AGB´s der Firma Ditech ungültig oder Rufschädigung?

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AGB´s der Firma Ditech ungültig oder Rufschädigung? (98 Beiträge, 1890 Mal gelesen)

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Habe bisher nur gute Erfahrungen mit dieser Firma gemacht aber das ist doch
nicht wahr, oder?

http://forum.geizhals.at/t152117,1311934.html#1311934

kanns mir schon vorstellen ...

habe seit einem vorfall bei einem bekannten auch eher eine schlechte meinung ...
anscheinend wird man wirklich kulant behandelt - jedoch nur wenn man einen Mitarbeiter kennt (war auch schonmal im Forum)

<sing> Oh - thinking about the younger years </sing>
10 LOAD "SCISSORS"
20 RUNMeine Meinung steht fest
Bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen

Hi,

nenne mir eine Firma die MECHANISCH BESCHÄDIGTE TEILE austauscht, und ich
werde nur noch dort einkaufen.

eine derartige Beschädigung ist niemals ein Gewährleistungs/Garantiefall. So eine Steckerleiste bricht ja nicht so einfach von selbst ab.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

mein System

bei meiner ms tastatur ist auch was auf grundmeiner schuld hingegangen..

ditech wolltes ned umtauschen, ein anruf bei ms hat gereicht und sie haben mir das teil ersetzt

*** Quits: TITANIC (Excess Flood)

Fein. Sehr kulant von Microsoft. Ich denke, die können sich ein paar solcher Fälle pro Jahr leisten.

So schlecht verdient dieser Hersteller nicht.

Eines kann ich Dir jedenfalls versichern: Einem Händler tauscht ein so beschädigtes Teil weder ein Distributor noch ein Hersteller.

GrummelGrumpf

Ja,

aber das beste war der kommentar vom MS Hotline-Arbeiter" bei dem händler solltens nimmer einkaufen " :p

bin echt happy mit dem support von Microsoft..

*** Quits: TITANIC (Excess Flood)

Der Kommentar zeigt, dass es mittlerweile auch gut zahlenden Unternehmen schwer fällt, halbwegs denkendes Personal zu bekommen.

GrummelGrumpf

wer sagt daß ms gut an seine infocenter leute zahlt!

das sind doch nur studentenjobs!
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***never touch a running system***
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Darf man als Mitarbeiter nur denken, wenn man "gut" bezahlt wird? Wobei das wohl auch wieder eine Frage des eigenen Standpunktes ist.

Übrigens zahlt Microsoft (aus meiner Sicht) "gut" auch für "temporäre Nebenjobs".

GrummelGrumpf

denken dürfen und wollen is ein unterschied!

dürfen tuns sicher alle... aber zum GRoßteil geht den Studenten die Hacken dort sicher am Oasch.. und die wollen einfach ned drüber nachdenken!

Die machen ihre Sache so gut wie halt nötig und ned besser.. wozu auch??
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***never touch a running system***
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Ja, klar, wer macht heute schon seine Arbeit ordentlich? Einfach nur deshalb, weil er der Meinung ist, dass er Geld auch für ansprechende Arbeit bezahlt bekommt und seine Firma nicht mit einem Selbstbedienungsladen verwechselt?

GrummelGrumpf

also ich hab gelernt, eine arbeit, egal was man dafür bekommt so zu machen, wie ich es am bessten kann!
100% geben, was ich anfang!
das ist auch heute noch so...
lg
papa

Ja, papa1, aber wir zwei gehören wohl zu einer aussterbenden Art.

GrummelGrumpf

ich schliess mich euch an...und mit 100% geben fährt aber auch langfristig am besten! meine kunde lohnene es mir mit treue und meine ehemaligen arbeitgeber hätten am liebsten geweint als ich mich von ihnen getrennt habe

Danke für Deine tröstenden Worte. Ich fühlte mich schon so allein mit meiner Einstellung.

GrummelGrumpf

Also ich bin zwar in etwa auch von der alten Schule, aber (zumindest als Unselbständiger) lasse ich mich willig vergiften von neuzeitlichen Arbeitspsychologie-Erkenntnissen

.

Z.B. schmolle ich (aka: sinkende Motivation), wenn ich nicht in regelmässigen Abständen vom Cheffe getätschelt werde, wie g'scheit&brav ich doch bin ... und das tue ich erst, seit in Untersuchungen publik gemacht wurde, dass diesbezüglich in vielen Firmen ein Manko herrscht und dies vernachlässigt wird. Man muss ja - im Rahmen der Gestaltung seines Arbeitsplatzes - auch bisschen der Cheffität gegenüber erzieherisch wirken (... wovon letztlich wieder alle anderen Mitarbeiter profitieren. Sprich: die ganze Firma).

--
Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

Ja, das hat natürlich auch was. Aber das setzen wir doch alle voraus, oder?

GrummelGrumpf

das seh ich auch so!
aber irgendwann werden auch die dümmsten einsehn das es SO nicht geht!

lg
papa

Das, lieber papa1, werden wir beide nicht mehr erleben.

GrummelGrumpf

und ich kanns ihnen nicht verübeln!
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***never touch a running system***
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Kannst Du mir Deinen Nachsatz vielleicht auch verständlich erläutern?

GrummelGrumpf

naja du bist student!

brauchst Kohle.. logischerweise... da gibz sachen die du gern machen würdest, aber es gibt keine Möglichkeiten diesen Dingen nachzugehen! Alle Jobs die du angeboten kriegst san entweder... Werbung für Greenpeace, Flyer verteilen, Umfragen für diverse Institute machen, oder an irgendeiner Hotline Sitzen.....

also motivierend is des ned...

noch dazu bist ned vollzeit beschäftigt, sonder eventuell nur 2 mal die woche dort, und hast "Verantwortung gehen gegen 0" und wennst ausse gehst dann bist frei!

Dann mußt dir jedes mal nur Schei?? von den Leuten anhören und dann soll einer erwarten, daß du auch noch mitdenkst!

bei einem Job der dir am oasch geht wirst versuchen ned zu denken, sonst zuckst aus
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***never touch a running system***
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Na, Du bist Student! Na sowas aber auch! Bedeutet das, dass diese armen Studenten mit vorgehaltener Waffe zu einer Arbeit gezwungen werden, die sie partout nicht machen wollen? Oder bedeutet das, dass Du als Student Geld dafür bekommst, Mist zu bauen?

Toll. Neue Erkenntnis. Da muss ich gleich mal wieder inskribieren.

GrummelGrumpf

man kann natürlich alles negativ betrachten!

Wieso machen Studenten solche Jobs??? Weils sonst keiner machen will... gut bezahlt sind die a ned... dann kannst aber auch ned erwarten, daß sie sich was weiß Gott wie sehr anstrengen!

dann habens warscheinlich eh nur vor a paar monate dort zu bleiben... also wieso anstrengen!

die machen ihre sache halt so gut wie sie müssen und ned besser.. wieso auch.. kriegt er irgendeine anerkennung wenn ers besser macht... mehr geld.. irgendwas.. nein!
also wieso anstrengen??
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***never touch a running system***
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weil er dafür bezahlt wird
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ja und wenn seine arbeit ned gut genug is wird er gekündigt!

also... laßz ihn machen was er will und was er für richtig hält!
des is ned euer Bier!
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***never touch a running system***
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Das ist unser Bier. Wenn alle so denken wie Du, werden auch in meiner und Dr.Kos Firma keine Studenten mehr eingestellt. Punkt.

Wir könnten uns eine solche Arbeitseinstellungen auch bei temporären Mitarbeitern nicht leisten; mein Chef mag auch unnötige Kosten nach dem Motto "wenn seine arbeit ned gut genug is wird er gekündigt!" nicht. Denn bis er dann wieder draußen ist, hat ein so denkender Mitarbeiter bereits viel Geld gekostet, ohne dafür ansprechende Leistung zu erbringen.

BTW: So ein Student muss überhaupt einen mittleren Schadne haben. Denn der würde bei guter Leistung später von Microsoft umworben. Und da ist Geld zu verdienen. Mehr Geld als sich so(!) ein Student wohl vorstellen kann.

GrummelGrumpf

naja der aufstieg vom infocenter in die chefetage..jaja das erzählt man den kindern, damit sie brav hackeln.
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***never touch a running system***
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Viel weisst Du nicht von Microsoft, gell?

Hast Du überhaupt einen blassen Schimmer, was dort ein verantwortlicher Mitarbeiter verdient? (War nur eine rhetorische Frage, die hast Du ohnehin schon beantwortet.

) Ich rede dabei überhaupt nicht von "Chefetage", obwohl ich auch da schon jemanden kenne, der erst vor wenigen Jahren eingestiegen und hochgekommen ist.

Allerdings: Können musst was, leisten musst was. Geschenkt bekommst es auch von Microsoft nicht. Wer nicht lernen und leisten will, hat sich's aber auch nicht verdient.

GrummelGrumpf

schönes wochenende wünsch ich dir.

i geh weg.. die diskussion bringt eh niemanden weiter.
mündlich würd i weiter diskutieren, aber ned in dem forum

cya
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***never touch a running system***
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Hast recht. Wünsch Dir auch ein schönes Wochenende.

GrummelGrumpf

>Das ist unser Bier. Wenn alle so denken wie Du, werden auch in meiner und Dr.Kos Firma keine Studenten mehr eingestellt. Punkt.<

dein wort in gottes ohr .......
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Nein, nicht ganz. "Mein Wort in meines Chefs Gehörgang!"

GrummelGrumpf

Tja, lieber GrummelGrumpf, deshalb gibt es doch so viele "Job suchende" Jugendliche! Denn "Arbeit" - auch in Form von Zuverlässigkeit, Pünktlichkeit und effizienter Arbeitszeitnutzung - "suchen" die garantiert nicht, sondern einen kontemplativen "Job" mit Null Verantwortlichkeit, natürlich Freizeit nach Belieben sowie anstatt solidem Wissen oder manuellem Handwerk nur großes Mundwerk. Die sind es, die die "Arbeitslosen"-Statistiken anfüllen. Und der ganz große "Rest" der jungen Leute - hat eh einen Arbeitsplatz "gefunden" - weil eben ernsthaft gewollt - und hackelt um mit den Steuern und Sozialversicherungsbeiträgen die Selbstverwirklicher in der "Arbeit suchenden" Hängematte zu erhalten.

endlich, endlich jemand, der die Begriffe auch mal richtig differenziert - Job und Arbeit, bzw. Beruf.
Danke!

"Ob Turin oder Mailand - ganz egal, Hauptsache Spanien" (Andi Brehme)

meist ist es effizienter, 2 Stunden über Geld zu reden, als 40 Stunden dafür zu arbeiten

Statt 'Sex, Drugs & Rockn' Roll', heute nur noch Butterkeks und Sanostol. (c)
Tja, wie sich die Zeiten ändern

> endlich, endlich jemand, der die Begriffe auch mal richtig differenziert - Job
> und Arbeit, bzw. Beruf.

Oringinalzitat eines entfernten Bekannten:

"Heast i hob an Job gsuacht, ka Arbeit"

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Leider entspricht Dein Statement sehr präzise auch meinen Erfahrungen.

GrummelGrumpf

durch deine rede, weist vieleicht jetzt, warum studenten keine guten jobs bekommen!
mich wunderts nicht, und die meisten firmenbesitzer wissen das auch!
lg
papa

warum mechanisch beschädigte Teile ?

da is was ganz andres vorgefallen .. schon beim kauf ...

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10 LOAD "SCISSORS"
20 RUNMeine Meinung steht fest
Bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen

ich hab positives und negatives dort erlebt.
der kauf eines komplett systems war der grund warum ich dort keinen mehr hinschick um einen pc wenn nur um teile.

wenn bei meiner gk von dort der lüfter lauter wird dann werd ich den eher selber wechseln und mir das warten sparen und brauch dann nichts posten was einige vielleicht net lesen wollen.

für mich gibt es keine händler die man nur als gut bewerten kann und noch keine erfahrungen gemacht hat ausser ein paar dinge dort gekauft zu haben .

Wir sind wer wir sind weil wir nicht versucht haben anders zu sein.
a.h.g.

Beispiel 1: Bei meiner Festplatte ist nach wenigen Wochen die Steckleiste für das Datenkabel abgebrochen. Der Garantie Heini erklärte mir dazu das dies kein Garantiefall sei, und ich mir eine neue kaufen soll (es gäbe gerade eine im Angebot).

uuuupppps, psychisch krank?

> Beispiel 1: Bei meiner Festplatte ist nach wenigen Wochen die Steckleiste für
> das Datenkabel abgebrochen. Der Garantie Heini erklärte mir dazu das dies kein
> Garantiefall sei, und ich mir eine neue kaufen soll (es gäbe gerade eine im
> Angebot).

> uuuupppps, psychisch krank?

Meinst du den "Kunden" oder den Shop?

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Versteckte Sig...
Pragmatisch gesehen ist ein Pragmatiker einfach nur ein Realist ohne Visionen...

"nach wenigen Wochen Steckleiste für das Datenkabel abgebrochen" ist doch ein klarer Fall einer mechanischen Beschädigung, oder?

gebrochener Prozessorkern, Festplatte mechanisch beschädigt, Monitor runtergefallen, Lüfter mit Verschleißerscheinungen, Tinte ausgegangen,
kein Geschlechtsverkehr....

sind das Gewährleistungsfälle und müßte es der Ditech austauschen oder nicht?

würde Ditech alles austauschen dann würde doch niemand hier posten, oder?

würde Ditech alles austauschen dann wäre er schon längst pleite, oder haben
die irgendeine Versicherung gegen alle Schäden?

> "nach wenigen Wochen Steckleiste für das Datenkabel abgebrochen" ist doch ein
> klarer Fall einer mechanischen Beschädigung, oder?

natürlich.
Ich hätte die Platte a ned getauscht, wenns der Kunde selber ruiniert, Pech für ihn...
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Versteckte Sig...
Pragmatisch gesehen ist ein Pragmatiker einfach nur ein Realist ohne Visionen...

Um Deinen Betreff zu beantworten:

Weder - noch. Es handelt sich in diesem speziellen Fall um schlichte Dummheit.

Fast so gut wie das Unverständnis mancher Mitbürger, dass Garantie und Gewährleistung verschiedene Schuhe sind, ist das Verständnis hinsichtlich AGB. Da kannst sagen, was Du willst, es geht nicht in den Schädel rein.

AGB werden (üblicherweise) nicht für Konsumenten gemacht. Für Konsumenten-Geschäfte werden 98% aller Vorgehensweisen und Rahmenbedingungen ohnehind durch das Konsumentenschutzgesetz vorgegeben.

Für gewerbliche Käufer hingegen gilt im Wesentlichen das Allgemeine Bürgerliche Gesetzbuch, dessen grundsätzliche Vorgaben mittels AGB präzisiert werden (müssen).

ABG sind nahezu nie "ungesetzlich", da alle Teile, die z.B. nicht dem KSchG, wohl aber dem ABGB entsprechen und auf gewerbliche Käufer Anwendung finden, ohnehin von den entsprechenden Passagen des KSchG overrult werden, sobald ein "Konsument" in den Kaufvertrag eintritt. Die nicht sehr qualifizierte Aussage einer "Konsumentenschützerin", die höchstaugenscheinlich wenig mit dem ABGB zu tun hat, ist daher auch in diesem Licht zu betrachten.

Anders ausgedrückt: Die Bestimmungen des KSchG sind es, die wichtig und gültig für den Konsumenten sind; daran können die AGB nichts verschlechtern. Für gewerbliche Käufer ist eine nähere Lesung allerdings anzuraten.

Am besten aber gefällt mir der Abschlusssatz:

Ich hoffe das sich das Unternehmen Ditech stark an die Nase fast und sich bessert, da die Verkehrsanbindung (zumindest mit dem Auto) sehr gut ist.

Dieser Logik gibt es wohl kaum etwas hinzuzufügen.

GrummelGrumpf

mit einem Wort ein Idiot, den man nicht ernst nehmen sollte.

Also ich bin nicht der grundsätzlichen Meinung, dass man Idioten nicht ernst nehmen sollte.

Abgesehen davon ist nicht jeder ein Idiot, der nicht alle Gesetze durchschaut. So gesehen wären wir nämlich alle - inkl. aller mir bekannten Rechtsanwälte - Idioten. Alle Gesetze zu kennen, geschweige denn zu verstehen, ist schlichtweg nicht möglich. So gesehen war auch meine Einstufung "Dummheit" etwas überzogen.

GrummelGrumpf

> Alle Gesetze zu kennen, geschweige denn zu verstehen, ist schlichtweg nicht
> möglich.

Das dachte ich auch bevor ich meinen Professor für Privatrecht kennen lernte.
Ein wandelndes Gesetzbuch, der gute Mann.

Gruss, Bucho

Fein. Dann frag ihn mal nach ein paar Spezialitäten des internationalen Seerechts.

GrummelGrumpf

> Dieser Logik gibt es wohl kaum etwas hinzuzufügen.

Ich hab die ganze Bewertung dieses Posters um den es hier geht ned verstanden

Mein fehler?

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Versteckte Sig...
Pragmatisch gesehen ist ein Pragmatiker einfach nur ein Realist ohne Visionen...

Nein, zuviele Deutsch-Fehler.

GrummelGrumpf

Willst du uns damit im Ernst sagen das Garantie und Gewährleistung nicht das ein und selbe sind

Würde ich mich nie trauen.

GrummelGrumpf

> ABG sind nahezu nie "ungesetzlich", da alle Teile, die z.B. nicht dem KSchG,
> wohl aber dem ABGB entsprechen und auf gewerbliche Käufer Anwendung finden,
[kein DITech-Bezug! Bitte nicht so interpretieren.]

> ohnehin von den entsprechenden Passagen des KSchG overrult werden, sobald ein
> "Konsument" in den Kaufvertrag eintritt. Die nicht sehr qualifizierte Aussage
> einer "Konsumentenschützerin", die höchstaugenscheinlich wenig mit dem ABGB zu
> tun hat, ist daher auch in diesem Licht zu betrachten.

Im Falle eines "Verbrauchers" im Sinne des KSG können manche AGB-Klauseln schlicht und einfach "ungültig" sein. Das ist die übliche Bezeichnung in so einem Fall, auch wenn sich ein Händler - wie du es korrekt beschrieben hast - im B2B-Geschäft sehr viel erlauben kann.

Es bleibt natürlich dem Händler überlassen, ggf. in seinen AGB explizit und ausführlich auf die im Sinne des KSG unterschiedlichen Arten von Kunden und ihre jeweiligen Konditionen einzugehen. Tut er das nicht, bzw. erweckt er bewußt (oder unbewußt?) den Eindruck, er wolle den Kunden auf seine dem KSG widersprechenden AGB verweisen und damit einschüchtern (dieser weiß es ja nicht unbedingt besser) oder Pflichten lt. KSG umgehen, muß er sich auch den Vorwurf gefallen lassen, "[für Verbraucher] ungültige AGB-Klauseln" zu besitzen. Er muß wohl u.U. auch damit rechnen, auf irgendeiner Watchlist zu landen (z.B. der von http://www.ombudsmann.at ) oder eben in einer ähnlich undifferenzierten Weise, wie er seine AGB gestaltet, in irgendwelchen Foren zur Sau gemacht zu werden.

Also - drum gestalte jeder seine AGB so transparent und nachvollziehbar wie möglich - wenn es sein muß, mit einer deutlichen Unterscheidung zw. Verbrauchern und Gewerbekunden. Die mögliche Interpretation deines Postings - nämlich: "ich kann reinschreiben, was ich will, für die Gewerbekunden gilt es ja und wenn sich der Verbraucher fürchtet, kann ich nichts dafür, weil das KSG eh stärker ist und er das wissen sollte" gefällt mir nicht so. Ich denke aber, das war nicht so gemeint.

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

EU-Recht im 21. Jhdt.: Bewährungsstrafen für Körperverletzung mit Todesfolge, Haftstrafen für Raubkopierer ...

> [kein DITech-Bezug! Bitte nicht so interpretieren.]

Das gehört natürlich an den Anfang, nicht zwischen die zitierten Zeilen - ist leider etwas verwirrend so.

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

EU-Recht im 21. Jhdt.: Bewährungsstrafen für Körperverletzung mit Todesfolge, Haftstrafen für Raubkopierer ...

...oder eben in einer ähnlich undifferenzierten Weise, wie er seine AGB gestaltet, in irgendwelchen Foren zur Sau gemacht zu werden.

Wie Du sehr genau weiss, werden Händler heute im Web wegen gar ichts und allem recht undifferenziert zur Sau gemacht.

Da macht das schon kaum was aus.

Die mögliche Interpretation deines Postings - nämlich: "ich kann reinschreiben, was ich will, für die Gewerbekunden gilt es ja und wenn sich der Verbraucher fürchtet, kann ich nichts dafür, weil das KSG eh stärker ist und er das wissen sollte" gefällt mir nicht so. Ich denke aber, das war nicht so gemeint.

Nein, erstens, natürlich: So war es nicht gemeint. Ich wollte den Usern hier nur sagen: "Ich braucht Euch nicht vor AGB zu fürchten oder einschüchtern zu lassen, es gilt für die meisten von Euch ohnehin das weit freundlichere KSchG."

Im übrigen ist die Unverständlichkeit mancher, sogar der meisten AGB auch in der juridischen Praxis begründet. Lest mal Gesetze und wundert Euch; lest Urteile und staunt; lest Schriftsätze und versteht, dass die Formulierung oft wichtiger als der Inhalt zu sein scheint.

In vielen AGB findet sich übrigens der Hinweis, dass Bestimmungen des KSchG beim Einkauf durch Konsumenten vor die singemäß gleichen der AGB gelten.

GrummelGrumpf

"...
Im übrigen ist die Unverständlichkeit mancher, sogar der meisten AGB auch in der juridischen Praxis begründet. Lest mal Gesetze und wundert Euch; lest Urteile und staunt; lest Schriftsätze und versteht, dass die Formulierung oft wichtiger als der Inhalt zu sein scheint.

In vielen AGB findet sich übrigens der Hinweis, dass Bestimmungen des KSchG beim Einkauf durch Konsumenten vor die singemäß gleichen der AGB gelten "

Najaaaaa,

es würde mich (als Endverbraucher) mindestens misstrauisch machen, wenn ein Händler in seinen AGB nennenswert vom KSchuG abweicht. IdR. fühlt sich ein Händler dann nämlich "seinen" AGB näher als den allgemeinen KSchG-Bestimmungen und sah bis dato wohl keinen Anlass, seine AGB zu evaluieren. Bei Unstimmigkeiten scheint ein Konflikt vorprogrammiert.

Ich lehn mich amal aus'm Fenster und stelle fest:
"Bestimmungen des KSchG [gelten] beim Einkauf durch Konsumenten vor den sinngemäß gleichen der AGB" ist IMHO kein sanftes Ruhekissen, sondern Geistes Kind desselben "Konsumenten-Fatalismus", mit dem Schlauberger bei z.B. unser aller Goldi einkaufen, unter dem Motto "Ich habe Rechtschutz, es gibt Gesetze: was soll mir schon passieren?" ...

Jo mei. Das nennt sich bei mir: Pokern.
Abschätzen, welchen Einsatz ich mit welchen Erfolgsaussichten einbringe bei den mir bekannten Gegebenheiten einer Situation.
--
Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

Nicht bös sein, lieber KarlToffel, aber bei Deinem Posting drängt sich mir die Gegenfrage "Was soll der Unsinn?" nahezu auf.

es würde mich (als Endverbraucher) mindestens misstrauisch machen, wenn ein Händler in seinen AGB nennenswert vom KSchuG abweicht. IdR. fühlt sich ein Händler dann nämlich "seinen" AGB näher als den allgemeinen KSchG-Bestimmungen und sah bis dato wohl keinen Anlass, seine AGB zu evaluieren. Bei Unstimmigkeiten scheint ein Konflikt vorprogrammiert.

Es würde mich als denkendes Wesen abschrecken, wenn die AGB, die den Ablauf zwischen z.B. Vollkaufleuten bestimmen, nicht vom KSchG abwichen. Und das meine ich wirklich und vollkommen ernst. Wenn ein Geschäftmann/frau nämlich zu blöd ist, die notwendigen Unterschiede zu erkennen, dann käme er für mich als GeschäftspartnerIn nicht mehr in Frage. Das steht er/sie auch nicht lange genug durch.

Na ja, jetzt könnte man natürlich zwei AGB machen: Eine für den Konsumenten ("Es gelten für Ihre Geschäftsfälle mit uns ausschließlich alle Bestimmungen und Änderungen des KSchG. Punkt.") und eine für gewerbliche Abnehmer (wie bisher, nur ohne Zusatz mit Hinweis auf abweichende Bestimmungen des KSchG.).

Nebenbei seien die beträchtlichen Kosten für die rechtnorme Erstellung von AGB erwähnt, die es - noch dazu bei der Häufigkeit von Änderungen - nicht geraten sein lassen, die AGB für Endverbraucher über den o.e. Satz hinaus zu formulieren. Ein beigefügter Link bzw. drei Links (KSchG 1979, sowie die beiden wichtigsten Änderungen - FAG und Gewährleistungsrechts-Änderungsgesetz) sollte(n) daher genügen.

Im beiderseits geschäftlichen Verkehr wiederum ist die Risikobegrenzung durch AGB unverzichtbar, da jeder Händler eben denselben (oder sehr ähnlichen) AGB seiner Vorlieferanten unterliegt und alleine durch die gedrehten Mengen pro Kunde die Risken stark steigen. Und ein Geschäftspartner, der so sorglos agiert, seine AGB nicht diesen Risken gemäß zu formulieren, wäre für mich ein ziemlich ausgeprägter Volldodel, mit dem ich - siehe oben - nichts zu tun haben möchte.

Scheinbar glaubst Du als Konsument, dass das Geld im Handel nur und ausschließlich mit Konsumenten verdient wird. Ich weiss, dass diese einseitige Betrachtungsweise ihren Reiz hat. Nun mag das branchenweise zwar verschieden sein, im Büromaschinenhandel (ja, nur mal zur Erinnerung) würden die Geschäfte nur mit Konsumenten als Kunden mit ganz wenigigen Ausnahmen, die wir wahrscheinlich an den Daumen einer Hand abzählen könnten, nicht mal anständig verhungern können.

Jo mei. Das nennt sich bei mir: Pokern.

Das nenne ich nicht "Pokern", sondern "große Verirrung".

Was ist Dir lieber: Auf Basis eines untadeligen Gesetzes zu klagen oder auf Basis von AGB? Oder gehst Du von vornherein davon aus, dass AGB für den bösen, bösen Händler, der Dich beschei.sen will, größere Wertigkeit haben, er sich also viel lieber und bereitwilliger diesen (von seinem Anwalt niedergelegten) als den Gesetzen beugt? Und bei dem Händler, der Dir nichts Böses will, bei dem braucht es auch wohl kaum den Zeigefinger der AGB, oder?

*kopfschüttel*

Wenn ich mal klagen muss, klage ich doch weit lieber auf der Basis relevanter Gesetze als auf der Basis gummiartiger Vertragsbestandteile.

Lieber, hochgeschätzter KarlToffel, so gerne ich mit Dir diskutiere oder philisophiere, hier und bei der Kürze der Sehdistanz höre ich jetzt lieber auf.

GrummelGrumpf

Mit Verlaub, da habe ich wohl die Betonungen etwas irreführend gesetzt, und hätte wohl besser statt ...

"... es würde mich (als Endverbraucher) mindestens misstrauisch machen, wenn ..."

... besser in der Art betont:

"... es würde mich - als Endverbraucher!!! - mindestens misstrauisch machen, wenn ..."

Dass der B2B-Handel ein "Haifischbecken" ist, wäre soweit klar (mir mehr, als ich's mir wünschen würde

).
Ich nehme in meine Überlegungen durchaus auf, ob ein Händler primär B2B, oder nicht doch eher an Endverbraucher adressiert - und halte DItech für einen Einzelhändler, desses Zielpublikum unmissverständlich die Endverbraucher sind. Ergo auch seine AGB.

Um da noch bisschen im OT zu suhlen

Nicht im GH-Forum, aber in anderen Foren habe ich schon so manche nette "Anekdote" erfahren, wenn ein Schlauberger mit Gewerbeschein (Würstelverhacker, Maronibrater, etc.) seinen Eigenbedarfs-PC beim Grosshandel bezieht ... nichtahnend, was sich so ergeben kann, wenn er damit im Problemfall als Käufer nicht (mehr) unter's KSchuG fällt.

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Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

Ich nehme in meine Überlegungen durchaus auf, ob ein Händler primär B2B, oder nicht doch eher an Endverbraucher adressiert - und halte DItech für einen Einzelhändler, desses Zielpublikum unmissverständlich die Endverbraucher sind. Ergo auch seine AGB.

Wo darf ich Deine Hose abholen? Unmissverständlich hast Du nämlich gerade Haus und Hof verwettet.

GrummelGrumpf

Bitte, ich lass' mich gern belehren - obgleich ich keine (von mir) nichtangebotene Wette um Haus & Hof damit zu verifizieren anbiete.

In den fraglichen AGBs übrigens steht geschrieben:
§1 ... Allgemeine Geschäftsbedingungen des Vertragspartners gelten, sofern dieser Unternehmer ist, nur im Falle ...

Ansonsten die Erwähnung in einzelnen AGBPunkten:
... Kunden, welche nicht Verbraucher im Sinne § 1 Abs 1 Z 2 KSchG sind, ... Sofern ein Vertragsabschluss mit einem Verbraucher gemäß § 1 Abs 1 Z 2 KSchG ...
... und dergleichen. Man (DItech) scheint also wohl zu wissen, an wen man sich adressiert.
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Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

Entschuldige, genau, DiTech weiss, an wen er adressiert. Blöde sind die doch nicht. Und, wie wir beide jetzt gut lesen können, adressiert er sehr korrekt.

Wo übrugens siehst Du die Ausrichtung nur hin zum Konsumenten, wie Du weiter oben meinst? Gerade die von Dir zitrierten Passagen zeigen ganz deutlich in die entgegengesetzte Richtung. Sonst bräuchte er doch gar nicht die Kunden in den AGB explizit zu erwähnen, die eben "Unternehmer", "nicht Verbraucher im Sinne § 1 Abs 1 Z 2 KSchG" etc. sind. Macht nur Sinn, wenn damit gewerbliche Abnehmer angesprochen werden sollen.

GrummelGrumpf

"Wo übrigens siehst Du die Ausrichtung nur hin zum Konsumenten, wie Du weiter oben meinst? "

Ja-nun, ich bin so frech, zu spekulieren.

Es gibt ja auf der DItech-HP ein eigenes Händler-login, das zu einem abgeschlossenen Bereich führt - dann dürfte also der "öffentliche" Teil des Onlineshops explizit an Endverbraucher gerichtet sein.
Womöglich denkt mein B2B-vergifteter, schmaler Geist in zu engen Bahnen

und was ich an "richtigen" Grosshändlern kenne, unterhält keine kostenintensive Infrastruktur für Detailhandel (... wie das DItech tut).

Zugegeben, das Ganze ist nun ein Diskurs "um des Kaisers Bart", denn wir wissen nicht, an welchen AGB-Passagen sich die Konsumentenschutz-Tante konkret stösst. Ich kann daher (und wollte ursprünglich) auch nur tendentiell feststellen: Wo Händler-AGB vom KSchuG abweichen - zu Ungunsten des Endverbrauchers - schlummert das Potential, dass diesem Händler die "eigenen" AGB näher liegen als das KSchuG (... unter der Annahme, das Kerngeschäft dieses Händlers ist nicht B2B, sondern Detailhandel).
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Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

In dieser Branche gibt überhaupt keinen "echten" Detailhandel - und übrigens auch keinen "echten" Großhandel. Du würdest Dich wundern, welche von Dir als "echt" gesehene Großhändler an Endkunden verkaufen - wenn nur die Erträge passen. Genauso würdest Du wahrscheinlich nicht nur DiTech hinsichtlich der Kundenstruktur falsch einschätzen.

Die "Konsumentenschutz-Tante" hat nur - ohne jegliche rechtliche Ausbildung und Erfahrung, wie ich annehme und gleich begründen werde - den Mund ein wenig voll genommen. Seit ich weiss, wie "fachlich fundiert" z.B. Tests des VKI-Magazins z.B. in den Bereichen Fotografie und Computer erfolgen, nicht mal Preisangaben annähernd richtig sind, und ich auch einige Reaktionen auf diesbezügliche "Mängelanzeigen" kenne, habe ich keine Zweifel, dass dort Fachkenntnis kein präferiertes Einstellungsmerkmal ist.

GrummelGrumpf

Nun, der Poster schildert zwei sehr fragwürdige, eigene Erfahrungen (Bsp. 1 ist kein Gewährleistungsfall, sondern selbst beschädigt. Bsp. 2 klingt mir ebenfalls sehr nach eigener OC-Beschädigung).

Im Grundtenor kann ich allerdings leider bestätigen, dass *Kulanz* bei DItech eher ein Fremdwort ist - und kenne mittlerweile zahlreiche Fälle dafür im Bekanntenkreis, die so gar nicht ins Bild passen, das eine ggf. DItech-Lobby hier im Forum propagiert.
--
Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

DItech-Lobby hört sich so an wie der KHG-Krimi mit dieser 250.000 Homepage.
Meinst du alle stehen zu Ditech oder was?

also ich bin gegen ditech, weil ich so gut wie nie transdanubisch bin ... da greif ich lieber auf die guten alten händler diesseits der donau zurück,...
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> also ich bin gegen ditech, weil ich so gut wie nie transdanubisch bin ... da
> greif ich lieber auf die guten alten händler diesseits der donau
> zurück

darum ist man gegen was???
aha...muss ich mir merken...

lg
papa

Seit wann gehört der 20. nach Transdanubien?

Kommt ganz drauf an, von welcher Seite du kommst

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Kino 2004

No, das is aber bissl herb. Vor 150. Jahr' - Wien war schon eine Großstadt - haben im 21./22. noch gar keine Leit' gewohnt, sondern hautsächlich Frösch' und Schnecken.

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Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

Good point.

Im Wiener Sprachgebrauch ist 21./22. "Transdanubien", aber 2./20. ist "Zwischenbrücken".
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Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

>dass *Kulanz* bei DItech eher ein Fremdwort ist <

da hab ich keine erfahrung (alle gekauften artikel funktionieren noch), aber ich kann bestätigen dass sie unerfahrenen leuten das teure zeug umhängen wollen

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Wie gesagt bis vor ca. 2 Jahren war ich absolut von Ditech überzeugt.

Aber dann:
1) Hatte ich, für einen Bekannten, mit einer Graka ähnliche Porbleme, wollte einfach mit einem (auch vom Ditech) Board nicht, der Computer hat sich immer beim Starten von Spielen (DX) aufgehängt (Treiber warens nicht, hab mehrmals aufgesetzt). Der RMA-Typ hat immer beharrt das die CPU (XP2200+Boxed Lüfter) zu heiß wird und deshalb der Computer sich aufhängt. Als mein Bekannter dann mit dem Computer hingefahren ist hat der RMA-Typ angeblich sehr blöd geschaut als die CPU nicht über 50° kam. Leider war ich nicht dort, denn er hat nacher die Graka ausgetauscht, aber was vom Neupreis abgezogen.

2)
http://forum.geizhals.at/t221237.html

Und jetzt bitte nicht wieder irgendwelche intelligenten Meinungen was Garantie/Gewährleistung usw. ist. Darum gehts mir nicht mehr wirklich, ich kauf zwar nocht trotz mangelnder Alternativen dort aber bevor das Geschäft (6?) Kassen hatte konnte man mit den Leuten noch reden, jetzt wird man nur angeschnauzt.

Vor allem geht mir das auf die Nerven wenn man denen Gegenübersteht, manches besser weiß (ob wie ich auch lange in der Branche gearbeitet habe oder ob z.B. auf der Homepage des Herstellers steht das was nicht geht: http://forum.geizhals.at/t220347.html ), dann einmal warten muss bis deren Redefluss gestoppt ist und dann eine fadenscheinige Erklärung bekommt.

Ich find nur Ditech sollte langsam wieder mal zum Undenken anfangen, und wenns nur damit beginnt mehr Leute für den RMA einzustellen und eine extra Kasse für Reservierungen zu machen. Vielleicht sollten wir die Vorschläge zusammenschreiben und dann DItech Mailen

, die erkennes dann sicher als SPAM.

offensichtlich ist es hier so, das wenn eine was negatives postet, 20 andere sich sazu aufgefordert fühlen, dies auch zu tun!
das es keinen prfekten händler gibt wissen wir alle!
das es händler wie ditech gibt scheind einigen ein dorn im auge zu sein!
und ich glaube, so wie man in den wald hinein ruft so schallt es tzurück!
ich bin oft dort...und was ich mir bei der RMA abteilung oft anhören musste, treibt mir einerseits die lachtränen aus den augen!
andererseits die schamröte ins gesicht!
und manch einer glaubt gar weil er dort um "zafuffzig" was kauft hat, hat er das geschäft gleich mitgekauft!
lg
papa

die bessten "wuchteln" aber hört man in der "rma" schlange weiter hinten, dort wo es die verkäufer nicht hören!
das geht vom , wenn der mir das nicht tauscht komm ich mit meinen rechtsanwalt da her , dis ich pass den jkoffer da vorne ab und hau ims ...eh scho wissen ein..
und wie klein sinds dann wenns dran kommen!
ist oft a gaudi da zuzuschaun!

lg
papa

Die nehmen das "Der Kunde ist König" wohl ein bisserl zu ernst..

Ich verstehe die Leute auch nicht manchmal...
Da greift man sich schon am Kopf zeitweise... *seufz*

DaSpedi

geizhals-chat: IRCnet: EU, AT, Linz linz.irc.at:6667 #geizhals

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Lynk der Woche

jo leider!
mich wundert allerdings das die jungs hinter dem RMA-schalter nicht hi und da auszucken!
also ich würd nach den meisten kunden nach hinten gehn und mal laut schrein!!B-)
lg
papa

das ist wie bei einem Helpdesk...
die haben ja auch immer die Ruhe weg... ich könnte das nicht...
würde wahrscheinlich bei 3ten der anruft voll auszucken

Respekt an die leute die sich sowas tag täglich antun !!

Aber wer weiß wie sich die nachher abreagieren

DaSpedi

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Lynk der Woche

mitn schädel gegen die wand!
anders kann ich mirs ned vorstellen!
zumindest ich würds jeden tag nach arbeitschluss so machen!
lg
papa

hehehe...
die sollten dort alles rund herum mit Rigips-Wände verbauen.. ein bisserl abgesetzt von der eigentlichen Wand....
Am Abend solltens dann immer ein neues "Loch" reinhauen... aber so, daß es aussieht, als wurde wer dagegengeworfen...
und wärend der Geschäftszeiten ist noch so ein "Henker" anwesend, der alle ganz grimmig drein schaut und jedes mal über die Schulter des Kunden blickt, wenn er seine Sorgen vortragen will

DaSpedi

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Lynk der Woche

lassts mich henker spielen....BITTE...

lg
papa

hehehehehe

Mußt mit dem RMA vom DiTech reden !!
vielleicht machens wieder so eine Nacht_und_Nebel_Umbau_Aktion wie sie damals schon das Verkaufslokal erweitert haben

Kommt aber halt auch drauf an, wieviel du für den Job verlangst...

DaSpedi

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Lynk der Woche

freiwillig, gratis und umsonst...
allein schon wegen der gaudi

lg
papa

DaSpedi

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Lynk der Woche

Das ist genau so ein Posting was ich meine.
1) da ich dort nicht nur für mich einkaufe sinds mehrere 1000 pro Jahr und ich sag ja auch, selbst bei meinen Stückzahlem passiert nicht oft was.
2) Du kannst mir wirklich nicht sagen das die dort genau so nett sind wie früher. Und das die eine Woche lang nicht fähig sind für einen Kunden zum Telefon zu greifen find ich schon stark.
3) Nicht immer sind die Kunden Volltrott..., die haben schon Leuten vor mir Sachen erzählt...

Also nochmal ich kauf immer noch regelmäßig dort ein und hoffe nicht das es noch schlimmer wird, das ist eigentlich der Grund für meine Postings. Vor allem findest du es nicht lächerlich wennst beim RMA an 5 Stelle stehs und die anderen Kassen sind fast leer? Bzw. dass du für eine reservierte Ware auch ne 1/2 Std warten musst?

du kannst sagen was du willst...ich hatte bis heute keine probleme mir RMA !
oder glaubst weil du um , wie schon gesagt zwafuffzig, was einkauft hast haben alle anderen das lokal zu verlassen...
ich muss genau so warten wie alle anderen...nur ich nehm mir eben die zeit!
auch schreibe ich an und ab auch mails an die rma abteilung und muss dann, ach wie furchbar, 2 - 3 stunden auf eine antwort warten!
auch sagt keiner das kunden *PIEP*n sind, nur manche stellen sich so an!
oft erlebt ...oft gelacht!
oder was erwartest dir...
kunde ist könig ...das ist schon richtig... aber es gibt viele kunden...und da warten auch könige!!!
lg
papa

Wie gesagt, im Großen und Ganzen geb ich dir recht. Das mit Kunden "oft erlebt ... oft gelacht" geb ich dir recht, gibt sicher was wo wir uns auch nicht auskennen. Nur find ich halt das in letzter Zeit auch gerad bei solchen Kunden viel Unfug geredet wird (teureres/unnötiges Drumm verkauft), dass es dann oft bei denen Zhaus nicht viel geht is klar.
Wie gesagt war über 2 Jahre voll auf zufrieden mit dem Support, vielleicht war letztes Jahr ein schlechts Jahr

Aber mal ehrlich, wie würdes du dir vorkommen wennst was hingibst damit die mit dem Hersteller abklären was passiert, und du kommst nach einer Woche und ein paar Tagen wieder und die haben noch keinen Telefonhörer gefunden.

diese probleme kenn ich bei ditech nicht...wenn problem..dann zur vollsten zufriedenheit geklärt!
ausserdem...wenn das teil das kaputt geht mal nicht lagernd ist...ist das sicher nicht die schulld vom händler...das ist dann die schuld von den kunden ...weil sie zuviel kauft haben *gg*
lg
papa

Hi All!

Da ich bei Ditech öfters einkaufe und noch nie Probleme hatte wundert mich das ganze das hier im Geizhals Forum immer wieder Ditech als Problemfall aufscheint. Aber habe ja auch mitbekommen das es sich eigentlich nur um den Garantieschalter Handelt wo immer nur einer steht der ehemalige Mitarbeiter vom Goldadler in der Nussdorferstrasse der mittlerweile schon zugesperrt hat. Vielleicht hat der Herr ja auch vom Goldi seine Umgangsart mit dem Kunden?!
mfg. Moertel4u! Ps: Aber teils muss ich ihn ja in Schutz nehmen den wenn man sich denkt das es sicher viele Kunden gibt die selbst Hardware ruinieren und sie dann umtauschen wollen und es geht nicht und sich dann noch drüber aufregen ist das schwer *TRÖT* von den Kunden und ich würde auch auf die dauer Kochen und jeden umtausch hinterfragen. Vielleicht sollte man den schalter ja mit nicht nur 1 nem Fix Mitarbeiter besetzen so werden aller nerven geschont.

Bei vielen Produkten kann man ja selber zum Hersteller "torkeln" und die Garantie in Anspruch nehmen... Bis jetzt bin ich so immer am besten "gefahren"

Nur eben nicht bei Logitech. Haben zwar eine recht nette Hotline, aber als Auskunft erhält man das bis 2 Jahre der Händler tauscht und dann bis zum 5. Jahr wird per Postversand getauscht.
Der Herr von der Hotline hat mir damals gesagt ich soll DI-Tech alle meine (von Ihm,Hotline) aufgenommenen Daten (plus neuer Kundennummer) geben hat aber DITech nicht interessiert.
Soweit ich weiß ist irgendwo im 23. eine Logitechvertretung, auf auf meine Frage ob ich das Ding nicht selbst hinbringen kann hat war die Auskunft nur Postversand. Und wenn der Händler nicht tauschen will hat er noch gemeint soll ich mich bei Logitech beschweren, die rufen dann dort an, erkundigen sich ,rufen mich an und tauschen per Post. Obs funktioniert hätte????

Sicher hätte es funktioniert, aber das was Logitech oder andere Hersteller sagen interessiert keine Sau. Warum sollten die auf Logitech auch hören???

Wenn Logitech 5 Jahre Garantie auf die Produkte gibt dann sollte es auch Logitech
auch für die Kunden abwickeln und nicht zum Händler schicken.

Nicht immer gehts so einfach ... leider.

Es gibt auch Monitore die man nur über den Händler wegen der Garantie abwickeln kann. Erinnere mich an die Philips C serie... aber bei den meisten 0815 Geräten funktioniert es.

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