Wie man ETFs ausnimmt

Wie man ETFs ausnimmt (169 Beiträge, 1271 Mal gelesen)

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Ein Interessanter Artikel in der Financial Times erklärt, dass es für die großen IPOs neue Regeln zur Aufnahme in Indizes gibt. Statt bisher 12 Monate sinds nur mehr 15 Tage bevor ein Titel in den Nasdaq aufgenommen werden darf.

Sobald er drin ist, müssen die ETFs kaufen. Das, kombiniert mit einer hohen Bewertung von 1,7 Billionen (englisch: Trillion) für SpaceX allein und der Tatsache, dass nur ca 5% der Aktien für die Allgemeinheit verfügbar sein werden, führt dazu, dass die ETFs die Aktien zu viel zu hohen Preisen kaufen werden.

Gleichzeitig müssen die ETFs andere Aktien verkaufen, um die Indizes richtig abzubilden. Es werden bei den 8 größten Unternehmen Aktienverkäufe von $ 95 Milliarden erwartet. Und da reden wir noch gar nicht von Anthropic und OpenAI.

Nach einer Lockup Periode von 6-12 Monaten können Altaktionäre ihre Aktien verkaufen und das Geld einsammeln.

https://www.ft.com/content/970b1bab-ca00-4ea1-8964-a59ea431de6e

Als passiver Investor zahlt man vielleicht keine Managergebühren, aber dafür zahlt man bei den Aktienpreisen drauf.

Edit: Diese strukturellen Käufe und Verkäufe haben nichts mehr mit einer Preisfindung nach nachvollziehbaren Kriterien in einem funktionierenden Markt zutun. In den FT Kommentaren wird es als ultimatives Pump and Dump bezeichnet. Und der kleine Retailinvestor mit ETF im Portfolio wird am Ende die Rechnung zahlen.

22.05.2026, 09:15 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

In den FT Kommentaren wird es als ultimatives Pump and Dump bezeichnet

Na, wenn es in den Kommentaren steht muss es ja stimmen...

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Ich finde die Ironie so beissend: Bisher wird der Begriff „Pump and dump“ vor allem im Zusammenhang mit krypto Investmentments verwendet und alle Medien warnen davor. Aber hier, wo es um viel mehr Geld geht und viel mehr Menschen betroffen sind, gibts nur einen Artikel in einer Fachzeitschrift hinter einer paywall.

Die meisten ETF Investoren werden gar nicht wissen dass ihr Portfolio bald zu einem wesentlich Teil aus KI Investments bestehen wird.

Ich finde die Ironie so beissend: Bisher wird der Begriff „Pump and dump“ vor
allem im Zusammenhang mit krypto Investmentments verwendet

Echt? Ich hätte eher an Meme-Stocks gedacht...

Die meisten ETF Investoren werden gar nicht wissen dass ihr Portfolio bald zu
einem wesentlich Teil aus KI Investments bestehen wird.

Weil's im Prinzip wurscht is.
Ich könnte mir aber vorstellen, dass die ESG ETFs vielleicht mal KI-Unternehmen ausnehmen werden.

Versuchen kann mans ja. Aber wenn die ETF-Blase platzt, wirds alle mehr oder weniger treffen. Schon allein deshalb weil viele Panikverkäufe stattfinden werden. Retailinvestoren haben typischerweise keine starken Nerven.

Wie kommst du jetzt zur "ETF-Blase" und Panikverkäufen???

Weil die ETF Kurse sinken werden, wenn 10% ihres Bestandes gegen wertlos tendieren. Und wegen den vielen gegenseitigen Investitionen/Darlehen wirds auch andere Unternehmen mitreißen. Wenn das Portfolio des typischen Retailinvestors dadurch einbricht werden diese die ETFs verkaufen, was zu weiter fallenden Kursen führt.

Die ETF haben den Markt zuerst aufgeblasen und verstärken dann die Marktbewegung nach unten. Sie sind Teil des Problems.

Ich spüre schon, wie ich verarme. Wegen Spenden bitte um kurze PM, ich schicke dann meine Kontonummer.

Weils dich nicht hart trifft ist alles Ok mit dem System/Markt? Ist blindes kaufen und verkaufen ohne auf die Kennzahlen des Unternehmens zu schauen ein funktionierender Markt?

Vielleicht wirds dich doch noch etwas treffen, weil die KI Aktien durch die wahnwitzige Bewertung locker bis zu 10% mancher Indizes ausmachen werden. Wenn diese ETF-Blase platzt, kanns schon ordentlich bergab gehen. Und zwar mehr als 10%.

Zu dem Zeitpunkt haben die Altinvestoren ihre Dollar schon am Konto und du hältst die wertlosen Aktien im ETF.

Ich verarme täglich aufs neue.

Geh davon aus, dass das alles bekannt ist. Und daher Versicherung und Arbitrage möglich sind und passieren.

22.05.2026, 14:09 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

So wie eine Versicherung (credit default swap) auf die Lehman Brothers insolvenz möglich war? Das ist ein kleiner trost.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Und der kleine Investor wird am Ende die Rechnung zahlen.

ich sags nur ungern, aber genau das ist der plan der big player
warum wissen manche früher, wann die kurse steigen werden?
warum wissen manche früher, wann die kurse fallen werden?

damit kleine anleger wie du, ihnen profite einbringen...

Gruß Sonic The Hedgehog

Dass man sich einen Wissensvorsprung verschafft, ist das Eine. Das ist ein Argument gegen high frequency trade und bestimmte Kombinationen von börse/market maker usw. Aber hier ist es noch schlimmer:

Es wissen jetzt schon alle(!) dass die KI Aktien von den ETF zu überhöhten Preisen gekauft werden, weil das Angebot absichtlich verknappt ist.

Es wissen alle(!) dass Aktien von gut laufenden Unternehmen mit Gewinnen von den ETFs gedumpt werden und dass kleinere Unternehmen (unter anderem wegen des Dumpings) aus dem Index fliegen werden.

Es wissen alle(!) dass diese Mechanismen zu einer falschen Bewertung eines großen Teils des Aktienmarkts führen.

Jeder (der hinsieht) weiss es und niemanden interessiert es. Diese fehlerhaften Bewertungen werden daher immer schlimmer. Irgendwann wird sie der Markt korrigieren. Und dann platzt die Blase.

Dann geh short.

Das überleg ich mir tatsächlich.

Na siehst du. Langsam kapierst du, wie Märkte funktionieren. Noch 10 Jahre und du bist Amateur.

Nur ein Bruchteil der täglichen Trades fußt auf passiven Instrumenten. gerd-kommer.de/blog/marktanteil-passives-investieren/ Und viele der passiven Instrumente werden von den großen Mitspielern AKTIV verwendet. Dadurch kommt es weiterhin ganz normal zu einer "gesunden" Preisbildung. Mit allen über und unter Bewertungen.

Alles was du heute verzapft hast, wissen die große Player seit Jahrzehnten. Fonds auf Indizes gibt's seit EWIG. Und die Player spekulieren damit und dagegen. Wie die ETFs selbst. Denn auch die gehen mitunter short. Sie müssen ja Geld verdienen, um die Spesen zu drücken.

22.05.2026, 17:11 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Es wissen alle(!) dass diese Mechanismen zu einer falschen Bewertung eines
großen Teils des Aktienmarkts führen.

seit jahren beobachten wir,
dass die aktienpreise ständig manipuliert werden,
jetzt wurde das system dafür optimiert

Gruß Sonic The Hedgehog

Gell, du hast Null Ahnung. Du bist sogar als Verschwörungstheoretiker eine Niete.

22.05.2026, 17:28 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Schade dass du jedesmal wenn du nicht argumentieren kannst, jemand anderen als Verschwörungstheoretiker bezeichnest....
Gruß Sonic The Hedgehog

Ich bin seit 40 Jahren durch meine Veranlagung reicher geworden. Genügt das als Argument gegen deinen Schwachsinn?

Ich sage nicht, dass man nicht auch gewinne machen kann als kleiner Anleger, ich bin nur der Meinung, das Börsen Geschäft lebt zu einem großen Teil davon, dass mancher anleger früher Voraussicht, wie sich der Markt entwickelte als ein anderer Anleger.

Und dass einige ganz große Player hier den Markt bewusst manipulieren, kann.man nur schwer ignorieren

Wer mir einreden will, das Elon Musk, mit seinem Kiffer Video nicht den Markt bewusst manipuliert hat, glaubt auch, dass die jetzige Maßnahme nicht der Gewinn Optimierung von ihm und seinen Freunden dient.

Vor vielen Jahren, wurden gewöhnliche Handwerker von unser Regierung gezwungen, Aktien zu kaufen, als Abfertigung Veranlagung und hat der Handwerker auf die falsche Aktie gesetzt, müsste er den Verlust ersetzen.
Welcher Handwerker hat Zeit, die Kurse zu beobachten, bzw. Die Entwicklung vorher zu sagen...

Ich dachte ein Drittel, es waren aber nur 25% in Aktien oder Wertpapieren...

Gruß Sonic The Hedgehog

Die Manipulationen, die (nachweislich, siehe Trump aktuell) stattfinden, sind selten von Dauer. Am Ende bleibt es ein riesiger, weltweiter Markt mit Millionen von Teilnehmern. Und die Kursbildung erfolgt - mit allen erwartbaren Überschwingungen - langfristig fair.

Ich als kleiner Anleger schwimme wie ein Stoppel am Ozean. Und da gibt's mal Flut und mal Ebbe. Aber dank der Klimaerwärmung (= Wertschöpfung) steigt der Ozean konstant. Und ich daher seit 40 Jahren mit.

Wenn der "Kleine Handwerker" zu dumm ist, sein Geld wenigstens so wie ich zu veranlagen, ist er einfach ZU DUMM. Sorry. Er kanns ja auch gerne aufs Sparbuch legen. Dort frisst es ohnehin nur die Inflation.

Sorry, dein Geschreibsel ist aus meiner Sicht wehleidig und dümmlich.

Und ich habe genauso wenig die Möglichkeit, die Zukunft vorherzusagen. Mich zeichnet NICHTS aus gegenüber Millionen kleiner Handwerker weltweit. Seit 40 Jahren.

Mich unterscheidet höchstens, dass ich im Gegensatz zu dir (und vielen Handwerkern) verstanden habe, was die Worte Aktie (=Beteiligungen an Unternehmen) und Diversifizierung bedeuten. Und wie ich sie zu meinen Gunsten nutzen kann.

für mich sind aktien ein spekulationspapier, vielleicht ist das etwas zu kurz gedacht
meinst du, man muss von der spekulation mit der wertsteigerung eigentlich abstand nehmen und sich auf die dividende fokusieren?

da ich früher durch persönliche umstände gar kein geld übrig gehabt hätte um es an der börse zu verspekulieren, habe ich diesen aspekt (dividende) vielleicht zu wenig beachtet

leider habe ich mit bankberatern sehr negative erfahrungen:
überziehungsrahmen in der jugen ohne absprache hochgesetzt, dadurch meinen schutz, dass ich nicht überziehen kann ausgehebelt

mietzinsminderung nicht durchgeführt, meine überweisung eigenmächtig erhöht

versuch mir ein wohnung zu verkaufen, mit frankenkredit (und damals war am ende des geldes noch monat übrig)

versuch mir wienwert dinger anzudrehen

also nicht die besten voraussetzungen um vertrauen zu schaffen

ich will dich damit auf keinen fall angreifen, ich will nur, dass du auch meine seite verstehst, warum ich banken nur bedingt vertraue

Deine ausdrucksweise begrüsse ich zwar manchmal nicht und du vermutlich manchaml mein, aber ich denke, wir respektieren uns im grossen und ganzen, sind oft sehr ähnlicher meinung, auch wenn wir manchmal stundenlang aneinander vorbei schreiben können

Gruß Sonic The Hedgehog

Eine Aktie ist ein verbriefter Anteil an einer Firma. Üblicherweise erwirtschaften Firmen Gewinne. Und die werden teilweise an die Eigentümer ausgezahlt. Je nach Index liegen die Dividendenrenditen bei 1-3%.

Das bedeutet, dass du alleine durch die Dividenden schon mehr Verzinsung erwirtschaftest als am Sparbuch.

Aktien haben NICHTS mit Banken zu tun. Die Bank oder der Broker erledigt nur für dich den Kauf/Verkauf/Lagerung und die Abwicklung der Dividenden.

Natürlich gehen Firmen mitunter pleite - wodurch dein Geld weg ist. Wenn du aber Anteile an VIELEN Firmen besitzt, ist das Risiko nachweislich gering.

Und ich bin voll bei dir. Ich vertraue weder Banken noch Versicherungen. Das ganze Wissen, das die haben, ist im Internet oder in guten Büchern vorrätig.

für mich sind aktien ein spekulationspapier, vielleicht ist das etwas zu kurz
gedacht

das ist falsch und absolut zu kurz gedacht.
Außer du bist "Daytrader".
Ja, ich hab damals, beim Dieselskandal, sofort VW gekauft. Zum Glück nur wenige Cent überm all-time-low. Paar Wochen später mit fast +50% ausgestiegen. DAS ist Spekulation.

Mein Vater hat Verbund damals um 6€ gekauft. Das ist heute steuerfreier Altbestand. DAS ist Anlage.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

früher hatte ich das geld nicht, um es so anzulegen, einzig, meine er und ablebensversicherung läuft noch, mit 3%
mal sehen, was davon am ende übrig bleibt und was mir der staat fürs vorsorgen dann von der pension abzieht....

(das war das einzige, dass ich selbst in den schwierigsten zeiten auf die seite gelegt habe, war zwar nur eine minimale summe, aber besser, als gar nichts)

derzeit rennt das geld ins haus, aber ein wenig will ich noch mal anlegen, mal sehen, vielleicht habe ich mal zeit, mich mehr damit zu beschäftigen

Ja, ich hab damals, beim Dieselskandal, sofort VW gekauft.

so stellte ich es mir bisher vor

Gruß Sonic The Hedgehog

meine er und ablebensversicherung läuft noch, mit 3%

die hab ich beitragsfrei gestellt und dann nicht mehr verlängert. Als Sparform (Erleben) so unattraktiv wie ein Sparbuch, vom Ableben hab ICH nichts und meine Erben sind mir wurscht. Die haben genug.

Eine hohe Unfallversicherung hab ich. Die bringt MIR etwas, wenn MIR was zustößt.

so stellte ich es mir bisher vor

so ist es nicht. Wer anlegen will, der kauft und schaut dann nach 10J mal nach, wo die Aktien stehen. In 90+% der Aktien wird das ein Plus sein. Die Dividenden sind der Zuckerguß oben drauf!

Ich hab bei der Ukraine-Krise Verbund gekauft. Ist auch ordentlich gestiegen. Aber dann abgestürzt. Jetzt ist die Aktie unter Wasser, aber ich hab schon 4x mehr Dividenden bekommen, als der Kursverlust ausmacht. So wird aus Spekulation Anlage, denn die behalt ich einfach. Irgendwann kommt die schon wieder. Und bis dahin kassiere ich fette Dividenden.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Als Sparform (Erleben) so unattraktiv wie ein Sparbuch

war vor jahrzehnten das einzige, dass ich mir mit der zur verfügung stehenden summe leisten konnte
(oder zeitweise eigentlich nicht)

mal sehen, wenn in zukunft was zum weglegen ist, mal etwas schlau machen

Gruß Sonic The Hedgehog

Vor 15-20 Jahren waren klassische Lebensversicherungen durchaus noch ertragreich, weil steuerlich bevorzugt. Ich habe einige Jahre lang jeweils Einmalerläge gemacht.

Aber aktuell ist das Zeug tot.

Anderes Thema sind Lebensversicherungen auf Basis ETF. Die sind - wenn man eine mit niedrigen Spesen und vernünftigen ETF findet - durchaus attraktiv. Eben weil steuerlich bevorzugt.

das ganze wurde ja immer schlimmer,
vor jahren durfte ich die noch in der arbeitnehmerveranlagung berücksichtigen, inzwischen vorbei

ich fürchte sogar, dass die im falle einer auszahlung durch erleben, dann entweder noch mal ordentlich besteuert werden, oder bei der pension gegengerechnet werden,
oder sollte man in den letzten arbeitsfähigkeitsjahren arbeitslos werden, auch noch als einkommen/reichtum gelten

Gruß Sonic The Hedgehog

war vor jahrzehnten das einzige

ich weiß. Hatte ja auch eine. Aber das Zeug ist komplett aus der Zeit gefallen und absolut unattraktiv heute.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

deswegen habe ich ja auch nie erhöht, lediglich die anpassung an den index läuft mit

da ich nicht erhöhe, werd ich davon auch nicht reich, für mich ist es aber auch ein stück stabilität, welche mich durch schwere zeiten begleitet hat

ob es klug ist, glaube nicht, aber manche entscheidungen sind oft nur fürs gefühl...

Gruß Sonic The Hedgehog

Meine Frau zahlt seit 100 Jahren in eine LV. Ergebnis kannst vergessen. Aber ich greife ihr sicher nicht ins Lenkrad.

ungefährlicher ist es, mit verbundenen augen, auf einem motorrad, den grossglockner rauf zu fahren

Gruß Sonic The Hedgehog

Ich kauf SpaceX Aktien im Juni um jeden Preis, damit die Aktien dann von deinem ETF maximal teuer gekauft werden müssen

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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Die BTC Strategie. Ned bled!

https://www.cnbc.com/2026/05/21/spacex-insiders-will-get-to-sell-shares-earlier-than-usual-after-the-ipo.html

Mal sehen, wie der MSCI World reagieren wird. Der wird übrigens quartalsmäßig rebalanced. Und erst da wird Space-X oder wer auch immer aufgenommen.

Und hier zum mitlachen!
https://www.reddit.com/r/stocks/comments/1tll029/how_should_retail_investors_protect_ourselves_for/

Was natürlich wichtig ist: durch die 3 IPOs wird sich die Tech- und AI Lastigkeit des MSCI World verstärken. Wer das nicht will, MUSS reagieren und sein Portfolio rebalancen.

Und generell wird es spannend, wie die 3 IPOs vom Markt aufgenommen werden. Nicht alles, was angeboten wird, wird auch gekauft!

Hier der Rat von einem, der was versteht:
ThetaEdgeHQ
•
vor 9 Std.
The practical answer underneath the noise here is that the exposure problem and the volatility problem are two different things and need different tools.

The exposure problem: if you hold QQQ specifically, the NASDAQ one hundred small float multiplier rule means SpaceX inclusion gets weighted at three to five times its actual free float percentage. The practical fix some commenters pointed at is correct, swap QQQ for an equal weight version like QQEW or for a broader vehicle like VOO or VT where the inclusion math is much smaller. That is an allocation move, not a hedge.

The volatility problem is different. Retail can not actually hedge an index IPO inclusion event with stock allocation alone. The cleanest expression is a long dated put spread on QQQ dated around the inclusion window, typically thirty to ninety days after the IPO date, because that is when forced index buying compresses then mean reverts. The IV term structure already prices some of this, the front month is cheap relative to the three to four month dated options where the inclusion driven flow concentrates. Put spreads also limit the bleed if the event passes uneventfully.

Panic selling everything today or sitting in cash for two months is the option that combines highest cost with worst outcome distribution. Picking either the allocation move or the targeted hedge is the practical answer. Doing both is overkill but defensible if the position size warrants it.

Und die Kurzfassung
Dear lord, stop getting your entire worldview from Reddit comments. Many index funds have always had fast entry, including VT / VTI.
SpaceX will be less than 1% of these kinds of funds. It's still float weighted.
If you're so sure, the obvious answer is short it.

24.05.2026, 10:42 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Um ehrlich zu sein gefällt mir auch nicht, dass viele IPOs zu völlig übertriebenen Preisen direkt in ETFs landen. Aber deshalb gleich hysterisch zu werden bringt auch nichts.
Ich fahre sowieso eine Multifaktorstrategie. In meinem Value-ETF werden Firmen wie SpaceX oder OpenAI wahrscheinlich nie auftauchen. Auch in Quality-ETFs passen solche Unternehmen oft nicht rein, weil dort eher stabile Gewinne und solide Zahlen wichtig sind. Und in anderen Bereichen wie Small Caps spielen diese Bewertungen oft ebenfalls keine große Rolle.
Am Ende geht es doch darum, eine Strategie zu haben, die einen vor den größten Übertreibungen schützt oder sie zumindest abfedert. Dann kann man dem ganzen Treiben auch entspannt zuschauen, ohne bei jeder Euphorie nervös zu werden oder hysterisch reagieren zu müssen.

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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Mal sehen, wie es in 10 Jahren aussieht...

Wobei meine BTC dann ja Milliarden wert sein werden.

In 10 Jahren geht man sowieso nur mehr optional arbeiten. Geld wird nach und nach seinen Wert verlieren. KI und Robotik werden den Menschen zu großen Teilen ersetzen. Es stellt sich dann die Frage nach der Neuaufteilung der Wertschöpfung. Ich bin entspannt. Viele Probleme die es heute gibt wird es dann nicht mehr geben. Kann sich heute noch keiner vorstellen wird aber so kommen bzw kommen müssen. Die Entwicklung ist exponentiell und was dann dein ETF noch wert sein wird ist dann auch plunsen.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Es wird weiterhin Firmen mit massiver Wertschöpfung geben, die Gewinne an ihre Eigentümer ausschütten.

Wie man das im Detail dann löst wird bestimmt spannend. Vor allem die Übergangsphase. Wenn LKW's Taxi's autonom fahren, Amazonlagerarbeiter durch Roboter ersetzt werden, Programmierer und selbst Rechtsverdreher abgebaut werden wird es einfach systembedingt für viele keine Jobs mehr geben. Es ist echt nur eine Frage der Zeit und einfach unausweichlich. Durch die Automatisierung wird es so ein Übermaß an Wertschöpfung geben dass alle überversorgt werden.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Ich bin an der Wertschöpfung beteiligt. Wie das gesellschaftlich gelöst wird, für die die noch arbeiten wollen oder müssen. Keine Ahnung. Und meine Kinder haben hochwertige Ausbildungen, oberhalb der von mir vermuteten AI Grenze. Sie verwenden AI auch täglich.

Aber ich geb dir Recht. Die Umstellung der Gesellschaft wird spannend.

Und woher sollen die gewinne kommen, wenn es keine Arbeitsplätze mehr gibt und alles von der KI und Robotern erledigt wird? Woher bekommen die Kunden das Geld, um was zu kaufen?

Von ihren BTC Spekulationen! (Vorsicht, hier könnte sich ein Witz befinden!!!)

Die Diskussion überlasse ich schlaueren Menschen als dir und mir!

27.05.2026, 11:12 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Also hoffst du sozusagen aufs beste, für deine Investitionen. Mehr kann man eh nicht machen.

Übrigens hast du dich schon mal gefragt warum KI eine Bedrohung für die Banken aber nicht für Bitcoin ist?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Alleine in den Banken, die ich kenne, ist AI seit mehr als 10 Jahren produktiv und gewinnbringend. Und LLM seit ca 3 Jahren. Siehst du tausende obdachlose Ex-Banker mit Transparenten auf der Straße marschieren?

Und nach der vollflächigen Einführung jeder disruptiven Technologie gab's hinterher mehr Arbeitsplätze als davor. Dampfmaschine, Eisenbahn, Auto, Computer, PC, Internet...

Problem ist die Umstellungsphase. Die tut u.U. weh. Wir werden es sehen.

Durch die Regulierung von BTC als Commodity = Rohstoff landet das Zeug btw exakt in einer der jahrhundertealten Kernkompetenzen von Banken. Der Witz des Jahres... BTC generiert Arbeitsplätze im Financial Sektor.

27.05.2026, 10:12 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Alleine in den Banken, die ich kenne, ist AI seit mehr als 10 Jahren produktiv
und gewinnbringend. Und LLM seit ca 3 Jahren. Siehst du tausende obdachlose
Ex-Banker mit Transparenten auf der Straße marschieren?

Mit „Gefahr“ meine ich Sicherheits-Gefahr. Die EZB hat Mythos als Risiko für das europäische Finanzsystem bezeichnet und die Banken aufgerufen die Sicherheitslücken zu schließen und die Gefahr ernst zu nehmen:
https://www.ft.com/content/482c56aa-6d2b-4456-9d33-b42dc30788bd

(Kann natürlich sein dass du es besser weißt)

Worauf ich hinaus will: Die Sicherheit von Bitcoin basiert auf Mathematik. Auch Mythos kann die blockchain nicht umbauen, ohne teure Rechenaufgaben zu lösen. Bitcoin ist daher sicher vor KI - egal wie schlau die wird.

Bei Banken sind die Kontoguthaben nur Zahlen in einer Datenbank. Wenn jemand in einen bank-computer einbricht und ein paar Nullen dem Kontostand hinzufügt oder weg löscht, dann ist das der neue Kontostand. Es gibt bei Fiat keine mathematische Absicherung oder Begrenzung der Geldmenge.

Und ich bin mir sicher, du wirst jetzt auf die vielen Sicherheitsvorkehrungen verweisen, aber genau die kann mythos ja vielleicht umgehen und genau davor hat die EZB Angst!

Das Fiat System ist halt am Ende einfach nur ein Fantasiegebilde von Politikern und Bankern, das fast ausschließlich im Computer existiert und für Veränderungen zugänglich ist. Das wird durch die Gefahr die von KI ausgeht besonders deutlich.

Es ist eine bewusste weltweite Entscheidung fast aller Regierungen, dass die Geldmenge ein zentrales Steuerinstrument der Wirtschaftspolitik ist. Das hat man aus den (negativen) Zeiten der goldgebundenen Währungen gelernt.

Obs gscheit ist oder nicht - mir egal. Es ist einfach ein Learning aus der Vergangenheit.

Den Rest lasse ich unbeantwortet. Wozu auch.

27.05.2026, 15:04 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

BTC Spekulationen

genau DAS ist aber KEINE Wertschöpfung. Mit oder ohne BTC!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

selten aber doch stimme ich dir 100%ig zu

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

btw - um das AI Klumpenrisiko zu adressieren, habe ich einen mittleren 5-stelligen und nachfolgend einen Sparplan in https://extraetf.com/de/etf-profile/IE000OEF25S1

versenkt. Mal sehen, wie sich der im Rahmen der IPOs verhält im Vergleich zu

https://www.justetf.com/at/etf-profile.html?isin=IE00B4L5Y983#uebersicht

Bin übrigens selbst gespannt. Man sieht sich in 6 Monaten wieder.

Interessant. Gleichgewichtet über den ganzen MSCI World hatte ich noch nicht gefunden, als ich sowas für mein Depot haben wollte (und leider gibts Deinen auch bis jetzt noch nicht im Sparplan bei meiner Bank). Ersatzweise hab ich dann den hier genommen, der kam meinen Vorstellungen am nächsten: https://extraetf.com/de/etf-profile/NL0010408704

Bin übrigens selbst gespannt. Man sieht sich in 6 Monaten wieder.

Sowieso. Meine Strategie ist eh, keine mittleren fünfstelligen Beträge in einem einzigen Papier zu haben, sondern hier ein bisschen und da ein bisschen. Rendite averaging quasi

In 6 Monaten sollten die ganzen IPO's erfolgt sein und die Kurse der ETF und Einzeltitel wieder eingeschwungen sein.

Und da interessiert mich, wie sich die beiden verhalten haben.

Zu dem Zweck habe ich gestern einen alten Anleihefonds verkauft, der unter Wasser stand. Oder besser - versucht zu verkaufen. Die Order steht weiterhin rum am Weg zum Herausgeber.

Oh wie ich ETF liebe. Nach Drücken des "Kaufen" Buttons ist das Ding im Depot und das Geld weg. Ein Traum.

Oh wie ich ETF liebe. Nach Drücken des "Kaufen" Buttons ist das Ding im Depot
und das Geld weg. Ein Traum.

Haha, ich habe einer Kollegin dein Kommer-Buch geborgt und ihr alles genau erklärt, sogar bei mir gezeigt wie das läuft, durch Erbschaft hat die jetzt "Geld". Am Ende hat sie doch die unsanierte Eigentumswohnung zum Vermieten gekauft weil sich eine Wohnung die echt da ist irgendwie sicherer anfühlt (obwohl sie vom Vermieten keine Ahnung hat) und hat jetzt schon einen Haufen Probleme mit der Sanierung. Als Mieter melden sich nur Leute, bei denen irgendwie klar ist, dass sie keine Miete zahlen werden.

*Strreeeck ETF-Gäääähn* tjaaaa.... lerna durch Schmerza.

29.05.2026, 08:24 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Meine Verwandtschaft hat auch eine Wohnung zwecks Veranlagung gekauft und prozessiert jetzt gegen den Verkäufer wegen massiver Baumängel. Ich bin stiller Zuhörer.

Und da reden Leute über Klumpen Risiko...

Ich beobachte Ähnliches. Die Leute haben keine Ahnung, weil sie ihr ganzes Leben lang keinerlei "Finanzbildung" mitbekommen haben.
Unser höheres Schulsystem wurde seit Maria Theresia nur minimal modernisiert und ist immer noch eine ideale Vorbereitung auf eine Karriere als Gutsbesitzer, Priester oder Beamter, allenfalls vielleicht noch als Arzt. Naturwissenschaften oder gar Finanzwesen sind hochgradig suspekt und sollten am besten den Juden überlassen werden.
Der Beitrag der Sozialdemokratie zu dieser Misere beschränkte sich darauf, die Gewichtung des Religions- und Lateinunterrichts zu reduzieren. Dafür lernt man jetzt zusätzlich, dass Wirtschaft grundsätzlich böse ist.

Wenn ich meine Ideen zum Schulsystem in irgendwelchen Foren erkläre, werde ich regelmäßig von irgendeiner Seite massakriert. Mein Gefühl ist, dass es kein rein politisches Problem ist. Die Bevölkerung hat bei dem Thema Angst vor jedweder Veränderung und verteidigt daher den Status Quo.

Die Bevölkerung hat bei dem Thema Angst vor jedweder Veränderung

Nicht nur bei diesem Thema. Die Angst vor Neuem und vor Veränderung ist in jedem Menschen vorhanden, stark abhängig von der (materiellen, existenziellen) Unabhängigkeit. Je selbstbestimmter man sich bewegen kann, desto weniger fürchtet man sich vor Veränderung.
Es ist Aufgabe von "Leadern" (will das belastete Wort "Führer" nicht verwenden), diese Ängste auszuräumen, indem sie eine positive Zukunftsprojektion entwerfen.

Das gilt in der Politik wie im Unternehmen. Kann halt nicht jeder.

Ich würde es nicht generalisieren. Das Thema emotionalisiert besonders, weil jeder darin "Erfahrung" zu haben glaubt, es von außen "einfach" aussieht und die meisten es mehr oder minder erfolgreich abgeschlossen haben. Und warum sollten es die Jungen leichter oder besser haben.

Dazu ist es noch eines der letzten gesellschaftlich verankerten konservativen Gebiete: ein Kanon aus dem 19.Jhd. Wenigstens irgendwas in dieser verwirrenden und verworrenen Welt, woran man sich noch festhalten und orientieren kann. Kompass und Landkarte statt Google Maps...

Eines der Themen, wo die Wissenschaft bei uns den geringsten Einfluss hat.

Siehe: https://www.derstandard.at/story/3000000307122/was-man-ueber-die-positiven-effekte-von-lateinunterricht-weiss

31.05.2026, 11:15 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Meine Strategie ist eh, keine mittleren fünfstelligen Beträge in einem
einzigen Papier zu haben, sondern hier ein bisschen und da ein bisschen.

Ich hab mich am Anfang auch gefürchtet. Jetzt, nach 15 Jahren und 1.600% Gewinn ärgere ich mich, dass ich nicht mehr investiert hab.

Jetzt, nach 15 Jahren und 1.600% Gewinn ärgere ich mich, dass ich nicht mehr
investiert hab.

Man könnte sich natürlich auch ärgern, vor 15 Jahren nicht alles in Nvidia investiert zu haben. Oder meinetwegen auch noch vor 10. _Damit_ wäre man jetzt sorgenfrei. Hätte allerdings auch anders laufen können.

Aber selbst Deine 1600% waren doch auch eher glückliches Händchen als breit gestreutes Investment, oder?

ärgere ich mich, dass ich nicht mehr investiert
hab.

Das musst du dir abgewöhnen. Die Vergangenheit ist bei Wertpapieren irrelevant. „Hätte ich“ ist einfach nur ein blöder Gedanke. Bringt einfach nix. Es ist, wie es ist. Einen Chart rückwirkend anzuschauen, aus Interesse sicher, aber sich deshalb in den Hintern zu beißen, muss man lernen zu ignorieren.

Ich hab die lehre draus gezogen, dass ich ein höheres Risiko eingehe. Hat sich bisher gelohnt.

Es ist aber unglaublich wie schwer einem das gemacht wird. Bei flatex muss ich jetzt regelmäßig quiz-Fragen beantworten, damit ich komplexe (gefährliche!) Finanzinstrumente handeln darf. Fehlt nur noch, dass Risiko-Investitionen für Verbraucher überhaupt verboten werden. Unglaublich in was für einem nanny state wir leben.

Edit: und das Sahnehäubchen ist, dass der Staat den Gewinn in manchen Fällen zu hoch besteuert, und ich die falsche Besteuerung mit der Steuererklärung rückgängig machen muss. Eine Frechheit!

28.05.2026, 09:49 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Edit: und das Sahnehäubchen ist, dass der Staat den Gewinn in manchen Fällen
zu hoch besteuert, und ich die falsche Besteuerung mit der Steuererklärung
rückgängig machen muss. Eine Frechheit!

Details bitte! Ich habe gerade ein Depot Cleaning laufen, wo der Steueraspekt SEHR wichtig ist. Wobei ich Easybank bin, der ich relativ vertraue. Bei Flatex & Österreich habe ich eher Gänsehaut.

Ich hab einen ausschüttenden steuermelde-Fonds der regelmäßig substanz ausschüttet im depot.

Das führt dazu, dass die Ausschüttungen mit KESt besteuert werden und weil die Ausschüttungen zu einem „verlust“ im fonds führen (weil es eigentlich kein gewinn ist sondern „substanz“), werden mit der jahresabrechnung (welche die Substanzausschüttungen belegt) die Anschaffungskosten des Fonds zusätzlich herabgesetzt, was bei einem verkauf zu erneuter KESt von einem Gewinn führt, den ich nicht habe.

Jetzt muss ich dem finanzamt erklären, dass die unterjährigen Ausschüttungen im Jahr X keine Gewinnausschüttungen sind (sondern substanzausschüttungen) und daher hier keine KESt anfällt und mir die KESt zu erstatten ist. Das kann ich aber erst, wenn ich die Jahresabrechnung des Fonds im Jahr X+1 erhalte.

Der Broker putzt sich ab und sagt „ich muss mich ans gesetz halten, und das schreibt die Besteuerung von ausschüttungen vor und die herabsetzung der Anschaffungskosten vor“. Die ganze Arbeit bleibt bei mir hängen. Und wenn ich nix mach, schenke ich dem Staat geld.

„Leider“ bekomm ich vom fonds eine rendite von ca 11%, weshalb sich der aufwand lohnt.

Ich hab einen ausschüttenden steuermelde-Fonds der regelmäßig substanz
ausschüttet im depot.

Welcher ist das? Und wieso kommen die auf die Idee, Substanz auszuschütten? Ist das als Papier für Leute gedacht, die sich eine Einmalzahlung verrenten lassen wollen?

Es ist der da: IE00BM8R0J59
Der Fonds schüttet die optionsprämien aus, die ihm von Marktteilnehmern gezahlt werden. Das ist steuerlich offenbar kein gewinn, weshalb das in der jahresabrechnung als verlust angegeben wird.

Der Fonds schüttet die optionsprämien aus, die ihm von Marktteilnehmern
gezahlt werden.

Verstehe. Die halten die Aktien und geben zusätzlich Covered Calls raus, in der Hoffnung, dass die Kurse nicht so stark steigen, dass jemand die tatsächlich ausübt. Passiert das trotzdem, gehts an die Suibstanz.

Das ist steuerlich offenbar kein gewinn, weshalb das in der jahresabrechnung
als verlust angegeben wird.

Die Ausschüttungen der Optionsprämien (und Dividenden, aber der Nasdaq ist traditionell eher kein dividendenstarker Index) sind natürlich Gewinne. Aber weil der Fonds die Aktien immer zum aktuellen Buchwert drin hat, bei Ausübung einer Kaufoption aber zu einem niedrigeren Preis ausbuchen muss, ist das dann ein Verlust.

Hab mir das mal bei Justetf angesehen (Extraetf scheint gerade down zu sein). Wenn ich das richtig interpretiere, haben sie sich mit der Strategie in 2025 ziemlich verzockt. Die Ausschüttungen sind schon vorher ab und zu mal ausgefallen, aber für das Jahr dürften sie Substanz verloren haben.

Ich checke nicht ganz, an welchen Anlegertyp man sich mit der Strategie richtet. Die produziert zwar normalerweise regelmäßige Ausschüttungen die deutlich über dem liegen, was der Nasdaq an Dividende liefern würde, aber dafür läßt man massiv Gewinne liegen, wenn die Kurse stärker steigen als vermutet und ist trotzdem in keinster Weise gegen fallende Kurse abgesichert.

(edit: ich sehe gerade, die machen das gar nicht selbst, sondern über einen unfunded swap. Da liefert ein Partner nur die theoretische Performance dieser Strategie, ohne sie notwendigerweise selbst zu verfolgen. _Das_ ist natürlich clever (für den Partner, nicht für den Anleger)

Für Dich sollte das aber bedeuten, dass Du nur die Ausschüttungen normal als Erträge versteuerst, aber gerade keine Substanzwertberichtigungen haben solltest. Da würde ich mal mit dem ETF-Anbieter sprechen, wo die herkommen. Die Bank bzw. der Broker kann da nichts machen. Die bekommen die Abrechnungsdaten vom Anbieter und müssen die steuerlich umsetzen.)

28.05.2026, 11:40 Uhr - Editiert von someonelikeme, alte Version: hier

Ich hab auch nochmal mit KI recherchiert. Offenbar kann man sich die zu viel bezahlte KESt doch nicht zurückholen. Das ganze Steuerrecht im Zusammenhang mit Finanzinstrumenten ist wirklich eine Frechheit. Ich werde mich nach einem anderen Fonds umsehen. Zum Glück war die rendite auch unter Berücksichtigung der steuer ziemlich gut.

Edit: ja, ich weiss dass ich nicht an den gewinnen des nasdaq profitiere. Ich hätte auch mit der besteuerung der Ausschüttungen leben können. Aber dass zusätzlich die Anschaffungskosten herabgesetzt werden ist die Frechheit.

Ich überlege jetzt wie ich weiter vorgehe. Die Rendite ist (trotz der unfairen besteuerung) ziemlich gut. Und unter Null können die Anschaffungskosten ja nicht herabgesetzt werden.

28.05.2026, 11:55 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Wäre auch meine Sicht!

Eine Substanzausschüttung ist wie ein Verkauf. Daher fällt KEST auf den (eventuellen) Gewinn an. Wenn da aber gar kein Gewinn war, ist die Gattung (die Fondsdaten) schlecht gepflegt vom Broker.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Wenn ein Anleger diese Strategie selbst fahren würde, würde er bei Ausübung einer Option beim Kurs Z aber zum Optionspreis Y seinen Buchwert um Z berichtigen (obwohl er nur Y realisiert hat) und den Anschaffungswert um den Kaufpreis X. Steuerlich ist da erstmal Y-X relevant und wenn das positiv ist, ist da immer noch ein zu versteuernder Gewinn. Ist es negativ, kann er sich den Verlust steuerlich berücksichtigen lassen wenn er ihn mit Gewinnen aus anderen Optionen verrechnet. Daneben dürfte X beim Verkauf der Optionen um den Erlös aus diesen vermindert werden. (womit wir den Privatanleger allerdings schon beiseite lassen müssen, denn der darf keine Optionen generieren, der könnte nur welche kaufen, die andere geschrieben haben)

Ich denke, bei einem ETF der die Strategie physisch abbildet sollte das dem Grundsatz nach ähnlich laufen (abweichendes Steuerrecht in Irland mal aussen vorgelassen, da habe ich wirklich keine Ahnung).

Wenn aber wie hier der ganze Kram in einen unfunded swap ausgelagert ist, sollte das alles außerhalb des ETF-Mantels ablaufen und sich unmittelbar im Wert des ETF abbilden. Und damit sind für den ETF-Anleger ganz normal nur die Ausschüttungen zu versteuern und der eventuelle Gewinn beim Verkauf, ohne Anschaffungswertkorrekturen.

28.05.2026, 14:08 Uhr - Editiert von someonelikeme, alte Version: hier

Ein stinknormaler ETF auf NASDAQ 100 IE00B53SZB19 (26 Mrd US)
https://www.justetf.com/at/etf-profile.html?isin=IE00B53SZB19#uebersicht
hätte dir seit Jänner 2023 125% gebracht.

Deiner IE00BM8R0J59 (0,6 Mrd USD)
https://www.justetf.com/at/etf-profile.html?isin=IE00BM8R0J59#uebersicht
hingegen 47%.

Und dazu jede Menge Brösel.

Ich verstehe es einfach nicht.
Warum bringst du so viel Komplexität in so etwas einfaches?

28.05.2026, 14:33 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Habe vorhin versucht, durch den Jahresabschluss 2025 dieses ETF durchzusteigen. Die halten einen Wertpapierkorb long, der etwa 2/3 des Nasdaq abbildet. Und einen Total Return Swap "TRS Citi" dessen Kontraktwert etwa dem des ETF entspricht, dessen Buchwert aber derzeit negativ ist (immerhin weniger negativ als noch ein halbes Jahr vorher). Wenn ich das richtig interpretiere, performt die Strategie derzeit also schlechter als dieses nach welchen Kriterien auch immer ausgesuchte Subset aus dem Anlageuniversum Nasdaq und die Citibank streicht sich das noch zusätzlich zur Basisgebühr des Swap-Kontrakts ein, auf die sie ja sicherlich nicht verzichtet haben werden.

Wenn ich jemals Interesse am Erwerb so eines ETFs gehabt hätte und es nach dem Lesen des Basisinformationsblatts immer noch da gewesen wäre, hätte ich spätestens hier vom Kauf Abstand genommen.

Kann man wirklich seit 15 Jahren in diesem Spiel dabei sein und immer noch keine BIBs lesen?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Wie sagte einer der größten Investoren der Neuzeit (Buffet): kaufe nichts, was du nicht verstehst.

Vollkommen krank, das Ding.

Ich verstehe auch nicht die Erwartungshaltung auf Käuferseite. Aber er wird's uns hoffentlich erklären.

Ist mir alles bewusst. Ich will laufende Ausschüttungen haben und bin bereit dafür auf Kursgewinne zu verzichten. Klingt komisch, ist aber so.

Verstehe ich. Habe bewusst einige ausschüttende Positionen, um die Depot Spesen etc sicherzustellen. Kann das Depot daher jahrelang unbewacht herumliegen lassen.

https://www.justetf.com/at/etf-profile.html?isin=DE000A0F5UF5#chart 123% seit Jänner 2023.

Aber ausschüttend auf NASDAQ 100 ist ein geiler Gedanke. Mehr als heiße Eislutscher fällt mir dazu nicht ein.
https://aktienfinder.net/dividenden-profil/Nasdaq-Dividende

Ich suche einen Versorger im Growth Segment...

Noch viel du lernen musst, junger Padawan!

28.05.2026, 19:37 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Habs hier schon ein oder zwei Mal erwähnt: IE00077FRP95

Generiert seine monatlichen Ausschüttungen ausschließlich aus dividendenstarken Unternehmen und nicht aus Optionsgeschäften, die auch mal böse schiefgehen können.

Wie steuereinfach der in Österreich ist, keine Ahnung. Ich habe hier in D bisher immer nur die Ausschüttungen versteuert und keine Vorabpauschale, weil die Ausschüttungen allein schon höher waren.

bin bereit dafür auf Kursgewinne zu verzichten.

Und wie um alles in der Welt hast Du dann Deine angeblichen +1600% gemacht? Eine glückliche Terminspekulation und dann nur noch langweilig weiter?

BTC

Nein

Und wie um alles in der Welt hast Du dann Deine angeblichen +1600% gemacht?

Ich hab auch andere werte im depot.

Habs hier schon ein oder zwei Mal erwähnt: IE00077FRP95

Der schüttet zwar brav aus, mit dem Kurs schaut's aber eher schlecht aus oder?
Wäre da nicht ein Mittelding wie der IE00B8GKDB10 besser?

Sicha wär der besser. Er ist halt "faad".

Klingt komisch

und nicht besonders schlau.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Fehler 1: Steuer-UN-ehrlicher Fonds
Fehler 2: Unfähiger Broker

Herzliches Beileid. Aber du bist ja hoffentlich lernfähig.

Und da wundert sich irgendjemand dass die Österreicher kaum Investieren. Man muss ja quasi Steuerberater sein um bei der komplexität nicht draufzuzahlen.

Wenn du normale, in Österreich steuerlich deklarierte Fonds kaufst, gibt's normalerweise keine Brösel. Ausnahme bescheuerte Broker wie deiner. Kannst googeln, welche Fehler die machen.

Und Ausnahme, du hast mehrere Depots. Dann wird's auch wieder deppat.

Mich stört die Bevorzugung der Versicherungen, der Verlustvortrag ausschließlich im gleichen Kalenderjahr und dass es keine Lösung für Pensionssparen gibt.

Sie brauchen einen Kaufschein, da muss ich streng sein
Weil ohne Kaufschein ...

LOL

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Woher ist das, bin ich zu alt oder zu jung?

unser ESC-song heuer

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

unser ESC-song heuer

Ah ok, gut das will ich nicht kennen. *G*

dann bekommst du keinen Tanzschein und kommst ned rein!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ich hab mir das jetzt angeschaut.

Ganz ehrlich, ich finde das garnicht so zum kotzen wie sonnst.

Hab bissl nen eigenen Geschmack, ich mag komische Sachen wie Tom Waits oder den Alf Poier, alles was iwie anders is.

Aber Tanzschein brauche ich trotzdem nicht, bin ein typischer Wiener, stark an der Bar, schwach auf der Tanzfläche. Auf meinen Schein steht vorgedruckt "sry for yesterday because:"

ich finde das garnicht so zum kotzen wie
sonnst.

ich auch nicht. Der Song ist IMHO OK, aber fürn ESC wars ein absoluter Fehlgriff. Hab ich auch schon vorher gesagt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Also wenn ich die Werte bei der ÖKB ansehe (für 28.1.2025):
Ausschüttungsgleiche Erträge 27,5% (Kennzahlen 936 oder 937): -0,9629
Die Anschaffungskosten des Fondsanteils sind zu korrigieren um: -0,9629
Österreichische KESt, die durch Steuerabzug erhoben wird: -0,2648

Da sind schon einige Minus, die man bedenken sollte.

Sieht für mich vollkommen korrekt aus. Korrektur der Anschaffungskosten wird durch negativen Ertrag ausgeglichen, die negative Steuer darauf senkt die aktuell zu zahlende Steuer und verschiebt sie in die Zukunft (auf den Verkaufszeitpunkt) - doof wenn man aktuell auch sonst keine Erträge versteuert weil man das bei Euch ja wohl nicht unbegrenzt in Folgejahre mitnehmen kann, aber sonst...

Er hat aber von KESt geschrieben, die er sich zurükholen will, aber nicht kann/darf.
Bei Minus KESt?

Ich verstehe es nicht! Wenn der Fonds Erträgnisse hat, wird dem Kunden im GLEICHEN Jahr die Kest angelastet.

Wenn er Gewinne oder Verluste im Innengeschäft (Swap, Leihe…) macht, ist das im Kurs abgebildet. Aber warum wird der fiktive Anschaffungswert verändert?

Ich glaube, ich muss das noch 5 mal lesen, bis ich’s verstehe.
https://www.broker-test.at/news/negative-thesaurierung-bei-etf-fonds-wie-das/

29.05.2026, 09:26 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ich verstehe es auch nicht ganz. Der staat hat sich halt wieder was einfallen lassen, um geld zu verdienen.

Und natürlich ist Österreich viel zu klein dafür, dass die großen player einen steueroptimierten fonds für uns auflegen.

Keine Angst, die sind optimiert.

Ziel der gesetzlichen Regelung war, Fonds gleich zu behandeln mit Besitzern der gleichen Wertpapiere.

Generell habe ich nichts gegen die Besteuerung von Kapitalerträge. Nur sollte man sich angesichts der immer größer werdenden Pensionsproblematik etwas für die private Vorsorge überlegen. Siehe https://de.wikipedia.org/wiki/401(k )

Nur sollte man sich angesichts der immer größer werdenden Pensionsproblematik
etwas für die private Vorsorge überlegen

Keine KESt für Wertpapiere die 20 Jahre bespart werden, oder liegen.

Als Beispiel. Aus meiner Sicht ist das oder sowas in der Art eigentlich ein Muss. Man kann als Politik nicht eine zweite private Pensionsvorsorge propagieren und diese dann dreist besteuern.

Ich verstehe das Ding generell nicht. Und ich verstehe nicht, warum man einen extrem dividendenschwachen Index kauft, wenn man regelmäßige Ausschüttungen will. Ich kaufe einen Ferrari, um damit meinen Acker zu pflügen.

Würde mich interessieren, welcher Finfluencer ihm den eingeflüstert hat.

Das sowieso.
War wahrscheinlich als Ausgleich für nicht existierende Dividenden auf BTC

Der war jetzt aber böse! Ich würde für sowas sicher Rot kriegen.

Sers, ich will keinen extra Thread aufmachen deswegen.

Es gab vor etwa 3-4 Monaten einen Split bei meinem Welt-ETF. Seitdem wird die Position zweimal angezeigt, einmal im Minus und einmal im Plus. Ich habe das sowohl bei Easybank als auch bei Dadat, scheint also überall so zu sein.

Hattet ihr, oder jemand anderer, der mitliest schon einmal so einen Split? Wie lange dauert es normalerweise, bis die Position wieder ordentlich angezeigt wird? Das dauert jetzt nämlich schon echt lange.

Das war der Split:
https://www.finanztip.de/daily/spdr-msci-acwi-imi-ploetzlich-95-im-minus-das-steckt-dahinter/

Dadat habe ich angeschrieben. Die Antwort war im Grunde: „Wir wissen es auch nicht.“ Easybank habe ich noch nicht kontaktiert, weil mich solche Antworten immer zu sehr ärgern.

Mehr als im Artikel steht, weiß ich auch nicht. Und JA, ich hatte schon Dutzende Kapitalmaßnahmen in der einen oder anderen Richtung. Einfach warten.

Ich hab jetzt zB deppate Eislutscher Aktien rumliegen, weil Unilever seine Eissparte abgetrennt hat.

Ich hab jetzt zB deppate Eislutscher Aktien rumliegen,

Wieso deppat, solide Investition in den Klimawandel!

Für solche Situationen bekommst du von der Dadat nur solche Antworten.
Hab vor kurzem mit denen zu Detailfragen gestritten, inkl. "Leiter Business to Customer".
"Das ist so", "wenden sie sich an ihren Steuerberater", usw
Als ob mein Steuerberater weiß, wie die Dadat gewisse Berechnungen durchführt.

Wobei mir die Idee langsam klar wird. Er kauft einen Index, der explodiert. Und läßt sich die Kursgewinne vorab als "Dividende" auszahlen.

You can't have the cake and eat it.

Hast schon den Ferrari Luce gesehen, da kaufst einen Ferrari und bekommst eine Apple Maus in Autogröße.

Das beste an dem Auto sind die Meme´s dazu.

Ich finde ihn sehr hübsch. Deutlich schöner als die vergleichbaren Porsches. Oder der neue AMG GT.

Aber es ist kein Ferrari. Es ist ein Chinese.

Und 550.000 ist komplett abgehoben.

Ich finde ihn sehr hübsch

Ja als Rasierapparat.

Ich hab die lehre draus gezogen, dass ich ein höheres Risiko eingehe.

Ich hab gelernt, jedes mal was verkaufen war ein Fehler, jedes mal zögern war ein Fehler. Jedes mal auf "irgendwas Warten" war ein Fehler.

Ich mache deswegen gar nichts mehr, außer Msci nachkaufen und das immer wenn ich Geld dafür habe.

Am Anfang hatte ich viele Positionen (MSCI Classic/Value, Nasdaq, hin und her Balanced und auch Einzelaktien). Jetzt nur noch den msci acwi imi (IE00B3YLTY66) thesaurierend und zwei Aktien. Die Aktien habe ich nur noch, weil sie sich verdoppelt haben. Ich habe es bei Aktien so gehalten Wenn eine Aktie 100 % macht, verkaufe ich 50 % und den Rest lasse ich für immer drin.

Ich werde außer wenn neues Geld reinkommt gar nichts mehr machen, außer den Welt-ETF nachzukaufen. Kein Timing, kein Nachdenken, nichts.

Was du da machst wäre mir zu anstrengend.

Ab nem gewissen Zeitpunkt werde ich Anfangen zu verkaufen und kaufe garnixmehr, wann der ist kommt stark drauf an wie es weiter geht (Börse, Pension, Gesundheit).

Meine Strategie ist eh, keine mittleren fünfstelligen Beträge in einem
einzigen Papier zu

Naja nur weil es eine Position ist trifft die Beschreibung "ein einzelnes Papier" nicht auf einen ETF zu.

sondern hier ein bisschen und da ein bisschen

Wenn das im Schnitt über Jahre nicht besser rennt als ein Msci World.. wozu dann machen.

Naja nur weil es eine Position ist trifft die Beschreibung "ein einzelnes
Papier" nicht auf einen ETF zu.

Damit hast Du Recht. Ich hätte auch fast "einzige Position" geschrieben, aber Papier war dann kürzer

Wenn das im Schnitt über Jahre nicht besser rennt als ein Msci World.. wozu
dann machen.

Ich hatte hier und später dann noch mal ausführlicher hier zu erläutern versucht, warum ich das mache. Nein, über alles gesehen ist es wohl nicht besser gelaufen als einfach nur ein einzelner World-ETF, aber spürbar schlechter eigentlich auch nicht, und der angesprochene steuerliche Aspekt ist schon ab und zu relevant geworden. Your mileage may vary.

Ja du, ist nur meine Meinung dazu.
Sicher gehts bei Wertpapieren in erster Linie einfach nur um Geld. Aber man muss/sollte sich mit seiner Anlage wohl fühlen, oder sie kann auch Spaß machen indem man halt herumtüftelt. Wenn du damit happy bist, dann passt das schon so.

Es gibt auch Leute die wollen aus moralischen Gründen gewisse Wertpapiere einfach nicht haben, wie Rüstungsaktien z.B. diese Leute verzichten auch auf Gewinn, fühlen sich aber wohl damit.

05.06.2026, 12:07 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Hast du dir auch deine Volatilität= das Risiko über den Zeitraum angesehen?

Meine Vermutung ist, dass du viel Glück hattest und damit keine signifikanten Überrendite generiert hast.

Das wäre mir für meine Pensionsersparnisse zu riskant.

Die Idee ist nachvollziehbar aber steuerlich suboptimal. Ich habe schon seit 4 Jahren einen Value Elf. Indexbedingt werden immer wieder Positionen verkauft die gut gelaufen sind und somit dann den Kriterien nicht mehr entsprochen haben. Und der ETF ist im letzten Jahr verdammt gut gelaufen. Die Thesaurierung letztes Jahr hat mich schon geschockt und an dieses Jahr möchte ich gar nicht denken. Das Plus in der Performance dürfte das zwar bei weitem ausgleichen, auch über die Jahre hinweg da Value eine Faktorprämie ist. Aber man sollte sich dessen bewusst sein dass man vorab viel mehr Steuern zahlt und somit auf Steuerstundungseffekte verzichtet. Beim gleichgewichtigen ETF dürfte es kaum anders sein da gut gelaufene Aktien gecapped werden. Der ETF macht nur Sinn wenn du an eine deutliche Outperformance glaubst oder dir die Diversifikation wichtiger ist als der Verlust an Performance.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Neue Regeln:

Tag 0: IPO
Tag 5: Aufnahme in S&P und FTSE Russell
Tag 10: Aufnahme in MSCI Global und sonstige Russell
Tag 15: Aufnahme in NASDAQ 100

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Quelle? Weil MSCI sein rebalancing quartalsmäßig macht.

Nix neue Regeln für MSCI. Die Lazy KI halluziniert ein wenig.

Die Details in den FAQ auf dieser Seite
https://www.msci.com/indexes/markets-in-motion/megacap-ipos

Die Lazy KI halluziniert ein wenig.

Die MISar KD faselt wieder irgendwas ...

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https://x.com/FinanceLancelot/status/2060139159260410057/video/1 (0:20)

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29.05.2026, 23:32 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

MSCI sein rebalancing quartalsmäßig macht.

MSCI hat (laut grok) seit 2007 Sonderregeln für megacaps und die zumindest bei Saudi Aramco 2019 schon angewendet. IPO 11.12., Inklusion 17.12.

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Ist so oder deine Wunschnregel?

Zu deiner Beruhigung. Der MSCI zieht nur den wirklichen Free-float zur Gewichtung heran. Da SpaceX nur eine geringe Anzahl von Aktien platzieren wird, wird der MSCI daher nicht in SpaceX-Index umgetauft. Alle Eigentümer Aktien oder Partner Aktien (Tesla) zählen nicht zum Free-float. Man rechnet mit 3-5% Free-float.

und dann musst du noch anthropic und openai dazu rechnen. Da kommt schon was zusammen, was die ETF kaufen müssen.

Ja sicher! Hinterher wird's ziemlich abwärts gehen. Aber was in 6 Monaten los ist, who knows.

Und ums den Pflichtkäufern etwas zu erleichtern, wird der Absturz gleich vorgezogen: https://de.marketscreener.com/boerse-nachrichten/spacex-reserviert-5-der-ipo-aktien-fuer-ausgewaehlte-kaeufer-und-verzichtet-auf-haltefristen-ce7f5dd9dd8dfe2d
Musk schiebt Freunden und Verwandten etwas Geld hinüber, sodass die unmittelbar nach dem IPO an die Affen verkaufen können.

Die werden schon vor den ETF Käufen ihr Zeug abstoßen.

Das Ganze ist echt spannend!

Btw rechnet man mit 0,1% Gewichtung von SpaceX im MSCI. Also vergiss das ganze Theater. Das ist weniger als die tägliche Volatilität.

Und dazu kommen auch zeitgleich Derivate an die Börse, womit sich die großen Player hedgen können und warten, dass die Affen Kasse machen.

Nächste Neuigkeit: S&P wird Space-X nicht fast-tracken. Das wird Musk nicht sehr freuen. Sein Pump&Dump Scam wird nicht von allen einfach so hingenommen.

11.06.2026, 21:58 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Das Geschäftsmodell der Frontier KI Anbieter hat ein Ablaufdatum. Mittel- bis Langfristig wird jeder einen KI Computer zu Hause bzw im Unternehmen haben.

Apple geht diesen Weg und Nvidia hat ihn auch eingeschlagen.

Das dürfte auch ein Grund sein, warum die jetzt alle noch schnell an die Börse wollen, bevor ihr Geschäftsmodell zusammenbricht.

Edit: ich hoff jetzt darauf dass die ganzen ETF nvidia dumpen um für die neuen IPOs platz zu machen und dann werd ich dort vielleicht einsteigen. Ein KGV von 31 ist ja sogar besser als der Nasdaq Durchschnitt und besser als Apple.

12.06.2026, 11:50 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Danke nochmals für deinen Input! War jede Menge Food for thought für mich. Hab mir zb das ganze MSCI Regulativ reingezogen. Das wäre eine Firma für mich. Das ist sauber und durchdacht von oben bis unten.

Vor 20 Jahren hätte ich mich nach einem Job bei denen umgesehen - mit meinem heutigen Wissen.

12.06.2026, 13:43 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Die Rallye geht weiter. SPCX 170 USD, 25% über Ausgabe.

Die haben alle einen Knall.

2 Billionen Marktkapitalisierung, 19 Milliarden Umsatz und trotzdem kein Gewinn. Die Affen übernehmen die Börsen. Ich kenne sogar einen solchen Fall: Jemand konnte nicht einmal die Diskontierung einer Aktie berechnen, hat aber mit Palantir 100.000 Euro Gewinn gemacht.
Die Börse ist eine Disziplin, in der der Dumme den Intelligenten schlagen kann. Das muss man leider zur Kenntnis nehmen und akzeptieren. Das Schlimmste daran ist, dass diese Menschen dann oft noch glauben, sie hätten es wirklich verstanden und hätten die Kontrolle über ihre Entscheidungen.
Ach, waren die Zeiten noch schön, als man fast als Sonderling galt, wenn man in Aktien investiert hat. Ab etwa 2015 hat sich das meiner Meinung nach deutlich verändert, und besonders die Anleger, die ab 2020 dazugekommen sind, haben die Börsenkultur stark zum Negativen geprägt.

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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Seit 2008-2009 steigen die Börsen weitestgehend ungebremst. Und daher glauben viele, dass das der Normalzustand ist. Wird ein böses Erwachen geben.

eine Disziplin, in der der Dumme den Intelligenten schlagen kann

"Man soll andere nie für dümmer halten, als man selber ist." Vielleicht hatte er im Gegensatz zu dir das Potential erkannt? Und die Barwertmethode zur Aktienbewertung scheint mir bei Tech-Titeln ziemlich sinnlos, weil die zukünftigen Cashflows komplett in den Sternen stehen - man kauft ausschliesslich Phantasie, Innovation, Wachstum...

besonders die Anleger, die ab 2020 dazugekommen sind, haben die Börsenkultur
stark zum Negativen geprägt.

Schon anno 2000 hat Harald Schmidt sich über die Dotcom-Hausfrauenhausse lustig gemacht. das Thema ist also nicht neu.

https://www.spiegel.de/politik/es-regiert-die-gier-a-1c9b149d-0002-0001-0000-000015930893

Oh, ein Frühwerk vom Herrn Fleischhauer. Money Quote:

Das Internet-Portal Yahoo wird mit 195 Milliarden Mark bewertet - das ist mehr als der Wert von Volkswagen, BASF, Metro und Lufthansa zusammen. Immerhin erwirtschaftet Yahoo bereits einen kleinen Gewinn. Das Internet-Versandhaus Amazon, das bislang nur Verluste anhäufte, wird an der Börse mit 47 Milliarden Mark bewertet.

Tja. Am gewinnbringenden Internet-Portal hat sich letzten Endes sogar Verizon verschluckt, mit den Aktien des verlustreichen Versandhändlers dagegen hätte man reich werden können.

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