Canon EOS 70D mit potenziellem Feuchtigkeitsschaden reparieren

Canon EOS 70D mit potenziellem Feuchtigkeitsschaden reparieren (67 Beiträge, 631 Mal gelesen)

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Im letzten Urlaub ist meine EOS 70D leider über Gebühr feucht geworden. Sie hat den Einsatz im Starkregen am 1. Urlaubstag wohl nicht so gut verkraftet. (Möglicherweise war's auch nicht der Regen, sondern die über meine Arme laufenden "Bäche" von der Regenjacke.

Während des Betriebs hat irgendwann der AF nicht mehr funktioniert, zuerst sporadisch, dann dauerhaft. Aufnahme mit MF ging noch problemlos. Die Fotos sind auch (abgesehen von teilweiser Unschärfe wg. manuell nicht getroffenem Fokuspunkt) völlig in Ordnung.
Am Ende hat sie sich dann nicht mehr ausschalten lassen (Display blieb trotz Schalter auf "OFF" einfach an), hinter dem oberen LCD-Display war ordentlich Feuchtigkeit zu sehen.
Habe dann die Batterie rausgenommen und die Kamera mangels Alternativen für den Rest des Tages im (ebenfalls feuchten) Rucksack verstaut.

Am Abend habe ich sie dann rausgenommen, alle Klappen/Öffnungen aufgemacht und sie neben einem warmen Heizkörper liegen gelassen.
Das hat erstmal nichts gebracht (auch kein typisches Speicherkartenblinken beim Schließen des Batteriefachs), tagsüber musste sie dann immer zusammengebaut im (wieder getrockneten) Rucksack verbringen, abends durfte sie wieder raus, je nach Möglichkeit neben einem Heizkörper oder eben nur so geöffnet herumliegen.
Nach ein paar Tagen war die Feuchtigkeit hinter dem Display weg und irgendwann gab's dann auch wieder das Speicherkartenblinken beim Batteriefachschließen.
Sie ließ sich dann einschalten und ein paar Fotos (auch mit AF) machen, dann war sie wieder tot.
Habe sie dann weiterhin geöffnet herumliegen lassen (dank mehrtägig gleicher Unterkunft auch tagsüber) und am Abend vor dem letzten Tag hat sie dann tatsächlich wieder (scheinbar) problemlos funktioniert.

Am Tag vor dem Abreisetag (knapp 2 Wochen nach dem Regen) hat sie den ganzen Tag brav mitgemacht. Gelegentlich konnte ich keine Fotos machen, ein Blick auf's Display hat dann "interne Kameratemperatur wird zu hoch bla bla" angezeigt. Nach kurzem Aus- und Wiedereinschalten ging sie wieder meist längere Zeit problemlos.

Wieder daheim habe ich sie dann wieder offen liegen lassen, um ggf. weiterer Feuchtigkeit das Entschwinden zu erleichtern.
Bei den gelegentlichen kurzen Einsätzen seit nach dem Urlaub ist die "Temperaturwarnung" aber immer nach einer geringen Anzahl an Fotos (bei 23 °C Raumtemperatur) aufgetreten. In den EXIF-Infos der Fotos wird die interne Temperatur aber mit realistischen 25 °C angezeigt.
Habe sie dann geöffnet ca. eine Woche in ein Gefriersackerl mit "Silica Gel"-Sackerln gepackt, das hat nix geändert.
Nun ist sie wieder seit fast 2 Wochen in dem Sackerl, aber an eine Besserung glaube ich nicht mehr.

Die Kamera ist nun über 10 Jahre alt, hat aber nur gut 15.000 Auslösungen. Eine professionelle Reparatur wird sich wohl nicht mehr lohnen, im aktuellen Zustand ist sie für mich aber auch nicht wirklich zu brauchen.

Zielgerichtete Reparaturanleitungen konnte ich bisher nicht finden, nur allgemeine Videos wie man das Gehäuse öffnet oder z.B. das Mainboard tauscht.

Lohnt es sich das Gehäuse zu öffnen, um sie dann vorsichtig mit einem Heissluftgebläse potenziell weiter zu trocknen oder ist es nun 6 Wochen nach dem Regen ohnehin zu spät?

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Sie hat den Einsatz im Starkregen am 1. Urlaubstag wohl nicht so gut verkraftet. (Möglicherweise war's auch nicht der Regen, sondern die über meine Arme laufenden "Bäche" von der Regenjacke.

Warum macht man so etwas?

Warum macht man so etwas?

Ist OT und ich will hier die Sinnhaftigkeit gar nicht diskutieren...

Fakt ist, dass ich DACHTE, dass die 70D spritzwassergeschützt ist. Habe extra noch das fette L-Objektiv draufgegeben, weil das definitiv dicht ist, aber was soll ich sagen...
Im Nachhinein betrachtet, selbst wenn sie spritzwassergeschützt wäre, die Wassermengen, die dann über die Kapuze bzw. Ärmel geflossen sind, waren kein Spritzwasser mehr.

Die Fotos sind schön geworden, die der nächsten Tage dann leider nicht mehr (LG Thinq G8S bzw. Eierfon SE3 sind halt kein Ersatz für eine 70D mit Profi-Objektiven)

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Fakt ist, dass ich DACHTE, dass die 70D spritzwassergeschützt ist. Habe extra noch das fette L-Objektiv draufgegeben, weil das definitiv dicht ist, aber was soll ich sagen...

Verstehe. Solche Angaben sind immer mit Vorsicht zu genießen. Bzw man sollte genau deren Definition nachlesen.

Im Nachhinein ist man immer schlauer.

Gibt 2 Dinge, die mir dabei am A*** gehen:
1. Großteil des Urlaubs ohne ordentliche Kamera.
2. Bin planlos was ich nun kaufe. Wollte die Gelegenheit nutzen um auf spiegellos umzusteigen, weil ich dachte, da wird dann alles kleiner und leichter. Blöderweise ist das kaum der Fall, 2,3 statt 2,5 kg ist jetzt nicht die Welt

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Bin planlos was ich nun kaufe.

Hab zu Hause eine Nikon D7000, welche praktisch nie verwendet wird.
Bei mir hat sich das Handy eindeutig durchgesetzt. Wegen der bekannten Vorteile (Größe, immer dabei, etc).

Wegen der bekannten Vorteile (Größe, immer dabei, etc).

Die Tage ohne Fotorucksack waren natürlich schon angenehm. (Wobei ich seit einigen Jahren ja schon noch beim Auto überlege, was ich dort vorübergehend zurücklasse. Typischerweise habe ich dann auf 2 Objektive reduziert & auch der Blitz ist in den meisten Fällen nicht mitgekommen.)

Andererseits, wenn ich mir im Nachhinein die Fotoausbeute anschaue, macht mich das dann schon etwas traurig. (Meine Frau hat sich bisher geweigert eine andere als die LG-Built-In-Fotoapp zu verwenden, d.h. die Fotos von ihr sind noch dazu JPGs, aus denen sich im Nachhinein kaum was rausholen lässt. Meine Fotos sind wenigstens RAW, aber mein Postprocessing-Programm unterstützt das SE3 dzt. nicht, weshalb ich da mit 2 Programmen herumhantiere.)

Beim letzten Handykauf meiner Frau war "gute Fotos" tatsächlich auf der Anforderungsliste, weshalb es auch das genannte Gerät wurde.
Ich habe nur ein Firmenhandy und daher kein Mitspracherecht. 2 Geräte sind für mich unnötig, daher ist es eben (dzt.) das SE3.

Habe in den letzten Wochen mit der RX-10 M4 geliebäugelt, aber das Ding ist 7 Jahre am Markt und muss wohl wg. USB-Regulierungswahn der EU heuer auslaufen. Nachfolger scheint nicht zu kommen.
Bzgl. Offenblende sowie Weitwinkel wäre es ein deutlicher Rückschritt zu meinem aktuellen Equipment, dafür habe ich dann nur noch 1 statt 2,5 kg und zusätzlich nicht ständig das falsche Objektiv drauf.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

ich erkenne deine Leidenschaft für Technik und deine Lust am Fotografieren.
Beides kann ich TOTAL nachvollziehen.
Bei mir hat sich aber in der Praxis einfach das Handy durchgesetzt. In meinem Fall ein Google Pixel. Das macht wirklich gute Fotos.

Das macht wirklich gute Fotos.

Schönwetter 0815 ja bestimmt.

Sobald es davon abweicht, z.B. Weitwinkel oder größerer Tele, Gegenlicht, extreme Kontraste, wenig Licht, wird's auch damit bestimmt schwierig.

Aber ich gebe Dir Recht, eine gute Kamera ist erstmal die, die man im Fall des Falls dabei hat. Beim Handy trifft das typischerweise in 99,9% der Fällen zu.
Die DSLR lag bisher daheim zwar immer griff- und einsatzbereit herum, aber für kleinere Ausflüge mitgenommen wurde sie immer seltener.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Sobald es davon abweicht, z.B. Weitwinkel oder größerer Tele, Gegenlicht, extreme Kontraste, wenig Licht, wird's auch damit bestimmt schwierig.

Das würde ich so nicht sagen. Das Handy besticht meiner Meinung nach in erster Linie durch geniale Kamera-Software. Und auch mit den gefühlt 27 Linsen, die neue Handys mittlerweile haben, gibt es wesentlich mehr Möglichkeiten als früher.
Bei Nachtaufnahmen ist mein Pixel übrigens genial.

Aber ja, eine gute DSLR ist wirklich etwas geiles, da stimme ich zu 100% zu.

Gestatte mir einen Vergleich:
ich hab zu Hause eine wirklich nette Musikanlage. Wenn ich mir die zeit nehme und eine LP höre, geht mir immer wieder das Herz auf.
Faktisch höre ich aber die meiste Zeit mp3s auf dem Arbeitsweg über mein Handy. Mit gscheiten Kopfhörern klingt das auch nicht schlecht.
Für mich hat daher auch hier beides seine Berechtigung.

Das Handy besticht meiner Meinung nach in erster Linie durch geniale
Kamera-Software.

Bei dem LG meiner Frau ist das eher nicht der Fall. Soweit ich das sehe, wechselt es nichtmal automatisch zwischen den 3 Linsen, d.h. Du wählst zuerst z.B. WW aus und zoomst dann mit den Fingern ganz weit rein, dann verwendet es die WW-Linse und macht den Rest mit digitalem Zoom anstatt automatisch auf die Tele-Linse zu wechseln und nur noch wenig digital zu zoomen.

Aber ja, eine gute DSLR ist wirklich etwas geiles, da stimme ich zu 100% zu.

Für mich hat daher auch hier beides seine Berechtigung.

Dem ist nichts hinzuzufügen.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Das Handy besticht meiner Meinung nach in erster Linie durch geniale
Kamera-Software.

RICHTIG!!!! Die SW macht aus dem matschigen Pixelbrei eines Mini-Chips irgendetwas, das man sich noch ansehen kann.

Bei Nachtaufnahmen ist mein Pixel übrigens genial.

du meintest: seine SW. Die rechnet dir Dinge rein, die gar nie da waren!

eine gute DSLR ist

fast schon letztes Jahrtausend

DSLM ist die Technik von heute

Für mich hat daher auch hier beides seine Berechtigung.

das streite ich auch nicht ab. Aber deine MP3s übers Hendi und in-ears im Proletenschlauch wirst ja wohl kaum als "Musikgenuß" bezeichnen, oder?
Aber ein Hendifoto soll plötzlich ein Akt der bildenden Künste sein? Mach dich bitte nicht lächerlich!

PS:

klingt das auch nicht schlecht.

einer meiner Lieblingssprüche: besser als Scheicce ist noch lange nicht gut!
Meine Frau sing deutlich besser als ich. Aber glaub mir: du willst auch sie nicht hören!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

bin zu lange weg von Canon als daß ich da irgendwas anraten könnte, aber:
"spritzwassergeschützt" bedeutet: die Cam hält die feuchte Aussprache deines Gegenüber aus. Und nichts mehr!
Das ist wie 3ATM bei Uhren: NICHTS wert

Abgesehen davon: Schüttregen überschreitet DEUTLICH die Kriterien für spritzwassergeschützt!
Selbst meine sicher-nicht-consumer-Nikon-D3 war nach einem 20min Schüttregen innen ganz leicht feucht (paar Tropfen sind bei der nachträglich angebrachten Gummiaugenmuschel reingekommen). Nix dramatisches, aber nichtmal so eine Kamera hält das auf Dauer aus.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

"spritzwassergeschützt" bedeutet: die Cam hält die feuchte Aussprache deines
Gegenüber aus. Und nichts mehr!
Das ist wie 3ATM bei Uhren: NICHTS wert

Das ist mir alles bewusst und für die Beantwortung meiner Fragen völlig wertlos.

Was ich suche sind konkrete Hinweise wie der Fehler wirtschaftlich zu beheben ist, d.h. von mir aus einzelne Bauteile auslöten/tauschen oder ggf. irgendwelche kleineren PCBs tauschen, sofern am freien Markt zu vertretbaren Preisen erhältlich.
(Bei Canon bzw. wohl jedem anderen offiziellen Reparaturbetrieb scheint wohl die ganze Elektronik getauscht zu werden, wenn die Feuchteindikatoren angeschlagen haben, was bei meiner ganz sicher der Fall sein wird.)

Wenn ich das Ding sinnvoll repariert bekomme, verwende ich es ggf. noch eine Zeitlang weiter. Einen neuen Body zu meinen ganzen Objektiven (kommt eh nur 90D in Frage) kaufe ich mir aus aktueller Sicht aber ganz sicher nicht mehr und was Gebrauchtes riskier' ich sicher auch nicht. Da ist mir das Risiko dann zu groß, dass der Fehler "Innentemperatur wird zu hoch" nicht schon nach 3min sondern so wie im Urlaub erst nach 1h kommt. Das kann ich nie vorher testen.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

konkrete Hinweise wie der Fehler wirtschaftlich zu beheben ist

gar nicht

von mir aus einzelne Bauteile auslöten/tauschen

LOL, träum weiter
Canon machts dir nicht und ein "Bastler" bekommt die Teile nicht bzw muß erst recht wieder die Originalteile verwenden

Einen neuen Body .. kaufe ich mir ... ganz sicher nicht mehr
...
was Gebrauchtes riskier' ich sicher auch nicht.

neuen Uraltbody zu kaufen ist Schwachsinn, einen gebrauchten Body willst nicht, tja, was willst denn jetzt hören?
Schmeiß weg und kauf dir ne Nikon

Oder ein Fotohendi!

Ernsthaft: realistisch und preiswert: kauf dir einen gebrauchten Body.
Extremvariante: verkauf alles und leg dir ein spiegelloses System deiner Wahl zu.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Extremvariante: verkauf alles und leg dir ein spiegelloses System deiner Wahl
zu.

Siehe Punkt 2 von https://forum.geizhals.at/t907210,8188062.html#8188062

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

da bist von falschen Voraussetzungen ausgegangen.

btw: welcher body wiegt bitte 2,3 oder 2,5kg?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Body plus Objektive.
Ich war der Meinung, dass jedes Teil deutlich weniger wiegt, aber das ist leider falsch.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Der Unterschied DSLR zu DSLM ist nicht das Gewicht.
Ich finde auch das oft genannte „DSLR ist Technik von gestern“ müßig – ob jetzt der Spiegel ein Bild auf meine Netzhaut wirft oder ob ein (guter!!!) EVF das nachmacht ist fürs fertige Bild erstmal egal.

Der Grund umzusteigen ist wohl zum einen, dass man für DSLR Objektive jetzt noch (wenn auch um etwas weniger als noch vor 1-2 Jahren) halbwegs Geld bekommt oder eben manche Objektive mit Adapter weiternutzt und dafür in ein aktuelles System investiert. Sprich neue Objektive halt fürs spiegellose System kauft.

Die neuen Kameras haben halt einfach zeitgemäßere Möglichkeiten bei Objekterkennung (für den Autofocus); wenn man sich mal dran gewohnt hat, dass der Sucher schon eine Vorschau des fertigen Bildes zeigt bzw. man in heller Umgebung Bilder im Sucher prüfen kann; man zeitgemäße Verbindungstechnologien hat [also Bilder ans Handy senden und so] und so weiter, dann sind die neuen schon nett und machen Spaß.

Ich denke wenn die Hersteller nicht eben alle in Richtung DSLM gegangen wären, dann wären einige Features schon auch bei DSLR möglich. Gewichtsersparnis macht auch wegen Handling weniger Sinn, vergleichbare Objektive sind nicht massiv kleiner/leichter und die wollen ergonomisch mit dem Kamerabody gehalten werden.

Ich bin vor einem Jahr der Nikon D800 auf die Nikon Z5 umgestiegen. Muss aber sagen ich vermisse bei der Z5 (nur das kleinste Vollformatmodell von Nikon) den perfekt treffsicheren Autofocus der D800 – speziell in dunkler Umgebung (das rote Hilfslicht vom Systemblitzt geht bei DLSM nicht – Alternative wurde aber auch keine erfunden) – um wirklich alle gewohnten Features der „Semiprofi-Kamera“ wie die D800 es zu ihrer Zeit war zu bekommen, müsste es wohl schon eine Z8 sein – die liegt aber nicht im vernünftigen Preisbereich fürs Hobby.

Denke man kann bei allen Herstellern glücklich werden, Sony, Canon, Nikon oder wenn es nicht Vollformat sein muss auch Fuji oder Olympus/Panasonic.

Der Unterschied DSLR zu DSLM ist nicht das Gewicht.

Natürlich hat sich die Zeit weitergedreht. Habe in den letzten Wochen viele Tests und Reviews gelesen. Da gibt's tatsächlich in der Einstiegsserien bereits Features, von denen ich nichtmal wusste, dass es sie gibt.
Dabei habe ich aber auch Modelle entdeckt, die spannend klingen (RX-10 M4 beispielsweise) und den für mich aktuell größten Nachteil von DSLR/DSLM eliminieren: die ständige Objektiv-Wechslerei.
Angefangen habe ich mit einer Sony DSC-S75, vielleicht ist es Zeit nun wieder in die Richtung zu gehen.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Einen EOS 70D Body bekommst gebraucht um 400er bei willhaben.

Eine Reparatur rentiert sich daher kaum.

Also was kannst du tun?

- gebrauchten EOS70D Body kaufen.
- gebrauchten anderen Canon (spiegellos) Body kaufen.
- neuen spiegellosen Body kaufen.
- auf ein anderes System umsteigen.

Hast Du viele (gute) Canon Objektive?
Dann bleib bei Canon.
Für die spiegellosen mit R-Bajonett gibt es einen Adapter um die ef-Objektive (ohne Einschränkung) nutzen zu können.

Gewicht?
Meist ist doch eh das Objektiv das wirklich schwere trumm.

Ich würde die Gelegenheit nutzen um aufs spiegellose Canon System umzusteigen.
Ich hab die EOS RP mit Adapter für meine EF-Objektive.

Gerade bei Foto Ausrüstung lohnt es sich bei willhaben zu schauen.
Es gibt so viele Leute, die sich top Equipment kaufen, dann kaum Fotos machen und wieder verkaufen.

Gewicht?
Meist ist doch eh das Objektiv das wirklich schwere trumm.

Ich dachte, dass jedes Teil leichter wird, wenn ich passende Objektive nehm. Leider ist tatsächlich nur der Body etwas leichter, sodass das kaum einen Unterschied macht.

Eine Reparatur rentiert sich daher kaum.

Klar, nicht wenn man es machen lässt. Das war ja auch meine Eingangsthese hier.

gebrauchten EOS70D Body kaufen.
- gebrauchten anderen Canon (spiegellos) Body kaufen.

Aufgrund der Art und Weise wie sich der Feuchtigkeitsschaden bei mir zeigt, kommt gebraucht nicht in Frage. Die könnte das Problem genauso haben.

Hast Du viele (gute) Canon Objektive?

Ja leider.
Wenn ich mit anschaue, um wie wenig Geld die teilweise bei Willhaben inseriert sind, wird mir schlecht. Als ich mich zuletzt damit befasst habe, waren 2/3 vom aktuellen Neupreis schon ein Schnäppchen.

Aber Geld ist erstmal kein Grund für oder gegen das eine oder andere.
Aktuell will ich Ballast abwerfen und die Sache einfacher gestalten, was derzeit mit keiner Wechselobjektiv-Lösung eine signifikante Verbesserung brächte.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Ja, das Foto Zeug verliert leider (oder zum Glück) extrem an Wert.
Hab fast alle meine Objektive gebraucht gekauft.

Falls es kleiner und leichter sein soll, evtl. eine kompakte wie die Sony Alpha 6xxx ansehen?

Sony Alpha 6xxx

6700 hätte ich am Radar, aber wie gesagt, mit vergleichbaren Objektiven reduziert sich die Gewichtsersparnis auf ein paar Hundert Gramm.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Eine Reparatur rentiert sich daher kaum.

Klar, nicht wenn man es machen lässt. Das war ja auch meine Eingangsthese
hier.

Und um auf die Eingangsfragen zu kommen - wie schon gesagt wirtschaftlich ist eine Reparatur nicht darstellbar - die 70D hat 250€ durchschnittlichen Gebrauchtpreis - auch wird keine Firma bei einem Wasserschaden eine teilweise Reparatur durchführen.

Wenn, so wie beschrieben, die Kamera grundsätzlich funktioniert - aber eben sporadisch Fehler macht - könnte es schon helfen, wenn man alles Zerlegt, die Platinen auf Korrosionsspuren inspiziert (die müssten dann wohl getauscht werden) und alle anderen mit geeignetem Leiterplattenreiniger oder Alkohol putzt und danach wieder zusammenbaut.
Aber das würde ich nur tun, wenn man weiß was man tut (Blitzkondensator zuvor entladen und so) und ehrlich gesagt ist selbst die investierte Zeit schade drum.

Würde eher die Kamera ausdrücklich mit dem Hinweis auf Wasserschaden für Bastler auf Ebay verkaufen und mir - je nach Gusto eine gebrauchte (weil es "nicht in Frage kommt" - gibt ja auch genug Händler - die müssen Gewährleistung geben, da wäre genug Zeit, dass so ein Fehler hervorkommt) ggf. höherwertige DSLR von Canon (und eben von den fallenden DSLR-Preisen profitieren) oder halt Umstieg auf ein neues spiegelloses System.

könnte es schon helfen, wenn man alles Zerlegt, die Platinen auf
Korrosionsspuren inspiziert (die müssten dann wohl getauscht werden) und alle
anderen mit geeignetem Leiterplattenreiniger oder Alkohol putzt und danach
wieder zusammenbaut.
Aber das würde ich nur tun, wenn man weiß was man tut (Blitzkondensator zuvor
entladen und so) und ehrlich gesagt ist selbst die investierte Zeit schade
drum.

Das wollte ich hören

Meinen Rasierer konnte ich einfach durch Zerlegen und Behandlung mit dem Heissluftgebläse reparieren. (Da scheint irgendein IC eine kalte Lötstelle gehabt zu haben, es waren keinerlei Schäden ersichtlich. Die kalte Lötstelle dürfte durch den Heisslufteinsatz repariert worden sein.)
Sowas in der Art schwebt mir bei der Canon auch vor

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Wie gesagt, meiner Meinung nach lohnt sich der Aufwand nicht (und ich hatte schon die eine oder andere Kamera zumindest teilweise auseinander und wieder zusammengebaut).

Zur Einstimmung mal eine Darstellung wie sehr eine 70D innen verbaut ist: https://de.ifixit.com/Anleitung/Canon+EOS+70D+Camera+Motherboard+Replacement/107253?lang=en

Und hier https://www.lensrentals.com/blog/2022/10/how-to-quickly-ruin-your-camera-and-lens/ oder https://www.lensrentals.com/blog/2020/08/the-fujifilm-gfx-100-vs-salt-water-teardown/ wie sich (in dem Fall Salz-)Wasserschäden so darstellen.
Das Regenwasser an sich wär ja nicht so böse, aber die Schmutzteile und Salze die es aus den Ritzten des Kameragehäuses (und von deiner Regenjacke) ins Innere schwemmt machen dann doch Probleme.

lohnt sich der Aufwand nicht (und ich hatte schon die eine oder andere Kamera
zumindest teilweise auseinander und wieder zusammengebaut).

Ja was lohnt sich schon...
Habe auch letztes Jahr eine Kompakt-Kamera mit defektem Steuerkreuz geöffnet und nach dem Zusammenbau war's nicht schlechter als vorher.

Zur Einstimmung mal eine Darstellung wie sehr eine 70D innen verbaut ist:
https://de.ifixit.com/Anleitung/Canon+EOS+70D+Camera+Motherboard+Replacement/107253?lang=en

Hab' ich schon anhand der Youtube-Videos, die ich dazu geschaut hab, vermutet. Aber eine bebilderte Schritt-für-Schritt-Anleitung ist immer besser als ein Video, Danke dafür.

https://www.lensrentals.com/blog/2022/10/how-to-quickly-ruin-your-camera-and-lens/

Nach diesen Bildern ist es für mich fix, dass ich meine Kamera aufmache. Würd' mich echt interessieren wie's da drin ausschaut, d.h. ob man auf den ersten Blick sieht, dass es da mal feucht (nass?) drin war oder nicht.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Geil! Spätestens bei Schritt 12 ist das Ding bei mir wirklich im Eimer. Die Stecker sind bei dem Alter garantiert brüchig. Und dazu noch so viele.

Wie weit ich gehe entscheide ich nach jedem Schritt.
Wenn man optisch gar nix sieht, versuche ich es erstmal sanft mit Heißluft ohne viel zu zerlegen.

Aber das wird wohl noch ein paar Tage dauern, bis ich mich emotional so weit davon distanziert habe um es anzugehen.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Deine Chance ist, dass irgendeine Steckverbindung oxidiert ist. Andere Sachen wirst du kaum beheben können. Und dafür musst du diese verdammten Einmal-Stecker berühren. Und mit dem Klump habe ich ausschließlich schlechte Erfahrungen gemacht.

Oder du versuchst die ganze Kamera zu „backen“ - siehe Grafikkarten.

> Oder du versuchst die ganze Kamera zu „backen“ - siehe Grafikkarten.

Auch eine nette Möglichkeit die Platine endgültig zu schrotten: Das Wasser, welches sich im Underfill breitgemacht hat, expandiert dann nämlich und sprengt einem im wahrsten Sinne die SMDs.

Das Ding muss so sanft wie möglich getrocknet werden, danach kann man sich einzelne Flex-Verbinder (und deren Klebestreifen) näher ansehen.

Auch eine nette Möglichkeit die Platine endgültig zu schrotten:

Und die Mechanik von Spiegel und Verschluss.

Aktuell will ich Ballast abwerfen und die Sache einfacher gestalten, was
derzeit mit keiner Wechselobjektiv-Lösung eine signifikante Verbesserung
brächte.

Das ist der Schlüssel-Satz des Threads!

Alle leichten tragbaren Lösungen haben am Ende des Tages viele der Nachteile der Spitzenhandys. Mit wenigen substantiellen Vorteilen.

Sobald du hingegen in die Wechselobjektiv Schlacht ziehst und wirklich deutliche Verbesserungen erzielen könntest, rennst mit 4++ Kilo rum.

Und wenn du dann noch bedenkst, dass 99% deiner Bilder schlußendlich auf Geräten (WhatsApp, TV…) „konsumiert“ werden, die um Lichtjahre schlechter sind als dein Equipment, wird’s überhaupt skurril.

Alle leichten tragbaren Lösungen haben am Ende des Tages viele der Nachteile
der Spitzenhandys. Mit wenigen substantiellen Vorteilen.

Jein.
Wenn man in eine etwas höherpreisige Gegend geht, kommt man schon zu Kameras, die keine mikroskopisch kleinen Sensoren haben wie Handys. Die damit verbundenen Nachteile sind dann weg.
Und zusätzlich bekommt man Zoom-Optiken mit brauchbarer Qualität. Auch das gibt's beim Handy nicht.

Abgesehen davon steht ein "Spitzenhandy" wg. der Einschränkung "Firmenhandy" ohnehin nicht zur Diskussion.

Sobald du hingegen in die Wechselobjektiv Schlacht ziehst und wirklich
deutliche Verbesserungen erzielen könntest, rennst mit 4++ Kilo
rum.

Nein (Blitz und Stativ mal außen vor gelassen).
Body + gutes WW + 2.8er Standard + 4er Tele kommt auf 2 kg +/-.

Und wenn du dann noch bedenkst, dass 99% deiner Bilder schlußendlich auf
Geräten (WhatsApp, TV…) „konsumiert“ werden, die um Lichtjahre schlechter sind
als dein Equipment, wird’s überhaupt skurril.

Eine furchtbare Verzerrung wg. der schlechten Optik siehst auch über WhatsApp etc.
Meine Bilder werden aber ohnehin nicht über WhatsApp o.ä. geteilt/verschickt.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Meine Bilder werden aber ohnehin nicht über WhatsApp o.ä. geteilt/verschickt.

Das ist mittlerweile, wie wenn man bei der Begrüßung den Handschlag verweigert.

Eine furchtbare Verzerrung wg. der schlechten Optik siehst auch über WhatsApp
etc.

Bei den Standardobjektiven der Top Handys ist das lange Vergangenheit. In Standardsituationen produzieren sie brauchbares Material. Notfalls auch RAW.

Eine Kamera, die in die Hosentasche passt, heißt Handy. Und alles andere bedeutet Rucksack und stirbt aus. Schau auf die Straßen.

Und natürlich macht die von dir erträumte Qualität Sinn. Auf der Safari, auf der Hochzeit und Taufe, bei der Einschulung, am Sportplatz, im Studio. Aber im täglichen Leben - lächerlich.

https://kenrockwell.com/sony/rx100-vii.htm
Das wäre das Maximum, das ich bereit wäre, im normalen Urlaub zu schleppen.

04.09.2024, 08:55 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Und natürlich macht die von dir erträumte Qualität Sinn. Auf der Safari, auf
der Hochzeit und Taufe, bei der Einschulung, am Sportplatz, im Studio. Aber im
täglichen Leben -
lächerlich.

Wie ich schon weiter oben geschrieben habe, lag/liegt meine Kamera auch immer öfter daheim. Für den Urlaub und Ereignisse wie von Dir genannt wird sie aber sicher benötigt. Daher brauche ich definitiv Ersatz.

https://kenrockwell.com/sony/rx100-vii.htm
Das wäre das Maximum, das ich bereit wäre, im normalen Urlaub zu schleppen.

Ja die RX-100 M7 ist auch auf meiner Liste, hat ggü. der RX-10 aber 2 entscheidende Nachteile: Objektiv im Vergleich deutlich schwächer
kein Blitzschuh

Mal sehen ob im Laufe des Herbsts noch was neues von Sony kommt. RX-10/100 müssen wg. EU-Regulierungswahn ja sterben.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Für die seltenen Ereignisse würde ich, angesicht deines Schatzes an Objektiven, einen geeigneten Body und Adapter besorgen. Und gut is.

Die RX-100 ist 2019 released. Der Markt ist tot.

Der Markt ist tot.

Sehe ich nicht so. Die Konkurrenz hat auch in den Jahren danach was gebracht. Da das die Sony-Modelle nie übertroffen hat, hatte Sony wohl keinen Bedarf was neues zu bringen.

Für die seltenen Ereignisse würde ich, angesicht deines Schatzes an
Objektiven, einen geeigneten Body und Adapter besorgen. Und gut
is.

Man wird älter und will gerade bei den seltenen Ereignissen keine schwere Ausrüstung schleppen.
Daher muss die eierlegende Wollmilchsau her

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Man wird älter und will gerade bei den seltenen Ereignissen keine schwere
Ausrüstung schleppen.
Daher muss die eierlegende Wollmilchsau her

Sag’s einfach: ich will eine neue Kamera. Punkt.

Andere kaufen Fahrräder, du kaufst Kameras.

Andere kaufen Fahrräder

Habe ich letztes Jahr gemacht

ich will eine neue Kamera. Punkt.

Mittelfristig ja. Erstmal würd' ich die 70D gerne wieder zum Laufen kriegen und mein ganzes Equipment loswerden.
Spätestens zum nächsten Urlaub will ich was neues.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Alle klar!

RX-10

Vereinigt die Nachteile einer DSLM (Grösse) mit denen einer Kompaktkamera: kleiner Sensor. Du wirst sie also selten dabei haben, und wenn doch, machst Du Bilder, die zu 90% mit einem (Top-) Handy genauso gut geworden wären.

Und ja, ich habe die Einschränkung bez. Firmenhandy verstanden. Vielleicht geht ja ein gutes Handy in der Firma mit privater Zuzahlung? Der Vorteil der Handy-Variante ist, dass Du einfach viel mehr Bilder machst, weil Du immer eine Kamera dabei hast, wenn Du ein gutes Motiv siehst. Und darauf kommt es an: aufs Sehen. Erst dann auf die Technik. Wenn das absolut unmöglich ist, nimm die kleinste, taschentauglichste Kamera, die du findest. RX100 oder eine PanaLeica (hab da die Modelle nicht mehr im Kopf)?

Wenn Du System wechseln willst: Bei Kleinbild ("Vollformat") ist Nikon Z zur Zeit unübertroffen wegen Auflagemass/Durchmesser, Objektivauswahl und Autofokus. Bei Mittelformat ist Fuji total spannend. Vergiss APS-C.

Aber Du kannst ja versuchen, die 70D zu reparieren. Mehr kaputt kann sie ja nicht werden. Zerlegen und alle Elektronik, besonders die Kontaktflächen mit Isopropanol reinigen und gut trocknen. Danach einfach wieder zusammenbauen

Und Paulas Papa hat Recht: Der Markt ist tot. Es gibt Handys und es gibt professionelle Kameras. Letztere sind teure Nischenprodukte für Leute, die es ernst meinen. Der Amateurfotografie-Massenmarkt existiert nicht mehr.

https://www.cipa.jp/stats/documents/common/cr300.pdf

Beachte die Stückzahlen - und den Average Price!

kleiner Sensor.

Natürlich ist 1" kleiner als APS-C oder KB, aber ggü. Handy immer noch ein Quantensprung.
Die Bildqualität wird damit in Grenzsituationen sicher schlechter sein als mit der 70D und den spezialisierten Optiken, aber müsste in genau diesen Situationen um Welten besser als mit jedem Top-Handy sein. Ob das nun 10% oder 20% der Fälle sind, kann ich schwer beziffern.
Was ein Handy nie haben wird, ist eine ordentliche Tele-Länge und eine vernünftige Offen-Blende.

Vergiss APS-C

Warum?

Mehr kaputt kann sie ja nicht werden.

Genau das ist mein Ansatz

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

eine ordentliche Tele-Länge

Korrekt. Ist das, was mir am meisten fehlt.

eine vernünftige Offen-Blende.

Die errechnet dir die CPU ganz nach deinem Geschmack.

https://iphone-tricks.de/anleitung/96805-iphone-tiefenschaerfe-einstellen

Da wird man also gezwungen ein Motiv-Programm zu verwenden. Damit verbunden sind wahrscheinlich zig weitere SW-Funktionen, die man NICHT möchte.
Meine Bilder kommen im wahrsten Sinne des Wortes ROH aus der Kamera. Was ich will oder nicht will, entscheide ich danach.
Die Blende will ich aber schon selbst festlegen.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Ich weiß! Ich will auch selbst schalten und keine Automatik. Am besten mit Zwischengas, weil das das Getriebe schont. Und Radio stört mich, weil ich das Motorgeräusch genießen will.

Andere wollen bloß von A nach B.

Genau das ist der Unterschied zwischen Fotos und Schnappschüssen.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

einer der Unterschiede

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Es wird Zeit, dass du dir ein Spitzenhandy ausborgst und damit mal rumspielst! Wenn es drum geht, ein vernünftiges Bild zu produzieren, sind deren Automatiken inzwischen SEHR weit! In den manuellen Modus, der aber auch meist vorhanden ist, gehst du wirklich nur in Ausnahmesituationen, wenn du einen speziellen Effekt erzielen willst. Und das ist selten der Fall, wenn du ehrlich bist.

In 99% der Fälle schaltet das DSG mittlerweile besser und richtiger als der Mensch.

04.09.2024, 14:47 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

DSG

Jetzt geht's schon ganz weit vom eigentlichen Thema weg, aber DSG ist nach dem CVT das schlimmste Getriebe überhaupt. Und auch wenn's kein "DSG" sondern "DKG" ist, ist's auch nicht besser.

Ordentlichen ZF-Wandler ODER Handbetrieb.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ich will auch selbst schalten und keine Automatik. Am besten mit Zwischengas,
weil das das Getriebe schont.

tut so eine Aussage im Zusammenhang mit Fotografie und Zeit-Blenden-Kombination eigentlich weh? Ich hoffe es zumindest, du solltest schreien vor Schmerzen!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ad Blende: Bei Samsung sagst du "Schärfe manuell" und stellst dann per Schieber die Schärfeebene ein. Er markiert dir dann mit grünem Rand auf den Objekten im Sucher, was scharf ist und rechnet (vermutlich) davor und dahinter ein Bokee. Geht auch im Automatik Modus. Belichtung und Weißabgleich zieht er dann mit.

Die Technik - also die Ebenenerkennung im Motiv - ist faszinierend.

Das Ergebnis trotzdem bäh. Wie Vanillearoma.

rechnet (vermutlich) davor und dahinter ein Bokee

Ok, hat also nichts mit fotografieren zu tun.

Weißabgleich, Scharfstellen, Belichtung, Stabilisieren, Bewegungen erkennen und folgen,
Rote Augen, Farbsäume und Verzerrungen rausrechnen

Dutzende Automatiken, die auch auf den teuren Dingern eingreifen.

Steig runter vom hohen Ross, es ist lächerlich. Louis Daguerre ist lange tot.

Und ja, ich habe noch selbst entwickelt und ausgearbeitet!

04.09.2024, 18:52 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Die errechnet dir die CPU ganz nach deinem Geschmack.

und jetzt zeigst mir noch, wie du mit einem Portraitmodus ein Landschaftsfoto hinbekommst. Oder ein Sportfoto.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Natürlich ist 1" kleiner als APS-C oder KB, aber ggü. Handy immer noch ein
Quantensprung.

Quantensprung eben nicht mehr. Klassenunterschied natürlich schon, wobei die integrierte Bildnachbearbeitung um Welten besser ist als alles, was ein Normalsterblicher in Lightroom & Co zusammenbringt.

in Grenzsituationen sicher schlechter

Ja. Aber dafür in viel mehr "Standardsituationen" eingesteckt.

Vergiss APS-C
Warum?

Weil kaum noch ein Grössenvorteil gegenüber Kleinbild und weniger natürliche Freistellung. Ausserdem natürlich eine Blendenstufe im Dunkeln.

Weil kaum noch ein Grössenvorteil gegenüber Kleinbild

Das Gehäuse nicht, aber die Optiken durch den Crop-Faktor natürlich schon. Mit meinem 70-200 habe ich de facto ein 112-320. Ein vergleichbares 70-300 ist 300g schwerer.
Am anderen Ende spart man trotzdem nix, weil vernünftige Zoom-Linsen im Standard-Brennweitenbereich für KB auch erst bei 24 mm anfangen, d.h. irgendeine WW-Optik wird man trotzdem brauchen.

Und umgekehrt ein 17-55 plus 70-200 auf APS-C gegen das 28-300 im KB zu ersetzen, mag zwar ein bisschen Objektivwechslerei einsparen, gewichtstechnisch ist es aber kontraproduktiv, weil das dann immer dabei sein muss (und ohnehin schwerer ist als die zwei kleineren in Summe). Das 70-200 kann öfter daheim bzw. im Auto bleiben.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

100% meine Meinung!

Nur würde ich den Reparaturversuch auslassen. Meine Frustrationstoleranz ist zu gering, um im 1/10 mm Bereich herumzuhantieren auf elastischen Platinen und haardünne Steckverbindungen wieder gehend zu machen. Die ohnehin schon aufgrund des Alters brüchig sind.

Aber die Absatz & Umsatzstatistik ist ein Wahnsinn. Was da an Arbeitsplätzen verschwunden sein muss.

Was da an Arbeitsplätzen verschwunden sein muss.

Im Billigsegment. Also in China. Und ich wette, die Leute sind nicht arbeitslos sondern schrauben jetzt Handys.

Spannend finde ich, dass der Umsatz gar nicht so schlimm zurückgegangen ist wie die Stückzahl, weil die verkauften Kameras im Schnitt jetzt das Siebenfache kosten wie 2013. Einfach weil das High-End Segment überlebt hat.

wenn du dann noch bedenkst, dass 99% deiner Bilder schlußendlich auf Geräten
(WhatsApp, TV…) „konsumiert“ werden, die um Lichtjahre schlechter sind als
dein Equipment, wird’s überhaupt skurril.

das ist falsch.
Ein technisch gutes Foto einer DSLR sieht auch am TV oder IRGENDEINEM Monitor um Lichtjahre besser aus als ein aus Pixelmatsch zusammengerechnetes Hendifoto. Das erkennt man sehr wohl.
Und wenn die Lichtverhältnisse nicht absolut 1a waren hat das Hendi sowieso NULL Chancen, mit aller SW dahinter nicht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

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