Meinungen zur weiteren Depot-Strategie

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Meinungen zur weiteren Depot-Strategie (43 Beiträge, 296 Mal gelesen)

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Nehmen wir ein (mehr oder weniger hypothetisches

) Szenario an:

Depot wegen schlechter Kaufzeitpunkte 18% unter Wasser.
Ob und wann sich das wieder glättet - ungewiss.

Viele, aber nicht alle der größten Minuspositionen sind gleichzeitig Divi-Titel (Vonovia, VW)

Würdet ihr das aussitzen oder alles verkaufen und in ETFs umschichten (was ich mittels Sparplan ohnehin schon begonnen habe)

Falls Zweiteres: all in oder auch per Sparplan über, sagen wir 24 Monate, in Erwartung eines min 10% Rückgangs der aktuellen Höchststände?

Rein mathematisch an sich ein no-Brainer. Bei ~ 10% durchschnittlicher Marktrendite in den letzten 10 Jahren (S&P) wäre man in 2 Jahren im Plus. Aber ich halte den Markt aktuell für komplett überhitzt, sieht man sich die Realwirtschaft an. Andererseits sollte ich meine Meinung vielleicht nicht als Maßstab nehmen mit Blick auf das Depot meines, äh, Freundes

Thx



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Ohne die Titel (und ggf. Anlageklasse) zu kennen kann man das eigentlich nur sehr schwer oder maximal sehr allgemein beantworten.
Bei 18% würd ich das persönlich aussitzen, und falls später immer noch der Wunsch da ist, dann mit +/- Null oder mit leichtem Gewinn umzuverteilen.
Gerade bei Dividendentitel kann man das leicht. Vor allem wenn davon auszugehen ist, dass die Dividende einigermaßen gesichert ist, was aber gerade bei europäischen Aktien eher nicht der Fall ist. Manche Bayer-Aktienbesitzer wurden vor kurzem diesbezüglich sicherlich geschockt.

Aber wie gesagt ist das schwer zu beantworten. Welches Potential haben die Titel - musst du nicht hier beantworten, aber dir selber schon. Sorry, muss sich dein Freund das beantworten - oder du ihm

Hintergedanke: was waren damals deine Annahmen? Hat sich daran etwas geändert? Und wenn ja, warum?
Vielleicht kommst du dann auch zum Schluss, dass -18% eh schon das Optimum ist... Dann musst du natürlich umgehend aus dieser Position raus...

Bei Dividendentiteln musst du aber auch die bereits erhaltenen Dividenden in deine Gesamt-Performance-Berechnung einfließen lassen. Aus -18% kann dann je nach Haltedauer auch mal schnell eine viel freundlichere Performance rauskommen.

Danke!


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Würdet ihr das aussitzen oder alles verkaufen

Ausschlaggebend sind hier die Titel.
Daher kann man das pauschal nicht beantworten.

Bin in einer ähnlichen Situation, ich sitze es aus, da es nur eine Frage der Zeit ist bis es wieder hoch geht.

Letztes Jahr hatte ich das erste mal mit Verlusten verkauft im Q1. Aber Dank dem Verlustausgleich konnte ich es noch Ende des Jahres wieder einholen das Geld.

Daher, solltest du verkaufen, zahlst du - bis Jahresende - dann keine Steuern auf die Gewinne (bis eben dein Verlust ausgeglichen wurde, danach sind Steuern wieder fällig).

08.03.2024, 10:58 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Danke. Verlustausgleich ist mir bekannt, aber das setzt Gewinne voraus

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Das schon

Ich bin sowieso weit im Plus, d.h. meine Verluste sind keine realen Verluste. Aber wenn man das Geld schon mal am Konto hatte und es wieder investiert und es dann aber runter geht, tuts trotzdem weh

Wie gesagt, bei meiner Position habe ich 0 Zweifel das es wieder raufgeht. Ob du das von deinen Titel sagen kannst weiß ich nicht

Aber Dank dem Verlustausgleich konnte ich es noch Ende des Jahres wieder
einholen das Geld.

Einen Teil des Geldes!

Daher, solltest du verkaufen, zahlst du - bis Jahresende - dann keine Steuern
auf die Gewinne (bis eben dein Verlust ausgeglichen wurde, danach sind Steuern
wieder fällig).

Das stimmt so nicht ganz...

https://www.sparkasse.at/sgruppe/privatkunden/sparen-anlegen/anlegen-investieren/wertpapier-services/know-how-anlegen/verlustausgleich#:~:text=Das%20Gesetz%20sieht%20jedoch%20einen,Wertpapiergesch%C3%A4ften%20im%20selben%20Kalenderjahr%20ausgeglichen.

Einen Teil des Geldes!

Gefühlt habe ich für die Summe, die ich mit Verlust verkauft hatte, dann keine Steuern zahlen müssen. Ist mir deshalb in Erinnerung, da bei mir die Steuern direkt abgebucht werden oder in dem Fall der Gewinn gutgeschrieben ohne das Steuern abgezogen wurden.

Angenommen ich hab 1000€ Verlust gemacht und bis 1000€ Gewinne zahlte ich letztes Jahr keine Steuern. Alles über die 1.000€ waren dann wieder Steuer fällig.

So war's bei mir, k.a. wie das dann im Hintergrund abgerechnet wurde.

Aber genau kann ich das nicht sagen, da ich die exakte Summe des Verlustes nicht mehr im Kopf hab. Nur das es ungefähr hinkommt.

Angenommen ich hab 1000€ Verlust gemacht und bis 1000€ Gewinne zahlte ich
letztes Jahr keine Steuern. Alles über die 1.000€ waren dann wieder Steuer
fällig.

Genau!
Du bekommst quasi eine Steuergutschrift auf den Verlust in Höhe von Verlust*27,5%. Du bekommst aber nicht den vollen Verlust von 1000€ erstattet!
Der Verlust wird mit den Gewinnen gegengerechnet.

Ja genau so habe ich es gemeint, nur nicht ganz verständlich ausgedrückt.
Vorausgesetzt wird natürlich, dass man Gewinne macht

Ja genau so habe ich es gemeint, nur nicht ganz verständlich ausgedrückt.

Ok, ich wollt's nur klarstellen, da ja viele dem Irrglauben erliegen, dass sie den gesamten Verlust zurückbekommen.

Vorausgesetzt wird natürlich, dass man Gewinne macht

Das wird immer vorausgesetzt. IMMER

Wenn du kein Vertrauen mehr in dein Investment hast - was immer es auch ist (Immo, Stock, Bond, BTC...) - VERKAUFEN.

Und wenn du ein Investment siehst, das du verstehst und an das du glaubst - dann KAUF es.

Sparpläne erhöhen nicht deinen Gewinn. Das ist wissenschaftlich erwiesen - Cost Averaging bringt keine Überrendite.

Es hilft aber, den Kopf frei zu kriegen, ob JETZT der richtige Moment ist.

Sparpläne erhöhen nicht deinen Gewinn. Das ist wissenschaftlich erwiesen -
Cost Averaging bringt keine Überrendite.

Jein?! Von 2007 auf 2008 hat der S&P 31% verloren. Wäre man danach eingestiegen hätte man heute entsprechend mehr Geld als davor. Aber ich weiß worauf du hinaus willst - Glaskugel haben wir alle nicht


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Wenns ne "gmahte Wiesn" wär, würde jeder investieren

Dutzende Diplomarbeiten haben das für lange Zeiträume nachgewiesen.

NATÜRLICH gibts immer Momente, wo irgendein Schwachsinn eine kurzfristige Überrendite erzielt. Aber das ist halt Glück. Und das Pech überwiegt statistisch bei den diversen "logischen" Kochrezepten.

Wenn du kein Vertrauen mehr in dein Investment hast - was immer es auch ist
(Immo, Stock, Bond, BTC...) - VERKAUFEN.

Und wenn du ein Investment siehst, das du verstehst und an das du glaubst -
dann KAUF es.

Genau darauf kommt es an, perfekt beschrieben!

Sparpläne erhöhen nicht deinen Gewinn. Das ist wissenschaftlich erwiesen -
Cost Averaging bringt keine Überrendite.

Es hilft aber, den Kopf frei zu kriegen, ob JETZT der richtige Moment ist.

Der Sparplan soll ja vorrangig dazu dienen regelmäßig Geld zu investieren. Idealerweise zu Monatsbeginn, damit man das Geld gar nicht sonst zur Verfügung hat.
Überrendite kann man langfristig damit natürlich keine erzielen, maximal in sehr kurz gedachten Perioden. Aber wenn das das Ziel ist, dann setzt man ohnehin auf's falsche Pferd.

https://www.commerzbank.de/investieren/wissen/was-ist-der-cost-average-effekt/

Man gebe sich das Geschwurbel - einer BANK!

Das ist ja vielerlei Hinsicht völlig falsch!

>> Einige Finanzexperten gehen bei einem Sparplan vom sogenannten Cost Average Effekt aus.

Einige???

Diese Marketingtexte sind ja völlig absurd, und der Vergleich ergibt sich in der Realität schlicht nicht.

Wenn jemand mit sagen wir mal 30 Jahren (und dann meist etwas Vernunft und passendem Einkommen) mit einen Sparplan beginnt, und sagen wir mal jedes Monat 500€ investiert. Hat er bis zur Pension mit 65 insgesamt 210.000€ investiert, und wahrscheinlich einen Depotwert von ca. 450.000€.
Diese 210k hätte er aber in der Regel mit 30 nicht einfach so investieren können, weil er das Geld eben nicht rumliegen gehabt hätte.
Damit ist der Vergleich Einmal-Invest und Sparplan in Wirklichkeit völlig egal.

Und selbst wenn ich sagen wir mal 30.000€ investieren will, spielt es langfristig gesehen keinen großen Unterschied ob ich die 30k auf einmal, oder in 3 aufeinander folgenden Monaten zu je 10k investiert habe.
Aber wie du es sagst, den Kopf kann(!) es beruhigen.

Du verstehst, warum ich Banken als Investmentberater irgendwann mal aufgegeben habe?

Ich hatte mit genau EINER Mitarbeiterin Kontakt in 40 Jahren, der ich ohne Brechreiz zuhören konnte. Aber die war aus dem Treasury, also ein echter Profi. Und dieses Service wurde - vermutlich aus Kostengründen - nach 3 Jahren eingestellt. Und ich wechselte daher zu Easy...

Du verstehst, warum ich Banken als Investmentberater irgendwann mal aufgegeben
habe?

Klar, die raten dir zu jenem Produkt, das gerade gepushed werden muss und/oder der Bank eine hohe Provision o.ä. bringt.
Das sind Verkäufer, nichts anderes!

Man gebe sich das Geschwurbel - einer
BANK!

da rollts einem ja echt die Zechennagerln auf

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Geh in eine Filiale - BELIEBIGE Bank - und sprich das Wort "Veranlagung" aus. Da stellts dir nicht nur die Nägel auf.

Mittlerweile schicken's dich doch eh gleich weg...

Du kannst bei der B~A einen Termin bei einem WP "Experten"

anfordern. Lieschen Müller, die Filialmaus, brauchst gleich gar nicht darauf anreden.

Du kannst bei der B~A einen Termin bei einem WP "Experten" anfordern

Da lass ich mir lieber die linke Niere mit einem stumpfen Taschenmesser ohne Betäubung entfernen.
Na ernsthaft, das kann man sich ja nicht einmal als Kabarett-Ersatz antun.

Es ist wirklich traurig - aber wahr.

Als ich vor 40 Jahren das erste WP kaufte, ging ich in die Zentrale der B~A. Nachdem die Filialmaus durchschaute, dass es komplex wird, rief sie um Hilfe. Und ein gutbekleideter Typ aus dem WP Backoffice nahm mich in den 2. Stock mit und wir haben vorm Reuters Text-Terminal (vermutlich 5000€/Monat alleine für die Lizenz ...) gemeinsam nach einer geilen Anleihe gesucht. Und auch gefunden!

Damals gabs ja NICHTS davon im Internet vernünftig zugreifbar für Normalsterbliche. Mein Vater hat die aktuellen Kurse aus der Presse abgeschrieben... Und im Februar die Jahresauszüge mit dem Taschenrechner verglichen.

vor 40 Jahren

Damals gabs ja NICHTS davon im Internet

Vor 40 Jahren? Da waren gerade erst Arpanet und Milnet getrennte Wege gegangen. Außerhalb einiger Militärstandorte und US-Unis kannte man allerhöchstens UUCP. Wer sowas online abfragen wollte, hatte eine Datex-P-Verbindung zu einem Anbieter von Wirtschaftsdaten oder gleich zur nächsten Börse.
Einige erlaubten den Zugriff auch schon über das gerade erst flächendeckend eingeführte BTX, aber ohne zusätzliches Entgelt gabs bestenfalls Kassa- und Schlusskurse ausgesuchter Werte.

Unsere Sparkasse stellte den Teilnehmern am Planspiel Börse (müsste bei mir ca. 1987 gewesen sein) dann immerhin schon ein BTX-Terminal zur Verfügung. Im Nachhinein hat das sicher eine Menge vermittelt, aber mit sinnvoller Anlagestrategie hatte das nichts zu tun - wie auch, bei einer Laufzeit von gerade mal 3 Monaten. Wenn wir da eins gelernt haben, dann "hin und her macht Taschen leer".

gemeinsam nach einer geilen Anleihe gesucht. Und auch gefunden!

Meine ersten Anleihepapiere sind jetzt auch über 30 Jahre her. Da kam die Filialmaus aber von alleine drauf, als ich fragte, was ich mit einem gekündigten Sparbuchbetrag kurzfristig noch sinnvolles anstellen könnte. So kam ich in den Besitz einiger Obligationen mit kurzer Restlaufzeit. Danach geriet ich aber als Dauerstudent für sehr lange Zeit finanziell in den Leistungsbereich einer Kirchenmaus und die nächste Anlage ließ einige Zeit auf sich warten.

Ein Sparplan ist also lediglich dazu da, die fehlende eigene Disziplin auszugleichen? :-?

Schoenes WE,
j.

Der Sparplan an sich nicht, das wäre ja eine Art Widerspruch. Der Automatismus aber schon wenn du so willst. Der Zeitpunkt - möglichst nahe zum Gehaltseingang - spielt eine entscheidende Rolle, Stichwort „pay yourself first“.

Korrekt. Reine Psychologie. Finanzmathematisch und statistisch sinnlos.

Aber ich halte den Markt aktuell für komplett überhitzt, sieht man sich die
Realwirtschaft an.

Und wo soll deiner Meinung nach das Geld hin, das derzeit im Markt steckt?
Die Zinsen werden demnächst wieder sinken, wodurch wieder mehr Risikokapital zur Verfügung steht.
Die Zeichen stehen auf „Grün“.

Allerdings hauptsächlich für die USA. In Europa würd ich nix investieren. Die einzigen weltweit erfolgreichen europäischen Exporte sind Luxusgüter und Autos/Maschinen. Letzterer Wirtschaftszweig steht auf wackeligen beinen.

Die Technik des 21. Jahrhunderts wird (leider) nicht aus Europa kommen und ewig werden wir uns auf den Erfolgen der Vergangenheit nicht ausruhen können.

Depot wegen schlechter Kaufzeitpunkte 18% unter Wasser.

Ui. Das kann aber nicht nur ein schlechter Kaufzeitpunkt gewesen sein, da kam dann wohl noch eine unglückliche Aktienauswahl dazu.

Viele, aber nicht alle der größten Minuspositionen sind gleichzeitig
Divi-Titel (Vonovia, VW)

Die Kurse von Dividendentiteln leiden unter Hochzinsphasen tendenziell mehr als andere. Das erholt sich auch wieder, wenn die Zinsen wieder sinken. Vorausgesetzt natürlich, die Dividende bleibt stabil. Bricht sie weg oder wird sogar gestrichen, reisst das den Kurs noch weiter runter.

Aber wenn Du dem Geschäftsmodell prinzipiell weiterhin vertraust, ist ein sattes Minus eher ein Signal zum Nach- als zum Verkaufen. Mir gings vor einiger Zeit mit TAG Immobilien so, dass sie von (in der Spitze) 100% Plus bis auf 40% Minus abgestürzt sind. Dividendenausfall gabs dann letztes Jahr auch noch dazu. Ich hab trotzdem lieber nachgekauft und abgewartet. Die Aktie ist immer noch lange nicht wieder da, wo sie mal war, und wird da so schnell auch nicht mehr hinkommen, aber die Position ist zumindest schon mal wieder mit 16% im Plus.

Würdet ihr das aussitzen oder alles verkaufen und in ETFs umschichten (was ich
mittels Sparplan ohnehin schon begonnen habe)

Wenn Du auch Positionen hast, in denen Du Gewinne realisieren möchtest, könntest Du beginnen, Dich steuerneutral von Verlusten in denen zu lösen, wo Du wirklich keine gute Perspektive siehst. Und damit evtl. im Rest etwas nachkaufen.

08.03.2024, 16:51 Uhr - Editiert von someonelikeme, alte Version: hier

Das hängt vom Inhalt des Depots und von der Zukunft ab, aber: fast alle meine Verkäufe mit Verlust in der Vergangenheit (Coinbase z.B.) hätte ich aussitzen sollen.

Warren Buffet sagte ja angeblich, dass die Börse von den Ungeduldigen zu den Geduldigen umverteilt.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Danke für die vielen Rückmeldungen auf die ich diesmal großteils bewusst nicht eingehen weil mich hier nicht die Diskussion sondern nur eure Meinung interessiert. Aber ich lese fleißig 😉


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my 2 c:
wenn du die Kohle, die du da so negativ gebunden hast, nicht unbedingt brauchst (und es klingt nicht so), dann aussitzen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Handelt es sich beim eingesetzten Kapital um Spielgeld oder um eine Ansparmaßnahme?

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Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Grundsätzlich Zweiteres wobei ein gewisser Prozentsatz auch für Risiko-Invests herhalten kann/soll/darf


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Aussitzen

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Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

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