gebrauchter Kombi ... Alternative zu Octavia?

gebrauchter Kombi ... Alternative zu Octavia? (146 Beiträge, 839 Mal gelesen)

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Hi zusammen,

Es wird ein guter und günstiger Kombi gesucht, der noch ein paar Jährchen problemlos laufen soll.
Als erstes ist mir der Skoda Octavia eingfallen. Ich hatte vor einigen Jahren selber einen und war recht zufrieden.
Ich denke an einen Octavia III (Typ 5E, Facelift), den es ab ca 2018 gegeben hat und sich aktuell preislich irgendwo ab 15.000,- bewegt.

Prinzipiell sind andere Marken natürlich aber auch okay.
Welche Typen würden sich denn als vergleichbare Alternativen anbieten?

Besten Dank für eine Marktübersicht

... dann können wir gebrauchtwagen, willhaben und co gezielter absuchen

Grüße!

Beim Octavia könnten die Preise etwas höher sein als bei den Alternativen.

Ich würde mir noch folgendes anschauen:
Mazda 6
Toyota Corolla Hybrid
Hyundai i30
Seat Leon

Sehr gute Auswahl, bis auf den Leon taugen die mir persönlich alle sehr. Aus dem vernünftigen Teil meines Hirns, derzeit überwiegt ja noch die dunkle Seite mit den Bayerischen Meisterwerken

Finde den Corolla und den Mazda6 jedoch den anderen beiden bzw dreien (inkl. Octavia) überlegen. Mazda gibt imo das beste Hochwertigkeitsgefühl und der Corolla steht am innovativsten da bzgl Hardware.

20.11.2023, 09:56 Uhr - Editiert von XycRo, alte Version: hier

Für den Mazda spricht die an sich gute Technik, die Wertigkeit und die Größe (im hier genannten Vergleich). Da kann nur der Octavia mithalten.
Einziger echter Nachteil beim Mazda: die lange Schnauze.

Für den Corolla das sehr gute Vollhybrid-System - sofern man sich mit dem CVT-Getriebe anfreunden kann. Was aber Navi/Infotainment angeht, muss man sich auf Bauchweh einstellen, da das bei Toyota traditionell eher mau ist.
Vor-/Nachteil (je nach persönlicher Präferenz): man muss quasi einen Benziner nehmen.

Für den Hyundai spricht die gute, solide Technik, und die hohe Wahrscheinlichkeit noch ein Fahrzeug mit Werksgarantie zu bekommen (5 Jahre). Dafür gegenüber Mazda und Octavia eben etwas kleiner. Je nach Motorisierung eventuell auch leicht höherer Verbrauch.

Der Seat teilt sich ja die Technik mit dem Octavia ("Golf-Plattform"). Da kann man also auch ein wenig nach Optik entscheiden. Wobei der Leon Kombi wohl etwas kleiner (zumindest der Kofferraum) sein dürfte als der Octavia. Zudem hat er sich nicht so gut verkauft wie der Skoda, es wird also auch weniger gebrauchte Leon Kombis geben...

Je nach Motorisierung eventuell auch leicht höherer Verbrauch.

Nur nicht den turbolosen 4 Zylinder von Mazda nehmen, der "raubt" dich förmlich aus mit seinem Verbrauch, dafür, dass wir 2023 haben.

Absolut! Kenne den aus dem CX-5 - da schlaft einem das Gesicht ein.
Außer beim Toyota würde ich eher zum Diesel greifen.
Der Skyactiv Diesel ist wirklich gut, und mittlerweile sie die Kinderkrankheiten beseitigt.

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/27-Mazda/1254-CX-5.html?fueltype=2&fuelsort=20

7-9 Liter für ein 4,5 Meter SUV mit 1,5-1,9 Tonnen ist jetzt nicht sooo aus der Welt.

Aber du hast Recht, weniger wäre schön.

OK, er lahmt! Verstehe. Das ist eher fad. Besonders, da es keinen Verbrauchsvorteil bringt.

Mein miesester Motor dahingehend war Passat 2.0 Benzin. OMG, war der lahm. Und dazu ein vollkommen falsch übersetztes 5 Gang Getriebe.

OK, er lahmt!

Ja, deswegen schlaft einem das Gesicht ein

Besonders, da es keinen Verbrauchsvorteil bringt.

Eher das Gegenteil, man muss ihn fast schon treten wenn sich was tun soll. Damit kommt man dann auch mal über 10l...

Mein miesester Motor dahingehend war Passat 2.0 Benzin. OMG, war der lahm. Und
dazu ein vollkommen falsch übersetztes 5 Gang Getriebe.

Dürft wohl ähnlich sein.

Die Leut können halt keine Benzinsauger mehr fahren, und glauben, alles über 3krpm wäre "treten".

Und bevor ich mir DPF-Reinigung, AGR-Reinigung, verdreckte Ansaugbrücke, undichte AGR-Kühlkreise, Ölverdünnung, etc. pp. sowie mittlerweile dasselbe in OPF-Spielart antue und zahlen darf, zahl ich gerne 1-2l/100km mehr und lasse das Drehzahlband von 80-140 sein lineares Drehmoment abspielen. Da sind die supdupi Turboluftpumpen dann immer ganz klein im Rückspiegel. Komisch, wat? Liegts vielleicht doch am Fahrer? Sapperlot.

Die Leut können halt keine Benzinsauger mehr fahren, und glauben, alles über
3krpm wäre "treten".

Lass das Sauger weg

Die ganzen Leute die jahre/zehntelang Diesel gefahren sind, und nach dem/n Dieselskandal/en wieder auf Benziner umsteigen sind die Drehzahlen einfach nicht mehr gewöhnt.

asse das Drehzahlband von 80-140 sein lineares Drehmoment abspielen. Da sind
die supdupi Turboluftpumpen dann immer ganz klein im Rückspiegel. Komisch,
wat? Liegts vielleicht doch am Fahrer? Sapperlot.

Wohl eher daran, dass du einen fetteren Benziner hast? 3l oder mehr?
Bei einem vergleichbaren Benziner würd's anders ausschauen, da der einfach über ein größeres Drehzahlband wesentlich mehr Drehmoment hat.

Wohl eher daran, dass du einen fetteren Benziner hast? 3l oder mehr?

Nö, den erwähnten 2,5l G-194 im CX-5. Also ein Volumen, das vor dem Downsizingwahnsinn durchaus üblich war. Man muss halt sein Auto kennen, wissen, welcher Gang und Drehzahl wann sinnvoll oder möglich sind. Dasselbe gilt für den 2,0l G-165, den ich ebenso probegefahren bin. Dein Bekannter gehört offenkundig zu den Turbodownsizinggeschädigten.

04.12.2023, 07:02 Uhr - Editiert von MrT2004, alte Version: hier

Nö, den erwähnten 2,5l G-194 im CX-5.

Ah, ok. Guter Motor, sehr robust und daher langlebig.

Also ein Volumen, das vor dem Downsizingwahnsinn durchaus üblich war.

Bis 2l waren normal, alles darüber nicht wirklich.

Dein Bekannter gehört offenkundig zu den Turbodownsizinggeschädigten.

Er hat den 2l mit 150PS, nicht den G-165!
Ich kenne das Auto gut - und er lahmt wirklich, was die Automatik leider noch schlimmer macht. Ist halt voll auf Komfort ausgelegt, und die Automatik ist nicht die flotteste.
Und nein, der Besitzer hatte davor einen Toyota Camry mit 3l V6. Der war eigentlich sogar noch mehr auf Komfort ausgelegt (wie das ganze Auto, 3-Gang Automatik mit Overdrive - meines Wissens nach eine normale 4-Gang, aber mit der "cooleren" Bezeichnung für den US-Markt...), aber der hatte wenigstens das nötige Drehmoment und 190PS um bei Bedarf dennoch anschieben zu können. Verbrauch über 13 Jahre Haltedauer: um die 8,5l/100km.

Es gab soweit mir bekannt und recherchierbar nie einen CX-5 mit G150, schon gar nicht mit Automatik.

G-150 mit AT gab es z.B. im CX-3, als AWD. Ich bin auch den CX-5 MT AWD G150 mal gefahren, der schiebt genauso an, wenn man fahren kann. Es ist völlig okay, wenn jemand sagt, ich bin das TDI fahren gewöhnt und mag das so und nix andres mehr. Aber man braucht nicht so zu tun, als könnte man nur so ein Auto flott fahren, das ist Unsinn. Ich hatte vorher einen TDI, der am Diesel verreckt ist, und brauche das nicht mehr, weil schwachsinnige Technik in der heutigen Form. Meinen Euro4-TDI ohne AGR-Dreck behalte ich so lange wie irgendmöglich.

2,5l Saugbenziner waren in der Mittelklasse, und da gehört ein CX-5 schon hin, absolut keine Seltenheit. Allein die 325i Reihe u.v.a.m.

Die Automatik ist recht auf Komfort getrimmt, da stimme ich zu. Bei manchen Strecken sollte man entweder manuell eingreifen, komplett im M-Modus sein, oder Sport-Modus reingeben. Der Mehrverbrauch ist überschaubar. Mir fehlen nicht viel auf die 8,5l des Camry, und ich fahre zügig, und viel Autobahn mit Tempomat 130++.

Es gab soweit mir bekannt und recherchierbar nie einen CX-5 mit G150, schon
gar nicht mit Automatik.

Grad selber geschaut - dürfte wohl der mit 160PS sein, ist 10-12 Jahre alt...

Es ist völlig okay, wenn jemand sagt, ich bin das TDI fahren gewöhnt und mag
das so und nix andres mehr.

2,5l Saugbenziner waren in der Mittelklasse, und da gehört ein CX-5 schon hin,
absolut keine Seltenheit. Allein die 325i Reihe u.v.a.m.

Klar hatte BMW zeitweise einen 2,5l, ich glaub auch Mercedes. Aber normal war das auch damals nicht. Gerade in Österreich - als noch Hubraum besteuert wurde - war bei den meisten bei 2l Schluss...

Apropos Mazda 2,5l: ich hatte mich als der CX-9 2016 neu aufgelegt wurde bei einem Mazda-Händler erkundigt ob es irgendwie die Möglichkeit gäbe einen zu bekommen. Also ohne über einen US-Importeur zu gehen - das hätte sich dann finanziell nie uns nimma ausgezahlt.
Leider wurde daraus nichts, obwohl der sich redlich bemüht hatte...

Es ist letztlich eh egal, wie viele 2,5er es früher gab, denn selbst wenn es selten gewesen wäre, unterstützt es nur meinen Punkt, dass die Leut früher auch ohne Probleme 1,5er oder 2,0er Saugbenziner zügig fahren konnten.

Ad Mazda: CX-60 e-Skyactiv-G 3.3⁠ AWD AT Reihensechszylinder, kein OPF soweit ich weiß, 8-Gang-Wandler, 450Nm, 284PS. Leider hab ich im CX-60 zu wenig Platz, im CX-5 gehts grade noch.

dass die Leut früher auch ohne Probleme 1,5er oder 2,0er Saugbenziner zügig
fahren konnten.

Zügig ist relativ. Vergleich die Leistung der Autos vor 20 Jahren, vor 40 Jahren mit jetzt.

Was dir früher vielleicht als zügig vorkam, ist jetzt lahm. Das muss man einfach akzeptieren bzw. verstehen, dass es subjektiv ist. Für die Objektivität dient die Fahrzeugbeschreibung.

Zügig ist relativ. Vergleich die Leistung der Autos vor 20 Jahren, vor 40
Jahren mit jetzt.

Die Autos waren durch viel leichter, und ich denke auch etwas kürzer übersetzt. Dadurch wirkten sie spritziger, dafür war bei 160 oft Schluss bzw. wurden sie oberhalb davon doch sehr zäh. Aber das fuhr man halt selten, in Österreich schon überhaupt.

Aber heutzutage hat sich 160 in Deutschland als Kolonnen-Reisegeschwindigkeit etabliert, und es wird erwartet, dass die Autos auch in diesem Geschwindigkeitsbereich noch genügend Durchzug (= Drehmoment) haben, um auch mal auf 180 zu beschleunigen, oder nach einem Verlangsamen auf 120 wieder auf Reisegeschwindigkeit zu kommen. Dabei wiegen die Fahrzeuge 50~100% mehr.

Ein Audi Q8 wiegt leer 2,4 Tonnen. Wenn man den zwischen 140 und 180 halbwegs zügig bewegen will, braucht man natürlich mindestens 400PS.

Ein Audi Q8 wiegt leer 2,4 Tonnen. Wenn man den zwischen 140 und 180 halbwegs
zügig bewegen will, braucht man natürlich mindestens 400PS.

Ja, klar. Aber lassen wir mal die supergroßen Autos außen vor - "normale" Limousinen wiegen jetzt vielleicht 10-15% mehr als vor 20 Jahren. Bei gleichem Hubraum, besserem Motor und eventuell Turboaufladung - entsprechend mehr Leistung und effizienterer Aufruf jener.

zB 318i E46 BMW vs 320i G20 BMW (2001 vs 2019).

"normale" Limousinen wiegen jetzt vielleicht 10-15% mehr als vor 20 Jahren.

mein Golf 1 hatte ~720 oder 750kg, mein 2er ~900.
Ein aktueller Golf hat 1,2-1,6to. Das ist eher +100% als +10%

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Golf 1 kam ja nicht vor 20 Jahren raus, da wars der Golf 5

Golf 1 kam ja nicht vor 20 Jahren raus

doch, doch, das war etwas vorgestern. Kann mich genau erinnern

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Es ist letztlich eh egal, wie viele 2,5er es früher gab, denn selbst wenn es
selten gewesen wäre, unterstützt es nur meinen Punkt, dass die Leut früher
auch ohne Probleme 1,5er oder 2,0er Saugbenziner zügig fahren konnten.

Ich weiß schon was du meinst, aber vergiss nicht die subjektive Wahrnehmung bzw. Erinnerung.
Heutige Autos haben viel mehr Leistung und Drehmoment, und sind trotz des höheren Gewichts schneller.

Ad Mazda: CX-60 e-Skyactiv-G 3.3⁠ AWD AT Reihensechszylinder, kein OPF soweit
ich weiß, 8-Gang-Wandler, 450Nm, 284PS. Leider hab ich im CX-60 zu wenig
Platz, im CX-5 gehts grade noch.

Das größte Problem aktueller Mazdas ist die ewig lange Motorhaube. Die raubt viel Platz! Innen ist der CX-60 nicht wirklich groß.
Die lange schnauze lässt ihn zwar gut aussehen, aber das büßt man dann beim Innenraum...

Ich weiß schon was du meinst, aber vergiss nicht die subjektive Wahrnehmung
bzw. Erinnerung. Heutige Autos haben viel mehr Leistung und Drehmoment, und sind trotz des
höheren Gewichts schneller.

Eben nicht. Schau dir die 0-100 Werte z.B. eines jeweils mittleren Golfs über die letzen Jahrzehnte an. Da tut sich nicht viel. Das einzige, was sich verändert hat, ist die Drehmomentkurve der üblichen PKWs.

Vor 30 Jahren war alles was unter 10 Sekunden auf 100 beschleunigte wirklich schnell - vor allem im leistbaren Bereich. Bestes Beispiel ist der 1. Golf GTI (ok, der ist noch älter) - 110PS, 0-100 in 9,2s.
Ein heutiger Golf GTI hat 300PS und beschleunigt 0-100 in 6,2s (Clubsport in 5,6s).

Der mittlere Golf, also der 1,5er hat 131PS, 0-100 je nach Ausführung in 9,2 bis 9,6s.

Ein Freund von mir fährt den Benziner im neuen Mazda 3. Verbrauch liegt bei 8 Litern, paar Tausend KM drauf bis jetzt. Das ist echt traurig.

Vielleicht sollte dein Freund einfach Autofahren lernen.
https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/27-Mazda/250-3.html?fueltype=2&fuelsort=20

Gibt Kurse dazu!
https://www.oeamtc.at/fahrtechnik/pkw/spritspar-training-pkw-11005711

Wie du siehst, 7 Liter im Schnitt. Er fährt 95% Stadt. Demnach sind die 8 Liter absolut repräsentativ - eventuell weniger Blödsinn reden und mehr mitdenken

WELCHEN Motor hat er konkret?

Klingt fast so als hätte er das falsche Auto/die falsche Motorisierung gekauft.

Mein Schwager fährt Alhambra Benzin, ich Citan Benzin.
Er 10 Liter, ich 7-8.
Ich würde das Problem eher vorm Lenkrad vermuten.

Ich würde das Problem eher vorm Lenkrad vermuten.

Das habe ich implizit damit gemeint - er hat die für sich falsche Motorisierung oder gleich das falsche Auto gekauft

So wie er das Auto fährt, hat er einen deutlich erhöhten Benzinverbrauch.
Die Optik des Autos lässt anderes erwarten als man bekommt.

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/27-Mazda/250-3.html?fueltype=2&fuelsort=20

Schau dir an, wie die Verbräuche der 3 Benziner sind. Mehr Power, mehr Sprit. Einfache Gleichung.

Mein Schwager fährt Alhambra Benzin, ... 10 Liter

gesamt oder in der Stadt? Weil bei 10L streichelt er das Gaspedal wohl mehr als es wirklich zu drücken.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Er hat einen hohen Stadtanteil - alle Baustellen in Wien.

Aber er fährt einfach "schlecht" in Bezug auf Verbrauch - selbst mitgefahren. Ich komme bei reinem Stadtbetrieb auf 8 Liter.

Wobei du recht hast - in dem Fall ist scheinbar VW auch schuld. Die bringen keine vernünftigen Benziner zusammen.
https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/44-Seat/387-Alhambra.html?fueltype=2&fuelsort=20

22.11.2023, 12:17 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Also der Verbrauch schreckt mich nicht. Nur in Relation zur Leistung

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Die Power hat auch der 1.4 er. Für mich als Beifahrer wars OK. Was er bei einem Hänger hinten macht & braucht - gute Frage.

Aber 10 Liter Super ist für mich die Schmerzgrenze.

Ich hatte einen 2 Liter Passat Benziner, der hat das manchmal gebraucht.
Und der Vito brauchte 10 Liter Diesel - egal ob im stehen oder wie auch immer gefahren.

Aber das war vor 20 oder mehr Jahren?!?

Was er bei einem Hänger hinten macht & braucht - gute Frage.

saufen wie Loch

der Vito brauchte 10 Liter Diesel - egal ob im stehen oder wie auch immer
gefahren.

außer im Urlaub (rumgondeln auf Landstraße) brauch ich heute auch fast 10L. Aber mein Fahrprofil ist abnormal, meine Fahrweise ebenfalls.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Freund, DAS wissen wir!

ned jeder ein Schleicher, is halt so!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Kumpel hat sich den Tiguan mit 125 PS Benzin vor ein paar Jahren gekauft,
Hat sich nicht überreden lassen, etwas mehr unter die Motorhaube zu packen,
Der weint über seine spritrechnung inzwischen....

Hat mich belächelt, weil ich mir ums selbe Geld nur einen Tucson gekauft habe
Mit 150 PS benzin

Dem sind die Augen raus gefallen, über die Materialien und die Verarbeitung....

Natürlich braucht meiner schon seine 7 bis 7,8 Liter auf Strecken unter 30 km
Aber auf der Semmeringer Schnellstraße fällt der auf 6 Liter runter auf der Durchschnittsanzeige...
Das ist aber wirklich selten ....
Gruß Sonic The Hedgehog

Der Tucson ist einfach ein wirklich gutes Auto! Ich hatte den letztens für 2 Tage in der "kleinen" Hybrid-Variante - in der Preisklasse findet man vermutlich nur schwer etwas wirklich besseres.

Wollte ja den i30 als Kombi, aber als der Tucson dann vor mir stand, wäre entschieden, alle Testberichte, alle objektiven Wertungen von mir, waren dahin
Habe mir gedacht: pfeif drauf, das Ding gefällt mir und ist bequemer zum Einsteigen und es wird schon alles rein passen.
Habe die billigste Ausführung und wie du schreibst, um den Preis, kommt da keiner mit, bei der Qualität.

Gruß Sonic The Hedgehog

Und genauso wie dir, ergeht es vielen anderen Käufern auch. Zumindest öffentlich schimpfen alle über SUVs, aber gekauft werden sie dennoch gerne. Da darf man sich nicht wundern, wenn immer weniger Hersteller noch Kombis anbieten. Die Fahrzeuggattung wird immer mehr zu einem Nischenprogramm.

Ich verstehe beide Seiten - also die SUV-Käufer, wie die Hersteller. Die SUV-Hater jedoch weniger.
Ein Freund von mir hat nach zwei SUVs als Firmenwagen, einem weiteren SUV im privater Verwendung als Firmenwagen diesmal eine normale Limousine genommen. Beim ersten Einsteigen hat er sich die Birne an der A-Säule angehaut, und kommt jetzt in der kalten Jahreszeit drauf drauf, dass der Innenraum mit Winterjacke doch deutlich enger ist (die Entscheidung für dieses Modell fiel heuer im Frühling bei milden Temperaturen…)

Und in deinem Fall war die Entscheidung ja vermutlich eine leichte. Der Tucson ist deutlich wertiger als der i30 und hat eben alle SUV-Vorteile…

und vor allem, der preisunterschied war gerade mal 3.000€

für mich wars eine riesen überwindung der autokauf,
das ging aber schon weit vorher los, mein i30 (keine kombi) hat damals 12.500€ gekostet, neu!
vor 3 jahren, als ich angefangen habe zu suchen, musste ich feststellen, dass ich schon fast das doppelte ausgeben muss, muss aber zugeben, damals wieder, günstigste ausführung und jetzt wollte ich schon so einigen schnick schnack
aber der tucson ist ausstattungsmässig echt eine kampfansage...

übrigens, ich steige fast immer ohn jacke ins auto, ich will die nicht zwischen gurt und mir haben, die sitzheizung wärmt derzeit den rücken nach 500m, im winter wirds aber ohne jacke selbst mir zu kalt

Gruß Sonic The Hedgehog

übrigens, ich steige fast immer ohn jacke ins auto, ich will die nicht
zwischen gurt und mir haben

Ich achte immer darauf, dass der Gurt trotz Jacke/Mantel gut sitzt. Also aufzippen/-knöpfen ist pflicht, und der Beckgurt wird immer unter die Jacke/den Mantel geführt.

und vor allem, der preisunterschied war gerade mal 3.000€

für mich wars eine riesen überwindung der autokauf,
das ging aber schon weit vorher los, mein i30 (keine kombi) hat damals 12.500€
gekostet, neu!
vor 3 jahren, als ich angefangen habe zu suchen, musste ich feststellen, dass
ich schon fast das doppelte ausgeben muss, muss aber zugeben, damals wieder,
günstigste ausführung und jetzt wollte ich schon so einigen schnick schnack
aber der tucson ist ausstattungsmässig echt eine kampfansage...

Ja, die Preise sind über die Jahre zum Teil massiv gestiegen. Mein aktuelles Auto würde Listenpreis auch gut 11% mehr kosten. Effektiv noch viel mehr, da ich damals 27% Rabatt bekommen habe, zusätzlich noch einen erhöhten Ankaufspreis für meinen Eintauschwagen.
Der Branche geht es zwar aktuell nicht so gut, aber solche Aktionen habe ich noch nirgendwo gesehen.

Beim Kombi kann ich ja noch verstehen, warum man auf einen SUV umsteigt und dann die Hersteller die Kombis einstellen.

Nur warum werden die ganzen Vans nicht mehr produziert?

Im Bekanntenkreis sind die aktuell noch weit verbreitet - Ford Galaxy, VW Touran/Sharan, Renault Scenic.
Da sitzt man jetzt schon hoch, hat jede Menge Platz, etc.
Ein SUV hat da IMHO nur Nachteile.

Ich frag mich echt was Familien in aktuell und in Zukunft kaufen sollen.

Nur warum werden die ganzen Vans nicht mehr produziert?

Weil sie nicht mehr in den Stückzahlen verkauft werden. Was nicht in großen Stückzahlen produziert werden kann, wird einfach zu teuer.

Ich frag mich echt was Familien in aktuell und in Zukunft kaufen sollen.

Je nach Wahl/Geldbeutel eben SUV oder Caddy&Co.

Ich verstehe es aber ehrlich gesagt nicht.
Ob das nicht nur ein "Trend" ist den die Marketing-Abteilungen der Autohersteller eingeleitet haben?

Für die ist es natürlich toll, SUVs lassen sich teurer verkaufen. Hochdachkombis lassen sich mit geringem Aufwand aus den Nutzfahrzeugen ableiten.

Die Weitereintwicklung der Vans hat schon vor Jahren aufgehört, noch während sie sich relativ hoher Beliebtheit erfreuten.

Ich finds pesöhnlich wirklich schade, eine wirkliche Wahl hat man nicht mehr.

SUVs: teuer, unpraktisch
Caddy&Co: praktisch, aber hässlich und trotzdem teuer

Jetzt tust du ja gerade so als wären die Minivans Schnäppchen gewesen.

Minivans waren ein Trend, der eben nicht lange angehalten hat - welch Wunder, die durchschnittliche österreichische Frau hat 1,48 Kinder. Wer braucht da wirklich einen Van?
Wenn sich die Vans so gut verkauft hätten wie immer alle tun, würde man a) wesentlich mehr auf der Straße sehen, und b) hätte noch immer jeder Hersteller mindestens einen im Programm. Dem ist aber nicht so.

Sharan/Alhambra, Galaxy und der Eurovan waren natürlich keine Schnäppchen - ganz im Gegenteil.

Eine Klasse drunter - also Touran, Scenic, Avensis Verso - da bekam man schon ein gutes Gesamtpaket für sein Geld.

Mit der Geburtenrate kann dieser Wandel bei den Autobauern nichts zu tun haben. Die war 1995 niedriger als heute.

Als "nicht lange anhaltenden Trend" würde ich es jetzt auch nicht bezeichnen - Vans gab es seit den 80ern. Das sie fast ersatzlos aus der Modellpalette der Hersteller verschwinden ist auch irgendwie ein europäisches Phänomen. In Asien oder Nordamerika gibts nach wie vor eine Menge aktuelle Modelle.

Mit der Geburtenrate kann dieser Wandel bei den Autobauern nichts zu tun
haben. Die war 1995 niedriger als heute.

Man ist halt draufgekommen, dass man für 1-2 Kinder keinen Van benötigt.
Der wahre Grund ist aber, dass der Vorsteuerabzug für Selbständige gefallen ist. Damit waren die Pampersbomber auf einen Schlag unterinteressant.

In Asien oder Nordamerika gibts nach wie vor eine Menge aktuelle Modelle.

In den USA/Nordamerika gibt es de facto nur noch 3 Modelle: Toyota Sienna, Honda Odyssey und Chrysler Pacifica. Als Randerscheinung noch den Kia Sedona.
Wie es in Asien ausschaut weiß ich nicht im Detail.

Der wahre Grund ist aber, dass der Vorsteuerabzug für Selbständige gefallen
ist. Damit waren die Pampersbomber auf einen Schlag unterinteressant.

Falsch. Den gibts immer noch.
Die NOVA-Freiheit für Transporter (wozu auch die US-Pickups zählen) ist gefallen. Aber der hat die VANs eh nie betroffen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Für alle, oder nur für einige wenige?

verstehe die Frage nicht

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Gibt es für alle Minivans weiterhin den Vorsteuerabzug, oder müssen gewisse Kriterien erfüllt werden?

Ich bild mir ein, dass da mal was geändert wurde und dann hat glaub ich nur noch der Chrysler Voyager Vorsteuerabzugsfähig war...

Gibt es für alle Minivans weiterhin den Vorsteuerabzug, oder müssen gewisse
Kriterien erfüllt werden?

es gab IMMER schon Kriterien wie Ladevolumen, längste Seite usw. Da gibts ne Liste beim BMF. Aber Minivans waren da kaum dabei, die sind zu klein.

dann hat glaub ich nur noch der Chrysler Voyager Vorsteuerabzugsfähig war...

also Sharan/Galaxy/Alhambra sind garantiert VSt-abzugsfähig, glaub mir

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Benötigen ist so ein Thema ... ich bin nach wie vor der Meinung, dass mit Kindern die VANs nach wie vor die praktischte Auto-Variante sind.
Da hat man nämlich auch oft viel Zusatzgepäck - Kinderwagen, Schwimmzeugs, Lauf/Fahrräder, Camping-Ausrüstung, etc.

Heutzutage ist es echt schwer ein leistbares Auto mit 3 vollwertigen Sitzen in der 2. Reihe zu finden. Die 2 optionalen Sitze in der 3. Reihe sind auch ungemein praktisch. Oft will man doch noch jemanden extra mitnehmen (Oma/Opa, Freunde).

In den USA/Nordamerika gibt es de facto nur noch 3 Modelle: Toyota Sienna,
Honda Odyssey und Chrysler Pacifica. Als Randerscheinung noch den Kia Sedona.

Wie es in Asien ausschaut weiß ich nicht im Detail.

Interessant! Immerhin sind es noch 3.
Wir waren heuer im Sommer in Thailand und dort recht viel mit Grab (Uber-Alternative) unterwegs. Da sind viele Modelle unterwegs die es bei uns nie gegeben hat.

Man ist halt draufgekommen, dass man für 1-2 Kinder keinen Van benötigt.

Es ist aber komisch, dass die 2-Sitzer auch nicht wirklich der Renner sind. Oder die Ultrakompakten mit Notsitzen hinten. Schade, könnte einen Toyota iQ wirklich manchmal gebrauchen (wegen Parkplatznot).

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

In den 90ern waren Roadster der letzte Schrei. Heute will man eben die Eierlegende Wollmichsau haben - eben ein Auto, das möglichst alles kann. Und dann landen eben viele bei einem SUV.

Ich bin mal den iQ gefahren. Sehr witzig! Vor allem, da der Beifahrer - wegen des vollwertigen Sitzplatz dahinter - nicht auf gleicher Höhe sitzt. Der 4. Sitz hinter dem Fahrer war ja nur ein Notsitz.

Und dann landen eben viele bei einem SUV.

Oder bei einem Van, weil man ja vielleicht mal einen Kühlschrank kaufen will ...

Der 4. Sitz hinter dem Fahrer war ja nur ein Notsitz.

Anders wird das kaum gehen bei < 3m und zumindest am Papier Autobahntauglichkeit...

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Zitat Shanghai Motor Show zum Thema, wohin die VAN's verschwunden sind:

Mächtige SUV und staatstragende Limousinen sind nach wie vor gefragt. Aber groß im Kommen sind auch Vans! Also jene Familienkutschen, die bei uns schon länger auf dem Abstellgleis stehen sind und durch SUV ersetzt werden. Nicht so in China. Dort ist die Familie groß im Kommen. Die Konsequenz und die Kundenorientiertheit, mit der die chinesischen Autobauer sich an den Wünschen ihrer Kunden orientieren, ist bemerkenswert. Ein Beispiel dafür ist der ArcFox Kaola, ein rollendes Kinderzimmer, das sogar erkennt, wenn das Baby pupst und die Gerüche einsaugt.

https://www.24auto.de/news/china-autobauer-deutschland-probleme-bmw-vw-audi-verkaufszahlen-absatz-92229574.html

Scheinbar haben die Deutschen den Kontakt zu den wichtigen Märkten verloren.

Die leben scheinbar im Traum, dass alles, was sich in Deutschland verkauft, wohl auf der restlichen Welt auch erfolgreich sein wird.

Minivans waren ein Trend, der eben nicht lange angehalten hat

40J ist nicht lang? Der Espace kam '84 auf den MArkt!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Nissan Prairie war der Erste. https://de.wikipedia.org/wiki/Nissan_Prairie

Den hatte mein Onkel mit 3 Kindern. Geiles Ding damals.

Und wie viele Jahre davon waren sie ein Verkaufsschlager?

30 oder mehr. VW hat vor paar Jahren noch ein letztes Update rausgebracht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Wenn das wahr wäre, würde man viel mehr auf den Straßen sehen.
Verkaufsschlager waren Minivans Mitte/Ende der 90 bis ca. 2005.

ich hab keine Zulassungsdaten im Kopf

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

die durchschnittliche österreichische Frau hat 1,48 Kinder. Wer braucht da
wirklich einen Van?

Die mit den Hunden ... Oder halt die 172.000 Familien mit 3+ Kindern in Österreich.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

die 172.000 Familien mit 3+ Kindern in
Österreich.

er sagte ÖSTERREICHISCHE Frau!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Aufgrund der steuerlichen Bevorzugung für Gewerbetreibende haben sich die Dinger in Österreich hervorragend verkauft. Es scheint eher ein internationales Problem gewesen zu sein.

Von jeder sonstigen Schüssel (bis zu Kleinstwagen) wird heutzutage parallel ein SUV „abgezweigt“. Und die verkaufen sich alle besser???

24.11.2023, 16:27 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

SUVs: teuer, unpraktisch
Caddy&Co: praktisch, aber hässlich und trotzdem teuer

Auch meine Sicht. Aber: der Caddy ist teuer. Die Franzosen und der Citan sind nicht so teuer. Häßlich sind sie aber alle.

Warum die Vans sterben mussten, verstehe ich auch nicht: Galaxy, Espace, Sharan, Mazda MPV, C8… alle tot.

Im Bekanntenkreis sind die aktuell noch weit verbreitet - Ford Galaxy, VW
Touran/Sharan, Renault Scenic.
Da sitzt man jetzt schon hoch, hat jede Menge Platz, etc.
Ein SUV hat da IMHO nur Nachteile.

und der SUV hat keinen VST-Abzug. Für Firmen-KFZ ein irrer Steuervorteil!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

https://hyundai.azureedge.net/media/53384/tucson-go-_202308.pdf

Bitte schau dir den Preis an! Der ist echt gut!

Wenn wer einen vollausgestatteten SUV sucht, wird er keinen billigeren finden.

Hammer!
Aber gerade bei den besseren Ausstattungen sind Hyundai/Kia fast unschlagbar. Das ist eigentlich kein Geheimnis mehr, aber viele wollen halt dennoch die Premiummarke - eh nur noch wegen des Image- , Sorry, Ego-boosts.

aber viele wollen halt dennoch die Premiummarke - eh nur noch wegen des Image-
, Sorry, Ego-boosts.

Eher:
- größere, langlebigere Motoren, die besser auf das Fzggewicht ausgelegt sind
- bessere Verarbeitungsqualität, bessere Materialien (leider seit den 2000er Jahren auch bei den Großen schwindend, aber immer noch besser als die billigeren Marken)
- manche wollen explizit kein Asiamobil
- gewisse Ausstattungsmerkmale bekommst du einfach nicht bei Marken wie Hyundai/Kia/etc.
- Geschmäcker sind verschieden, da sind die Marken nebeneinandergestellt schon sehr divers. Mir zB gefällt das Navi Display im i30 gar nicht - dafür aber im 5er BMW aus 2020 absolut - Mercedes aus 2022 dafür wieder nicht - usw

Und natürlich kommt bei manchen noch Image oder Ego dazu.

War natürlich stark verallgemeinert ausgedrückt.

Zu den einzelnen Punkten:

- größere, langlebigere Motoren, die besser auf das Fzggewicht ausgelegt sind

Stimmt nur zum Teil, gerade die deutschen sind Meister der Downsizing-Motoren. Zudem werden die großen Motoren in der Regel am wenigsten gekauft. In Österreich zumindest.
Ist aber sicher eine Frage der Fahrzeugklasse.

- bessere Verarbeitungsqualität, bessere Materialien (leider seit den 2000er
Jahren auch bei den Großen schwindend, aber immer noch besser als die
billigeren Marken)

Bei den Volumensmodellen stimmt das sicher nicht mehr. Ein Audi A3, BMW 1er oder eine MB A-Klasse ist von der Anmutung her zum Teil schon eine Zumutung. Überall hartes Plastik...
Auch in E(QE)/5er BMW sind an Stellen hartes Plastik verbaut, wo man es sich vor 5-10 Jahren nie getraut hätte.
Selbst im EQS sind die unteren Teile der Türen aus Hartplastik. Pfui!

- manche wollen explizit kein Asiamobil

Eh.

- gewisse Ausstattungsmerkmale bekommst du einfach nicht bei Marken wie
Hyundai/Kia/etc.

Und umgekehrt...
Kommt ganz darauf was du meinst. Gerade bei den deutschen Premiummarken wird man aber beim Anklicken eines Features gezwungen 3 zum Teil sauteure weitere Extras zu nehmen...

- Geschmäcker sind verschieden, da sind die Marken nebeneinandergestellt schon
sehr divers. Mir zB gefällt das Navi Display im i30 gar nicht - dafür aber im
5er BMW aus 2020 absolut - Mercedes aus 2022 dafür wieder nicht - usw

Klar. Keine Marke kann (und will) alle glücklich machen. Das ist doch auch gut so, muss doch nicht jeder mein Auto fahren

Stimmt nur zum Teil, gerade die deutschen sind Meister der Downsizing-Motoren.
Zudem werden die großen Motoren in der Regel am wenigsten gekauft. In
Österreich zumindest.
Ist aber sicher eine Frage der Fahrzeugklasse.

Ja genau. Aber wie vertreten sind 6 Zylinder bei Hyundai und Co im Vergleich zu Benz, BMW, etc..

Bei den Volumensmodellen stimmt das sicher nicht mehr. Ein Audi A3, BMW 1er
oder eine MB A-Klasse ist von der Anmutung her zum Teil schon eine Zumutung.
Überall hartes Plastik...
Auch in E(QE)/5er BMW sind an Stellen hartes Plastik verbaut, wo man es sich
vor 5-10 Jahren nie getraut hätte.
Selbst im EQS sind die unteren Teile der Türen aus Hartplastik. Pfui!

Das stimmt leider, ist eben das was ich meinte, dass es in den letzten 20 Jahren schlechter wurde. Jedoch sind bestimmte (wieder: leider nur "bestimmte") Bauteile qualitativ hochwertiger bzw langlebiger. Leider (zum Dritten) nahm die Lackqualität ebenfalls ab in den letzten Jahren (Weich vs Hart).

Und umgekehrt...
Kommt ganz darauf was du meinst. Gerade bei den deutschen Premiummarken wird
man aber beim Anklicken eines Features gezwungen 3 zum Teil sauteure weitere
Extras zu nehmen...

So ist es! Von der Menge an Ausstattung die du bei humanen Marken bekommst, zu deren Preisen, das ist unschlagbar. Aber eben auch nur für die, die so denken. Ich bin ein Fan von Toyota/Mazda/Hyundai im Hatchback oder Limowagen. Lediglich deren SUVs mit 1,6 Liter Motor würd ich mir nicht antun wollen.

Das sind "Vernunft-Autos" in meinen Augen - was ich wahrscheinlich auch eines Tages fahren werde. Ziemlich sicher aber keinen relativ neuen Wagen, sondern einen älteren mit beständigerem Inhalt

Ja genau. Aber wie vertreten sind 6 Zylinder bei Hyundai und Co im Vergleich
zu Benz, BMW, etc..

Deswegen meinte ich ja auch, dass es eine Frage der Fahrzeugklasse ist.
Das Thema wird wird aber zusehends unwichtiger mit der Elektrifizierung...

Das stimmt leider, ist eben das was ich meinte, dass es in den letzten 20
Jahren schlechter wurde. Jedoch sind bestimmte (wieder: leider nur
"bestimmte") Bauteile qualitativ hochwertiger bzw langlebiger. Leider (zum
Dritten) nahm die Lackqualität ebenfalls ab in den letzten Jahren (Weich vs
Hart).

Also beim Audi A3 zB stimmt das außer beim RS3 mit Sicherheit nicht. Da werden die Gleichteile 1:1 aus Golf, Leon, Octavia verbaut - NULL Unterschied.
Und gerade der aktuelle A3 ist im Innenraum eine Zumutung im Vergleich zum letzten A3, der ja im Vergleich zum Golf (oder der sonstigen Konkurrenz) damals wesentlich besser ausgeführt war.

Wo es tatsächlich Unterschiede gibt, ist zB beim Audi Q5, GLC und vermutlich auch X3 wo im Fahrwerksbereich (Aufhängungen) Alu-Teile statt Gusseisen verbaut werden. Da können in der Regel weder die Asiaten mit, aber auch nicht die restlichen Europäer. Das macht sich auch objektiv betrachtet bemerkbar - ob allerdings beim einzelnen Fahrer (die meisten können ja eh nicht gut Auto fahren) einen echten Unterschied ausmacht wage ich mal zu bezweifeln. Aber hier greift dann zumindest beim betuchten Käufer der Placebo-Effekt.

ediglich deren SUVs mit 1,6 Liter Motor würd ich mir nicht antun wollen.

Kommt drauf an in welcher Klasse. Einen Tucson mit 1,6er Motor - why not. Tiguans/Kodiaqs/Atecas werden als Benziner großteils mit dem 1400er oder 1500er(Mild-Hybrid) Turbo verkauft. Da wäre der 1,6er im Hyundai sogar im Vorteil...
Den Sorento hingegen selbst als Plug-in Hybrid, also mit Elektro-Unterstützung ganz sicher nicht. Da ist der 2,2l Diesel insgesamt wohl noch die bessere Wahl.

Also beim Audi A3 zB stimmt das außer beim RS3 mit Sicherheit nicht. Da werden
die Gleichteile 1:1 aus Golf, Leon, Octavia verbaut - NULL Unterschied.
Und gerade der aktuelle A3 ist im Innenraum eine Zumutung im Vergleich zum
letzten A3, der ja im Vergleich zum Golf (oder der sonstigen Konkurrenz)
damals wesentlich besser ausgeführt war.

VW AG hatte ich bewusst nicht angeführt, fast all ihre Autos sind der idente "Müll" (subjektiv).

Aber vergleich mal das Leder in einem Asiaten mit dem eines Deutschen (nur nicht die Deutschen von heute mit vor 10-20 Jahren vergleichen, da kommen einem nur die Tränen - Qualität hat immens nachgelassen).

Wo es tatsächlich Unterschiede gibt, ist zB beim Audi Q5, GLC und vermutlich
auch X3 wo im Fahrwerksbereich (Aufhängungen) Alu-Teile statt Gusseisen
verbaut werden. Da können in der Regel weder die Asiaten mit, aber auch nicht
die restlichen Europäer. Das macht sich auch objektiv betrachtet bemerkbar -
ob allerdings beim einzelnen Fahrer (die meisten können ja eh nicht gut Auto
fahren) einen echten Unterschied ausmacht wage ich mal zu bezweifeln. Aber
hier greift dann zumindest beim betuchten Käufer der Placebo-Effekt.

Das kriegt wohl keiner mit, der sich nicht mit der Materie auskennt und speziell danach sucht. Aber das meinte ich gar nicht auf so tiefer Ebene. Mir gings da eher um die Komponenten im Innenraum + Systeme.

Kommt drauf an in welcher Klasse. Einen Tucson mit 1,6er Motor - why not.
Tiguans/Kodiaqs/Atecas werden als Benziner großteils mit dem 1400er oder
1500er(Mild-Hybrid) Turbo verkauft. Da wäre der 1,6er im Hyundai sogar im
Vorteil...
Den Sorento hingegen selbst als Plug-in Hybrid, also mit Elektro-Unterstützung
ganz sicher nicht. Da ist der 2,2l Diesel insgesamt wohl noch die bessere
Wahl.

Ich persönlich (wieder subjektiv) würd niemals eine bestimmte Gewichtsklasse unter 6 Zylindern fahren. Da sind zwar auch leichtere dabei, wo ich sagen würd, macht keinen Unterschied zum Gewicht neuer Limos, solang ein 2 Liter Diesel drinnen ist.

Aber wenn du dich in Richtung hochwertigeres begibst, vermehrt sich auch das Gewicht. Da rühr ich nichts unter 3 Liter Hubraum an. Gehts nicht mal um die PS, wer will schon einen hochgezüchteten 4 oder 3 Zylinder haben. Den haust nach 5 Jahren weg. Lieber einen mit mehr Hubraum, mehr Zylinder und die niedrigst-mögliche Software drauf (wenigsten PS/NM), damit das Auto ewig hält.

Wir sind über weiter Strecken einig.
Wobei ein 4-Zylinder Diesel auch in einem schweren Auto gut zurechtkommt - siehe Pick-Ups die in Europa verkauft werden. Da seh ich Null Probleme was die Kraft/Leistung betrifft - bei manchen(!) ist es allerdings mit der Laufruhe problematisch. Aber ja klar, da ist ein 6-Zylinder (Diesel) natürlich klar im Vorteil.

3-Zylinder haben imho nur in Kleinwagen eine Daseinsberechtigung. Eine Verwandte hatte in den 90ern einen Daihatsu Cuore mit einem 1-Liter 3-Zylinder. Das Teil war gerade deswegen witzig, hatte Charakter - Null Gewicht, zuschaltbarer 4WD... war irgendwie cool.
Aber Unfall hätte ich damit keinen haben wollen - so manches Amazon-Packerl hat dickere Kartons hat das Auto Türen

Aber Unfall hätte ich damit keinen haben wollen - so manches Amazon-Packerl
hat dickere Kartons hat das Auto Türen

Ganz unabhängig davon:

18 Zoll Leichtmetallfelgen mit Bereifung
235/55 R18

Ich bin gespannt wann wir bei 300 angelangt sind. 10 Jahre?

Was passt dir denn da nicht?

Weil solch fette Reifen außer Gewicht und Aquaplaning genau nix bringt und viel kostet. Außer man will Rennen fahren und super in der Kurve liegen.

Vorsicht, du kriegst jetzt sicher einen mehrstündigen Vortrag der Autonarren über die unleugbaren Vorteile von ultrabreiten Niederquerschnittsgummis auf Familienschaukeln. Und warum Alufelgen überhaupt das Allerwichtigste sind - ungefederte Massen und Blablabla...

Ich mag zwar kein Popcorn zum Frühstück, aber ich werf' trotzdem mal die Micro an.

Für den einen der Hugo Boss Mantel, für den anderen die pulverbeschichteten 20 Zöller..

ich war froh, dass mein tucson mit normalen alufelgen ausgeliefert wurde und keinem super tollen viel zu grossen felgen

meine hat sich ihren i30 gebraucht gekauft, da waren irgendwelche riesen felgen drauf,
als sie sich die winterreifen ,it kleineren felgen kaufte, dachte sie, sie hat ein neues auto,
so bequem war es auf einmal
die sommerreifen machen ihr aber auch spass, aber beim nächsten auto wills nur mehr bequeme bereifung

Gruß Sonic The Hedgehog

Mehr Popcorngenuss für dich: 55er Flankenhöhen sind doch kein Niedrigquerschnitt.

Können Juden Papst werden? Oder ausschließlich päpstlicher als der Pabst?

235/55 R18 find ich jetzt nicht so schlimm. Die haben auch mehr als genug Komfort, und die Kosten halten sich in Grenzen - gute Reifen ab 150€/Stück.

235/55 R18

Ich bin gespannt wann wir bei 300 angelangt sind. 10 Jahre?

235er gelten jetzt als breit?

Aquaplaning ist nicht der Regelfall beim Fahren, Traktion/Bremsen auf trockener Fahrbahn schon, da sind breite Reifen im Vorteil. Und länger halten werden sie normalerweise auch (OK meine 2 Jahre alten am BMW sind schon bissi kaputt).

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Hey, kennst du dich bei folgendem Zufällig aus?

Ich habe gerade einen Suzuki SX4 Scross (BJ 2014) mit Automatik und CVT.
Das CVT nervt- zumindest bei hohen Geschwindigkeiten und Beschleunigen. Da ist selbst der Wagen meiner Freundin, Skoda Rapid (BJ2018) mit Milchpackerl Motor mit DSG ein Traum dagegen... der zieht mit seinem Turbo unglaublich gut weg und ist eigentlich ziemlich leise, zumindest zu meinem im Vergleich.

Jetzt bin ich auch auf den neuen Corolla gestoßen- der hat aber wieder CVT.
Hat sich bei den CVTs etwas geändert? Ist das noch immer die selbe Technik wie 2013/14?

Das was du beschreibst ist konstruktionsbedingt. Der Motor wird beim Beschleunigen im optimalen Leistungsbereich gehalten. Dass ein Saugbenziner natürlich im Vergleich zu einem Turbo-Benziner lahm wirkt, ist klar - es fehlt das Drehmoment.

Angeblich sollen sie besser sein. Ob man sie aber selber GUT findet, muss man selber bei einer Probefahrt herausfinden.
Ich persönlich glaube(!), dass CVTs nur für Leute gut sind, denen das Auto(fahren) völlig egal ist und/oder sie in einem Hybrid-Toyota ohnehin nur ultra-sparsam unterwegs sein wollen.

Zuerst mal danke für deine antwort

Das was du beschreibst ist konstruktionsbedingt.

Das ist mir bewusst, aber vll wurde ja doch irgendwas gemacht (abgesehen von dämmen vermutlich), dass das ding halt nicht mehr aufheult.

Japp, meiner ist ein reiner sauger mit 1,6L/120PS und nix dazu. Aber das getriebe tut da halt noch sein übriges...

aber vll wurde ja doch irgendwas gemacht (abgesehen von dämmen vermutlich),
dass das ding halt nicht mehr aufheult.

Dämmen bringt da nicht wirklich was.
Es vor allem das komische Gefühl, dass der Motor laut wird und vor allem so bleibt, aber die Beschleunigung nicht dem gerecht wird.
CVT ist nur dann gut, wenn man sparsam und daher möglichst wenig bis gar nicht voll beschleunigt.

Japp, meiner ist ein reiner sauger mit 1,6L/120PS und nix dazu. Aber das
getriebe tut da halt noch sein übriges...

Wenn es noch dazu ein Atkinson-Cycle Motor ist, wird's erst recht fad...

ich fahre den Suzuki Swace (Toyota HSD 1.8 Technik) ... wenn dich das CVT im SX4 nervt, wird dich das e-CVT vom Corolla/Swace auch nerven - zumindest beim 1.8 Motor

fahre mal den Corolla 2.0 Probe, ev gefällt dir dieser 2.0 besser

jetzt kam eine neue Technik von Toyota beim Corolla/Swace auf den Markt ...es wurde ein stärkerer Elektromotor verbaut, dadurch sollen diese nun auch ein bisserl leiser sein. Bin ich noch nicht gefahren, kann ich daher nicht bestätigen

ich bin vor paar Tagen den Mondeo Hybrid gefahren - super gedämmt, und der Verbrenner heult wirklich nur ungut auf, wenn man das Gaspedal komplett durchdrückt

Bye, Rudi

Swace

Ich dachte, dass das ein Tippfehler ist. Aber NEIN, das Auto heißt WIRLICH so.

ist "Swace" übersetzt irgendwas Unanständiges?

Bye, Rudi

https://www.rheinpfalz.de/wirtschaft_artikel,-was-swace-hei%C3%9Fen-k%C3%B6nnte-_arid,5183358.html

Ich glaube, ich bin nicht der erste, der sich das fragt!

Die spinnen komplett.

schade...der Artikel ist für mich, ohne Abo, nicht lesbar

Bye, Rudi

Für mich leider auch nicht...

SWACE

Schweis
Schwaze
SW(Software)-Ace
Swaze
Schwaz
...

Beliebige Aussprachen, die eines gemeinsam haben. Sie klingen Scheixxe.

Wobei ich Toyota liebe. Das Auto ist sicher gut. Das erste Auto meines Lebens war ein Corolla.

Auch dir vielen dank für die antwort.

Ja, ausprobieren werd ich es eh einmal müssen, dann hab ich den direkten vergleich.

ich bin vor paar Tagen den Mondeo Hybrid gefahren - super gedämmt, und der
Verbrenner heult wirklich nur ungut auf, wenn man das Gaspedal komplett
durchdrückt

Ich hab gerade nachgesehen- oag, der hat ja auch CVT. Dachte immer, dass das so ein asiatisches ding is...

Audi Multitronic ist ebenso CVT.

Und aufgebracht hat es DAF = Holland. https://de.wikipedia.org/wiki/DAF_(Automobile )

Danke!

Da merk ich immer wieder wie wenig Ahnung ich von dem Ganzen habe

Seat Leon

Hat ein Freund als Firmenfahrzeug und NUR Probleme damit. Abgesehen davon, dass es wirklich billig wirkt im Innenraum, hat er ständig Probleme mit der Software. Er hat das Auto jetzt seit 1,5 Jahren und bisher hat es nie 100% funktioniert.

Aktuell hat er Probleme mit der Spracheingabe (die scheinbar noch nie richtig funktioniert hat), das Navi geht auch nicht. Auto Stand jetzt 3 Tage beim Händler, der ist ratlos.

Er hatte noch weitere Probleme.

22.11.2023, 08:31 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Aktuell hat er Probleme mit der Spracheingabe (die scheinbar noch nie richtig
funktioniert hat)

Daran leiden ganz viele Autos...
Die wird aber beim Skoda auch nicht besser sein.

1st world problems…

Hey Google, navigiere nach Hause!

1st world problems…

Eh klar!

Hey Google, navigiere nach Hause!

Wo ich letztens echt negativ überrascht war: Hey Google kann NICHT zum nächsten Termin navigieren!

ROFL

Artificial Unintelligence?

Der Termin war im Google Kalender am Handy und hatte einen „maschinenlesbaren“ Ort hinterlegt?

Der Termin war im Google Kalender am Handy und hatte einen „maschinenlesbaren“
Ort hinterlegt?

Android Handy
Termin im Google Kalender mit der Adresse aus Google Maps (welches natürlich auch installiert ist)
"Hey Google, navigiere zum nächsten Termin" wird mit einer Schweigeminute quittiert.

Danke auch!

Also musste ich (wie sonst eben immer) Google Kalender öffnen, auf das Routen Symbol neben der Adresse tippen, und wenn dann Maps gestartet ist auf "starten" tippen.

Hätte mir eigentlich gedacht, dass das ganz locker funktioniert...

Google meint, dass wenn Google Assistant auf deinen Kalender zugreifen darf, er die Frage „Wo ist mein nächster Termin“ beantworten kann.

https://support.google.com/googlenest/answer/7029002?hl=de&co=GENIE.Platform%3DAndroid

Vielleicht hakt’s wo anders?

Ich will ja nicht wissen wo mein nächster Termin ist, ich will, dass mich das Handy dorthin navigiert. Und der Sprachbefehl ist eigentlich extrem simpel.
Nur so bringt der Sprachassistent was, sonst bin ich ja mit der herkömmlichen Methode schneller.

Installiere den Google Assistent und verbinde ihn mit deinem Konto. Und dann versuch es nochmals!

???
Ich habe ein Pixel
Google Assistent ist vorinstalliert und natürlich auch mit meinem Konto verknüpft. Es ist auch der richtige Kalender ausgewählt.

Ich habe jetzt einen Fake-Termin mit echter Adresse (die ich sogar täglich ansteuere) gespeichert.
Auf den Sprachbefehl "Navigiere mich zum nächsten Termin" folgt:

"Hier sind einige Ergebnisse aus dem Web"
gefolgt von Google-Treffern zu dieser Anfrage.
1. Treffer ist ein Eintrag/Posting im Google Support Forum aus 12/2022. Frage à la: "geht das denn nicht???", die 1. Antwort lautet "Nicht das ich wüsste".

---> FAIL

---> FAIL

Ich verwende diese "Intelligenzen" bislang in 3 Use Cases:
Navigiere nach XYZ (Adresse oder Sonderziel)
Setze Timer/Wecker auf UVW
Prime Movie - Filmtitel ABC

Aber so hochkomplexe Abfragen wie deine habe ich aufgegeben. Ist mir zu doof, das Zeug.

Ich verwende diese "Intelligenzen" bislang in 3 Use Cases:
Navigiere nach XYZ (Adresse oder Sonderziel)
Setze Timer/Wecker auf UVW
Prime Movie - Filmtitel ABC

1. verwende ich bedingt. Wenn Maps schon läuft diktiere ich das Ziel statt zu tippen, aber nicht über "Hey Google"

2. verwende ich auch, vor allem beim Kochen

3. wenn dann nur direkt mit der FireTV FB

Aber so hochkomplexe Abfragen wie deine habe ich aufgegeben.

Smiley vergessen?

Smiley vergessen?

Yep

Und Fire natürlich auch mit der Fernbedienung.

Und in der Küche ist das Zeug echt hilfreich.

"Hey Google" oder Siri ist überall ausgeschaltet. Zuhören gibts nur, wenn ich den Knopf drücke. Ob's stimmt, weiß Gott.

"Hey Google" oder Siri ist überall ausgeschaltet. Zuhören gibts nur, wenn ich
den Knopf drücke. Ob's stimmt, weiß Gott.

So hab ich's eh auch.

Mit der Alexa verzweifelt man zeitweise auch... Die Frage, "Alexa, bist du eine blöde S.au?" mag sie übrigens gar nicht

23.11.2023, 09:32 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

kia ceed sw...
der hätte als baujahr 2018 sogar noch 2 jahre garantie...

mfg
m3xx

einfach hyundai oder kia nehmen. die deutschen sind halt viel zu teuer, wie immer und haben keinen mehrwert.
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die deutschen sind halt viel zu teuer, wie immer und haben keinen mehrwert.

Njein.

Definiere Mehrwert? Wenn es darum geht von A nach B zu kommen gebe ich dir recht.
ABER von der Qualität liegen da leider immer noch Welten dazwischen.

Wenn man in einem Hyundai/Kia sitzt oder in einem BMW, Audi, Mercedes ist schon ein seeeeehr großer Unterschied. Ob man dafür bereit ist den Aufpreis zu zahlen, ist natürlich eine andere Frage.

Ich persönlich fahre nur deutsche Fahrzeuge, aber kaufe sie gebraucht für einen Preis, wo man vermutlich auch einen neuen KIA bekommt.

Am Ende muss das jeder für sich selbst entscheiden. Ich fahre gut damit (Achtung Wortspiel

) und habe es bis dato nie bereut.

22.11.2023, 08:35 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Wenn du an teureres oder billigeres Plastik glaubst und dafür mehr Geld ausgibst, ist das OK. Aber es bleibt Plastik, egal ob im Kia oder im BMW.

Wenn du teures Plastik liebst, kannst du aber auch die teureren Japanischen und Koreanischen Plastiksorten kaufen. Haben sie alles im Programm. Genesis...

Wenn du an teureres oder billigeres Plastik glaubst

ohne da jetzt einen Glaubensstreit anzetteln zu wollen, aber: JA, es gibt hochwertiges und extrem billiges Plastik. Das sieht dann auch so aus und fühlt sich so an.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Beide haben eine Halbwertszeit von 1000 Jahren. Was ändert das an der Funktionalität des Fahrzeugs?

Oder was ändert das teure Etikette auf der Weinflasche am Inhalt?

das Auge ißt mit

Alleine Punkto Haptik liegen zwischen den Hartplastikwüsten eines Dacia und dem Kunststoff eines Mercedes/Audi/BMW einfach WELTEN. Es schaut auch besser aus. Auch nach 10 oder 20J noch. Im Gegensatz Dacia quietscht und knarzt es auch nicht, wenn man um eine Kurve fährt.

Aber klar: für die reine Transportaufgabe von A nach B ist das egal. Obs den Aufpreis wert ist, ist eine persönliche Entscheidung.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Und das lustige ist, dass viele Dillos bereit sind, ENORME Summen für das "mitessende Auge" hinzulegen. Oft bis zu 100%!

Und sie glauben auch an den "inneren Wert" dieser Plastikwüsten und dass es berechtigt ist, dass der Hersteller da 100% draufhaut. Weil es ja eine andere "Fahrzeugklasse" ist. Und da ist das halt mal so...

Es ist einfach eine andere Preisklasse und der Hersteller versucht einem, dies "begreiflich" zu machen.

Die teuren französischen Roten kommen auch in einer Holzkiste (5€ aus China) und kosten dafür um 50€ mehr - verglichen zu qualitativ & herstellungsmäßig gleich guten/teuren Weinen.

viele Dillos bereit sind, ENORME Summen für das "mitessende Auge" hinzulegen.
Oft bis zu 100%!

das ist eine Entscheidung, der jeder selbst treffen muß.

Die teuren französischen Roten kommen auch in einer Holzkiste (5€ aus China)
und kosten dafür um 50€ mehr - verglichen zu qualitativ & herstellungsmäßig
gleich guten/teuren
Weinen.

ich trinke keinen Rotwein, ich koste sie nur. Und halte die meisten Franzosen für wahnsinnig überbewertet.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Und halte die meisten Franzosen für wahnsinnig überbewertet.

Mein Freund handelt mit dem Zeug. Ich verstehe es auch nicht.
Aber dahingehend bin ich bekennender Prolet. Wenn wirklich teuer, dann Amerika (N oder S).

Aber dahingehend bin ich bekennender Prolet.

ich vermutlich noch mehr, denn MIR ist zum Trinken am liebsten ein weißer Tischwein (vina de tavola). In IT Schmerzgrenze 7€/Fl, meistens DEUTLICH weniger. In Ö: Welschriesling aus der (Süd)Steiermark. Der kann vereinzelt auch 10+ kosten, meistens aber deutlich drunter.

Aber ich koste aus Erfahrungsgründen jeden Fusel, auch schon mal einen Roten im mittleren 3stelligen Bereich, wenn ich die Gelegenheit dazu bekomm. Ja, man schmeckt da schon einen Unterschied zwischen 20 und 200/Fl, aber während ich das in IT deutlich schmecke, merk ich das in FR bei weitem nicht so. Vor allen ist FR bei (für mich) gleichem Geschmack immer DEUTLICH teurer als IT. Wobei es ja ned so ist, daß die Italiener keine Ahnung vom Weinmachen hätten ...

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Mercedes/Audi/BMW einfach WELTEN

du vergleichst jetzt an russen und keinen asiaten

und das plastik von audi a3 (hatte ich letztes jahr als leihwagen) ist einfach nur zum kotzen, da ist hyundai meilen besser...

Gruß Sonic The Hedgehog

> Beide haben eine Halbwertszeit von 1000 Jahren.

X for doubt. Schau dir mal den Kunststoff in einem Shuanghuan Noble verglichen mit dem Kunststoff in einem Citroen C4 an, da liegen Welten dazwischen, vor allem weil der Kunststoff im Noble keinerlei UV-Festigkeit hat und durch zahlreiche beim Spritzguss eingebrachte Defekte mit der Zeit zu exzessivem Verzug neigt (besonders gut an den Luftauslässen der Heizung sichtbar, aber auch in der Mittelkonsole).

Der Fake-Smart ist natürlich ein Extrembeispiel, zeigt allerdings dass sich Kunststoffe in ihrer Langzeitbeständigkeit stark von Hersteller zu Hersteller unterscheiden können und dass gerade billigere Kisten sehr gerne bei den Toleranzen zum Shukfeilscher werden, um die Margen einigermaßen erträglich zu halten.

Versuchst du mit Extrembeispielen etwas zu argumentieren?

Was ist die Differenz in den Herstellungskosten eines Skoda zu einem Audi gleichen Formats?
Und was im Verkaufspreis?
Und bei Skoda habe ich nicht das Gefühl, dass er morgen beim Nießen zerfällt.

Der Grundaufhänger waren extremst schäbige Kunststoffe, und die gibt es nun mal, sogar anhand objektiver Kriterien bewertbar.

Was da jetzt in einem Skoda verbaut ist ist mir persönlich bluna. Wenn der Kunststoff in einem Altea (die Cost-Down-Ranzkiste aus der Pischetsrieder-Ära schlechthin) heute noch gut in Schuss ist, dann sehe ich bei einem Skoda keine Probleme.

Ob man dafür bereit ist den Aufpreis zu zahlen

der aufpreis ist aber enorm: doppelter preis, kürzere garantie
und in den kleineren von deinen genannten, hast billigeres plastik, als in an hyundai

ich muss aber zugeben, dass ich für gebrauhtkauf einfach der falsche bin, ich kann die geforderten beträge für gebrauchtautos einfach nicht ausgeben und ich habe vor meinem tucson nach einem gebrauchten passat gesucht, aber die kohle, für ein gebrauhtes auto, war mir zu viel
hatte aber aus finanziellen gründen, immer günstige autos
mazda 323 um 165.00 (14 jahre gefahren)
i30 um 12.500 (12 jahre gefahren)
tucson um 27.000 (3. jahr)

der letzte preisanstieg war für mich schon heftig und ja, es liegen immer mehr als 10 jahre dazw
beim mazda ist der preis noch in schilling

Gruß Sonic The Hedgehog

Volvo V70 D3. Den hast sicher länger als einen gebrauchten Octavia.

Nicht vergessen die KFZ Steuer wurde reformiert. Kann ein Vorteil sein ein neueres Auto zu kaufen (ab Erstzulassung 10.2020) Gilt aber eher für schwache Autos.

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