesehen. Die Politik sollte für die Menschen da sein und nicht die Hure der Industrie.

Du denkst wie immer nur an Städte. Wann warst du das letzte Mal außerhalb von Wien?

Da sind die Straßen in der Regel ausreichend breit, außer wir reden jetzt über irgendwelche schmalen Bergstraßen, aber die sind ja nicht grundlos so schmal, sondern weil es baulich halt ned viel anders geht. War übrigens heute außerhalb von Wien, mit dem Auto, und da ist Platz ohne Ende. Wer da Probleme hat mit seinem Auto zu fahren, dann soll er bitte seinen Führerschein abgeben.

Der Herr LazyJones hat schon einige Länder und Straßen mit dem Auto besucht
und Österreich ist eine ziemliche Schande gegen Ungarn z.B.

Also nehmen wir uns jetzt ein Land mit Rekordinflation, das auf dem Weg ist eine Diktatur zu werden, als Vorbild dafür, wie wir es in Österreich haben wollen?

1. Bin ich kein Grünwähler.

Hahahah!

Was passiert, wenn die Autoindustrie die Infrastrukturplanung diktiert

Die Autoindustrie diktiert gar nichts. Sie baut das, was erlaubt ist und sich gut verkauft.

War übrigens heute außerhalb von Wien, mit dem Auto, und da ist Platz ohne
Ende.

Überall genau gleich, ja? m-(

ein Land mit Rekordinflation, das auf dem Weg ist eine Diktatur zu werden,

Das kann man doch eh über Österreich auch behaupten. Aber wenigstens sind die Straßen in Ungarn gut und die Leute hochzufrieden mit der Regierung.

Aber wie üblich - kaum weist man darauf hin, dass Österreich trotz angeblichen Reichtums und hoher Steuern in vielen Belangen kläglich versagt, kommt schon wieder irgendein ideologisches Blabla...

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Die Autoindustrie diktiert gar nichts. Sie baut das, was erlaubt ist und sich
gut verkauft.

Genau, du naiver Träumer.

Das kann man doch eh über Österreich auch behaupten. Aber wenigstens sind die Straßen in Ungarn gut und die Leute hochzufrieden mit der Regierung.

https://kurier.at/politik/ausland/ungarn-laut-umfrage-unzufrieden-mit-orbans-pro-russland-politik/402214800

Aber wie üblich - kaum weist man darauf hin, dass Österreich trotz angeblichen
Reichtums und hoher Steuern in vielen Belangen kläglich versagt, kommt schon
wieder irgendein ideologisches Blabla...

Auf die fehlgeschlagene Vekehrspolitik von Österreich hab aber schon ich hingewiesen, worauf dann du mit deinem ideologischen Schwachsinn aus den Büschen gesprungen bist.

Genau, du naiver Träumer.

Erzähl ruhig von der Weltverschwörung der Autoindustrie, die sich gegen die Zwänge des Kapitalismus stemmt! Die wollen die Autos alle 3m breit machen damit sie nirgends mehr fahren und parken können, richtig?

https://kurier.at/politik/ausland/ungarn-laut-umfrage-unzufrieden-mit-orbans-pro-russland-politik/402214800

OK bro " im regierungskritischen Onlineportal Nepszava.hu" dann muss das auch stimmen.

https://www.project-syndicate.org/commentary/orban-victory-in-hungary-reflects-popular-economic-policies-by-dorottya-szikra-and-mitchell-a-orenstein-2022-04/german

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Erzähl ruhig von der Weltverschwörung der Autoindustrie

https://youtu.be/n94-_yE4IeU

https://www.project-syndicate.org/commentary/orban-victory-in-hungary-reflects-popular-economic-policies-by-dorottya-szikra-and-mitchell-a-orenstein-2022-04/german

"Es war zu erwarten, dass Ungarns autokratischer Ministerpräsident Viktor Orbán an diesem Wochenende die Wiederwahl für eine vierte vierjährige Amtszeit in Folge gewinnen würde. Grund dafür waren ein manipuliertes Wahlsystem und weitgehend staatlich kontrollierte Medien, die es der vereinigten Opposition unmöglich machten, viele Wähler zu erreichen."

Liest du auch, was du verlinkst?

https://youtu.be/n94-_yE4IeU

Irgendwas von 1950 und den USA, süß.

Liest du auch, was du verlinkst?

"Vielleicht wird das Ergebnis die ungarische Opposition zwingen, die überwiegend wirtschaftlichen Gründe zu berücksichtigen, die so viele Ungarn für Orbán stimmen ließen. Nach dem überwältigenden Wahlsieg von Fidesz im Jahr 2010 und Jahren wirtschaftlicher Not erlebten die meisten Ungarn einen Anstieg des Lebensstandards. Der wirtschaftliche Aufschwung nach 2014, der Tausende von neuen Arbeitsplätzen schuf, half Orbán zwar, doch seine Politik spielte eine große Rolle, weil sie eine klassenübergreifende Koalition für die Fidesz schuf.
"

Und zu deinen Fake News von irgendeinem Online-Portal: https://exxpress.at/orban-liess-ungarn-abstimmen-97-prozent-gegen-russland-sanktionen/

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Irgendwas von 1950 und den USA, süß.

Ja, das war auch mein Gedanke, wie du die Verkehrspläne der USA aus den 50ern gerne in Österreich umgesetzt hättest.

Und zu deinen Fake News von irgendeinem Online-Portal:
https://exxpress.at/orban-liess-ungarn-abstimmen-97-prozent-gegen-russland-sanktionen/

Süß, eine Russlandpropagandaseite. Was soll ich damit? Anklicken tu ich den Dreck jedenfalls ned.

die Verkehrspläne der USA aus den 50ern gerne in Österreich umgesetzt
hättest.

Naja, wenn sie das wären, wäre das immer noch besser als deine Pläne von Peking der 1950er - wo alle mit dem Fahrrad fahren mussten.

Russlandpropagandaseite

Das ist ein österreichisches Online-Medium.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Naja, wenn sie das wären, wäre das immer noch besser als deine Pläne von
Peking der 1950er - wo alle mit dem Fahrrad fahren mussten.

Das passiert wieder nur in deiner Vorstellung.

Das ist ein österreichisches Online-Medium.

Tja, in Österreich gibts so einige Vaterlandsverräter, die sich den Russen anbiedern.

Tja, in Österreich gibts so einige Vaterlandsverräter, die sich den Russen
anbiedern.

Ach so, du wählst also diese hirnbedienten NEOS... Alles klar.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Ach so, du wählst also diese hirnbedienten NEOS... Alles klar.

Kannst dich mal entscheiden, was ich wähle? Weiß ich dann gar ned, wo ich mein Kreuzerl machen soll, wenn du mir immer was anderes empfiehlst.

Kannst dich mal entscheiden, was ich wähle?

Ist doch eh fast alles dasselbe - SPÖ, Grüne, NEOS - in allen gesellschaftspolitischen Fragen exakt die selbe Haltung. Kommunismus, Mangelwirtschaft, Woke. Präferenzen sind dann Geschmackssache, ob man den sich selbst mit Nebenjobs versorgenden Bürgermeister oder die "vergessliche" Trulla mag, die leugnet, andere als "Volksverräter" bezeichnet zu haben.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Lass mich raten, du würdest dann lieber die Hure der Reichen (ÖVP) wählen? Oder doch lieber die Russenfreunde und Pferdemedikamentenschlucker (FPÖ)?

Oder doch lieber die Russenfreunde und Pferdemedikamentenschlucker (FPÖ)?

Wer jetzt nicht die Russenfreunde und Liebhaber des Nobelpreis-Humanmedizin-Medikaments wählt, pfeift wohl auf Grundrechte, Wirtschaft und Wohlstand.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

pfeift wohl auf Grundrechte

Muahahaha

https://www.heute.at/s/fpoe-chef-findet-menschenrechte-nicht-mehr-passend-100250856

https://www.oesterreich.gv.at/lexicon/G/Seite.991535.html

Du kannst dir selbst überlegen welche/wieviele dieser Grundrechte deine Kollektivismushäuslparteien verletzt haben.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Du kannst dir selbst überlegen

hab ich, find nix. Erklärs uns doch.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Du kannst dir selbst überlegen welche/wieviele dieser Grundrechte deine
Kollektivismushäuslparteien verletzt haben.

Bei der FPÖ kommt da einiges zusammen.

Ich verstehe das. Ich bin auch ein Grün-NEOS Wechselwähler.

Und er hat das Problem, dass es die Republikaner unter Trump & Peter Thiel & Musk bei uns nicht zu wählen gibt.

Die Autoindustrie diktiert gar nichts. Sie baut das, was erlaubt ist und sich
gut verkauft.

Falsch.

Dazu 2 Beispiele - ein altes und noch immer beeinflussendes, sowie ein aktuelles

GM versus elektrische Bahnen - die breiten Straßen hast du erwähnt

Porsche/VW Chef macht Druck und das anvisierte Verbrenner Verbot der EU wird gekippt

Porsche/VW Chef macht Druck und das anvisierte Verbrenner Verbot der EU wird
gekippt

Wenn die so mächtig sind, wieso gab's das Verbot dann überhaupt?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Wenn die so mächtig sind, wieso gab's das Verbot dann überhaupt?

Was genau ist für dich an dem Wort "anvisiert" unverständlich?

Was genau ist für dich an dem Wort "anvisiert" unverständlich?

Die EU-Kommission hat es beschlossen.

Das EU-Parlament hat es beschlossen.

Der EU-Ministerrat hat E-Fuels als Hintertür reingenommen.

Das EU-Parlament hat es noch einmal beschlossen.

Polen wollte dagegen klagen.

Man spekulierte, dass der Sozi Timmermanns 2024 aus der Kommission fliegt und das dann eh rückgängig gemacht wird.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Der größte Fehler der Verkehrsplaner ist, den immer breiter werdenden
Fahrzeugen

Meiner persönlichen Meinung nach (und ja, damit mag ich nicht der Mehrheit entsprechen) müsst hier auch mal ein Riegel vorgeschoben werden.

Denn ja, das ist imho ein großes Problem, dass man immer breitere Panzer auf die (teils schlecht) vorhandene Infrastruktur loslässt. Dann hat man die Mutti, die mit ihrem drölf Meter breiten Dodge Ram mit einem Wendekreis von 2km die kleine Schakeline-Schantal vor der Schultür absetzen muss, und ihr kommt dann die Mutter der Kollegin mit dem X6 entgegen, die einen Meter Abstand zum Gehsteig halten muss um ihre Felgen nicht zu beschädigen. Und das klappt dann halt minder gut.

Sieht man auch immer wieder gut in Autobahn-Baustellenbereichen, wo die Wenigsten verstehen dass die 2.10m Maximalbreite für die linke Spur bei vielen Autos nicht ausreichen. Und dann fahren sie 6km neben dem Sattelzug her, dessen Fahrer einen Puls von 195 hat, weil er auf 2cm genau fahren muss um den Nebenmann nicht wegzuräumen.

Oder bei Parkplätzen, wo die dicken Brummer weder Platz haben, noch jemals rauskommen wenn gegenüber auch wer parkt.

Bitte fall doch nicht auf diese Blicklenkung rein. Es gibt Lieferwägen, und die sind wichtig, auch in der Stadt.

Es ist nicht die Breite das Problem. Es sind die hirnlosen Fahrer.

Ein mit 20 Kmh vor einem Auto fahrendes Fahrrad wird als Provokation empfunden und MUSS überholt werden - koste was wolle.

10.07.2023, 08:56 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Es gibt Lieferwägen, und die sind wichtig, auch in der Stadt.

Ja, aber üblicherweise können die besser mit ihrem Gerät umgehen.

Und generell ist "die dürfen aber auch" kein Argument. Ein Fahrzeug darf für öffentliche Straßen in AT ohne Sondergenehmigung 2.55m breit sein, das heißt aber nicht, dass das für alle Fahrzeuge sinnvoll ist. Bitte fall doch nicht auf diese Blicklenkung rein.

10.07.2023, 09:08 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Ob ein Auto 2 oder 2,5 Meter breit ist, ist belanglos. Ein Radfahrer sollte auf JEDEN Fall 1,5 Meter Platz zugestanden bekommen. Was heute nicht der Fall ist. Die KFZ versuchen irgendwie, an ihm vorbeizukommen. Und dann wird's immer gefährlich - egal wie breit das KFZ ist.

Wir schreiben grade von zwei unterschiedlichen Themengebieten scheint mir. Ich meine das allgemein im Straßenverkehr, du scheinst es aus irgendeinem Grund auf die Begegnung mit Radfahrern zu reduzieren. Auch da ist die Breite nicht egal, aber gut.

Wenn Österreichs Autos um 30 cm schmaler werden, ändert das NICHTS an den Unfallstatistiken.

Hab ich was von Verbesserung der Unfallstatistiken geschrieben? Verwirrt dich heut etwas an der Baumansicht?

Der größte Fehler der Verkehrsplaner ist, den immer breiter werdenden Fahrzeugen und der immer weiter wachsenden Bevölkerung nicht Rechnung zu tragen. Alle Wege als Radwege zu replizieren ist illusorisch und Unsinn, aber man müsste die Straßen deutlich breiter machen um reibungslosen Verkehr zu ermöglichen, also mind. 4m pro Spur.

das war der Ausgangspunkt. Und du fällst in die Falle rein.

das war der Ausgangspunkt. Und du fällst in die Falle rein.

Wir haben offensichtlich unterschiedliche Auffassungen von "reibungslos"

Der Verkehr wird auch nicht "reibungsloser", wenn es weniger SUV oder 30 cm schmälere Autos gäbe. Der wird nur reibungsloser, wenn es deutlich weniger Autos bei gleicher Straßenfläche gäbe. Aber das spielts nicht, da sind wir (noch) weit entfernt.

10.07.2023, 09:51 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ich bin der Meinung, dass mehr Platz und somit weniger kritische Situationen wie beispielsweise
* Aus-/Einparkende ohne jeglichen Überblick, die 8 Züge brauchen um rauszukommen
* vorbeiquetschen an Engstellen
* nebeneinanderfahren mit 5cm Spazi
* wenig Abstand zu Teilnehmern auf Multifunktionsstreifen

durchaus förderlich für "reibungsloseren" Verkehr wäre. Denn das alles sorgt für erhöhte Stresspegel, was wiederum andere Phänomene begünstigt.

Ich behaupte nicht, dass es das einzige Mittel wäre um reibungsloseren Verkehr zu ermöglichen, aber ich bin der Meinung es würde dazu beitragen.

Aber das ist das Schöne an Meinungen, es kann mehrere geben, und ich behaupte nicht von meiner dass sie unfehlbar und unstrittig die absolute Wahrheit darstellt. Hab ich auch eingangs mitgegeben.

Ein mit 20 Kmh vor einem Auto fahrendes Fahrrad wird als Provokation empfunden

Nein, als Verkehrsbehinderung.

Fahr mal 20 Km/h mit dem Auto... Oder noch besser, beobachte mal deine eigene Reaktion, wenn ein anderes Auto so langsam vor dir her fährt.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Verstehe ich vollkommen. Pensionisten und Arbeitslose haben grundsätzlich keine Zeit und es daher immer eilig. Und der erste Platz bei der nächste roten Ampel verschafft die kleinen Siege im ansonst doch sehr faden Leben.

Ich versuche auch im Bus immer ganz vorne zu sitzen.

12.07.2023, 18:38 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ich versuche auch im Bus immer ganz vorne zu sitzen.

Dann ist man früher dort, richtig?

DEUTLICH FRÜHER!

Ich versuche auch im Bus immer ganz vorne zu sitzen.

Es mag auf den verwendeten Typ Fahrzeug ankommen, aber bei denen, die hierzulande verkehren, ist der erste Platz vorn rechts auch mein Favorit (es ist auch wirklich nur einer). Einfach weil man sich da mehr wie ein Beifahrer fühlt als wie ein Busfahrgast. Und weil man dann nicht damit rechnen muss, dass sich noch eine Übergröße daneben zwängt.

Mir wird weiter hinten mitunter schlecht. Daher lieber vorne.

Mir wird ... mitunter schlecht.

na Öffis eben: zum

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ich versuche auch im Bus immer ganz vorne zu sitzen.

Deshalb hast du 2 Autos, alles klar.

Verstehe ich vollkommen.

Ich verstehe auch vollkommen, dass du nach der Pfizer-Lobotomie immer öfter mit dem Bus fährst.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

die erlaubte KFZ-Breite ist 2,50 (bei LKW mit Ausnahmen bis 2,60). Alles innerhalb dieser Grenzen ist legal und darf fahren.

Edith: neuerdings 2,55 - ändert aber nix an der Situation.

die Mutti, die mit ihrem drölf Meter breiten Dodge Ram mit einem Wendekreis
von 2km die kleine Schakeline-Schantal vor der Schultür absetzen muss, und ihr
kommt dann die Mutter der Kollegin mit dem X6 entgegen, die einen Meter
Abstand zum Gehsteig halten muss um ihre Felgen nicht zu beschädigen.

das bekämpft man ja schon mit anderen Mitteln: das Fahrverbot in der Schulstraße

Autobahn-Baustellenbereichen, wo die Wenigsten verstehen dass die 2.10m
Maximalbreite für die linke Spur bei vielen Autos nicht ausreichen.

witzig: der PAketfahrer im Mercl-Sprinter schafft es durch, aber Muddi oder Opi im SUV nicht.
Aber hey, wir sind in Ö: was bitte ist eine rechte Spur???

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

10.07.2023, 13:35 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

die erlaubte KFZ-Breite ist 2,50 (bei LKW mit Ausnahmen bis 2,60).

2.55m ausgenommen Kühlfahrzeuge, die haben 2.60m (KFG 1967 §4 Abs. 6 Pkt. 2)

10.07.2023, 09:29 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

oh, sogar 2,55 - ist mir glatt entgangen.

Aber OK, NOCH mehr.

Aber jetzt sollte man eigentlich davon ausgehen können, daß man ein KFZ mit gesetzeskonformen Abmessungen überall auf jeder Straße bewegen kann. Daß das (mit oder ohne Gegenverkehr) nicht so ist, wissen wir wohl alle.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

die erlaubte KFZ-Breite ist 2,50

In Australien. In Austria 2,55 (Ausnahme Extrawürste und sonstiges die einen Kühler benötigen)

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

In Australien

Dafür gesamt bis zu 53,5m lang und 135,5t schwer

roadtrain

Sowas tät i gern mal fahren ...

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ich glaub da bekommt man es ein wenig mit der Angst zu tun...

500km gradaus, ohne Ampel - das ist noch besser als in USA!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Yep, denn reversieren mit Zugfahrzeug inkl. Aufbau und 3 Hängern wird schwierig

das muß man dort auch nicht. Züge reversieren eben nicht

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

inzwischen fixed - ändert aber nix an der Situation.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

> Und das klappt dann halt minder gut.

Dann sollen's den Deckel abgeben und fertig.

> Und dann fahren sie 6km neben dem Sattelzug her, dessen Fahrer einen Puls von 195 hat, weil er auf 2cm genau fahren muss um den Nebenmann nicht wegzuräumen

Der lässt sich von sowas keinen Meter stressen, weil

1. genügend Fahrerfahrung
2. Hirn vorhanden
3. er sitzt im dickeren Fahrzeug

3. er sitzt im dickeren Fahrzeug

Oups, da war ein Hubbel

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Bei mir reichts net um Marvin ins Gesicht zu schießen. Ich frag mich nach Überholmanövern nur, welche Pestbeule da wieder meinen Luftfilter verstopft.

3. er sitzt im dickeren Fahrzeug

Ja, aber er braucht bei der Waschanlage dann trotzdem 10 Minuten um den SUV aus dem Radkasten zu spülen

Ist eh großteils automatisiert, also wurscht.

Der lässt sich von sowas keinen Meter stressen, weil

1. genügend Fahrerfahrung
2. Hirn vorhanden
3. er sitzt im dickeren Fahrzeug

Nebenbei ist die linke Spur auch mind. 2,50m breit und die rechte noch deutlich breiter.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Denn ja, das ist imho ein großes Problem, dass man immer breitere Panzer auf
die (teils schlecht) vorhandene Infrastruktur loslässt.

Ja, die ALTE Infrastruktur, die hierbei auffällt.

Alt, weil wir seit Jahrzehnten nichts mehr wirklich bauen und alles verkommen lassen.

China z.B. baut alles rasant aus und hat weniger solche Probleme.

Dann hat man die Mutti, die mit ihrem drölf Meter breiten Dodge Ram mit einem
Wendekreis von 2km die kleine Schakeline-Schantal vor der Schultür absetzen
muss, und ihr kommt dann die Mutter der Kollegin mit dem X6 entgegen, die
einen Meter Abstand zum Gehsteig halten muss um ihre Felgen nicht zu
beschädigen. Und das klappt dann halt minder gut

Niedliche Geschichte, aber das klappt sogar noch und ist für die Mutti besser als bei einem Unfall mit einem bulgarischen LKW mitsamt Kind in einem Twingo zerquetscht zu werden.

wo die Wenigsten verstehen dass die 2.10m Maximalbreite für die linke Spur bei
vielen Autos nicht ausreichen.

Das verstehen auch die Idioten, die sich so etwas ausdenken nicht, dass viele Autofahrer nicht mal wissen, wie breit ihr Auto genau ist. Und früher waren es 2m und nicht 2,10m und de facto hat sich wohl nichts verändert. Und wer kauft sich ein schmäleres Auto wegen so etwas?

Laut einer aktuellen Erhebung des ÖAMTC kennen 86 Prozent der Befragten die Gesamtbreite ihres Fahrzeuges nicht. Rund jeder Zweite lag mehr als 30 Zentimeter daneben, wobei der Großteil sein Auto schmäler einschätzte. Problematisch wird das vor allem im Baustellenbereich von Autobahnen. https://help.orf.at/v3/stories/2858271/

Tatsache ist, dass die Autoindustrie nun mal nicht vorrangig für die marode europäische Infrastruktur baut - nicht mal die deutsche Autoindustrie. Die Luxusautos werden heute woanders gekauft.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

10.07.2023, 14:35 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

z.B. in einer Begegnungszone haben halt Fußgänger Vorrang und es sollte dort
auch Schrittgeschwindigkeit gelten

Wenn genug los ist, gilt das de facto eh. Aber außerhalb der Öffnungszeiten der Gschäfter auf der Mahü sind 20 echt kein großes Problem. Da wärs eher mal wichtig, die Parkplätze in den "Wohnstraßen" zu entfernen. Wie soll man da Fußball spielen, ohne was zu beschädigen?

> Wie soll man da Fußball spielen, ohne was zu beschädigen?

In dem man seinen Hintern zum Bolzplatz schiebt und dort spielt.

den Schuh muss sich der 25km/h Tretautofahrende wirklich nicht anziehen.
Die Schuld an einem solchenen Unfall träg,t per STVO definiert der riskant
Überholende

damit hast du IM PRINZIP natürlich recht. Oder wie es mein Unfallchirurg so schön ausdrückte: am Friedhof gibts a eigene Reihe für die Unschuldigen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

So ist es! Was bringt es mir wenn ich unschuldig, aber dann ein Krüppel bin?

Was bringt es mir wenn ich unschuldig, aber dann ein Krüppel
bin?

frag das die Radrambos, die sich in scheinbar Selbstmordabsicht fortbewegen. Da frag ich als alter Biker mich echt oft, ob die lebensmüde sind.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Eh, großteils Vollidioten. Darwin wird’s scho richten

am Friedhof gibts a eigene Reihe für die Unschuldigen.

Lol, das kommt in meine Zitatesammlung!

Das ist hinter der Reihe für die, die Recht hatten.

Ihr Beide seid echt typische Wiener: Da überlegen sich Zukunftsorientierte, wie man urbane Individualmobilität anders gestalten könnte, und die Antwort der Hauptzielgruppe Millionenstadtbewohner ist dann der Zentralfriedhof!

Ihr Beide seid echt typische Wiener

und du das typische LAndei

Hauptzielgruppe Millionenstadtbewohner ist dann der Zentralfriedhof!

Du verstehst in deinem Provinzkaff nicht, welche Probleme eine richtige Stadt hat. Du kennst nicht das Verkehrsaufkommen, die MAsse an Verkehrsteilnehmern, den vorhanden Raum.
Argumentierst dann aber mit "Recht". NAch 30J als Einspuriger kann ich dir versichern: Auf's Recht wird g'schissn, wenns ums Überleben geht!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Nix Provinzkaff, Klagenfurt ist nach aktueller Definition der Geowissenschaften Großstadt bitte!

Eine Millionenstadt kann verkehrstechnisch kaum funktionieren, wenn Da zu Viele den Anarcho rauskehren und statt StVO das Gesetz der Wildnis auf den Asphalt bringen. Da es aber funktioniert ist anzunehmen, dass Du mit Deiner Anicht in der aussterbenden Minderheit bist, was uns dann doch wieder zum Zentralfriedhof zurückbringt, ich versteh´das jetzt.

Nix Provinzkaff, Klagenfurt ist nach aktueller Definition der
Geowissenschaften Großstadt bitte!

ja, nee, is klar.
Dein KAff is grad mal ein Bezirk von Wien, und ned mal einer der größten.
Es gibt Bezirke in Wien, die haben doppelt so viel Einwohner wie dein Dorf!

Eine Millionenstadt kann verkehrstechnisch kaum funktionieren

doch sie kann

mit Deiner Anicht in der aussterbenden Minderheit bist, was uns dann doch
wieder zum Zentralfriedhof zurückbringt, ich versteh´das jetzt.

du hast NULL verstanden, was ich gemeint hab

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

ich weiß, der ist gut.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Bei knapp 200 Niederschlagstagen im Jahr, 55 Frosttagen, und ebensovielen
Hitzetagen, wird Optimalwettermobilität unsere urbane Verkehrs-Situation kaum
verbessern

Nur weil du ein Weichei bist, heißt das ned, dass das alle anderen auch sind

https://youtu.be/x_EgPuiFS6I

und dann hast noch knapp 3 Mio chronisch Kranke zzgl saisonal Erkrankte

Weißt du welche Menschen eher Gesund sind? Solche, die Bewegung machen und ned immer für jeden Schaß eine Ausrede finden sich ja ned bewegen zu müssen

Mit Österreich befinden sich Fahrräder mehr unter Dach als auf Radwegen!

Ja, weil der Verkehr für die meisten auf Grund der mangelnden Infrastruktur zu gefährlich ist. Vollkommen verständlich, dass man auf Österreichs Straßen ned radeln will.

09.07.2023, 09:45 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Weißt du welche Menschen eher Gesund sind? Solche, die Bewegung machen und ned
immer für jeden Schaß eine Ausrede finden sich ja ned bewegen zu müssen

meine eigene persönliche ErFAHRung liefert hier ein sehr indifferentes Bild: 15 Jahre Ganzjahresradeln mit insgesamt mehr Radkilometer als PKW-km und nur 6 Tage Krankenstand - doch das eine Mal als ich dann mal auf der Motorhaube eines BMW X5 wach wurde hat diese persönliche Langzeit Statistik so stark verschlechtert, dass sie dann wieder nur dem Bevölkerungsschnitt Bewegungsfauler entsprach. Der Hopper liefert Frischluftbewegung, Sichtbarkeits-Plus und wenigstens ein bissl Knautschzone!

meine eigene persönliche ErFAHRung liefert hier ein sehr indifferentes Bild:
15 Jahre Ganzjahresradeln mit insgesamt mehr Radkilometer als PKW-km und nur 6
Tage Krankenstand - doch das eine Mal als ich dann mal auf der Motorhaube
eines BMW X5 wach wurde hat diese persönliche Langzeit Statistik so stark
verschlechtert, dass sie dann wieder nur dem Bevölkerungsschnitt
Bewegungsfauler entsprach.

Danke für die Bestätigung, dass hier Autos das Problem sind und nicht das Fahrrad. Autos machen den Verkehr und somit das Radfahren gefährlich. Folglich sollte man Auto- und Radverkehr möglichst voneinander trennen.

Der Hopper liefert Frischluftbewegung, Sichtbarkeits-Plus und wenigstens ein
bissl Knautschzone!

Ich würde mich damit auf der Straße mit lauter Autos sehr sehr unsicher fühlen. Ich würde damit nicht fahren wollen.

Ich würde mich damit auf der Straße mit lauter Autos sehr sehr unsicher fühlen

Dazu brauchts im Prinzip garkein Fortbewegungsmittel: jeder Dritte Unfall passiert auf einem Zebrastreifen, war unlängst zu lesen!

Geh geh..bei jeder Lage würd ich jetzt nicht mit dem Rad fahren, aber das ist dann doch sehr übertrieben
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Bitte fahr mit den Öffis bevor du alle Fußgänger mit deinem Auto gefährdest

———
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Aixam als Fahrrad

ernsthaft?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

fahrzeugtyp: pedelec
dementsprechend anmelden - soferns alle bestimmungen erfüllt - sollte schon funktionieren.

öamtc fragen ^^

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

fahrzeugtyp: pedelec
dementsprechend anmelden

ein Lasten-E-Pedelec ist bei der Versicherung nicht anmeldbar, Kennzeichen für Räder sind noch nicht eingeführt, sagt mein Versicherungsmax.

09.07.2023, 10:58 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Ein E-Microcar zum Selbertreten um mit pedalgetriebenem Generator den Strom
für den Motor zu erzeugen!

Also ein E-Bike mit Windschutzscheibe und Dach, aber ohne Türen...

Kategorie: Dinge die die Welt nicht braucht.

Investiere doch die 300€, rechne aber mit einem Totalverlust

- vielleicht erfährst du sogar noch um welchen wahnwitzigen Preis sie das Ding unter die Leute bringen wollen...
Viel Glück!!!

Daran versuchen sich gerade viele Anbieter. Das Hauptproblem ist, das marktreif zu bekommen und tatsächlich in Serie auszuliefern. Aber wenn es klappen sollte, wirst Du es selbstverständlich anmelde- und zulassungsfrei legal als "Fahrrad" (also Pedelec) fahren dürfen, weil das die Marktnische ist, in der sie sich bewegen (müssen) - denn für 7.000-10.000 Euro, wie von den meisten angepeilt, bekommt man ansonsten halt auch schon durchaus solide Gebrauchtwagen.

Meiner persönlichen Meinung nach dürfte Frikar ( https://www.podbike.com/de/ ) wohl am nächsten dran sein. Auch wenn sie schwer mit der Lieferkettenproblematik seit Corona zu kämpfen hatten, wollten sie dieser Tage wohl die ersten Gefährte an Endkunden ausliefern. Und sehen dabei IMHO auch noch mit Abstand am besten aus.

08.07.2023, 14:07 Uhr - Editiert von someonelikeme, alte Version: hier

Um das Geld kriegt man auch z.B. ein Twizy ...

https://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/d/auto/renault-twizy-urban-692147944

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

7-10k für des teil? Wär schon eine interessante Idee, aber mehr wie 4k is des net wert ... is des chassis karbon-verstärkt?

mehr wie 4k is des net wert

Das sehe ich im Prinzip ähnlich. Aber Kleinstserien und so - vielleicht wirds günstiger, wenn ein Hersteller irgendwann mal auf Stückzahlen kommt. Oder es gibt eines Tages eine Förderung wie bei den E-Autos.

> 7-10k für des teil?

Kleinstserie. Ja mei, dann muss der Chai Latte halt für a paar Monate 5 Euro anstatt der üblichen 11 Euro pro Becher kosten.

rikar ( https://www.podbike.com/de/ ) wohl am nächsten dran sein.

Oh wie cool, der ist ja noch lässiger!

denn für 7.000-10.000 Euro

Im niedriegen 5(Fünf) stelligen Bereich liegen.

Also mind 10 000.- und für das Geld ist es wahrlich Luxus, denn wenn es 40/50km/h gehen würde und damit in der Stadt(Autostraße) wäre sicherlich für Pizza oder Zusteller eine Alternative.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Jetzt NEUE KFZ Firma in Korneuburg, nicht mehr 1170 Autoservicecenter welches es so wie es war NICHT mehr gibt!

denn wenn es 40/50km/h gehen würde und damit in der Stadt(Autostraße) wäre
sicherlich für Pizza oder Zusteller eine Alternative.

Genau damit würdest Du aber die Nische verlassen. Der Witz an Frikar und Co. ist, dass das nur aufgemotzte Pedelecs sind, die ohne Zulassung, Versicherung und Führerschein bewegt werden dürfen.

Konventionelle Kleinfahrzeuge gibts schon mehr als genug.

Genau damit würdest Du aber die Nische verlassen. Der Witz an Frikar und Co.
ist, dass das nur aufgemotzte Pedelecs sind, die ohne Zulassung, Versicherung
und Führerschein bewegt werden dürfen.

genau
Keine Nummer, nix scheiccen, überall durchfahren können (und/oder nicht dürfen, aber wurscht)

Mit Nummer ist das Teil wertlos.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

120kg!!! bist deppad is teil schwer ... und des für nur 40km effektive Reichweite ...

Steht doch mehrfach Fahrrad,
Tempo 25 ist vmax, also bist wie a E-Bike.

Dieser Tage ein Mail bekommen, wonach das Produkt in Kürze ausgeliefert werden wird und für Frühbesteller jetzt schon zum im Titel genannten "Aktionspreis" statt regulär 13.500,- bestellt werden kann.
- echtes Sonderangebot!

Wollte den Thread noch mit der Info vervollständigen, falls sich jemand für CO2 neutrale, urbane Mobilitätskonzepte der Zukunft interessiert obwohl Österreich ein Autoland ist (Zitat Bundeskanzler)

30.09.2023, 12:11 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Technologie wird keine politischen Probleme lösen. Ähnlich wie Gadgetbahnen wird auch so ein Hipster-Mobil, das sich nur Reiche als Spielzeug leisten können, nix bringen. Mobilitätslösungen, die funktionieren, gibt es schon lange, aber man will sie nicht umsetzen. Es ist halt bequemer auf die Wundertechnik zu warten, die alle Probleme löst. Weil beim Warten muss man nix tun.

Ich glaub gar nicht, dass Hopper Mobility angesichts des Preises so dum ist, auf hohe Verkaufszahlen von Privatkunden abzuzielen, sondern eher auf gewerbliche Nutzung auf Basis eines Miet- Bzw Sharing-modelles abzielt evtl gefördert von den Kommunen, weil sowas zum Leihen bereitzustellen, ist für eine Stadtverwaltung erheblich billiger als mit Hunderten Mio den öff. Verkehr auszubauen, damit dann die meiste Zeit des Tages halbleere Wägen- und Garnituren herumfahren und ein Defizit produzieren
Entgeltliche temporäre Nutzung statt dauerhaftes Eigentum an jeder oft nur kurz benötigten Sache zu erwerben ist ja ein weiteres Zukuntsmodell wegen ökonomischer und vor Allem ökologischer Benefits.

Naja, Fahrräder sind billiger und im Stadtverkehr nicht wirklich langsamer. Das Hauptproblem ist ja die fehlende Infrastruktur, und nicht die fehlenden Fahrzeuge. Wer will mit so einem Fahrzeug auf der Straße mit all den LKWs und SUVs fahren wollen? Noch dazu, wenn alles angefangen von Tempolimits bis Ampelschaltungen auf den Autoverkehr ausgelegt sind?

Wie gesagt, die möglichen Lösungen sind schon lange bekannt, aber die Politik will sie nicht umsetzen. Das Problem ist nicht auf Technikebene lösbar.

Fahrräder sind billiger und im Stadtverkehr nicht wirklich langsamer

Das derzeit stärkste Argument gegen Fahrräder ist derzeit seltsamerweise, das gleiche wie FÜR Fahrräder, nämlich der Klimawandel. Die Niederschlagsmenge und Häufigkeit hat sich so im Alpenvorland-Staugebiet, in dem ich lebe, so stark erhöht, dass ich als vormals enthusiastischer Ganzjahresradler nichtmal mehr ein Fahrrad habe. Die Niederschlagsmenge hat sich sich verglichen zu 2022 fast verdoppelt. Von den Menschen erwarten bei Niederschlag primär Radzufahren, tut hoffentlich keiner, der denen ein Mindestmaß an Würde zubilligt.

Ich mein lass das die Leute selber entscheiden, ob sie radfahren wollen. Nur weil du nicht willst heißt das nicht, dass andere nicht wollen. Mal davon abgesehen, wenn ausreichend Fahrradinfrastruktur vorhanden ist, kann sie auch für andere einspurige Fahrzeuge verwendet werden. Wie gesagt, das Hauptproblem ist die fehlende Infrastruktur und nicht die Fahrzeuge. Lösen wir doch erstmal das.

Mich würde es echt interessieren zu welchen Preis man so ein Ding produzieren könnte wenn industriell mit ähnlichen Stückzahlen wie ein Auto produziert wird.

Es würde mich nicht überraschen, wenn in einigen Jahren ähnliche Konzepte aus Indien, Indonesien, Vietnam und/oder China nach Europa kommen. Aufgrund der Stückzahl könnte dann auch der Preis stimmen.

Mich würde es echt interessieren zu welchen Preis man so ein Ding produzieren
könnte

https://german.alibaba.com/p-detail/China-1600192268158.html?spm=a2700.galleryofferlist.normal_offer.d_image.3ca860b9twSx9k

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

falls sich jemand für CO2 neutrale, urbane Mobilitätskonzepte der Zukunft
interessiert

der fahrt Rad und ned so einen Müll

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Auf einem Radl wird's aber so schnell ungemütlich wenn's Wetter zuzieht, da schaut's mim Crunchy Karamell-infusionierten Macchiato eher net so guat aus.

da schaut's mim Crunchy Karamell-infusionierten Macchiato eher net so guat
aus.

den bringt doch eh der Lieferdienst

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

sowas in der art bekommst in besser (vorallem sicherheitstechnisch) jetzt schon günstiger
https://www.ligier.at/product/due/

oder falls ein einsitzer sein muss einen gebrauchten renault twizzy; den bekommst um 5000er. bietet sicherheitstechnisch auch wesentlich mehr als das komische ding.

Die Notwendigkeit teuren Diesel zuverbrennen und Erwerb des Führerschein AM und zahlen von KFZ-Haftpflicht spricht halt gegen sowas. Und als Elektro ist sowas Ähnliches in Österreich leider auch nicht zu erwerben - wird mangels Kundeninteresse Hierzulande nicht angeboten, obwohl beispielsweise Stellantis sowas im Sortiment hätte.

Und ein Statuskilller ist sowas auch noch. Weil rote Nummerntafeln = geistig zurückgebliebener bildungsferner ex Alkoholkranker!

Und als Elektro ist sowas Ähnliches in Österreich leider auch nicht zu
erwerben -

gibts elektrisch auch https://store.ligier.at/configure?model_id=Myli

Und ein Statuskilller ist sowas auch noch. Weil rote Nummerntafeln = geistig
zurückgebliebener bildungsferner ex Alkoholkranker!

besser als versiffter linker erkannt zu werden

01.10.2023, 12:23 Uhr - Editiert von Nomade1, alte Version: hier

gibts elektrisch auch https://store.ligier.at/configure?model_id=Myli

Danke, das Ding taugt mir!

Der Schas kostet vollausgestattet 26k - da kauf ich mir lieber gleich einen gebrauchten 4/5/6er BMW, Audi A5/A6/A7 oder Mercedes C/E Klasse drum

..Edit - oder an Jahreswagen mit 5k KM, vollausgestattet Mazda 3

02.10.2023, 12:06 Uhr - Editiert von XycRo, alte Version: hier

kostet vollausgestattet 26k

Sowas vollausgestattet zu kaufen, wird vmtl kaum wer, weil das dem Ökonomischen und Ökologischen Hintergedanken sowas zu fahren diametral entgegen steht

Vollaustattung beim Mazda 3 kostet nicht die Welt. Viele stehen vollausgestattet oder nahezu zum Verkauf rum. Habe selbst zwei Freunde, die sich kürzlich einen geholt haben.

Die Bose Anlage hat jedenfalls was drauf

edit.. nvm, du hattest dich auf den Plastikeimer bezogen, mein Fehler

02.10.2023, 12:23 Uhr - Editiert von XycRo, alte Version: hier

wer auch nur halbwegs ökonomisch denkt, wird sich niemals so eine Beule auf Rädern zulegen!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Das denke ich schon!
102€ Haftpflicht fürs ganze Jahr, ist schon sehr kostensparend für die Fahrzeuggruppe der Vierrädrigen, die statistisch unter 100km am Tag verwendet werden für überwiegend Strecken unter 10 km pro Fahrt!
Auch die Betriebskosten pro km sind minimal, da der Verbrauch mit dem Gewicht mitkorreliert.

Also ICH überleg´mir sowas durchaus um witterungsunabhängig mit minimalstem ökologischem Fussabdruck meine täglichen innerstädtischen 25km zu fahren, nur ist der hohe Anschaffungspreis noch ein Abturner.
Die Frage ist dann auch, ob sich das Ding im Laufe der nutzbaren Jahre, bevor es kein Pickerl mehr kriegt armortisieren kann - mangels Verbreitung gibts kaum Erfahrungswerte wie lange sowas bei unseren Schlaglochstrassen durchhalten kann, bevor es sich von selbst demontiert oder angesichts des extremen winterlichen Salzeinsatztes selber auffrisst.

03.10.2023, 11:16 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Also ICH überleg´mir sowas durchaus

Du bist ja auch der Rechenkünstler und das Finanzgenie des Forums.

Aber sonst gibt keiner 5stellige Beträge für das schlechteste aus 2 Welten aus.

Um das Geld, was das Teil in Vollausstattung kostet, bekomm ich ein Auto, ein Moped und ein E-Bike.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Die Menschen werden älter und Moped sowie E-Bike wird bei November bis April vorkommendem Schneeregen garantiert kein Senior mehr fahren um individualmobil zu sein - Ich denke halt für mich natürlich auch in die Zukunft!

Moped sowie E-Bike wird bei November bis April vorkommendem Schneeregen
garantiert kein Senior mehr fahren

1. gibts kein schlechtes Wetter, nur falsche Kleidung
2. Schneeregen? Wo gibts das noch? Und wie oft?
Außerdem weiß man das vorher, wenn man Wetterbericht hört. Dann läßt man sein Bike halt an dem Tag stehen.
3. Danke, daß du mich so jung machst. Weil Senior bin dann wohl nicht, wenn ich im Dezember mim Moped fahr.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Bei uns Schneeregnete esHeuer sehr oft und bis in den Frühling rein, vmtl weil es für "trockenen" Normalschnee in Bodennähe schon zu warm war. Bei solchen Wetterlagen will ich selbst mit richtiger Kleidung was 4-Rädriges mit Dach und Frontscheibe. Also wirds irgendwann wohl doch sowas wie der Hopper werden. Preis Hin oder Her - Bei Individualmobilität handelt sowieso Keiner rational!

ein Statuskilller ist sowas auch noch. Weil rote Nummerntafeln = geistig
zurückgebliebener bildungsferner ex Alkoholkranker!

wer DAS sagt ist ja wohl selbst ein zurückgebliebener bildungsferner Intelligenzallergiker.
Denn schon seit vielen Jahren darf man sowas NUR MEHR MIT einem FS fahren. Oder für die zurückgebliebener bildungsferner Intelligenzallergiker in aller Deutlichkeit: wem der FS wegen Alk "gezupft" wurde, der darf auch sowas nicht mehr fahren!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Denn schon seit vielen Jahren darf man sowas NUR MEHR MIT einem FS fahren

Das weiss aber fast keiner, bin ich in vielen Gesprächen mit meinen Mitmenschen "aus der Mitte der Gesellschaft" draufgekommen!
Im "Autoland Österreich" sind Vierrädrige Kleinfahrzeuge kein besonders oft besprochenes Thema, über das man sich in der Breite informiert hält.

Das weiss aber fast keiner,

kein zurückgebliebener bildungsferner Intelligenzallergiker
Alle anderen eigentlich schon.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

> Im "Autoland Österreich" sind Vierrädrige Kleinfahrzeuge kein besonders oft besprochenes Thema, über das man sich in der Breite informiert hält.

Warum auch? Wenn ich mit einem möglichst kleinen Gefährt unterwegs sein will hupf ich auf's Lastenmoped, inkl. Autobahntauglichkeit. Ich bin nicht aus Zucker.

Ich bin nicht aus Zucker.

Dass Leute auf 2-Rädriges verzichten liegt, wie in Haltestellengesprächen immer wieder erfahren, seltener an dem, was von Oben kommt, zumeist sind gesundheitliche Situationen, wie Seh-Hör- und Gleichgewichtsprobleme, Kreislaufstörungen, sowie Sicherheitsbedenken, der Grund 4-8 Räder mit Knautschzone zu bevorzugen!

Ahja eh, die Kärntner Haltestellenbeauftragten sind also allesamt verkrüppelt. Na dann…

Genau! im reichen Kärnten fahren wirklich nur Verarmte, schüler, psychisch + physisch Gehandycapte ohne FS und Senioren Öffentlich.

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung