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Geizhals » Forum » Händler in Österreich »

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Hallo Ihr Kunden und Händler da draussen,

wir möchten Euch nur mitteilen, dass sich einiges rund um
den "Geizhals" ändern wird.

Wir bringen es einfach mal auf den Punkt:
Die Firma Geizhals möchte ab sofort (umsetzung spätestens in den
nächsten Wochen) von allen Händlern Geld verlangen, für die
Mitgliedschaft bei der Firma "Preisvergleich der Internet Service
AG".

Folgende Kosten sind mit dieser Migliedschaft verbunden:
Pauschalabrechung mit einem Betrag von 500,-- EURO pro Monat
(6880,15 ATS) exkl. 20% USt. zahlbar 1 Monat im Voraus. Ein Logo
würde zusätlich 400,-- EURO pro Monat (5504,12 ATS) kosten.

Wir sind eindeutig der Meinung, dass die Firma Geizhals somit die
Kuh schlachtet die Ihm bis jetzt Milch gegeben hat. Die Firma
Geizhals wurde durch uns Händler gross und ist so zu Ihrem jetzigen
Bekanntheitsgrad gekommen. Jetzt sollen genau diese dafür Bezahlen.

Bei Rücksprache mit unserer Rechtsinformation, wurde uns
mitgeteilt: "Dies ist gang und gebe bei diesen modernen
Raubrittern. Das erste mal ist noch gratis...."

Ihr werdet es nicht glauben aber selbst Händler sprechen
miteinander und kommen zu einem gemeinsamen Entschluss. Wir reden
mit Händler "xy" und mit "yz" die reden wieder mit "ab" und
mit "bc".

lange Rede kurzer Sinn:
Wir werden uns nicht diesen Raubrittern und Wegelagerern
unterwerfen und diesem "Verein" nicht beitretten.
Bis jetzt ist das Echo der von uns kontaktierten Händlern ganz
genau so.

Das heisst also für Euch Kunden.

Ihr werdet leider nicht wie bis jetzt üblich 10, 20 oder 30 Händler
bei dem von Euch gewünschten Produkt finden sondern nur jene die
sich beugen und unterwerfen lassen. Diese müssen jedoch die Kosten
irgendwo wieder reinbekommen ......

Eventuell sollte sich die Firma Geizhals auch noch die domain teuer-
wie-nie.at sichern da dies sicherlich dem Inhalt besser gerecht
werden dürfte.

We well see

solong

ein Händler aus Österreich

Lieber "Händler"!

Wir sehen das naturgemäß etwas anders:

- einige Händler sind mit uns groß geworden - vor einigen Jahren
noch gab es ein paar "große" Händler, die weithin den Ruf
des "Billigpreishändlers" hatten. "Kleine" Händler hatten nicht die
Möglichkeit, mit einem leistbaren Werbebudget ihre z.T. wesentlich
besseren Preise einem breiteren Publikum bekanntzugeben. Print-
Inserate kosten in jedem Medium mit einer vernünftigen Reichweite
(Auflage > 20.000) wesentlich mehr als die o.g. EUR 500,- für eine
*ständige* Listung in einem täglich aktualisiertem, sehr stark
frequentiertem Medium (5,8 Mio. Page Impressions, ca. 860.000
Visits im Juli, ca. 150.000 unique visitors)

- gegen die Bezeichnung "Raubritter" möchte ich folgendes
einwenden: unser Service kostet uns Geld, wir sind
inzwischen auf 8 Mitarbeiter angewachsen, die sich täglich darum
kümmern, daß die mangelhaften Preislisten mancher Händler für
unsere zahlreichen Besucher lesbar werden und daß gute Preise die
entsprechende Würdigung erhalten. Leider scheint es noch immer
Händler wie Sie zu geben, die das nicht honorieren, wie auch nicht
die jahrelange Gratis-Publicity, die Sie genossen haben. Insofern
möchte ich auch nicht darüber nachdenken, wie Sie im Geschäftsleben
vorgehen, wenn Sie erwarten, daß Sie eine extrem reichweitenstarke,
einzigartige Marketing-Maßnahme und damit verbundenen Support und
Beratung durch uns umsonst bekommen (frommer Wunsch einer
Privatperson, die von Betriebswirtschaft keine Ahnung hat, oder
einfach nur Ignoranz?)

- für die Kunden heißt das: jeder Händler, der sich irgendwo eine
Werbung leisten kann, kann sich eine Registrierung bei uns leisten.
Wer lieber in Printmedien wirbt, versteht entweder die Reichweite
der Online-Medien nicht, oder will einfach keinen Wettbewerbsdruck.
Die Alternative wäre: wir reduzieren unser Service, warten statt
10.000 nur mehr ein paar 100 Artikel, und die Kunden haben wir vor
vielen Jahren ein Vielfaches an Aufwand um sich über aktuelle
Preise und Produkte zu informieren. Think about it...

-mjy

mir is ja eigentlich egal. aber

punkt 1.)
bei einem inserat kann der besteller entscheiden was und wie er es
postet. bzw. kann ein inserat auch aus mehr als nur einer (meist
uninteressanten) preisliste bestehen. wenn ich bei einem inserat
nur eine preisliste schalte na dann.

punkt 2.)
inzwischen 8 mitarbeiter. naja und ? was kann hinz und kunz dafuer.
hey boss ich bekomm ein kind und ausserdem will ich ein auto. also
rueber mit der kohle.
tja wenn ein haendler ne mangelhafte liste hat. dann eben nicht
aber wie ihr meints.
jahre lange gratis werbung: naja es wird sicher den einen oder
anderen haendler geben der nix auf die werbung heiss ist weil seine
preise anders kalkuliert sind als die von einem einsamen bauern.
toller werbeeffekt als 30. in der sdram liste

punkt 3.)
......

karl k.

1) eben - ein Inserat bringt keinen Wettbewerbsdruck, außer, es ist
gleich die Preisliste vom Kollegen daneben. Klar, daß ein Händler,
der nicht unbedingt objektiv verglichen werden möchte (zum Vorteil
der Kunden!), lieber Inserate schaltet. Ist bei uns übrigens auch
viel günstiger möglich, als bei diversen Zeitschriften.

2) damit wollte ich darstellen, daß wir hier wirklich daran
arbeiten, den Support für unsere Händler auszubauen und sie beim
erfolgreichen Auftritt auf http://www.geizhals.at zu unterstützen. Wir tun
das, weil wir wissen, daß es den Händlern Umsätze bringt - und
natürlich für unsere User.

MfG,
-mjy

Und Ihr tut es um Geld zu verdienen !

Nik

...und für unsere user...

haha, ihr seid ja caritativer als die caritas!

UND ICH LES EUCH AUCH BLOSS, DAMIT DER ZÄHLER STEIGT!

Ja, 'tschuldigung, unsere Aktionäre bestehen darauf.

Unsere Händler sind natürlich alle a) Kommunisten, b) Hobby-
Verkäufer, c) Sozialhilfeempfänger.

[im Ernst - wäre euch das lieber?]

welcher händler ist dumm genug sich den werbewerbsdurck freiwillig
und auch noch teuer via geizhals ins haus holen zu wollen? ich zahl
doch nicht dafür werbekosten um verglichen zu werden sondern um
mich zu präsentieren. im geizhals zählt aber fast nur der preis =
möglichst wenig gewinn für den händler.

ich versttehe dass geizhals arbeit mit geizhals hat. gut darüber
könnte man reden. aber da kommt so ein lackel ohne besonderes
benehmen und setzt dir die pistole an die brust. so macht man sich
weder freunde noch partner.

Ich bin kein Freund der Händler, aber wo du recht hast, hast du
recht.

Offensichtlich ist der Werbeeffekt hier einfach wesentlich größer,
als ein 1-seitiges Inserat in einer Zeitschrift mit geringer
Auflage. Wer das noch immer nicht versteht, sollte noch einmal über
Auflagen, Besucherzahlen und die Mobilität der User nachdenken.
Tatsache ist, daß mittlerweile viele Händler unser Service
honorieren und damit sehr zufrieden sind und daß diese trotzdem
ständig unter den Bestbietern und meistgelobten Anbietern zu finden
sind.

Nein, nicht der Werbeeffekt sondern die aktualität der Preise!!! Das
kann ich aber von der Homepage des Händlers auch haben, das mehr an
Vergleichsarbeit stört mich dabei nicht. Printmedien haben so einen
gewissen Nachteil daß z.B. bei den Preisen für RAMs oft dabeisteht
"Auf Anfrage!".
"viele Händler unser Service honorieren und damit sehr zufrieden
sind und daß diese trotzdem ständig unter den Bestbietern und
meistgelobten Anbietern zu finden sind."
Mal sehen ob das auch auf Goldadler zutrifft, das mit Meistgelobten,
denn zu den Bestanbietern gehört er ja

Also vor ca. 5 Jahren, als alles begonnen hat, hat mich die
Vergleichsarbeit sehr wohl gestört ... Jetzt gibt es viel mehr
interessante Händler, die man so schwer oder überhaupt nicht im WWW
findet, ich kann mit einer einzelnen Suchanfrage ein seltenes Board
leicht bei einem Händler finden...usw.

Dann sollte es zumindest Nachlässe geben für Firmen die ihre
Preislisten in Publizierungsbereiten Zustand einschicken (Mit einem
Formular oder Programm), und nur wenn sich Einer zu fein ist daß er
das zusammenstellt, soll er blechen. Dagegen daß die Listen übrigens
nicht 1:1 übernohmen werden, sprechen einige lustige Fehler (P4 um
9000,- zu billig, genau wie auf der Homepage des Händlers), der
gesunde Menschenverstand sollte das ja verhindern, zumindest sollte
man beim Händler nachfragen wenn der Preis verdächtig zu niedrig
ist.

Na gut, nicht alle Händler sind im Web, zumindest noch nicht!

Diese Nachlässe gibt es eh auf Anfrage, wenn uns ein Händler
bestimmte Arbeiten abnimmt. Aber das wird kaum gewünscht, wenn
einem mal klar wird, wieviel Arbeit das bedeutet...

Na ja, das ist wenigstens ein Schritt in die richtige Richtung...
Damit hast Du mich wieder besänftigt...

Dafür überlege ich jetzt ernsthaft, ob es nicht kostenpflichtig
sein sollte, Beiträge zu lesen, die von mir und anderen Geizhälsen
um diese Zeit verfaßt werden.

Hmm... hmmm.... die Idee hat was, für jedes Posting ein bisserl Kohle...?

Hmmm...

das kostet und rostet...

ich glaub ned, dass es dann noch viele gäbe die es lesen würden...

so long

PyroTFD

Und es gäbe nicht viele die Schreiben würden.
@GH Team: Toll daß Ihr auch noch was um 1/2 3 Früh schreiben
könnt... Wenn das GH-Logo bedeutet daß es wirklich vom Firmen-PC
geschrieben wurde und nicht vom Privat-PC, dann habt ihr wirklich
ausdauer, aber es ist ja eigentlich kein Wunder, denn dieeser
Diskussionsthread betrifft ja Euch und Eure finanziele Zukunft, da
will man (als Chef/Häuptling/Präsident?) ja dabei sein und die Leute
aufklären.
Hier ein Tip an die Börsianer: Kauft Geizhals Aktien, die werden so
wie ich das sehe, bald steigen. Um das Geld das ihr damit verdient,
kauft Euch teure Computerkomponenten...

Wenn du mal genauer suchst, wirst du sehen, daß ich sehr oft um die
Zeit poste, auch bei noch so "unwichtigen" threads.

Mußt dann viel Zeit haben,...den normal schläft man in der Nacht.
(Abgesehen man hat Nachtschicht oder Bereitschaft.)

Das hat mit der viel Zeit nichts zu tun... Einige Menschen haben
einfach weniger Schlafbedürfnis, sie kommen mit 3 Stunde schlaf
zurecht (Leonardo DaVinci war einer von ihnen, Fly ist der zweite so
wie ich das sehe...), andere wieder sind sehr Nachtaktive (kann man
die auch noch als Menschen bezeichnen?) Kreaturen so wie ich

.
Das mit den Aktien war übrigens nur so ein Seitenhieb auf den
Arbeitseifer des GH Teams...

Hi !

An welcher Börse kann man denn Aktien von Geizhals erwerben, oder
ist mir da bisher etwas entgangen?
Geizhals ist zwar eine AG, aber nicht jede AG ist auch an der
Börse, das ist nicht zwingend gleichlaufend; es gibt genügend AG's
die nicht an einer Börse gehandelt werden. Viele AG's sind auch in
Privatbesitz!

MFG

RF

wird nicht wichtig sein.
denn auch wenn sie (die haendler) es hier nicht zugeben (oder in
einem ersten gespreach mit dem GH boss) es werden sicher nicht so
viele zahlen wie der gh es gerne haette und somit gehts bergab.

da ich sowieso alles nur bei einem kauf ists mir egal schade aber
um die idee.

ciao karl k.

Hi !

Nachtrag: sollten Dich die Bilanzzahlen aber wirklich
interessieren, dann höre mal nicht in die Gerüchtebörse hinein,
sondern lies mal das Amtsblatt zur Wiener Zeitung.
Warum? Nu, ganz einfach, laut Gesetz müssen Bilanzen von AG's hier
veröffentlicht werden.

MFG

RF

Hi Fly !

Ohne Dir irgendiwei nahetreten zu wollen, Du weisst ja ohnehin,
dass zumindest ein Teil,ich eingeschlossen, Deine Postings zu
schätzen weiss, aber das wird es nie und nimmer spielen. Du kannst
zwar posten auf Teufel komm raus, aber Kohle dafür? Da kannst dann
am Monatsende mit folgender Methode Kasse machen "Augen zu und dann
sag uns was du siehst".
In dieser Branche will doch fast jeder alles Gratis (nicht
umsonst), wenn man Glück hat will er gar nichts extra dazu.
Das sieht man doch klipp und klar, wenn man mal ein paar Tage in
nem Geschäft zusieht und zuhört.
Warum soll das Ganze mit Geizhals und Hilfeleistungen anders sein?

MFG

RF

Also komm, soweit solltest mich jetzt schon kennen, dass der ned ernst gemeint war.

Hi Fly !

Klaro, sollte ja auch keine Spitze mit an Dich gerichteter Adresse
sein. Soweit solltest Du mich ja auch schon kennen.

MFG

RF

ich versteh das tratra nicht mehr...
die haendler wollen geld. eh kloar. drum verkaufen sie was.
und der geizhals will auch geld. eh kloar. drum bietet er was an.

wo ist das problem hier? wir leben ja nicht im mittelalter, oder
was?
wenn ich was will, muss ich dafuer zahlen - und ich finde 500euro
ist echt schaasbillig.

die diskussion ist echt sinnlos hier... ich frage mich wirklich, ob
manche haendler hier im falschen film sind?

lg tenchi

ziemlich dumme argumentation, man könnte genauso sagen der kunde
will etwas, dann soll er bezahlen.

aber liebe leute ich kann euch beruhigen. jetz kassierens bei den
händlern. wann dann alle händler bezahlen und die geizhals
geldgeber noch mehr dividende wollen, dann werden die kunden
drankommen.

wartet noch ein zwei jahre. die notwendige umsatz und gewinn
steigerung wird ja ohne kunde nicht mehr möglich sein, da es ja nur
eine bestimmte anzahl von edv händlern gibt. die anderen
handelszweige sind anscheinend nicht so blöd.

die argumentation von mjy wird dann eine ähnliche sein.

aber ich verstehe mjy schon, jeder will sein produkt als das beste
verkaufen. da gibts dann nur dafür und kein dawider.

auserdem warum soll der kleinanzeigenbereich kostenfrei sein??

lercherl

Pft, da unken die Kröten von den Dächern.

Was sollen die
düsteren Zukunfsprognosen bezwecken, außer uns wieder mal feige in
den Dreck zu ziehen? Unsere Besucher bekommen jetzt - wie ich
hoffe - ein gutes Service, und das ist kostenlos (zumindest was uns
betrifft).

-mjy

kröten?? wer?

düster?? für wen?

feige in den dreck ziehen?? warum, wer?

kostenlos? wie lange noch?

lercherl

Sudern ist einfach. Zeig mal Alternativen auf. Wie sollen sie sich
finanzieren? Wie würdest du das Problem "keine Kohle da" lösen?

Sprich zu uns

ApuXteu

sudern???

ist wohl nicht mein problem "keine kohle da"

wie sich der geizhals finanziert ist mir doch egal! solln sie doch
bei den händlern geld verlangen, aber sie dürfen sich nicht
wundern, dass die dann nicht unbedingt positiv reagieren.

du musst immer beide seiten betrachten, was glaubst du was los wäre
falls geizhals auf einmal sagen würde wir: verlangen von jedem der
das preisservice benutzen möchte geld (endkunde). na bummm!

derzeit spricht eine umsetzung gegen eine bezahlung der endkunden,
aber die zeit arbeitet f. geizhals.
sobald es halbwegs bequeme, sichere und finanzierbare
micropaymentlösungen gibt, könnte ich mir vorstellen das die
aktionäre, wie sie herr mjy bezeichnet, auch geld von den endkunden
fordern (was spricht eigentlich dagegen).

nur als beispiel: früher war es modern banner zu verkaufen. das
zieht anscheinend nicht mehr so richtig und bringt daher kein geld.
jetz wird ein anderer weg gesucht. und es wird auch nach diesem weg
ein weiter weg gesucht werden um weiterzukommen.

sudern??

lercherl

Nachdem sie mit den Bannern offenbar keine Kohle mehr machen
brauchen sie eine alternative Einnahmequelle. 2 Möglichkeiten
stehen zur auswahl: User zahlt oder Werbetreibende zahlen (und das
sind die Firmen hier auf jeden Fall). Es ist sicher naheliegend die
Werbetreibenden zahlen zu lassen. Und auch die Argumentation
mit "billiger als Printwerbung" kann ich auch verstehen.

Wäre es korrekt beim Wirten zu sudern wenn er plötzlich Geld fürs
Schintzerl will obwohl ers vorher hergeschenkt hat? Sicher werden
ein paar Gäste ausbleiben - aber höchstwahrscheinlich werden das
dann die Schnorrer sein die eh keine braucht.

Ja ich verstehe auch die Händler. Aufgrund meiner beruflichen
Vergangenheit sogar mehr als viele anderen hier. Und mir ist auch
klar, daß der kleine Tandler der sich gerade so über Wasser halten
kann und froh ist mit der Geizhalswerbung den einen oder anderen
Schilling mehr zu lukrieren, sicher in Zukunft nicht mehr dabei
sein wird. Nur die Händler die ganz weit vorne sind inserieren zu
einem Grossen teil in jeder WCM Ausgabe. Ich nehme nicht an, daß
WCM die Werbeseiten verschenkt. Und da können sie sich die paar
lächerlichen Kröten für den Geizhals auch noch leisten. Und genauso
die internetshops, die interessanterweise hier auch noch nicht
rumgröhlen.

Wo sind denn dann die Schwächen an dem System? eine fällt mir schon
ein: Newcomer werden hier nicht mehr so schnell zu finden sein...

Aja...sudern...vermutlich ein blöder Ausdruck...sorry...

ApuXteu

ja! genau ! du sagst es!

mit bannern ist keine steigerung mehr möglich!

irgendwann ist aber auch mit den händlern keine steigerung mehr
möglich. ich habs mir ausgerechnet.

derzeit ca. 125 händler vertreten. das mal 500 Euro = 62.500 Euro
(ca 860.000 ATS) pro monat, da wir dann schon noch was überbleiben
zum expandieren. nach dem expandieren werden aber 62.500 Euro
zuwenig sein also man sucht nach einer neuen einahmequelle.

welche bleibt dann noch über??

die wirtschaft verlangt aber immer nach stiegerungen über haupt
wenn nach dem firmenname ein AG steht.

auch wenn nicht expandiert wird läufts doch in einer AG so: heuer
100% nächstes jahr mindesten 10% mehr usw... Falls nun die
händlereinnahme ausbleiben wird den lieben geizhälsern nicht
anderes über bleiben.

lercherl

Naja es gibt ja mehrere Projekte. Man muss ja nicht nur das eine
bis zum Exzess steigern. Gibt ja zb auch noch den Schnäppchenführer
(der aber eher ein Rohrkrepierer ist :o). Wenns nur so einfach ist.
mir als User ist halt in erster Linie wichtig, daß der Geizhals so
lange wie möglich überlebt (...und wenns auch nur das Forum ist
*ggg*)

ApuXteu

Mach' dir da keine Sorgen, darauf schaue ich schon

Was glaubst
du, warum ich um 1 Uhr noch hier im Büro sitze? Weil ich so ein
tolles Gehalt bekomme?

Uns geht es in erster Linie darum, ein hochwertiges Service
anbieten zu können (wie schon an anderer Stelle beschrieben). Das
kostet nun einmal Geld (schon die Server sind nicht billig - wollen
die User lieber 10 x längere Ladezeiten?). Auch die tägliche
Kommunikation mit den Händlern ist nicht umsonst, irgendwer muß
sich schließlich um die vielen Wünsche kümmern. Würde ich als
Privatperson (wie's vor der AG-Gründung war) den ganzen Tag über
Zeit haben um Anrufe von Händlern entgegen zu nehmen?

Für mich ist irgendwie klar - wer bei 500,- EUR meckert, will gar
nicht, daß unsere Besucher sich schnell informieren können, bzw.
ist ohnehin schon auf uns "angfressen", weil durch uns nun mal eine
gewisse Preistransparenz und ein dadurch verstärkter
Wettbewerbsdruck entstehen. Manche Händler können in diesem neuen
Umfeld (das so oder so nicht mehr wegzudenken ist) blendend
existieren, andere vermissen halt die Zeit, wo man jedem alles
überteuert andrehen konnte... Ich behaupte aber mal, daß es sich
bei dem angeblichen Händler um gar keinen handelt (zumindest um
keinen, der je mit uns in Kontakt gekommen ist).

-mjy

ganz provokativ:

1. das so oder so nicht mehr wegzudenken ist

falls geizhals nicht überleben sollte sehr wohl

lercherl

das ist aber sicher nicht mein ansinnen!!!!

aber leider ist es nicht immer so leicht wie mjy sich es vorstellt.
(ich meine die händlerseite)

lercherl

Tja, denkste. Wenn wir's nicht machen, macht's jemand anderer.

Die Kunden wollen einen Preisvergleich, und deshalb wird's immer
einen (oder mehrere) geben.

MfG,
-mjy

Für mich ist irgendwie klar - wer bei 500,- EUR meckert, will gar
nicht, daß unsere Besucher sich schnell informieren können, bzw.
ist ohnehin schon auf uns "angfressen", weil durch uns nun mal eine
gewisse Preistransparenz und ein dadurch verstärkter
Wettbewerbsdruck entstehen.

Also diese Aussage ist schon etwas hart, besonders für junge/neue
Unternehmer wo jeder Schilling zweimal angeschaut wird,weils
keine netten Förderungen erhalten und und...welche überall beworben
werden.

(lächerliche Ablehnungen wie, weil der Ort zu wenig Einwohner hat
und ähnliches findet man als Antworten)
Das eine kleine Firma XXX.XXX Kapital für Werbung hat ist auch
etwas ausm Wind geholt.

Diese Aussage könnte man direkt umsetzten als

"Wer im Geizhals nicht gelistet ist,
der ist es nicht Wert für den Einkauf"

oder

"Wer im Geizhals nicht gelistet ist denn frißt die Insolvenz
sowieso. Also kauft ja nicht ein dort ein, sonst habts keinen
Garantieanspruch mehr"

(War das bei paar Händlern nicht umgekehrt bisher..dies sogar
zugaben)

Direkt als Werbeslogan könntest das verwenden.

So fehl ist diese Interpretation gar nicht oder ??
(Sagen ja teilweise paar "Besucher" auch..)

Wettbwerbsdruck ,...Geizhals kennt das sicher nicht ...mit
Monopolstellung und ähnlich dem Fernsehen muß schon bald ein
Händler was zahlen sonst darf er gar nicht mehr dabei sein..

Schon komsich das ich als kleiner Händler sogar gegen deutsche
Anbieter "große Fische" an Land ziehen konnte obwohl ich mir den
Geizhals nicht leisten kann (besser gesagt nicht will, nicht für
solchen Preis)

Also Hr. MJY bedenkens mal Ihre Aussage so hätte ich Sie nicht
eingeschätzt.

Es gibt sicher "Händler" wo Ihre Aussage passend ist, aber es gibt
auch welche sicher die möchten und nicht können (für den Preis),
den die 6000ATS/Monat können evtl. Überleben oder Verderben
bedeuten.

Und für einen objektiven Preisvergleich (welcher so nciht mehr
gegeben ist, weil ja nur die drins ind die bezahlen brav und jeden
Preis..irgendwann bleibt da der Media/Cosomos und so weiter über
(evtl. Goldi auch) ist dann nciht gegeben.

Es ist ein subjektiver Preisvergleich zwischen den
Händlern/Anbitern welche brav jede Summe zahlen die verlangt wird.

*milde laechelnd*
also wenn ich das so lese, dann stelle ich mir dabei einen
rebellierenden 15 jaehrigen gschrappn vor, der die welt nicht mehr
versteht, weil er nur 500 schillinge taschengeld im monat bekommt.

und weil das kino jetzt am dienstag viel mehr kostet wie am
kinomontag. so eine frechheit!!!!
ich wuerde sagen, wir boykottieren die kinos alle!
weil: wenn sies am montag billiger haben, wie koennen sie sich dann
finanzieren?

sag mal, hast du ueberhaupt a ahnung von geld, und was ein haendler
fuer ein grundvermoegen braucht, um einen verkauf zu beginnen?
heast, die 500 euro hab ich als privatperson schon eingespart, wenn
ich 2mal im monat weniger oft ins puff gehe.
na aber ehrlich, fuer die angebotene leistung vom geizhals ist das
eh viel zu wenig.

und wer jetzt meint: die haendler sollen sich alle weigern, weils
zu viel geld ist - viel spass beim WCM, oder der krone/kurier, oder
einer postwurfsendung.

lg tenchi

Lieber Dragon!

1) Wir finden für jeden eine Lösung und kommen in Härtefällen jedem
entgegen, wie viele Händler inzwischen wissen

2) Vom Wettbewerbsdruck spüren wir mehr als du denkst:
   - jeder glaubt, eine große Website könnte sich über Bannerwerbung
     finanzieren, wir sind daher nur geldgierig weil wir Gebühren
     einheben wollen

   - tatsächlich ist der Markt so übersättigt mit Bannerplätzen und
     durch die unprofessionelle Vorgangsweise mancher Vermarkter
     ziemlich "tot", daß die Einnahmen dadurch vernachlässigbar
     sind (ich würde die Seite mit den Einnahmen auch als Privat-
     person nicht finanzieren können)

   - Kurioserweise werben Mediaplaner lieber auf Seiten mit
     Klickrate 0,5% und 5 x so hohen Bannerpreisen als auf unserer
     Seite mit (nicht manipulierter) Klickrate von 0,2-0,4% und
     den niedrigsten Bannerpreisen aller großen Medien im Land.
     Erklär' mir das einer...

manchmal glaube ich, dass die händler die bösen sind und die armen
endkunden brauchen ja jede unterstützung vom geizhals.

lieber mjy:
mit dieser argumentation schneidest du dich möglicherweise
irgendwann ins eigene fleisch.

GH möchtest geld von den händlern: OK
dann sind aber die händler deine kunden, und möchten möglicherweise
auch als solche behandelt werden.

leider gibt es vom GH keine wirklich daten über reichweite,
kaufkraft der kunden, kundenprofil, usw...

die aussage "stellt euch vor es kommen einmal 50 Kunden mehr ins
geschäft und wollen etwas kaufen...". sehr weit hergeholt.

sind so aussagen wie: "wenn sie bei uns kaufen bekommen sie sicher
nur die beste qualität" -> wenn sie bei uns werben steigern wir
ihre umsätze." (umsätze nicht gewinn)

ob's stimmt oder nicht kann keiner nachweisen! nicht einmal ihr.
oder reporten die händler an euch weiter wieviele GH-Kunden ins
geschäft kommen, oder wie viele wirklich online bestellen.

und 500 ist einfach für manche unternehmen zuviel.
das sind immerhin 82.561,80 ATS pro JAHR!!!

ich denke es muss jedes unternehmen für sich entscheiden ob es beim
GH vetreten sein möchte und ob es sich wirtschaftlich rechnet.

aussagen a la:
"Für mich ist irgendwie klar - wer bei 500,- EUR meckert, will gar
nicht, daß unsere Besucher sich schnell informieren können..."

könnten einen händler doch in die falsch kehle kommen.

lercherl

ob's stimmt oder nicht kann keiner nachweisen!
nicht einmal ihr.
oder reporten die händler an euch weiter wieviele GH-Kunden ins
geschäft kommen, oder wie viele wirklich online bestellen.

Ja, das tun sie. Wir wissen, daß wir inzwischen einen hohen 2-
stelligen Millionenbetrag (ATS, Brutto) pro Monat über diese Seite
bewegen. Jedem Händler steht es frei, ein Partnerprogramm zu
programmieren und die genauen Umsätze, die über http://www.geizhals.at bei
Online-Bestellungen entstehen, mitzuverfolgen. Einige tun es.
Leider sind gerade diejenigen, die schon jahrelang von der Präsenz
auf unserer Seite profitieren, diejenigen, die sich anscheinend am
wenigsten dafür interessieren, wieviel sie von uns profitieren (sie
haben ja keine Vergleichsmöglichkeit vorher/nachher).

-mjy

aussagen a la:
"Für mich ist irgendwie klar - wer bei 500,- EUR meckert, will gar
nicht, daß unsere Besucher sich schnell informieren können..."

könnten einen händler doch in die falsch kehle kommen.

Da hast du Recht - dafür entschuldige ich mich - gemeint war, sofern der Händler um einen höheren Betrag in anderen Medien wirbt.

-mjy

Hi !

Bin mir aber sicher, dass Geizhals auch für die "Newbies" eine
brauchbare (finanzierbare) Lösung finden wird; schlussendlich kann
man da ein Zuvorkommen auch als Investition in die Zukunft
bezeichnen.

MFG

RF

wie hobens sie es bis jetzt gschofft???

Ja würd mich eigentlich auch interessieren

. Ich nehm mal an:
granicht.

ApuXteu

aufbauen ist das richtige wort
aber ihr müsst euch über die risiken im klaren sein was passiert
wen manche händler aussteigen

Also egal ist es mir nicht wenn auf einmal 20 Händler weniger im GH
gelistet sind .... so schlimm wirds nicht kommen aber trotzdem
sollte man nicht so einfach über die Anregungen eines Kunden (und
das sind ja die Händler für die Geizhälse) urteilen. Der Karl K.
hat im Vorposting ja schon gesagt, daß es net unbedingt eine soooo
tolle Werbung sein muß. Für die Händler die an Platz 1 bis 10
stehen auf alle Fälle aber dahinter ? Und auch wenn es dem GH Team
nicht schmeckt muß man doch sage, daß sehrwohl die Händler den GH
groß gemacht haben. Also ich bin der Meinung man sollte den
Händlern die wirklich seit Anfang an dabei sind den Service
kostenlos zur Verfügung stellen (zumindest die Listung, Logos gegen
Aufpreis ?) Händler die neu dazu kommen sollen bezahlen denn Sie
waren nicht am Aufbau dabei.
Ich versteh auch die Geizhälse, auch dies ist mittlerweile ein
Wirtschaftsunternehmen geworden und muß sich so verhalten.
Jedoch sollte nach einem Kompromiss gesucht werden. Denn angenommen
10 Händler und zwar die "besseren" steigen aus, was hätten wir den
da für einen Preisvergleich ? Keinen unbedingt aussagekräftigen und
das wiederum würde bedeuten, daß der GH seinen Zweck nichtmehr
erfüllen kann. Und das will doch auch niemand

Bin schon ecjt gespannt wie die Sache ausgeht.

Gruß
Nik

gute idee

des hättets eich vorher überlege nmüssen bevor angefangen habts
*tstst*

Ich glaube nicht dass die Sachlage so simpel zu sehen ist.
Geizhals ist von den Händlern in gleichem Maße abhängig wie die
Händler von Geizhals.
Würden die 10-20 grössten Händler mit sofortiger Wirkung
aussteigen, dann *TRÖT* die Geizhals.at Seite wohl für die
eigentlichen Zielpersonen (die Konsumenten) nicht mehr so
interessant, da die Händler die sich entweder durch beinharte
Preisgestaltung oder durch vorbildliche Serviceleistungen hier auf
Geizhals.at einen Namen gemacht haben zum Preisvergleich nicht mehr
herangezogen werden können. Da in weiterer Folge von den Kunden
aber eher nicht zu erwarten ist dass sie zu einem der noch
verbliebenen Händler wechseln werden (warum auch, die guten sind eh
bereits bekannt und die Preise können auch ohne Geizhals.at online
abgerufen werden) wird es geizhals.at schwer haben, den momentanen
Traffic aufrecht zu erhalten.
Für die kleinen Händler auf die sich die Aussagen von mjy stützen
ist geizhals.at eigentlich gar nicht so interessant. Ich schätze
die 500 pro Monat betragen doch 3-5% der Marge eines "kleineren"
Händlers mit nur einer Geschäftsstelle. Bei den aktuellen kleinen
Spannen und dem durch den Ausstieg der "Grossen" verursachten
Verlust an Besuchern stellt sich in in weiterer Folge sehr wohl die
Rentabilitätsfrage.
Vor allem aber stellt sich die Frage ob sich ein kleinerer Händler
überhaupt auf die extrem preisbewusste (nennen wir es so, dann ist
keiner beleidigt) Kundschaft stürzen soll. Denn diese Kunden sind
nicht die Kunden mit der sich ein Geschäft auf Dauer erhalten
lässt, denn sie verlassen dich auch wenn du noch so kompetent,
nett, zuvorkommend und kulant bist kurzum der perfekte
Serviceleister bist nur weil der Preis um ein paar Schilling zu
hoch ist.
Zum Glück bemerke ich aber in letzter Zeit sehr wohl, dass bei
vielen Kunden ein Denkprozess eingesetzt hat, was wohl auch dadurch
begründet ist dass sich in den Medien die Verlustmeldungen der IT-
Firmen täglich toppen. Das Ergebniss dieses Denkprozesses bleibt
allerdings abzuwarten, es kann sich auch zum schlechten Wenden wie
es die Weisswahre und Unterhaltungelektronik vorgemacht hat.

Gruss, Bucho (von einem Top10 Händler)

Richtig.

Mein Bekannter in USA hat geschrieben dass er morgens dreimal so
schnell zur Arbeit kommt, weil in der IT-Branche die Leute
massenhaft arbeitslos werden. Wird hier bald ähnlich sein.

In Amerika gehen die Computerverkäufe schon jetzt schlagartig 5-10%
zurück, weil die Leute merken, dass man auch auf einer >
1GHZ-Maschine nicht schneller schreiben kann.

Der Wechsel auf neue Computermodelel stagniert, denn bloss Kinder
bilden sich statt 1000 MHZ einen mit 1333 MHZ ein.

Das kann ich mir nicht vorstellen. Aber bitte. Ich habe vor mir in
Kürze einen 1400-er AMD zuzulegen. (Hab jetzt an Duron 700) Und ich
bin sicher kein Kind; entweder man hat, oder man hat nicht.

Grüsse
kamikaZe

und?

super langer text mit viel inhalt. aber die frage die alle
interessier.

wirst zahlen ?

Karl K.

Wenn...

Sehr fiktive Argumentation - ich lasse mir ja einreden, daß ein
sehr, sehr kleiner Händler die 500 EUR für zu teuer befindet, aber
angesichts der Preise für Print-Werbung ist das schwer rational zu
argumentieren. Aber warum sollte ein "großer" Händler abspringen,
wenn er ein Werbebudget von XXX.XXX ATS / Monat hat? (siehe Preise
für *-Media Inserate usw.). Gerade dort sitzen z.T. sehr
intelligente Marketing-Strategen, die sehr viele Werbemöglichkeiten
getestet haben und wissen, wo sie am besten aufgehoben sind, weil
das Preis-/Leistungsverhältnis stimmt...

also in emedia hab ich noch keinen der gelisteten top 10 haendler
gesehen. die paar mal als ich dieses heftl gelesen habe war da grad
mal den birg gesehen. tja und dazu brauch in den geizhals nicht da
habe ich http://www.birg.at

ciao karl k.

Selber schuld, ihr Jammerer.

dann kassiert halt von DEN Händlern ab, die kein Formular ausfüllen
können oder keine läppische Liste in elektr. Form übermitteln
können.

Zum teil sind die Preislisten (Ich bin einen Schilling billiger)
ohnedies lachhaft - speziell wenn dann batzig Porto zu zahlen ist
oder das Dng gar nicht auf Lager ist. Wird dann zum
heutigen Bestellpreis nach Wochen geliefert, wenn der Preis um ein
Viertel gefallen ist

. Wirds teurer, steht irgendwo
kleingedruckt, dass der teurere Preis zu bezahlen ist.

nunja, ich kauf nicht im Internet, ich seh mir die Preise an, wer zu
faul ist, sich eine halbe Stunde schlau zu machen, zahlt eben 5
Schilling mehr.

host schon recht aber ich hab gedacht dass is für den kunden der
nachschaut wo was billiger gibt

wenn schon geld verlangst fliegen die dubiosen händler raus ok
passt alles

wenn ihr geld verlangt von den händlern dann muss auch ihr service
gut seien und in jedem fall die händler belangen können und
umtausch gewährt wird

durch ihre werbung sind manche händler groß geworden dann wickelt
den einkauf über geizhals ab und für jede bestelleún verlangts vom
händler geld

aber im entifekt zahlt der kunde drauf und was wollt ihr dagegen
machen

wisst ihr menschen (8) sind durch programme leicht ersetzbar nur
hat leider keins noch erfunden und es könnte theorethisch alles
nurmit pc laufen ohne menschen

bei logos verstehe ich verlangts geld is mir wurscht weil des muas
nit sein oba ihr kumts eich so guat vor

alle wollen geld netzbetreiber mit umts 1400 monatl. grundgebühr
ich finde es soll alles für den menschen sein um weiterzukommen in
der entwicklung aber wir leben in einer geldgierigen welt

*schade*

muss man akzeptieren aber ich kann ja sowieso nix dagegen machen

napster war zuerst kostenlos jetzt muss man für jeden dienst im
internet zahle +++++es wird immer schlimmer ++++ bis es jemanden
gibt der etwas kostenlos macht und das wird zu einen riesigen
portal wie geizhals ohne den werdet ihr auc nicht so groß geworden
naja

cu

beispiel napster ist spitze !

ich habe letztens mal den neuen napster downgeloaded und
reingeschaut. ist ja kein schwein online d.h. bringt mir ja garnix
wenn ich was zahle. da lobe ich mir audiogalxy kost nix bringt viel.

hey leute erinnert euch, back to the roots http://www.preiszeiger.at

ciao karl k.

napster...
Napster ist nicht kaputt, weils jetzt was kostet, sondern weil es
verboten wurde, und das natürlich zurecht.

Nur weil das Internet schwer zu kontrollieren ist und sich deswegen
jeder daran gewöhnt hat, daß alles mögliche umsonst ist, heißt das
nicht, daß das auch gut so ist.

Klar ist es angenehm, alle Musikstücke umsonst runterzuladen,
Software sowieso, gratis zu wissen, wo ich was am billigsten kaufen
kann - aber wie soll das auf Dauer gutgehen. Ich bin schon lange
bereit, für gute Dienstleistungen im Netz auch zu bezahlen. Daran
fehlt es jedoch noch, vor allem, da es keinen vernünftigen Weg
gibt, online zu bezahlen, vor allem kleine Beträge.

Also jammert nicht, wenn das Internet realistisch wird und etwas
von seinem utopischen Schlaraffenlandzustand abrückt.

Mfg
Superflo

[quote]
Also jammert nicht, wenn das Internet realistisch wird und etwas
von seinem utopischen Schlaraffenlandzustand abrückt.
[quote]

Ha-a-allo! Du plapperst da aber einem Biz-trend nach, der im
Begriff ist, von der Realität eingeholt (bzw. runtergeholt) zu
werden.
Ich komm im Mom. nicht drauf, wo gerade eine grössere
Umfrage/Studie am Laufen ist bezgl. Internetz-Nutzung aber die
Vorab-Resultate sehen nicht so (gut) aus, wie sich das mancher
Goldgräber mit den DagobertDuckschen $-Zeichen in den Augen fürs
INet wünschen würde.
Das Gros der Nutzer ist nämlich mit ganz-und-gar-nichten positiv
berührt von der kommerziellen/vergebührten Nutzung, sondern man
betrachtet das web als weltweite Informationsquelle, die jedem
uneingeschränkt zur Verfügung steht.

Ich glaube nicht, dass es bei Geizhals bewusst & gemäss den
aktuellsten Erkenntnissen verworfen wurde - falls es denn überhaupt
zur Diskussion gestanden wäre - dass man die Finanzierung nicht den
Händlern sondern ... den Besuchern überlässt. Nach deiner Ansicht
müsste ja der Kunde bezahlen, dass er sich den günstigsten Preis
für eine bestimmte Komponente nicht selber ermitteln muss, indem er
dutzende Händler-HPs absucht.

Nachdem unser Beitrag nicht online zu bekommen ist, hier ein Test.

Part 3

Noch Einiges wird in der hitzigen Diskussion völlig
übersehen:

Es gibt gar nicht sooviele Händler, die in Printmedien
werben.
Inserate in Printmedien wie z.B. WCM sind nicht soo
unbezahlbar teuer, wie Du, lieber mjy, zu glauben scheinst.
Die, die Inserate schalten oder andere Formen der Werbung
einsetzen, können in vielen Fällen Ihre Werbekosten nicht
weiter erhöhen, ohne sich dem Vorwurf der wirtschaftlichen
Fahrlässigkeit auszusetzen. Davon auszugehen, dass sich ein
Händler "die EUR 500,- einfach leisten können muss",
übersieht eindeutig, dass "Werbung" viele Facetten (und
Kosten) hat.
Das bedeutet weiterhin, die betroffenen Händler stehen
vor der Wahl (die Du ja auch hier postest) "Inserate in Printmedien
oder Geizhals?". Nachdem Ihnen bei gedruckten Inseraten niemand
vorschreibt, wie sie sich zu präsentieren haben und auch
nicht, wie niedrig ihre Preise gefälligst zu sein haben, damit
sie überhaupt wahrgenommen werden - Wie wird diese Wahl bei
traditionell eher konservativen österreichischen Händlern
wohl ausgehen?
Es gibt (sogar sehr viele) Händler, die sich Kosten von
EUR 500,-/Monat tatsächlich gar nicht (oder zumindest
noch nicht) leisten können. Gut, sperren wir sie aus. Warten
wir, bis sie groß genug sind.
Letztlich müssen die Kunden die Mehrkosten tragen,
soweit das Konzept "Alle Werbung muss zu Geizhals verlagert
werden!" nicht zu 100% aufgeht. Denn dann entstehen
zusätzliche Kosten, die die Händler nicht tragen werden.
Das wird hoffentlich jedem klar sein. Bei derzeit üblichen
Handelsspannen und immer weitergehender Risikoverlagerung in
Richtung Handel ist kein Spielraum für Späße. Das
ist aber auch gerecht, wenn es auch wenige Geizhals-Besucher gerne
hören werden. Schließlich sind es auch die Kunden, die
vom Geizhals am meisten profitieren.
Es gibt aber auch keinen Grund für wehleidiges
Lamentieren seitens der Händler. Die Branche ist hart bis
brutal - mit und ohne Geizhals. Und im Geizhals gelistet zu sein,
bringt nicht nur Preisdrücker in die Geschäfte. Servivce
muss halt auch passen. Und dass dieses Service auch Zeit (= Geld)
kostet, wird ja wohl auch ein Händler einsehen können.
Wer sich keine Werbung leisten kann/will, kann halt keine Vorteile
über diesen Kanal lukrieren. Punkt. Schließlich ist auch
nicht jeder in den Printmedien vertreten. Kostenlos schon gar
nicht, nicht mal ein paar Monate kostenlos zur Probe.

Also reisst Euch mal alle zusammen! Es sollte möglich sein,
eine vernünftige Einigung zu finden. Es wäre - trotz
aller Für und Wider - notwendig und sinnvoll für alle
Beteiligten.

Und wenn sich jemand fragt, warum uns (CWsoft, die wir keine Aktien
an Geizhals halten) eine Einigung wichtig wäre, hier die
Antwort: Die Wettbewerbssituation wäre, wenn viele
Händler aus dem Geizhals verschwinden, für uns
natürlich vordergründig besser, der Druck geringer. Aber
nur vordergründig. Der Geizhals lebt vom Image des "einzig
wahren, großen Preisvergleichs" und zieht so Besucher (=
potentielle Kunden für Händler) an. Das Internet ist ein
schnelles Medium, die Lage kann sich sehr schnell ändern, wenn
sich die Zahl vertretender Händler drastisch reduziert.

Noch eine Kleinigkeit am Rande, lieber mjy: Wenn man eine Seite
produziert, die zulässt, dass Händler nicht nur
kritisiert, sondern auch beschimpft und in Grund und Boden verdammt
werden, und dann noch erwartet, dass genau die Geprügelten
freudig dafür bezahlen, dann darf man selbst aber schon auch
etwas Kritk einstecken. Also bitte, nicht allzu einseitig und
emotional argumentieren.

Auch Dein CWsoft-Team

Lieber CWsoft!

Ich werde nur kurz auf deine sehr langen Postings eingehen, da ich
damit einige Probleme habe.

Wie du weißt, habe ich Geizhals lange Zeit persönlich, mit rein
privatem Investment und mittlerem Erfolg (jahrelang ohne Einnahmen,
nur mit Kosten) betrieben. Die Seite war damals schon als Service
in erster Linie für unsere User gedacht, wie auch für
die "kleineren" Händler, die gute Preise hatten, aber kaum eine
Möglichkeit, diese publik zu machen. Nachdem sich irgendwann (vor
ca. 3 Jahren) erste Händler meldeten, die freiwillig die Seite
gesponsort hätten (einer mit ATS 10.000 pro Monat, daraus wurde
aber nichts - leider nur leere Worte) war klar, daß der Wert einer
Präsenz auf der Seite für kleinere Händler inzwischen sehr hoch
geworden war. Trotzdem habe ich nie für eine Eintragung Geld
verlangt, Bannerwerbung brachte kaum Geld (schließlich will
hierzulande jeder auf Seiten mit "Namen" werben - potentielle
Kunden wie Compaq meinten, hier wäre nicht das richtige Publikum,
also werben sie lieber beim ORF, na gut - anderes Thema).

Bis schließlich die Arbeit zuviel wurde und ich erkannte, daß ich
auch mal von etwas leben mußte (bisher waren das zuerst mein Job
als Univ.Ass., anschließend meine Tätigkeit als EDV-Dienstleister
mit diversen Projekten). Du kennst die Geschichte vielleicht - oder
auch nicht - aber ich habe sehr lukrative Jobs z.B. in den USA
abgelehnt, um weiter hier bleiben zu können, nicht zuletzt wegen
Geizhals. Da jedoch die Arbeit langsam zuviel wurde, gab es nur 2
Möglichkeiten: zurückstecken, oder ausbauen. Ich denke, daß alle
Beteiligten (bis auf bestimmte Händler...) froh waren, daß ich mich
für letzteres entschieden habe und mit Hilfe unserer Partner die
Seite ausgebaut und etwas professioneller gemacht habe. Es ist aber
definitiv *nicht* so, wie du, lieber Ernstl, es mir anscheinend
unterstellst, daß ich schnell reich werden wollte und daher den
Händlern regelrecht an die Gurgel springe. Dann wäre ich
stattdessen für 1-2 Jahre nach Florida gezogen, hätte einen tollen
Job als Spiele-Programmierer bei Electronic Arts gehabt und etwa
das 3-fache vom derzeitigen Jahresgehalt.

Also zum Ausbau der Seite und der Gründung einer Firma: du als
Geschäftsmann wirst mir zustimmen, daß es keinen Sinn hat, zu
investieren und sich später um die Profitabilität zu kümmern (auch
wenn das bis vor ca. 1,5 Jahren ziemlich in Mode war). Die
Entscheidung, das Service kostenpflichtig zu machen, ist also im
Juli 2000 gefallen und:

Seit Anfang 2001 ist die Neuaufnahme bei uns kostenpflichtig
Trotzdem gibt es neue Händler, die Bestpreise und gutes Service
bieten!

Also, ja - wir wollen profitabel operieren und wenn unsere
Kalkulation und die Einschätzung des Werts unserer Dienstleistung
für Händler und User stimmt, dann wird das auch so sein. Daß der
Wert für Händler ungemein höher sein kann, zeigt die Zufriedenheit
einiger Händler, die auch freiwillig für Zusatzleistungen wie Logo
mehr bezahlen. Daß sich einige damit nicht anfreunden können und am
liebsten alles gratis hätten, nehme ich zur Kenntnis, aber zu
fordern, daß wir gratis für einen knallhart kalkulierenden
und niemandem etwas schenkenden Händler arbeiten, ist schlicht und
einfach eine Frechheit. Insofern kann ich das erste Posting in
diesem "topic" nicht erst nehmen, da die Reaktionen auf unsere
Gespräche mit Händlern in letzter Zeit durchwegs positiv waren
(manchmal etwas reserviert, aber immer verständnisvoll). Außerdem
haben wir niemandem "die Pistole an die Brust gesetzt" oder direkt
mit Sanktionen gedroht, wie das manche gern darstellen (siehe
andere Beiträge)

Nun zu einigen deiner "Vorwürfe":

1) In Teil 2 schreibst du:

Nachdem auch andere Händler von der Sinnhaftigkeit von
Kostenbeteiligungen überzeugt waren, blieb ein
gewisser "Restsatz" an Händlern, die (noch) nicht bezahlen,
dafür aber auch kein besonderes Service bekommen. Und dieser
scheint jetzt gerade bearbeitet zu werden.

Und, entschuldige, lieber mjy, hier werden scheinbar gravierende
Fehler gemacht. Mich haben einige Händler telefonisch
kontaktiert, die Eure Versuche, Kostenabgeltung zu bekommen leider
genauso interpretieren, wie Du es in einigen Posting innerhalb
dieses Beitrags selbst dargestellt
hast. "Werbekostenzuschüsse" dürfen nicht erzwungen
werden. Und genau dieser Eindruck entsteht - auch durch die
scheinbar sehr unglückliche Art des "Eintreibers".

Nun, welche Händler sollen das gewesen sein? Alle, die wir bisher
kontaktiert haben, zeigten Verständnis für unsere Versuche, das
System an sich zu harmonisieren - d.h. daß alle Händler fair
behandelt werden und nicht die "Neuankömmlinge" bezahlen, während
wir für andere gratis arbeiten. Und schließlich wollen wir
keine "Werbekostenzuschüsse", weil wir ja niemanden dazu zwingen,
dabei zu sein! Es ist ganz einfach: es kostet etwas, einen Händler
zu unterstützen. Diese Kosten decken wir nicht mit Venture Capital,
sondern sinnvollerweise mit einem Beitrag des Händlers. Wenn diese
Kosten nicht gedeckt werden, sind sie fehl am Platz.

können aber einen Konnex zu "Werbekosten"
schon deswegen nicht herstellen, weil Geizhals ja - siehe oben -
auch Ihre Erträge schmälert.

Mag sein, daß sie das nicht verstehen, aber wer macht schon groß
Werbung mit schlechten Preisen? Ist die Formulierung das Problem,
oder der Betrag? Sollten wir es "Bearbeitungsgebühr" nennen, würde
das die Sache für sie erleichtern?

Und, wie einer
bemerkte, "Werbung, die ich finanziere, suche ich mir schon noch
selbst aus. Da stärke ich meine CI, nicht die vom Geizhals."

Fein, das kann sich jeder selbst aussuchen. Möge er doch für
1/10tel des Werbeeffekts 20 x soviel ausgeben, wenn er das für
sinnvoll hä

...lt. Die Kalkulation muß halt jeder für sich machen.

[so, jetzt kann ich den halben Beitrag noch einmal tippen... Sch...
Internet Explorer. Also nun alles sehr abgekürzt]

- zu den Printmedien: es gibt leider viele Händler, die Printmedien
ungeachtet der Auflage und Reichtweite oder der auch in diesen
Medien vorhandenen Wettbewerbssituation (2 Preislisten von
verschiedenen Händlern auf 1 Seite, naja) einfach aus emotionalen
Gründen vorziehen, wesentlich höher bewerten usw. Siehe
Listenpreise einiger Magazine und deren Auflagenzahlen, und
vergleiche mit unseren. Was soll man da noch sagen? Ich wundere
mich halt...

- Die Preise für Werbung in Printmedien kenne ich, Listenpreise wie
auch tatsächliche Preise (ich telefoniere ja oft mit Händlern, wie
du weißt)

- wer kann sich EUR 500 / Monat nicht leisten? Bitte melden, wir
finden eine Lösung. Wer schon mal mit uns diesbezüglich Kontakt
hatte, weiß, daß wir allen sehr entgegen kommen. Wie und unter
welchen Voraussetzungen, will ich an dieser Stelle nicht schreiben.

- daß wir die Kunden nicht "schröpfen" können, weißt du ja... Ich
bin darüber auch nicht glücklich, daß Internet-Provider dafür Geld
kassieren, daß Besucher den von uns teuer produzierten Content
sehen, aber so ist es nun einmal. Vielleicht ändert sich das einmal
(z.B. ISPs zahlen), aber ... Der Kunde ist König.

- Kritik nehme ich immer gern zur Kenntnis, aber bitte bedenke, daß
ich hier auch nicht immer frei von der Leber schreiben kann / will,
weil es einfach nicht der richtige Ort für manche Themen ist. Mein
Anliegen ist, die Seite Geizhals.at auf eine profitable Basis zu
stellen und dafür zu sorgen, daß Händler und Besucher weiterhin das
beste Service bekommen. Dafür tue ich alles Notwendige, man kann
aber auch nicht allen immer alles recht machen (auch wenn wir oft
in Versuchung kommen, das anzustreben).

MfG,
-mjy

Deine Stellungnahme finde ich sehr okay. Sie setzt sich sachlich
mit den Fakten auseinander. Und schön, dass Du "Vorwürfe" unter
Anführungszeichen gesetzt hast. Das gibt Hoffnung, verstanden
worden zu sein.

Mein(e) Posting(s) sollten primär auch die Sichtweise von Händlern
darstellen, die mit mir Kontakt hatten, sich aber nicht outen
wollen (was ich wiederum auch verstehen kann). Ich habe ja einen
breiten Rücken.

Dass WIR keine Probleme mit Euch haben (oder
NACH unseren Postings vielleicht auch nur "hatten"

), weisst Du.

Und ganz klar: Dass Du mit Geizhals "schnell reich werden wollte
und daher den Händlern regelrecht an die Gurgel springe" habe ich
Dir nie unterstellt und wollte ich nicht mal andeuten. Und dafür,
dass auch Du als Unternehmer nicht nur caritativem Vergnügen
nachgehen kannst, hast Du selbstverständlich mein vollstes
Verständnis. WIR ARBEITEN ALLE FÜR GELD!

Das mit dem "an die Gurgel springen" ist auch nicht der Eindruck,
den DU hinterlassen hast, aber die eine oder andere Kontaktperson
dürfte dort UND da wohl eine Duftmarke abgesetzt haben.

"...zu fordern, daß wir gratis für einen knallhart
kalkulierenden und niemandem etwas schenkenden Händler arbeiten,
ist schlicht und einfach eine Frechheit..."

Na, da sind wir doch voll einer Meinung, auch besonders, was die
letzten beiden Punkte Deiner Antwort betrifft (wie ich sehe, haben
nicht nur wir diese Probleme.)

Dein CWsoft-Team
(oder auch nur "der Ernstl")

Was bringt es, wenn Kosten für geizhals auf das Produkt geschlagen
werden? Oder zahlen das die Händler von ihrem Taschengeld?

GRATIS ist nichts im Leben!

Werbekosten werden immer -no na net!!- im Preis berücksichtigt. Da
ist mir als Käufer sehr daran gelegen, dass Geld nur für möglichst
effiziente Werbung ausgegeben wird.

Und da habe ich den Geizhals schwer im Verdacht, dass er diese
Forderung erfüllt.

Hi !

Ich hoffe, du kaufst aber bei keinem Händler, der in Zeitungen und
Zeitschriften wirbt. Denn auch diese Kosten werden Dir dann
angerechnet. Interessant wäre dann aber, wie Du die Namen und
Adressen der Händler erfährst. Ok, Du könntest mit der Strassenbahn
(die Linien werden aber immer mehr durch Ubahnen ersetzt) oder mit
dem Taxi oder dem eigenen Auto herumfahren und gucken, wo ein
Händler ist. Na Grüss Gott, die Kosten sind dann erst klass.

Also Deine Logik versteht wohl auch nur der, der nicht weiss, was
so ein Printmedieninserat kostet. Interessier Dich mal dafür und
überdenke Dein Argument dann nochmals.

MFG

RF

Hi !

Wo bei den Printmedien noch anzumerken wäre, ob es nicht eher meist
so ist, dass der Grossteil der Leser die Werbeseiten nicht meist
überblättert; zumindest der Teil der nicht gerade dringend was
sucht.
Da ist hier vermutlich der prozentuelle Anteil von Besucher zu
echter Interessent sicherlich wesentlich höher als bei einer
Zeitschrift der prozentuelle Anteil von Leser - Frage echter Leser
oder Leser laut Reichweite, denn auch das sind zwei verschiedene
paar Schuhe und schwer überprüfbar, bzw leicht beeinflussbar - zu
echter Interessent.
Allein schon auf Grund des Unterschiedes von Käufer und
Reichweitenleser, denn meist lässt der Reichweitenleser das Heft wo
liegen und hat, wenn er heimkommt selten noch Preise, Telnummer usw
vor Augen. Aus dem Auge, aus dem Sinn.
Auch das könnte ein absolut schlagkräftiges Argument sein.

MFG

RF

Part 2

Zurück zur Geschichte:

Dann kam dem einen oder anderen Händler die Erkenntnis, dass
Geizhals auch hervorragend als "Werbemedium" zu brauchen wäre.
Dabei handelt(e) es sich vor allem um Händler, die
ausschließlich den Preis als Kaufargument in die
Werbeschlacht werfen (können, weil sie sonst kaum etwas zu
bieten haben). "Herkömmlichen" Printmedien gegenüber
wurden Aussagen getroffen wie: "Ich stecke lieber das Geld, das ich
für Inserate bei Ihnen bezahlt habe, in die Preise. Dann bin
ich im Geizhals Erster und die Kunden kommen sowieso in Scharen. Da
inseriere ich doch nicht mehr bei Ihnen!"

Diese Vorgehensweise hat einerseits den Kunden genützt (weil
die Preise gesenkt, wenn auch nur täglich um einen Schilling ;-
)), andererseits den Druck auf andere Händler enorm
verstärkt. Eine ganze Reihe davon sind mittlerweile nicht nur
im Geizhals nicht mehr vertreten.

Ein Nebenaspekt: Durch Aussagen, wie der oben zitierten, wurde die
Begehrlichkeit der Printmedien geweckt, Kaufabsichten wurden
geäussert, aber die Summen, um die es hier geht, wurden
maßlos unterschätzt. So kam es nie zu den
gewünschten Übernahmen, was das Klima zwischen Zeitungen
und Geizhals nicht gerade verbessert hat. Einige Versuche,
Konkurrenz zu Geizhals aufzubauen, scheiterten bisher an mangelndem
Kapital, mangelnder Professionalität etc.

Auch Geizhals wusste aber spätestens ab diesem Zeitpunkt,dass
er ist am richtigen Weg (zum Geld) war. Geizhals (und seine
Aktionäre) hatten investiert und wollten endlich Geld sehen.
Faire Sache.

Du weisst, welche Gespräche wir geführt haben. Du weisst,
dass auch von unserer Seite der Wunsch da war, einen Weg für
eine aus Sicht beider Seiten angemessene Abgeltung des guten
Service (Artikelanlage und -wartung ist sehr aufwendig) zu finden.
In diesem Klima fiel die Einigung leicht, noch dazu, als es
keinerlei Druck auf beiden Seiten gab. Da war nie die Rede
von "Rausschmeissen" o.ä.

Wir finden, und das soll auch mal gesagt werden, die Kosten, die
uns durch Geizhals entstehen, fair und angemessen. Sie stehen (und
das ist für uns sehr wichtig) in einem gesunden
Verhältnis zum dadurch auch verbesserten Unternehmenserfolg.
Fällt bei uns tatsächlich ins Werbeetat. Wir sind mit
Geizhals also zufrieden. Ehre, wem Ehre gebührt.

Nachdem auch andere Händler von der Sinnhaftigkeit von
Kostenbeteiligungen überzeugt waren, blieb ein
gewisser "Restsatz" an Händlern, die (noch) nicht bezahlen,
dafür aber auch kein besonderes Service bekommen. Und dieser
scheint jetzt gerade bearbeitet zu werden.

Und, entschuldige, lieber mjy, hier werden scheinbar gravierende
Fehler gemacht. Mich haben einige Händler telefonisch
kontaktiert, die Eure Versuche, Kostenabgeltung zu bekommen leider
genauso interpretieren, wie Du es in einigen Posting innerhalb
dieses Beitrags selbst dargestellt
hast. "Werbekostenzuschüsse" dürfen nicht erzwungen
werden. Und genau dieser Eindruck entsteht - auch durch die
scheinbar sehr unglückliche Art des "Eintreibers".

Diese Händler sehen sich sehr plötzlich massivem Druck
Eurerseits ausgesetzt. Sie (und zwar fast alle, die mit mir
gesprochen haben - ich werde die Namen nicht nennen) würden
wohl Verständnis für einen Kostenbeitrag zu Eurer Arbeit
aufbringen (über Art und Höhe gehen die Meinungen schon
wieder auseinander), können aber einen Konnex zu "Werbekosten"
schon deswegen nicht herstellen, weil Geizhals ja - siehe oben -
auch Ihre Erträge schmälert. Und, wie einer
bemerkte, "Werbung, die ich finanziere, suche ich mir schon noch
selbst aus. Da stärke ich meine CI, nicht die vom Geizhals."

Part 1

Vorausgeschickt werden muss:

1) Wir schreiben dieses Posting unter unserem Namen, weil wir der
Meinung sind, dass das Posting eines "echten" Händlers ein
bisschen mehr Gewicht hat. Und es tut not, dieses Thema ein wenig
zu "ent-emotionalisieren" und auf den Boden zurückzubringen,
nachdem die Meinungen BEIDER Seiten derzeit sehr wenig von der
Realität getragen werden.

2) Wir schreiben dieses Posting unter unserem Namen aber auch in
Kenntnis der Tatsache, dass wir uns damit a) bei Geizhals
höchstwahrscheinlich unbeliebt machen werden und b)
möglicherweise auch bei potentiellen
Kunden "zurückgestuft" werden.

Nun mal zum Thema:

Geizhals hat zu Beginn Händler kostenfrei gelistet. Das hat
Geizhals stark gemacht. Denn hätte er damals Geld für
eine Listung verlangt, wäre ihm von kaum einem Händler
die Erlaubnis zum Auslesen der Daten erteilt worden.

Geizhals hat sich mit seinem Service des einfachen Preisvergleichs
bei Kunden beliebt gemacht. Geizhals hat aber andererseits für
die vertretenen Händler den Wettbewerbsdruck massiv
erhöht und deren Ertrag, in manchen Bereichen erheblich,
geschmälert. (Begonnen, das sollte auch gesagt werden, hat der
reine Preiskampüf schon früher, zuerst im Bazar, danach
im WCM. In beiden Fällen wurde übrigens von Medienseite
auf Anfrage ebenso mit "Die Preise sind zu hoch, die Händler
verdienen zu viel! Wir wollen ja nur das Interesse des armen
Kunden!" argumentiert, wie jetzt in diesem Fall. Schein-
Heiligenscheine überall. In Wahrheit geht's immer nur um Geld.)

Über Geizhals kamen aber andererseits auch viele Anfragen und
Käufer zu den gelisteten Händlern und so war ein
gewisses "Gleichgewicht des Schreckens" (

) gegeben. Kunden und
Händler waren in Summe so halbwegs zufrieden. Geizhals blieb
mit viel Arbeit "übrig".

Eine Argumentationslinie des Geizhals ist aber unter diesem Aspekt
nicht mehr haltbar: Es ist das erklärte Ziel aller
wirtschaftlicher Unternehmen, egal, welcher Branche, Gewinn zu
machen - und zwar soviel wie möglich. Und den Händler,
der FREIWILLIG auf problemlos zu erzielende Gewinne verzichtet,
zeigst mir, lieber mjy! Den stellen wir dann gemeinsam aus und
verlangen Eintrittsgeld. So blöd ist ja wohl keiner. Ihr
selbst als Unternehmen wollt schließlich auch Geld. Und zwar
nicht den geringstmöglichen Betrag, sondern einen, der
für Euch möglichst viel Profit bringt und von dem Ihr
glaubt, dass er auch für Händler vertretbar ist, damit er
auch lukriert werden kann.

"Die Aktionäre wollen Geld." ist ein schöner Spruch, der
für Euch gilt. Auch Inhaber anderer Unternehmens wollen das.
Haben die nicht dieselben Rechte? Und zu erwarten, dass sich
profitorientierte Unternehmen auch noch darauf FREUEN, "den
Wettbewerbsdruck zu genießen" und dafür noch zu
löhnen, zeugt doch von leicht verzerrter Sichtweise.
Irgendeinen Händler zu verurteilen, weil er "sich nicht
freudig dem Wettbewerbsdruck stellen will", deutet dann aber schon
in die falsche Richtung. Auch Ihr (oder Eure
Aktionäre) "wollt" nicht wirklich den Wettbewerb, weil er Euch
die Möglichkeiten, Ertrag zu erzielen, einschränkt.
Bitte, erzähl mir jetzt nichts anderes, das würde meine
hohe Meinung von Dir dämpfen.

stimmt das?

mir fehlt die sprache

Ich versteh das Geizhals Team voll und ganz. Auch ihr Händler habt
nichts zu verschenken. Jammern weil die gratiswerbung (oder sehr
sehr günstige Werbung) wegfällt gilt nicht. Ausserdem bin ich der
Meinung, daß sich das alles sowiso selbst reguliert. Wenn der
Geizhals keinen vernünftigen Mittelweg findet (und ich bin der
Meinung, daß 500 ein sehr sehr vernünftiger Betrag ist) dann wird
sich halt ein anderer Preisvergleich etablieren. Schaun wir mal was
auf uns zukommt...

ApuXteu

Hi there !

Da bin ich der gleichen Meinung. Nur weil es bisher kostenlos war
heißt nicht das es immer so sein muß.
Wenn für diese 8 Leute für die Arbeit und Zeitaufwand nicht genug
rausschaut (Geldmäßig) ist die Alternative den Dienst abdrehen. Und
das ist in keinem Sinne.
Leider ist es hier aber wie so oft : Die unfähigen Händler mit
schlechten Preislisten sind der Grund der "vielen" notwendigen
Mitarbeiter und für die Verteuerung des Services. Und
wahrscheinlich genau diese regen sich nun auf !

Mögliche Alternative : Diese Händler nicht mehr listen !

So long, Mike

Abzocken, registriern ... Zuständ wie in Russland. Also dann gleich
ab nach Sibirien. Dort gibts den Kaffee gefriergetrocknet.

Ist doch immer wieder dasselbe - wie bei Banken, Post .... früher
(händisch) war alles gratis, dann kamen die Computer,
Rationalisierung, alles wurde billiger. Nun haben alle ein Konto -
und die ABZOCKE läuft auf vollen Touren. Überweisungen brauchen
tage/wochenlang (obwohl in ein paar Sekunden online) - dabei werden
zusätzlich Millionen verdient.

Warum sollte es HIER anders sein? Selber schuld, wer sich abzocken
lässt. ich würd gar nicht mitmachen, dann gehen die Geier pleite.

Naja aber wovon sollens denn Leben ? Das mit der Werbung
funktioniert nicht so wies soll (siehe Auktionen).
Villeicht hast du ja die Lösung.

ApuXteu

Bin ICH dafür verantwortlich?

Ich geh auch nicht fragen, wovon ICH leben soll.

Ich finds übrigens auch eine frechheit, daß Zeitungen Geld für
Inserate haben wollen. Das sind Zustände wie in Russland. Diese
zeitungsmafia ist nicht kleinzukriegen. Immer diese abzocke.
Furchtbar.

*gähn*

AüuXteu

Erstens:
Bei einem Händler, der sich öS 6.880,15 Werbeausgaben im Monat
nicht leisten kann, hätte ich ohnehin Bedenken einzukaufen, da ich
befürchten muß, dass er offenbar so knapp bei Kasse ist, dass er
mir bei späteren Fragen und/oder Reklamationen nicht mehr zu
Verfügung steht, weil ihn die Insolvenz dahingerafft hat.

Zweitens:
Selbst im Geizhals regiert nicht nur der Preis. Wenn Händler A um
öS 50,- billiger ist als Händler B in Graz oder Vorarlberg, werde
ich am Heimweg nach der Arbeit trotzdem bei Händler A vorbeifahren,
um mein gewünschtes Teil zu kaufen. Es ergibt sich also schon hier
eine gesunde Aufweichung der puren Pfennigfuchserei.

Drittens:
Auch wenn Händler A notorisch um wenige Schilling billiger ist,
bloß um in der Preisliste an erster Stelle zu stehen, können mich
allzu häufige negative Erfahrungen, die ich dem Forum entnehmen
kann trotzdem davon abhalten dort zu kaufen. Denn ich persönlich
habe keine wirkliche Lust mich bei Goldadler von, nun ja, sagen
wir "Verkäufern mit schwierigem Charakter" als Idiot behandeln zu
lassen, wenn ich bei cw-soft, NRE (und vielen anderen) ganz
nebenbei Beratung und freundliches Entgegenkommen erwarten kann.

Viertens:
Andere Werbeformen im Internet haben mit Sicherheit ein weitaus
magereres Preis-Leistungs-Verhältnis. Ich bin mir nicht sicher, ob
man beispielsweise mit Bannern und ähnlichem um öS 82.561,80 pro
Jahr den Effekt erzielt, wie mit einem Abbonement bei Geizhals.

Fünftens:
Wir Käufer wollen die eierlegende Wollmilchsau: Den preiswerten
Händler der gute Beratung und gutes Service und Verlässlichkeit
bietet. Mit der Kombination aus Preislisten UND Forumseinträgen
kann man seine diesbezügliche Wahl schon sehr gut treffen. Der IT-
Experte der alles als Bulk-Version nehmen kann, weil er sich immer
zu helfen weiß mag sich vielleicht zu 100% nach dem Preis
orientiern, insofern er nicht ohne ohnehin direkt bei den Erzeugern
einkauft, Vollblutamateur hingegen wird nach Händlern suchen, die
im Forum als besonders "freundlich" gelten.

Sechstens:
Geizhals-User haben eine ziemlich schlechte Meinung gegenüber
Personen die ihre Inhalte anonym oder quasi-anonym posten. Gerade
Händler sollten doch auf ihren Namen stolz sein können. Ausser
natürlich, es ging nur darum diffuse Drohungen an den Mann zu
bringen. Das allerdings beeindruckt nicht wirklich. Irgendwann wird
man wissen, wer gepostet hat und an demjenigen bleibt der üble
Geruch dann haften wie Hundek*cke am Absatz.

zahlen können den betrag sicher die meisten, wenn nicht alle. ich
glaub, denen gehts mehr ums prinzip als um irgendeine summe.

Das glaub ich auch, Strychnin. Die Frage die sich ja stellt ist:
Verlassen (bei GH) renomierte Händler den Geizhals und wird der
Preisvergleich dadurch verzerrt. Das ist es was uns Lesern am
Herzen liegen muß !!

Gruß
Nik

ich dachte schon geizhals muss doch einen Haken haben ! Zumindest
hat er jetz einen.
Allerdings verstehe ich das voll und ganz (bis auf die etwas hohen
preise für die Einträge). 8 Mitarbeiter kosten Geld ! Und noch dazu
sehr fähige ! Ich surfe sehr viel herum, und muss sagen das
http://www.geizahls.at zu den besten seiten gehört, wenn nicht die beste !
Fast nirgends hat man so kurze Ladezeiten, einen perfekten
logischen Aufbau, hilfreiche und interessante Funkionen
(Preisentwicklung, neue Bestpreise, Wunschliste, Top Ten), eine so
hohe Verfügbarkeit und Aktualität, ein tolles Forum, super einfache
Kleinanzeigen, schönes einfaches und funktionelles Layout, sehr
einfache Bedienung usw... Also wirklich bis ins letzte Detail
durchdacht ! Sowas gibts nicht umsonst ! Mich wundert eh das
die "Kunden" sich nicht registrieren oder gar Geld zahlen müssen !
Ok letzteres spricht gegen das Konzept "Geld sparen"

Ich hoffe die "guten" Händler bleiben euch erhalten, und ich hoffe
auch dass der Goldadler sich das nicht leisten kann, hehehehe

man konn noch mehr mochen vora llem die links zu den produkten
steht immer fehler man kann garnicht nachschaun vom aufbau könnte
man geizhals logischer aufbaun und grafisch erst recht
man könnte noch viel aus geizhals machen aber wenn man jetzt geld
verlangt können es sich neueinsteiger oder kleine firmen die auch
billig sind garnicht leisten und deshalb nicht der billigste preis
in geizhals drinnen steht

alle wollen nur mehr geld *ihrseidsogierig*

das geld was ihr verlangs schlägt sich auf den kunden aus wer zahlt
wir!!

warum kann geizhals auch nicht testen dass die firmen in ordnung
sind und die dubiosen woanders hin bei euch könnte man ja einfahren
wo ist der beweis dass es manche firmen gibt??

nirgends hilft ka tel und adresse

geizhals könnte für den kunden ein modell erstellen für den kunden
damit der weis was für ein produkt braucht dann könnte man die
tests der pcmagazine hineintun und veröffentlichen man kann so viel
machen aber ...

geizhals ist zwar die beste seit in österreich aber wenn ich die
möglichkeit hätte tät i des viel besser mochen und nit drohen mit
ipadresse das finde ich gemein will aber keinen angreifen oder sowas

ok tschüß und machts besser

Copyright by bfb 2001-2011

Ich möchte jetzt nicht Rechtschreibfehler-reiten, aber es ist mir
mangels vernünftigem Satzbau (betrifft beide längeren Beiträge)
schwer, Deine Kernaussage herauszufiltern.

GrummelGrumpf

P.S.: Das war ausnahmsweise (

) keinesfalls ironisch oder bös
gemeint. Ich hätte nur auch gerne verstanden, was Du uns sagen
willst.

Da stimme ich dir zu, das einzige was man verbessern könnte wären
noch Links zu Testberichten bei den einzelnen Produktten:

Sonst ist es meine absolute Lieblingsseite!!!

lg
kamikaZe

Verlangt Geizhals jetzt etwa die 500 ZUSÄTZLICH zu dem was er pro
Click auf die Homepage des Händlers verrechnet? Das wäre wirklich
die Höhe! Ich werde dann wohl meine Lesezeichen etwas modifizieren.
Statt http://www.geizhals.at werde ich mir direkte Lesezeichen zu den
Händler anlegen, der Vergleich wird dann etwas länger dauern, aber
wenigstens kann ich einige Faktoren wie Goldadler beeinflussen.
Händler die sich hier eintragen werden werden von mir sowieso
gemieden, die 500,- werden ja schließlich auf den Kunden
umgerechnet. Zugegeben, für einige Händler wie Birg oder Vobis ist
die Summe ein klax, aber die die nur eine Filiale haben, werden sich
den Eintrag hier zweimal überlegen. Es stimmt schon, tolle Werbung
wenn man auf Platz 150 bei den RAM-Preisen ist, und dabei nur 10,-
Teuter als der billigste Mitbewerber...
Geizhals Team, in der Sache

übertreibt ihr ein wenig. Angepaßte
preise müssen her! Der Kleine Händler (richtet sich nach
Filialenzahl) zahlt 50,- der Große 500,- Das dürfte auch
kostendeckend und trotzdem fairer sein, natürlich müssen dann die
Clicks auf die Händlerhomepage kostenlos sein. Entweder/oder.

nein!

die 500 sind eine flat rate soweit mir bekannt.

lercherl

Normalweise kann sich der Kunde bei Anbietern zwischen Flat Rate und
einer Gerechteren Form, also je nach Gebrauch entscheiden. Oder
meinst Du, z.B. Niedermeyer wird dafür zahlen daß er hier mit 5
Artikeln vertreten ist??? Es fehlt einfach der Wettbewerb, es müßten
mehr Geizhals Seiten entstehen.

Niedermeyer zahlt halt dafür, daß wir:

1) mehr von den Artikeln aufnehmen, die nur er oder neben ihm nur
sehr wenige Händler führen
2) unsere Produktkategorien erweitern, um sein gesamtes Sortiment
besser zu unterstützen
3) Logo

1) Prima, dann weiß ich ja wo ich ISA Karten von 1997 finde...

Obwohl... Die Shops werden langsam modernisiert, vielleich passiert
dasselbe auch mit dem Sortiment. Das war keine Kritik, ich habe
tatsächlich eine ISA Netzwerkkarte gebraucht...
2) Doch nicht etwa das GESAMMTE Sortiment?...
3) Prima daß ihr Mitbewerb nicht scheut... (Braucht ihr auch nich
als längst etablierte Website).

- warum sollten wir nicht das ganze Sortiment eines Händlers
eintragen, wenn es Sinn macht und wir das als Dienstleistung
anbieten? Stört jemanden ein Preisvergleich von Radioweckern oder
so?

Na gut, wenn ihr Euch so viel Arbeit machen wollt, allerdings sind
einige Preise vorgeschrieben, z.B. bei Mobiltelefonen, nur einige
Händler weichen da ab (Hartlauer war zu billig, jetzt darf er keine
Max-Handys verkaufen), in der Innenstadt habe ich schon teurere
Modelle gesehen, aber wenn Jemand unbedingt dort kaufen will, ist er
sowieso kein Geizhals

kann mann glaub ich. es gibt die abrechnung nach klick oder diese
oben genannte flat rate.

bezüglich konkurrenz muss ich dir recht geben! aber da kann man
wohl dem geizhals keinen vorwurf machen.

es sollte aber ein unterschied gemacht werden ob reiner
versandhandel oder ladengeschäft oder filialkette.

wäre auch für den endkunden interessant.

lercherl

1) 500 = alles inklusive

2) ich möchte gar nicht wissen, für was für Händler 500 *rational*
und nicht *emotional* beurteilt zuviel sind.

Dann stellt sich
die Frage, ob es für diese überhaupt sinnvoll ist, vor so einem
breiten Publikum ihre Preise zu präsentieren. Könnte ja sein, daß
da mal 50 Käufer an einem Tag vorbeischauen

1) Außer Logo!!!

Aber wenigstens sind dann die Clicks gratis!

2) In der Branche ist Gewinn sowieso kaum möglich, na ja, ist ja
egal, dann entlassen die Händler halt je einen Mitarbeiter um sich
einen Geizhalseintrag zu leisten

ja, das hoere ich auch schon etwa zum 500ten mal.
in der branche kann man keinen gewinn machen.
ah? und warum tuns die leute dann immer wieder?
doch nicht, weil sie ihr taschengeld da reinstecken wollen, weil
sie zuviel haben?
nein, sondern weils doch nicht so defizitaer ist.
wie koennten firmen sogar expandieren, wenn sie KEINEN gewinn
machen wuerden?

lg tenchi

Lieber tenchi,

nachdem ich ja von Berufs wegen Consulting auch für Computerhändler
mache, kann ich Dir aus mehr als 15 Jahren Praxis Deine Antworten
leicht geben:

"und warum tuns die leute dann immer wieder? doch nicht, weil sie
ihr taschengeld da reinstecken wollen, weil sie zuviel haben?"

Nein, da hast Du recht. Sie machen's aus Dummheit.

Die Meisten tun's einfach, ohne wirklich zu wissen, worauf sie sich
einlassen. Ohne jegliche Kenntnis wirtschaftlicher Kalkulation, bar
jeder Praxis und sogar ohne budgetäre Planung. Sie haben Spaß mit
Computern und wollen den jetzt auch im Beruf. SIE ERWARTEN, DASS ES
SPASS MACHEN WIRD. UND SIE ERWARTEN EINE BOOMENDE BRANCHE. Und sie
verwechseln Umsatz mit Gewinn. SIE SIND DANN AUCH VOM ENDE GANZ
ÜBERRASCHT.

Es ist durchaus möglich, in dieser Branche Gewinne zu machen. Nur
dazu fehlt 90% der Händler die Professionalität und 95% die
Inspiration (Vision etc.).

"wie koennten firmen sogar expandieren, wenn sie KEINEN gewinn
machen wuerden?"

Das habe ich bei drei meiner Kunden schon erlebt (nicht alle hören
zu). Zuerst sind Banken dort und da noch vom Umsatz und von den
Kontobewegungen begeistert. Die ersten ein, zwei Jahre schauen sie
auch noch zu, wenn Verluste gemacht werden. Ein neues Unternehmen
muss erst seinen Platz finden, sich etablieren. Da wird manchmal
noch mal Geld nachgeschossen. (War vor ein paar Jahren noch
einfacher als heute, solche Banken zu finden.) Im dritten Jahr ohne
Gewinn werden die Banken schon leicht nervös und beginnen,
Kreditrahmen abzubauen, ihre Felle zu retten. Das reduziert die
Liquidität der Unternehmen und die erste Steuerprüfung samt Anhang
gibt ihnen dann den Rest.

Es wird Dir doch nicht entgangen sein, dass in Österreich täglich
zumindest ein Händler zusperrt? Oder doch?

GrummelGrumpf

ehrlich gsagt so einen schmarrn hab ich überhaupt noch nicht gehört.
"kleiner zahlt 50 großer 500"
gleich vorab,ich bin kein händler,sondern ein consumer der preise vergleicht.

jetzt muß ich dich fragen ob du vielleicht schon mal irgendwo weniger zahlen mußtest,da du ja nur 13000 ats verdienst(kleiner),und der herr direktor dafür mehr bezahlt weil er ja mehr verdient(großer) als du.

auf der anderen seiten bekommt ein direktor ja auch seinen "kinderscheck"
auch wenn dieses geld andere leute viel nötiger hätten und haben als er.

tja das leben ist halt ungerecht,und wie man sieht herrscht noch immer
das "FAUSTRECHT",wenn auch nur auf moderne art und weise,im endeffekt
kommt das selbe raus.

werbung ist nun mal teuer,und wiso sollte sie im netz kostenlos sein.
weiters verfügen alle firmen über diverse werbemittel und diese sollten
sie halt sinnvoller ausgeben,anstatt feuerzeuge,kullis u.s.w.

es ist halt nur so die grossen zahlen die 500 aus der portokasse, die kleinen können es sich möglicherweise überhaupt nicht leisten.

mein meinung zur geizhals politik (@mjy - ohne irgendwem in den dreck ziehen zu wollen):

jeder betriebswirtschaftlich denkende händler der nicht an den vorderen stellen in der geizhals preisliste zu finden ist wird sich das vergnügen geizhals nicht leisten. warum auch welche werbung ist das mit anderen direkt verglichen zu werden. hier kommen doch die kunden nicht her um mal beim 15 platz etwas zu kaufen. jeder der hier vergleicht möchte doch die bestätigung haben das er das ding billig bekommt, bzw das sein händler einen halbwegs guten preis hat.

der preis ist aber nicht nur vom einkauf abhängig. ein lokal im ersten bezirk kosten mehr geld als ein lokal im 21. bezirk. es gibt eine menge faktoren die den preis bestimmen. es gibt leider auch faktoren auf die man nicht unmittelbar einfluss nehmen kann.

also die argumentation mit der werbung ist sehr relativ.

entweder es rechnet sich oder es rechnet sich nicht. und alle kleinen die hinten stehen für die wird es sich sicher nicht rechnen. mehr umsatz ist nicht immer mehr gewinn.

falls man früher im monat 1.000.000 umsatz gemacht hat bei sagen wir 15% marge muss man um den gh preisdruck halbwegs mitzuhalten 2 - 3 mio machen um das gleiche zu erwirtschaften. und ob diese summen der geizhals jeden händler bringt?? weiters wird die qualität darunter leiden. es muss doch jedem klar sein dass beratung und dienstleistung etwas kostet.

aus langjähriger erfahrung kann ich nur sagen, dass der österreicher nicht wirklich bereit ist diese leistungen zu bezahlen. nach dem motte danke für die beratung, aber die konkurrenz hat's billiger, was für einen preis könnens mir machen?

ich wünsche dem gh team alles gute und hoffe für alle das diese rechnung aufgeht. die anfangsephorie wird gross sein jeder will und wird dabei sein, aber jedes unternehem wird irgendwann zu rechnen beginnen.
dann hoffe ich, dass der gh es geschafft hat seinen kunden (händler) soviel kunden zu bringen, dass es sich auch für die kleinen auszahlt.

keiner wird gerne 10-20% seines ertrages an den geizhals abliefern.

ausserdem wie soll der werbeslogen der händler dann heissen?

"wir sind am geizhals vertreten. vergleichen sie uns mit anderen händler. wir sind teurer als die anderen. kaufen sie troztdem bei uns ein, wir müssen unser geschäftslokal im ersten bezirk bezahlen. (und den geizhals).

mjy sagte weiter hinten, dass über den gh ein zweistellige millionen summe generiert wird? selbst nachrechnen derzeit sind glaube iche 211 händler hier vertreten. bleibt für die kleinen wohl nicht viel über.

für einige wird sich der gh aber sehr wohl rechnen. die frage ist nur ob die endkunden den gh auch dann noch besuchen, wenn nur mehr 50 händler hier eingetragen sind. und ob gh sich seine 8 angestellten bei 50 bezahlenden händler leisten kann ist auch fraglich.

also es ist sehr wohl wichtig auf die grösse des händlers einzugehen um eine gerechte preispolitik zu verfolgen und um den geizhals auch weiterhin für den endkunden attraktiv zu gestalten.

lercherl

Liebes Lercherl,

anscheinend hast Du eine Passage von mjy vollkommen überlesen:

"- wer kann sich EUR 500 / Monat nicht leisten? Bitte melden, wir
finden eine Lösung. Wer schon mal mit uns diesbezüglich Kontakt
hatte, weiß, daß wir allen sehr entgegen kommen. Wie und unter
welchen Voraussetzungen, will ich an dieser Stelle nicht schreiben"

Meiner Meinung ist das Thema bereits abgehandelt und hat sich auch für die allermeisten Händler positiv erledigt.

liebe Grüße,

Eliot.

Grüßdisch, hier werden sie geholfen: eliot@geizhals.at

dann passt ja eh alles, oder?

"Meiner Meinung ist das Thema bereits abgehandelt.. "

soll das eine aufforderung sein meine meinung nicht mehr zu posten, nur weil euch das thema nicht passt??

wir werden ja sehen was die zukunft bringt (hoffentlich nur gutes).

lercherl

Wenn wir Probleme mit dem Thema hätten, würde es nicht mehr existieren.

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

_{Education is an admirable thing, but nothing that is worth knowing can be taught
-- Oscar Wilde}

Nee, das soll heißen, daß Deine Argumente eigentlich schon in vorigen Meldungen zu lesen waren und daß wir sicher bemüht sind für JEDEN eine konstruktive, für beide Seiten zufriedenstellende Lösung zu finden.

liebe Grüße,

Eliot.

Grüßdisch, hier werden sie geholfen: eliot@geizhals.at

es tut mir leid meinen senf dazu beigetragen zu haben!

sorry lercherl

ps: falls euch meine beträge nicht interessieren streicht sie einfach. und meinen account auch gleich.

Eine Mimose samma nicht grad, oder?

Wer austeilt, muß auch einstecken können.

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

_{Education is an admirable thing, but nothing that is worth knowing can be taught
-- Oscar Wilde}

wer teilt aus?

"- wer kann sich EUR 500 / Monat nicht leisten? Bitte melden, wir
finden eine Lösung. Wer schon mal mit uns diesbezüglich Kontakt
hatte, weiß, daß wir allen sehr entgegen kommen. Wie und unter
welchen Voraussetzungen, will ich an dieser Stelle nicht schreiben.
Meiner Meinung ist das Thema bereits abgehandelt und hat sich auch für die allermeisten Händler positiv erledigt."

wohl nur für die allermeisten, aber anscheinend nicht für alle.

werden sehen ob sich für uns eine lösung finden lässt.
nach dem heutigen gespräch siehts leider derzeit nicht so aus.

wir rechnen hart um die preise auch weiterhin halten zu können, aber wir rechnen!

wir würden auch weiterhin gerne im geizhals vertreten sein, aber leider sind derzeit die vorstellungen zu unterschiedlich.

lercherl

Wäre interessant zu wissen, wer klein und wer groß ist für den "Geizhals".
Hast du (lecherl) da schon genauere Daten (was wollen die wissen, Jahresumsatz, Reingewinn, oder muss man gar die GUV vorlegen) bekommen, oder kann da eigentlich jeder sagen ich hab kein Geld, was wahrscheinlich eh bei den meisten so ist.

solong
TOM

Ich versteh die problematik an dem ganzen nicht. Wenn ich zum Interspar geh und mir ein Semmerl kauf kostet mich das 2,30 ATS. Ich kanns kaufen oder ich kanns lassen. Fakt is GH muss von irgendwas Leben. Hey...lass sie. Ich schätz irgendwo in den Unternehmenszielen wird schon festgeschrieben stehen, daß sie auch wirtschaftlich arbeiten wollen. Fein. Und beim Interspar wird der keiner beim Preis vom Semmerl entgegenkommen. Der Geizhals kommt den Händlern schon entgegen. Ist doch eh eine feine Sache.

ApuXteu
_{Das Geheimnis mit allen Menschen in Frieden zu leben, besteht in der Kunst,
jeden seiner Individualität nach zu verstehen. Friedrich Ludwig Jahn (1778 - 1852)}

einer der wenigen der versteht um was es geht !!!

rico

ich möchte auf diese frage jetzt nicht genauer eingehen, da wir sehr wohl an einer kooperation mit gh interessiert sind.

die bereitschaft eine lösung zu finden, habe ich aber heute etwas vermisst.

quintessenz des gespräches: alle händler haben die gleichen konditionen.

ist auch ok so, aber für uns leider nicht leistbar. ich kann den schilling leider nicht 3x ausgeben.

lercherl

Das werden wir hier nicht reinschreiben, die Diskussion an sich ist schon mehr als überflüssig. Jedenfalls kannst du dir vielleicht vorstellen, wie das bei uns rüberkommt, wenn jemand in 3 verschiedenen Printmedien um insgesamt ATS XX.XXX pro Monat wirbt und dann sagt, er könne sich 500 EUR nicht leisten (für eine Diensleistung, die mehr Arbeit und Kosten verursacht als ein Inserat in einem Printmedium und - wie uns Händler berichten und wir anhand der ÖAK/ÖWA-Geprüften Reichweite sehen können - wesentlich mehr bringt).

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

_{Education is an admirable thing, but nothing that is worth knowing can be taught
-- Oscar Wilde}

Würden die Händler dann ebenfalls Rücksicht
auf die finanzielle Situation der Kunden nehmen ?

rico

Hi!

Bei aller Wertschätzung der Händler, aber an den Weihnachtsmann glaube selbst ich nicht mehr; ja nicht einmal mehr an den Osterhasen.

MFG

RF

war eigentlich eh "IRONISCH" gemeint !!

aber anscheinend glauben die händler noch daran!!

Wie dem sei "stirbt Kuha bleibts Hei" ( is ma grad so eingfalln)

rico

Hi !

Na hast Du geglaubt, ich hätte das ernst aufgefasst?

MFG

RF

Ihr Händler tut mir wirklich leid...

Wo Geschäfte in anderen Branchen Unsummen für Werbung ausgeben,
konntet ihr bisher mehr oder weniger gratis eure Produkte auf der
wohl größten Produkt- und Preisvergleichsplattform Österreichs
präsentieren.

Doch jetzt ist der Anbieter dieser zugegebenermaßen einfachen wie
genialen Geschäftsidee so unverschämt und möchte für diese
Dienstleistung etwas haben. Nein, dafür gehört er wirklich
gesteinigt.

Ich würde an eurer Stelle ein Anti-Trust Verfahren einleiten, denn
die Seite Geizhals.at nutzt zweifellos ihre Monopolstellung
schamlos aus.

Andererseits ist die Optik natürlich etwas schief... - Geizhals
bietet einen Preisvergleich an, der sich zunehmender Beliebtheit
erfreut. Wohl jeder Hardwarebastler schaut vor einem Kauf
(zumindest im Raum Wien) auf diese Seite. Ohne einen Eintrag auf
Geizhals.at hätte ein Händler womöglich mit mehr oder minder
schweren Umsatzeinbußen zu rechnen. Doch ich kann das beim besten
Willen nicht kritisieren - denn ich würd´s genauso machen.

MfG

Superflo

ganz deiner meinung, nur nicht leute aus wien schaun da rein, auch
viele leute aus Graz und sicher aus dem restlichen Österreich auch!

Wirklich objektiv kann ein Preisvergleich nur sein wenn alle
Beteiligten (Händler) auch wirklich dabei sein können, es gibt
Händler die haben bei vielen Artikeln bessere Preise als einige
gelistete Händler, ABER sie haben nicht das Geld für diese teure
Werbung weil sie dann nur noch ins Minus trudeln würden...

Natürlich sollte man eine Art Schutzgebühr oder Einschreibgebühr
herstellen, diese sollte dann aber deutlich niedriger sein als die
jetzige, damit die andren Händler auch drankommen

Viele der User (wahrscheinlich nicht alle) wären bestimmt bereit
ein Banner auf jeder Seite oder ein Pop-Up in kauf zu nehmen so
lange sie auch alle Händler haben und der Preisvergleich objektiv
bleibt...

Bei der jetzigen Situation überleben leider nur die mächtigen...
und OBJEKTIVER Preisvergleich ist das nicht - nur Preisvergleich
einiger Firmen

Ja aber Geizhals ist mit den Bannern ja auch eingefahren,...also
wird das nicht viel bringen.

Klar überall wird gebrüllt wie billig Internetwerbung ist und dann
verlangt jemand 15blaue für ein Banner.
Wundern darf sich der NEW Economy niemand, daß sowas nicht aufgeht.

Richtig.

Geizhals ist mir ziemlich wurst. Im internet bestell ich nichts, ich
habe ein paar gute Händler, die sehr günstig sind (was jucken mich 5
Schilling, vierzehn Tage später ist das zeug ohnedies 500.-
billiger).

Wenn ich etwas brauche, dann klappere ich sie ab, das dauert nicht
lange und ich erhalte in bester Qualität zu günstigstem Preis.

Nicht selten sind die Preise im geizhals sogar höher.

Pop-up? bäh, das klickt doch sowieso seder schon weg wenn es noch
beim aufbauen ist, und für die Banner zahl man nur Groschenbeträge,
ich kann mir nicht vorstellen wie GH damit 8 Mitarbeiter bezahlen
könnte. Die Direktbanner zum Händler die schon deutlich besser
bezahlt werden, waren recht brauchbar.

6880,-ATS + 20%Ust = 8256,-ATS im Monat, heißt wohl bei 10%DB, das
allein für die Geizhalsschaltung Waren im Wert von ca. 82000,-
ATS/Monat verkauft werden müssen, nur ob das alle Händler durch
eine Schaltung im Geizhals erreichen ist fraglich. Noch dazu wenn
sie an den letzten Stellen der Preislisten stehen. Interessant wäre
es zu wissen bis zu welchen Rang in der Preisliste es sich lohnt
lt. der oberen Kosten im Listing zuerscheinen bzw. dafür zubezahlen.

Der einzige der einen nutzen hat ist der USER der sich Hardware
kaufen will. ER stellt sich doch die Frage, wo er was am billigsten
kaufen kann. Kaufinteresse wird wohl eher weniger durch
den "Geizhals" geweckt, da dieses schon besteht. Der Effekt ist
dann eher die Kanalisierung der Käufer an den (möglichst)
billigsten Händler. Die anderen bleiben aus und werden dann auch
nicht bezahlen, wofür auch !!! Dann habt ihr (Geizhals) irgendwann
noch drei Händler übrig die für eure Kosten aufkommen sollen, was
sich wohl nicht ganz ausgehen dürfte.

Ich sehe nur zwei Konzepte für den Geizhals der Zukunft:
1.Der User zahlt. Es gibt durchaus schon Systeme die funktionieren
(z.B. über Handy - Paybox, über Internet - bezahlen.at, über
kostenpflichtige Telefonanrufe). Damit wirds für euch (Geizhals)
sicher nicht einfacher, aber wer sagt schon dass das Leben ein
Picknic ist.
2.Der Händler zahlt für eine erfolgreiche Vermittlung. Nur da ist
dann wieder das widersprüchliche, dass für einen tiefen Preis auch
noch eine Provision zuzahlen ist. Somit enstehen aber den kleinen
Händlern keine Kosten wenn sie nichts verkaufen, sind aber trotzdem
gelistet.

Ich wäre absolut bereit einen gewissen Prozentsatz vom ersparten an
euch zubezahlen. In Praxis könnte das so ausehen, ich frage einen
Produkt, das ich zu einem bestimmten Preis gesehen habe an, wenn
ihr einen billigeren Preis (inkl. eureren Provision) habt, habt ihr
euren Zuschlag. Wie die Bezahlung erfolgt dürft ihr euch selbst
überlegen

Nur das alle Händler bezahlen, dass sie sich gegenseitig
unterbieten wird wohl nicht lange laufen. Wäre sehr widersprüchlich
und würde mich wirklich wundern.

solong
Tom

Hi !

Frage: warum inserieren dann auch viele, und nicht nur der
Billigstanbieter in Printmedien, die noch dazu um wesentliches mehr
kosten?
Also kann diese Logik auch nicht ganz schlüssig sein.
Hat schon mal wer solche Beiträge als bezahlte Anzeige in
Prinzmedien gelesen? Ich noch nicht. Wäre aber mal was Neues, wenn
die Firmen die teils berechtigten, teilweise unberechtigten
Unmutsäusserungen mal als bezahlte Anzeige in diversen Printmedien
veröffentlichen würden.

Es ist sicher nicht Alles, bei Geizhals überall an erster Stelle zu
stehen. Auch Firmen, die weiter hinten rangieren, leben noch.
Allein die Platzierung auf Pole ist nicht immer die alleinige
Kaufentscheidung für den Kunden, da spilen im Endeffekt noch andere
Faktoren auch mit,

Die wenigsten drucken sich ihre Wunschliste aus und fahren dann
wegen 15 oder 20 Teilen tagelang in der Gegend herum um immer den
gerade zum Zeitpunkt des Ausdruckes geringsten Preis zu bezahlen,
auch wenn man dann mehrere Tage in ganz Österreich unterwegs ist.

MFG

RF

Hi RF,

"Die wenigsten drucken sich ihre Wunschliste aus und fahren dann
wegen 15 oder 20 Teilen tagelang in der Gegend herum"

Das ist schon klar, darum schrieb ich ja
"der Käufer an den (möglichst) billigsten Händler."
Außerdem nutzt man meist den Geizhals (zumindest ich) nur für ein oder zwei Teile, somit fällt die Fahrt auch nicht solange aus

Man darf die Printmedien nicht ganz unterschätzen, immerhin schreiben die Testberichte und ähnliches, dass natürlich auch bezahlt werden muss. Durch diese Berichte kann durchaus ein Kaufinteresse geweckt werden. Was bei einem reinen Preisvergleich ja nicht der Fall ist. Mir gings ja im Prinzip nicht darum den Geizhals nicht mit Printmedien zuvergleichen. In einer gedruckten Werbung kannst du dich auch ganz anders präsentieren, was aber nicht viele machen, sondern lieber irgendwelche Preiswüsten abdrucken lassen, die dann sowieso überflogen werden. Naja, egal.

"Auch Firmen, die weiter hinten rangieren, leben noch"
Noch, und ob die bis jetzt zahlen ist die Frage, und ob es sich wirklich lohnt (von der wirtschaftlichen Seite) an den hinteren Rängen zurangieren, wenns kostenlos ist sicher. Aber wenn sie zahlen müssen ...

Mir gings ja eigentlich nur darum, dass es sich so der Geizhals mit den Händlern "verscherzt". Zumindest ist das meine Meinung.

Aber im Endeffekt müssen sie es selbst wissen, ist ja ihre (seine) Firma.

solong
TOM

Hi !

Ich stimme Dir ja in vielen Punkten zu; unter der Voraussetzung dass es sich um halbwegs wirtschaftlich vernünftige Menschen handelt.
Erst gestern wieder habe ich nicht schlecht gestaunt, als es bei einem Gespräch mit einem Händler auch um dieses Thema ging. Da hörte ich dann Praxisgeschichterln, die noch schlimmer sind, als ich je befürchtet hatte. Das bezieht sich auf die Groschenreisenden. Zum Glück gibt es auch noch eine andere Spezies, die da auch wirtschaftlich denkt, in Bezug auf die eigene Brieftasche; nämlich unter dem Aspekt, zusammengezählt wird am Abend der gesamte Inhalt, nicht nur die Rechnungen der eingekauften Teile.

Und wenn man sich da ansieht, wie so manche Printwerbungen aussehen, dann wundere ich mich schon manchaml arg. Entweder es wird nur ein Name präsentiert ohne jedwede Information, oder das andere Extrem sind abgrundtiefhässliche Preislisten, denn selbst diese könnten wenigstens ein kaufanregendes Layout haben, oder zumindest die eine oder andere fachliche Information beinhalten.
Sieh Dir da mal zB die neue CWsoft-Annonce im WCM an. Da gibt es zumindest gute artikelspezifische Daten dabei samt Bild, sodass man sich auch was vorstellen kann. Das regt wenigstens zum Besuch der HP an, wo man dann alle Details nachlesen kann.

MFG

RF

Na supi, dann verstehen wir uns ja.
Arbeitest du eigentlich beim Geizhals ? So mächtig wie du dich gegen die Printmedien wendest könnte es fast sein. Sorry, wenn ich mich irre.

*Sieh Dir da mal zB die neue CWsoft-Annonce im WCM an. Da gibt es zumindest gute artikelspezifische Daten dabei samt Bild, sodass man sich auch was vorstellen kann. Das regt wenigstens zum Besuch der HP an, wo man dann alle Details nachlesen kann.*

Genau das meine ich, und dafür wird sicher gerne Geld ausgegeben. Aber was kann einen der Geizhals für sein Geld bieten ??? 8000,-ATS für's reine Preislisten sortieren (die am besten noch frei Haus geliefert werden sollen, und zwar bitteschön im richtigen Format) ist halt schon a bissl heftig. Für das Geld muss scho bissl mehr geboten werden.

Sollte das auf Dauer wirklich funktionieren, überleg ich mir wirklich ernsthaft auch so'n Teil ins Netz zustellen, bei mir bekommen die Händler die Listings dann für 7000,-ATS (also da wo ich her komm, lachen sie sich bestimmt krumm und bucklig wenn ich denen erzähl mit was in Österreich alles Kohle gemacht werden kann). Wir könnten dann ja mal einen Preislistenvergleich-Vergleich starten, und in unsere Listen geben. Mal sehen wieviele Leute ich dafür beschäftigen muss

Nehmt mir das jetzt bitte nicht übel, aber in eurem Interesse überlegt euch das noch mal genauer.

solong
TOM

Genau das meine ich, und dafür wird sicher gerne Geld ausgegeben. Aber was kann einen der Geizhals für sein Geld bieten ??? 8000,-ATS für's reine Preislisten sortieren (die am besten noch frei Haus geliefert werden sollen, und zwar bitteschön im richtigen Format) ist halt schon a bissl heftig. Für das Geld muss scho bissl mehr geboten werden.

Selten so gelacht.

Wir bieten nicht nur

Komplette Preislisten auf Wunsch, täglich aktuell(!)
Eine weit größere Reichweite (umstritten vielleicht, aber die Zahlen sprechen für uns, wie auch die Kooperation mit dem ORF)
Die Möglichkeit, Feedback von uns zu den Preisen und Artikeln zu bekommen (man glaubt gar nicht, wie verwirrt die User oft angesichts der Händler-Homepages sind)

UND: Hast du mal nachgeschaut / nachgefragt, welche Werbeleistungen man bei uns noch um ATS 8000,- bekommt? Auf unseren Seiten kann man genauso gut Artikel mit Produktdaten, Kontaktinfos usw. präsentieren, und zwar wesentlich öfter! (wie oft schaut man ein Printmedium an, wie oft eine bestimmte Geizhals-Rubrik?)

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

_{Education is an admirable thing, but nothing that is worth knowing can be taught
-- Oscar Wilde}

na schau der Chef persönlich, ist doch schön wenn ich dich erheitert habe *luuuuuuuuustig*

  *Komplette Preislisten auf Wunsch, täglich aktuell(!)*

Ähh, meinst jetzt das Listing, oder ist das irgendeine Zusatzfunktion für die Extra bezahlt werden muss.

  *Eine weit größere Reichweite (umstritten vielleicht, aber die Zahlen sprechen für uns, wie auch die Kooperation mit dem ORF)*

Größere Reichweite als wer ??? Außerdem ist das ja wohl keine Leistung von euch, sondern die Anzahl der Besucher. Wenn die Besucher weniger werden, wirds dann billiger ??? Oder wenns mehr werden teurer ??? Und was hat das jetzt schon wieder mit dem Preislisten sortieren zutun ???

  *Die Möglichkeit, Feedback von uns zu den Preisen und Artikeln zu bekommen (man glaubt gar nicht, wie verwirrt die User oft angesichts der Händler-Homepages sind)*

Stimmt glaubt man nicht. Ich dachte die Preise stehen in euren Listen, kann ja wohl nicht so schwer sein einen Preis abzulesen. Wenn das schon nicht klappt, sollte man sich vieleicht ein anderes Spielzeug (Computer) zulegen.

Sorry wenn's a bissl sarkastisch rüberkommt, ist Absicht. Ich bin halt einer der's a bissl genauer wissen will. Wozu sind die 8 Mitarbeiter eigentlich da, beziehungsweise was machen die den ganzen Tag, wird eventuell etwas zuviel Aufwand getrieben.
Ich als dreijähriger seh das immer noch so: Händler gibt Preisliste und 8000,-ATS, Preis stehen im Netz, und nun. Oder bekommt er nochwas ???

solong
TOM

Na gut, ich will mir Mühe geben und doch darauf antworten:

Ähh, meinst jetzt das Listing, oder ist das irgendeine Zusatzfunktion für die Extra bezahlt werden muss.

Ich meine damit, daß die Preise bei uns komplett und in täglich aktueller Form gesehen werden können, und nicht nur auszugsweise und auf dem Stand von vor bis zu 2-4 Wochen, wie das in Printmagazinen der Fall ist.

Größere Reichweite als wer ??? Außerdem ist das ja wohl keine Leistung von euch, sondern die Anzahl der Besucher. Wenn die Besucher weniger werden, wirds dann billiger ??? Oder wenns mehr werden teurer ??? Und was hat das jetzt schon wieder mit dem Preislisten sortieren zutun ???

Größere Reichweite als einschlägige Printmedien. Na entschuldige vielmals, daß die Präsenz damit auch mehr wert wird und daß wir entsprechend höhere Beiträge verlangen (können) als wenn wir eine kleine, unbedeutende Website wären. Vergleiche die Preise für Werbung im ORF (TV) vs. TIV oder so (nichts gegen TIV).

Stimmt glaubt man nicht. Ich dachte die Preise stehen in euren Listen, kann ja wohl nicht so schwer sein einen Preis abzulesen. Wenn das schon nicht klappt, sollte man sich vieleicht ein anderes Spielzeug (Computer) zulegen.

Man glaubt es nicht, aber es gibt z.B. Händler, die nicht in der Lage sind, vernünftige Preislisten zum Download anzubieten, und ihre auch nicht auf dem aktuellen Stand halten können. Artikelbezeichnungen wie "Seagate 20GB" sind leider noch immer üblich.

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

_{Education is an admirable thing, but nothing that is worth knowing can be taught
-- Oscar Wilde}

*Na gut, ich will mir Mühe geben und doch darauf antworten:*

Danke, sehr großzügig.

*Ich meine damit, daß die Preise bei uns komplett und in täglich aktueller Form gesehen werden können, und nicht nur auszugsweise und auf dem Stand von vor bis zu 2-4 Wochen, wie das in Printmagazinen der Fall ist.*

Ist ziemlich interessant für die, die Hardware kaufen wollen, und vieleicht für den einen oder anderen Händler. Schon mal nachgesehen wie bei den Artikel die Top5 der Händler sich zusammensetzen ?!? Würde mich mal interessieren.
2-4 Wochen - So ist das halt mit Printmedien (diese müssen übrigens auch von den Lesern gekauft werden - vieleicht sollte ihr euch mal daran ein Beispiel nehmen anstatt immer Werbung mit einem Preisvergleich gleichzusetzen). Und komplett ist es sowieso nur wenn alle dabei sind, also ist euer Preisvergleich genauso komplett wie in den Printmedien.

*Größere Reichweite als einschlägige Printmedien. Na entschuldige vielmals, daß die Präsenz damit auch mehr wert wird und daß wir entsprechend höhere Beiträge verlangen (können) als wenn wir eine kleine, unbedeutende Website wären. Vergleiche die Preise für Werbung im ORF (TV) vs. TIV oder so (nichts gegen TIV).*

Bitte, bitte kein Problem. Das fragt ich schon mal, wenn die Besucherzahlen steigen, steigen dann auch die Preise, nehm mal schon an, oder ??? Noch mal, das der eine Händler den anderen mit den Preisen fertig macht, ist keine Werbung, und schon gleich garkeine 8000,-ATS wert. Ich versteh das dass einigen Händlern gefällt, dann kauft ihr halt in Zukunft nur noch beim Goldadler (und Konsorten) ein. Das ist ein Service für Kunden und auch dieser muss diesen bezahlen.

*Man glaubt es nicht, aber es gibt z.B. Händler, die nicht in der Lage sind, vernünftige Preislisten zum Download anzubieten, und ihre auch nicht auf dem aktuellen Stand halten können. Artikelbezeichnungen wie "Seagate 20GB" sind leider noch immer üblich.*

Naja, alles aufn Silberteller präsentiert bekommen wirst sicher nicht, sonst wäre ja keine Arbeit dabei (und diesen Service den du unbestrittem leistest ist für den Kunden, sonst hätte ER sich nämlich durch die Listen qäulen müssen). Ich checks immer noch nicht, erst macht der Händler eine Liste, die gefällt dem Geizhals nicht, weil er dadurch soviel arbeit hat, will er dafür jetzt Geld haben. Vieleicht fällt jetzt der Groschen.

Solong
TOM

Bitte, bitte kein Problem. Das fragt ich schon mal, wenn die Besucherzahlen steigen, steigen dann auch die Preise, nehm mal schon an, oder ???
Kann schon sein. Wenn man einen Vertrag abschließt, gilt aber der vereinbarte Preis.

Noch mal, das der eine Händler den anderen mit den Preisen fertig macht, ist keine Werbung,
Wir zwingen ja niemanden, bei einem Preisvergleich dabei zu sein. Es hat aber den Anschein, als würden einige sehr gern mitmachen, nur kosten darf's halt nichts.

Naja, alles aufn Silberteller präsentiert bekommen wirst sicher nicht, sonst wäre ja keine Arbeit dabei (und diesen Service den du unbestrittem leistest ist für den Kunden, sonst hätte ER sich nämlich durch die Listen qäulen müssen).

Na wenn du das so siehst... Das kann nur die Ansicht eines Händlers sein, der eigentlich gar nichts verkaufen will. Wenn der Kunde seine kryptischen Bezeichnungen nicht entziffern kann, kann er ja woanders hin gehen, oder?

-mjy

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

_{Education is an admirable thing, but nothing that is worth knowing can be taught
-- Oscar Wilde}

*Kann schon sein. Wenn man einen Vertrag abschließt, gilt aber der vereinbarte Preis.*

Wie sieht den so ein Vertrag aus. Für die Listings die XXX Besucher sehen können muss XXX bezahlt werden ??? Was ist wenn die Besucherzahlen nicht erreicht werden ??? Auf welche Dauer wird ein solcher Vertrag abgeschlossen ???

*Wir zwingen ja niem*S.D^çõ´bPem Preisvergleich dabei zu sein. Es hat aber den Anschein, als würden einige sehr gern mitmachen, nur kosten darf's halt nichts.*

Unterschwellig wird ein Händler wohl dazu gezwungen hier dabei zu sein. Ein Händler der hier nicht gelistet und auf Laufkundschaft angewiesen ist, hat (fast) keine Chance. Ihr habt euch durch den kostenlosen Start eine gewisse Vormachtstellung aufgebaut die jetzt auf eine recht kommerzielle Art ausgebeutet wird. Es ist immer noch so, dass der Preisvergleich dem Kunden dient und somit muss er, wenn er die Leistung in Anspruch nimmt, zahlen. Das das einigen nicht gefällt und für euch Mehrarbeit bedeutet kann schon sein. Nur so ist es halt.

*Na wenn du das so siehst... Das kann nur die Ansicht eines Händlers sein, der eigentlich gar nichts verkaufen will. Wenn der Kunde seine kryptischen Bezeichnungen nicht entziffern kann, kann er ja woanders hin gehen, oder? *

Falls er mit den Bezeichnungen nicht zurecht kommt, kann er ja Nachfragen (sollte es mit Absicht "unkenntlich" gemacht werden könnte ja schon mal was daran faul sein). Wir sind ja alles mündige Bürger, die sich sowas trauen sollten.

Mal sehen wie sichs weiterentwickelt. Macht auf jeden Fall Spaß.

Solong
TOM

Falls er mit den Bezeichnungen nicht zurecht kommt, kann er ja Nachfragen (sollte es mit Absicht "unkenntlich" gemacht werden könnte ja schon mal was daran faul sein).

Da siehst du wieder, was wir alles tun: wir versuchen, dem Kunden nach Möglichkeit die dafür nötige Zeit und die Kosten (das Telefon kostet auch Geld) zu ersparen und entziffern solche Sachen bzw. kommunizieren selbst mit den Händlern.

-mjy

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

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-- Oscar Wilde}

Das ist doch schon wieder ein Grund mehr sich diese Arbeit vom Kunden, den ihr ja diese Arbeit abnehmt, bezahlen zu lassen.

Solong
TOM

Tja, dafür fehlen halt die Rahmenbedingungen, ob's nun fair ist oder nicht. Ich wäre ja - wie schon erwähnt - an sich dafür, daß ISPs den Content, den ihre Kunden beziehen, bezahlen, da sie ja den Kunden eben dafür auch etwas abknöpfen.

Vielleicht gibt es ja bald so ein System...

Im Großen und Ganzen gibt es jedenfalls nirgends eine so günstige Möglichkeit, um von so einem breiten und kaufinteressierten Publikum so oft wahrgenommen zu werden, man muß es einfach einmal versuchen.

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

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Das ist schon klar das dass ein Problem ist, vieleicht fällt euch dazu ja auch was ein und ihr seit damit die Pioniere. Nur kann man halt weil das nicht geht einfach von jemand anderen das Geld verlangen. Ihr müsst euch die Rahmenbedingungen selbst schaffen. Vieleicht ist es irgendwie möglich auf Provisionsbasis das aufzuziehen. Da gibt es dann wenigstens was greifbares, xxx ATS durch Geizhals verdient, xxx Prozent an Geizhals ausbezahlt. Wahrscheinlich wäre das mit den Onlineshops noch am einfachsten zumachen. Mit den Geschäftslokalen sieht das schon etwas schwieriger aus da die defintiv eine andere Preiskalkulation aufrechen müssen.

Eine Idee: Der Zugang zu den Preislisten ist gespeert, man ruft eine 0900-Nummer an, dort bekommt man einen einmaligen Zugangscode und schon kann man die Preise vergleichen.

Ich denke wenn man das wirklich machen will fällt einen sicher auch was ein.

Solong
TOM

. Nur kann man halt weil das nicht geht einfach von jemand anderen das Geld verlangen.

Sorry, aber das können wir schon. Wir erbringen dafür ja auch eine Marketing-Leistung und eine Dienstleistung, die sich umsatzsteigernd auswirkt. Der Kunde ist eben nicht der einzige Nutznießer.

-mjy

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

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-- Oscar Wilde}

*Sorry, aber das können wir schon. Wir erbringen dafür ja auch eine Marketing-Leistung und eine Dienstleistung, die sich umsatzsteigernd auswirkt. Der Kunde ist eben nicht der einzige Nutznießer.*

Umsatzsteigernd ist es sicher für einige. Nur vom Umsatz werden keine Gehälter, Mieten, Steuern und sonstiges bezahlt. Wenn nur Box-Mover gefragt sind kann ich doch gleich zum MM und Kollegen gehen. Am Ende werden nur die billigen Überleben. Umtausch und Beratung ist nicht mehr möglich, da sich die entstehenden Kosten nicht mehr rechnen. Dann gehen wir halt zum Hofer unsere Hardware kaufen. Aber wir drehen uns im Kreis.

Was hältst eigentlich von meiner Idee ???

Solong
TOM

PS. Wie kriegst du diese kaputten Zeichenfolgen in dein Posting? Pastest du irgendwas über ein exotisches System, oder ist dein Browser buggy?

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

_{Education is an admirable thing, but nothing that is worth knowing can be taught
-- Oscar Wilde}

Keine Ahnung vieleicht bin ich zu schnell

>Größere Reichweite als wer ??? Außerdem ist das ja wohl keine Leistung von >euch, sondern die Anzahl der Besucher. Wenn die Besucher weniger werden, wirds >dann billiger ??? Oder wenns mehr werden teurer ??? Und was hat das jetzt >schon wieder mit dem Preislisten sortieren zutun ???

Ich bin schon der Meinung, daß das die Leistung des Geizhals Teams ist. und gerade in den Letzten Tagen versucht mjy die Qualität des Forums hier zu heben und für noch mehr Leute interessant zu gestalten. Die GAPP (Guru Antwort pro Posting

) ist hier besonders hoch. Ich prophezeie mal: Die Besucherzahlen werden steigen.

ApuXteu
_{Das Geheimnis mit allen Menschen in Frieden zu leben, besteht in der Kunst,
jeden seiner Individualität nach zu verstehen. Friedrich Ludwig Jahn (1778 - 1852)}

Es gibt sicher auch einige die "nur" ins Forum kommen, ich hab z.B. heute noch keinen einzigen Preis verglichen. Wieviele von den ca. 750.000 Vistis im Juni waren nur im Forum ??? Außerdem ist diese Leistung für den Händler doch unerheblich, bringt wohl kaum mehr Umsatz. Ums es etwas überspiztzter zusagen, kommt z.B. noch ein Email-Adressen Service hinzu, sollen den (auch) die Händler zahlen ???

In erster Linie dient der Service (Preisvergleich) doch den Kunden, also muss auch er dafür bezahlen. Ist doch eigentlich ganz einfach.

Solong
TOM

Hi Tom!

Nein, ganz und gar nicht. Ich kann ganz ruhigen Gewissens von mir behaupten, nicht bei Geizhals beschäftigt zu sein.
Warum ich relativ stark gegen die Werbung in Printmedien auftrete (für diese Branche aber nur)? Ganz einfach. Welche Printmedienwerbung gibt es denn, die auch hauptsächlich für den österreichischen Markt gemacht werden? Ausser WCM fällt mir da schon kaum noch was ein. Oder glaubst Du ernsthaft, dass sich die meisten Händler auch nur mal eine Seite im E-Media leisten können? Nein nicht alle 14 Tage, nur einmal jährlich! PC-Austria, so hiess das mal, gibt es ja inzwischen nimmer.

Hast Du schon mal die Reichweiten von WCM und Geizhals miteinander zu vergleichen versucht? Ich weiss, es ist nicht ganz einfach, auf Grund der unterschiedlichen Darstellung - Internet zu Printmedium. Deshalb sprach ich auch nur vom Versuch. Ganz abgesehen vom Preis.

Wie mir ein bekannter bzw. befreundeter Händler flüsterte, war früher mal WCM sehr gut, inzwischen macht er es dort nur noch sozusagen als Imagewerbung. Er gestand mir auch beim Zuflüstern, dass die Effizienz von Geizhals bei weitem grösser ist. Sowohl in absoluten Zahlen, als auch im Verhältnis Einsatz zu Ertrag.

Das Hauptproblem liegt einfach am raltiv kleinen österreichischem Markt, wo sich ein richtiges fachlich orientiertes Printmedium kaum aktiv über Wasser halten kann (E-Media zähle ich da nicht zu den fachlich Orientierten), wo auch die Inserate für die Händler leist- und bezahlbar sind.

MFG

RF

Sorry, falls ich dir damit (Geizhals-Mitarbeiter) zunahe getretten sein sollte.

Imagewerbung - genau um das gehts doch bei Werbung, oder hab ich da was falsch verstanden.
Man kann halt einfach nicht ein informatives Medium (über den Inhalt beim WCM kann natürlich unterschiedlich gedacht werden) mit einem vergleichendem Medium vergleichen. Du hast in der Printwerbung immer noch die Chance dich gut darzustellen (was man daraus macht steht auf einen anderen Blatt). Bei einem Vergleich schneidet einer immer schlechter ab, noch dazu wenn nur ein Kriterium (Preis) zum vergleich steht.

Aber das führt glaube ich ins bodenlose.

Ich sehs halt immer noch so, 8000Eier fürs Preise ins Netz stellen ist schon harter Tobac. Und das wird definitiv auf den Preis aufgeschlagen (wobei das ja nicht machen kannst wennst nicht weiter hinten im Ranking stehen willst, also gehts an den Gewinn und den gibt keiner gerne her).

solong
TOM

Hi !

Nöö, bist mir eh nicht zu nahegetreten. Zugegeben, der Inhalt meines Postings könnte das vielleicht schon zum Ausdruck bringen.
Imagewerbung ist ja ganz schön und gut, aber was wollen die Kunden (wir Käufer)?
Wollen wir Preisinfo bzw. auch gleich den Vergleich dazu oder wollen wir nur sehen, dass es Händler in Österreich gibt?

Bezüglich 8000 Eier. Klaro, das ist schon eine Menge Holz. Andererseits, weisst Du auch, was zB die NRE- oder CWsoft- oder eine der vielen anderen Annoncen im WCM kostet? Von den CWsoft Kosten will ich gar nicht reden erst mal. Da steckt schon ne Menge Vorarbeit drinnen. Manchmal sogar oft mehr als ein Arbeitstag, bis das Layout fix und fertig zum Anliefern ist.

Nur so nebenbei, hast Du irgendwo sonst die Möglichkeit, allein nur mal fast alle Händler abfragen zu können? Die Zahl der beteiligten Händler ist hier ungleich höher als die Inserentenliste im WCM. Ok, es gibt da hinten, am Heftende die Liste "Händler in Ihrer Nähe". Da steht aber gerade mal die Adresse und die Telefonnummer.

Zur Kalkulation. Klar, die Kosten werden schon eingerechnet. Welche Kosten nicht? Ich zahle sicherlich auch anteilsmässig Werbungskosten mit, die ich nicht mal konsumiert habe, da ich gar nicht mal alle Werbungskostenverursacher immer kenne. Im Endeffekt muss jeder Händler, nicht nur in dieser Branche, wissen, was vertretbar ist und ob es Sinn macht. Das gilt genauso für BMW, Mercedes, VW, Opel, Audi und wie sie alle sonst noch heissen, genauso.

Warum soll ich bei meinen Honda alle anteilsmässigen Kosten der Printmedienwerbung und noch dazu die Kosten des Formel 1 Engagements mitbezahlen?

MFG

RF

1) RF ist kein Geizhals-Mitarbeiter. Akzeptiere das bitte. Du kannst dich auch gern als A...-Mitarbeiter outen.

2) Wenn du meinst, daß unsere Dienstleistung sich mit "Preise ins Netz stellen" beschreiben läßt, dann ist sie wohl nichts für dich. Komisch nur, daß einige Händler sehr wohl dazu bereit sind, 500 (und mehr - siehe Logos) dafür zu bezahlen, obwohl ihre Preise schon vorher "im Netz" waren.

3) wir bemühen uns sehr, den Preis nicht als einziges Kriterium anzugeben. Entsprechende Features sind in Arbeit.

Ich denke, wir müssen uns auch langsam damit abfinden, daß wir nicht jedem alles recht machen können.

-mjy

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

_{Education is an admirable thing, but nothing that is worth knowing can be taught
-- Oscar Wilde}

*1) RF ist kein Geizhals-Mitarbeiter. Akzeptiere das bitte. Du kannst dich auch gern als A...-Mitarbeiter outen.*

Das hat er doch schon gesagt, wir unterhalten uns doch gut. Wofür steht das A..., ich hoffe das ist keine Beleidigung. INDEED

*2) Wenn du meinst, daß unsere Dienstleistung sich mit "Preise ins Netz stellen" beschreiben läßt, dann ist sie wohl nichts für dich. Komisch nur, daß einige Händler sehr wohl dazu bereit sind, 500 (und mehr - siehe Logos) dafür zu bezahlen, obwohl ihre Preise schon vorher "im Netz" waren.*

Darüber unterhalten wir uns doch gerade etwas weiter unten. Wieviele Händler sind es denn ???

*3) wir bemühen uns sehr, den Preis nicht als einziges Kriterium anzugeben. Entsprechende Features sind in Arbeit.*

Vieleicht wird es dann interessanter.

*Ich denke, wir müssen uns auch langsam damit abfinden, daß wir nicht jedem alles recht machen können.*

So ist das halt im Geschäftsleben.

Solong
TOM

So ist das halt im Geschäftsleben.

Fein. Kann ich sonst noch was für dich tun? Raunzen kannst du woanders auch

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

_{Education is an admirable thing, but nothing that is worth knowing can be taught
-- Oscar Wilde}

Ich glaube nicht das ich mich im Ton vergriffen habe. Raunzen könnte ich dir dann nämlich auch unterstellen (da gibt es einige Postings von dir in denen du dich leicht im Ton vergriffen hast). Ich stelle hier nur etwas in Frage, wo die Antworten aber immer dürftiger werden.

Also nicht gleich angegriffen fühlen, so ist es von mir auf jeden Fall nicht gemeinVù c§ÎòÑ_long
TOM

Tja, ich verstehe halt die Motivation nicht ganz:

1) du scheinst überzeugt zu sein, daß sich eine Eintragung nicht rentieren würde

2) du willst uns davon überzeugen, daß wir zuviel Aufwand treiben (?)

3) ???

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

_{Education is an admirable thing, but nothing that is worth knowing can be taught
-- Oscar Wilde}

*1) du scheinst überzeugt zu sein, daß sich eine Eintragung nicht rentieren würde*

Zumindest nicht für alle, aber alle sollen zahlen. Wenn alle Händler in einer Liste mit Preisen erscheinen ist das eine tolle Sache regt auch den Konkurenzkampf an. Aber bitte einen gesunden und keinen zerstörenden. Es könnten da ja auch ein paar Arbeitsplätze draufç¹ÐÒÛk-k
JØÔ×Ý sind sogar schon weg). Es ist halt ein geiler Service für den Kunden, weil er sich nicht durch die ganzen Listen qäulen muss. Ihr nehmt den Kunden viel arbeit dadurch ab. Und diese Leistung sollte ER zahlen. Wenn einige Händler dann auch noch Werbung bei euch schalten wollen, na bitte, dann habt ihr doch denke ich einen vernünftigen Ertragsrahmen.

*2) du willst uns davon überzeugen, daß wir zuviel Aufwand treiben (?)*

Das müsst ihr schon selber wissen, welcher Aufwand noch rentabel für euch ist. Ich weiss wie mühsam die Preiskalkulation ist, da ist die Pfelge dieser in euren Datenbanken sicher auch nicht einfacher. Und genau das solltet ihr euch vom Kunden bezahlen lassen.

*3) ??? *

dazu fällt mir jetzt leider nicht ein

Solong
TOM

PS: Vieleicht sollten wir uns auf einen Sub-Thread beschränken, sonst kommen wir beide ja nicht mehr zum arbeiten

"Und das wird definitiv auf den Preis aufgeschlagen"

Na klar. Glaubst Du aber vielleicht, andere Formen der Werbung - z.B. Inserate in PC Austria selig, Computerwelt oder WCM - wirk(t)en sich nicht im Preis aus?

Ich bin übrigens auch kein GH-Mitarbeiter, gelle.

GrummelGrumpf

Da hast Du schon recht Grummel aber TOM liegt auch ganz gut vor allem ist er dem wahren Problem auf der Spur. Klar muss Geld das in die Werbung/Marketing gesteckt wird irgendwie, irgendwann auch wieder verdient werden.

Jetzt nimm Dir einen kleineren Händler her der im GH gelistet ist (kostenlos), nebenbei schaltet er 3-4 mal im Jahr eine kleine Anzeige im WCM => Man hat Werbung und Preisvergleich zum überschaubaren Preis.

Ab sofort will GH Geld (ist auch legetim, wenn mjv mittlerweile für 8 MA verantwortlich ist) und zwar ca. 8000öS pro Moinat. Wieviel mehr Umsatz ist das bei den so niedrigen Margen in der PC-Branche. Selbst wenn man von 10%(!!!) ausgeht würde das heissen 80000ös/Monat mehr Umsatz nur durch GH um die Listung kostendeckend zu behalten.

Bei einem Händler der irgendwo um Platz 10 oder darüber im Preisvergleich liegt ein sinnloses Unterfangen. Der Werbewert von GH mag sicher da sein, jedoch darf er nicht überschätzt werden. Dass besagter Händler aber weiter vor kommt im Preisvergleich muss er jedoch runter mit dem Preisen, was wiederum auf die Margen drückt => noch mehr Umsatz ..... und das ist ein Teufelskreis.

Da jedoch laut GH Aussage auf jeden Händler eingegangen wird, werden die Beträge für solche Händler hoffentlich entsprechend nieder ausfallen, denn sonst werden wir hier wirklich einige Händler verlieren.

Nebenbei noch ein Problem, wenn soviel "Werbebudget" der Händler in Zukunft zu GH fliesst wird das auch der Anzeigenredaktion von WCM schwer auf den Magen schlagen und wir alle dürfen um die letzte verbleibende, regionale, PC-Zeitschrift bangen .....

Ich versteh beide Seiten und hoffe auf eine akzeptable Lösung.

Gruß
Nik

The mind is a terrible thing to taste !

Hi !

Man muss aber auch bedenken, dass es sehr wohl viele Händler schaffen, mit dem einen oder anderen Produkt vorne, oder zumindest relativ weit vorne sind. Mir ist noch nie aufgefallen, dass ein einziger Händler bei allen Spalten und Produkten immer vorne ist.
Also findet da auch ein gewisses Wechselspiel statt.

Wenn man sich mal die Mühe macht, sich ein bisschen mit den Features der Wunschliste zu beschäftigen, dann kommt man aber auch bald drauf, dass bei Zusammenstellung eines Systems oder nur eine grosse Zahl davon, meist der Unterschied gar nicht so gravierend gross ist.

Etwas grösser ist der Unterschied erst, wenn man wirklich dann im Endeffekt alle Einzelteile beim Billigstbieter erstehen würde. Aber wer macht denn das schon wirklich, denn da liegt der Aufwand für die Beschaffungskosten (Fahrscheine, Treibstoff, Versand- und Nachnahmekosten) dann auch schon so hoch, dass die Rechnung dann nimmer aufgeht.

MFG

RF

Klar ist es so, geb ich Dir recht, aber wir reden hier von enormen Umsatzsteigerungen, speziell kleiner, Händler. Und wenn man da bei ein paar "Exoten" billiger ist lässt sich eine solche Umsatzsteigerung, aufgrund kleinerer Stückzahl, nur schwer erreichen.

Gruß
Nik

The mind is a terrible thing to taste !

Hi !

Wenn es wirklich stimmt, was ich schon aus "gewöhnlich gut informierter Quelle" erfahren habe, dann sollen manche Händler erst so richtig ins Geschäft gekommen sein, nachdem sie bei GH vertreten waren. Aber ich muss zugeben, dass ich die Bilanzen oder zumindest die UVA's nicht besehen habe.

MFG

RF

Klar hat der GH geholfen manche Händler groß zu machen, aber die Frage ist ob das mit den Gebühren bei einem kleinen Händler heute auch noch so einfach wäre.
Ich behaupte mal, daß fdie 500,- für einen 1 od. 2 Mann Betrieb schon ein Problem darstellen können. Ich glaube aber auch, daß die Geizhälse in so einem Fall auch eine Lösung finden würden.
Mal abgesehen davon, daß der Markt natürlich viel umkämpfter ist als in den GH Anfangszeiten.

Gruß
Nik

The mind is a terrible thing to taste !

Hi !

Eben, Aber hast Du auch gelesen, dass GH durchaus gerne bereit ist, kleineren Händlern und "Newbies" da mit Preis und Service entgegenzukommen?
Muss schon sagen, in Zeiten wie diesen, finde ich das schon auch recht human. Ok, schlussendlich ist es auch eine Investition in die Zukunft der Beteiligten.
Finde es schon auch ok, dass die dort auch nicht vergessen haben, dass sie ja selbst auch zum Teil von den Händlern abhängig sind; gäbe es keine Händler, gäbe es auch keinen Preisvergleich, ausser vielleicht in ner anderen Branche mit anderen Produkten.
Wie man auch so manchen Beiträgen direkt entnehmen konnte, bzw. auch zw. den Zeilen herauslesen konnte, soll es auch noch die eine oder andere Serviceleistung geben in Zukunft. Klar, ein NRE, oder Birg oder CWsoft (die vor allem, denn die haben einen ganz super Webshop eh schon und verschiedene Versandhändler) werden das nicht brauchen, aber alle haben halt nicht die Möglichkeiten; und da soll es auch eine Unterstützung geben, nur mal so als Beispiel. Frage mich aber bitte jetzt keine Löcher in den Bauch, wie genau das aussieht, das weiss ich auch nicht.

MFG

RF

Auch bei diesem Beitrag muß ich Dir bedingt wiedersprechen

Eigentlich dachte ich, daß dies mit dem engegenkommen so sei, aber nachdem ich den Beitrag von "lercherl" gelesen hab, der ja offensichtlich Händler ist (weiß nicht welcher), bin ich mir da nicht mehr so sicher ..... Aber da dürfte auch mehr dahinterstecken

Aber ich hoffe, daß ich mich täusche.
Gruß
Nik

The mind is a terrible thing to taste !

ich hoffe geizhals wird uns noch entgegenkommen?

ich hoffe auch, dass du dich täuscht.

wir werden sehen.

aber möglicherweise fällts eh niemanden auf, das wir in zukunft nicht mehr da sind.

lercherl

Um genau das gehts, wenn es (wahrscheinlich, ich hoffe natürlich nicht) keinen auffällt das ihr da seid, wozu dann da sein und 8000ATS zahlen ???

Solong
TOM

also bis jetzt ist noch niemanden aufgefallen, dass wir aus der preisliste verschwunden sind.
Ist aber eindeutig unser fehler.

beim DB import sind die herstellername unter den tisch gefallen, und damit stimmt der abgleich mit dem geizhals nicht mehr.

pech.

vielleicht sind wir morgen wieder drin.

lercherl

Sorry jetzt wirds leicht zynisch, also nicht so erst nehmen.

Wieso machst nicht einfach eine neue Datenbankabfrage ??? Ist wahrscheinlich ziemlich aufwendig. Irgendjemand wird wohl dafür irgendeine Arbeit liegen lassen müssen. Wenn jetzt das Listing kostenlos wäre, wäre es noch annehmbar, da ja vieleicht irgendein Kunde durch den Geizhals kommen würde. Oder auch nicht. Aber die 8000ATS hätten wir dann doch gerne schon ein Monat im *TRÖT*.

Musst nicht drauf antworten, war nicht so ganz ernst gemeint

Solong
TOM

Es wäre übrigen sehr nett, wenn hier nicht dauernd "8000 ATS" genannt würden. Der Betrag ist erstens falsch (500 = ca. ATS 6800) und zweitens entspricht er nicht dem Angebot, das "lercherl" schon vor vielen Monaten gemacht wurde. "lercherl" weiß es, sieht allerdings wohl keinen Grund, auf den Fehler hinzuweisen. So entsteht der Eindruck, als würden wir von den "8000 ATS" keinen Millimeter abrücken, während dieses Angebot gar nicht verhandelt wird.

Naja.

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

_{Education is an admirable thing, but nothing that is worth knowing can be taught
-- Oscar Wilde}

Da ich die Details nicht kenne kann ich mich nicht äußern, aber was sagt "lercherl" dazu ?

Gruß
Nik

The mind is a terrible thing to taste !

ich habe nie über zahlen hier gesprochen!!!!! auf welchen fehler sollte ich hinweisen???

ausserdem wirds mir hier langsam zu emotionell.

wie gestern besprochen ich führe meinen betrieb nicht auf emotionelle basis.

kosten - nutzen ist das einzige was zählt. und wir haben noch nicht zu ende gerechnet.

ausserdem werde ich meine geschäftsgespräche mit dem gh jetzt nicht hier her verlegen. wäre weder in meinem interesse noch im interesse von mjy, denke ich.

lercherl

Du hast vielleicht keine Zahlen genannt, das habe ich dir auch nicht unterstellt. TOM hat aber in diesem Thread schon mehrmals 8000 ATS erwähnt, ist dir das gar nicht komisch vorgekommen?

Emotionell finde ich den Thread - zumindest von meiner Seite aus - gar nicht. Ich fände es nur korrekt, wenn beide Seiten dafür sorgen würden, daß angesichts der vielen Mitleser nicht der falsche Eindruck entsteht.

MfG,
-mjy

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

_{Education is an admirable thing, but nothing that is worth knowing can be taught
-- Oscar Wilde}

sorry, ums für alle noch mal klar zustellen ca.6800,-ATS netto, macht ca. 8160,-ATS brutto. Was "lercherl" für ein Angebot bekommen hat weiss ich nicht, ist mir auch ziemlich Schnuppe.
So long
TOM

Toll, daß es dir "Schnuppe" ist, und daß du den Durchlaufposten USt. elegant dazurechnest, aber nachdem du dauernd von "8000 ATS" schreibst, entsteht der Eindruck, daß es hier um diesen Betrag geht, was nicht stimmt.

Ich würde dich also bitten, den Betrag im Zusammenhang mit der Registrierung von "lercherl" nicht mehr zu nennen. Danke.

-mjy

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

_{Education is an admirable thing, but nothing that is worth knowing can be taught
-- Oscar Wilde}

Also noch klar wie oben kann ich es nicht sagen. Und ich werde jetzt sicher nicht einen Beitrag streichen nur weil "lecherl" irgendetwas schreibt. Dazu musst du mich dann schon sperren, wenn du das willst.

So long
TOM

PS: laut den Fakten die "lecherl" gerade geliefert hat, solltet ihr mit ihm ja eh keine Probleme haben. Zumindest wenn es stimmt was ich mir gerade durch gerechnet habe.

Was soll man dazu noch sagen... Provozieren tust du schon gern, hm?

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

_{Education is an admirable thing, but nothing that is worth knowing can be taught
-- Oscar Wilde}

Sorry mir fällt auch nix mehr ein, hau ma also an Deckel drauf !!!

So long
TOM

wir haben auch keine probleme.

lercherl

ok!

karten auf den tisch! damit kein falscher eindruck entsteht.

es geht um it-now.at.

Hier die Fakten.
es gibt ja ausser dem "Angebot" um 500 ja noch die möglichkeit pro weiterleitung zu bezahlen, laut "Aktionspreisliste gültig bis 31.08.2001"

um diesmal keine missverständnisse aufkommen zu lassen werde ich jetzt mal die zahlen nennen:

wir sollten für jede weiterleitung bis 2000 Weiterleitungen 0,120
oder
wir sollten für jede weiterleitung bis 5000 Weiterleitungen 0,109
bezahlen.

das entgegenkommen bezieht sich auf die einmalige eintragungsgebühr, da wir schon seit jahren dabei sind und die preisliste in jedem vom gh-team gewünschten format liefern würden bzw liefern.

derzeitge weiterleitungen an uns:
2001-03: 1509 (info von gh) jeder 254. zugriff kauft
2001-04: 1772 (info von gh) jeder 162. zugriff kauft
2001-05: 2459 (info von gh) jeder 95. zugriff kauft
2001-06: 2188 (info von gh) jeder 65. zugriff kauft
2001-07: ca. 3100 (info von it-now.at) jeder 79. zugriff kauft

laut unseren berechnungen ist es derzeit so, dass pro bestellung ca. ATS 120-150 an geizhalskosten anfallen würde.

das bei einem durchschnittlichen bestellungs-umsatz von ATS 4.500,00 (netto).

und jetzt soll doch jeder selber rechnen.

wir suchen noch nach einem weg. das geld muss aber irgendwo herkommen. möglicherweise werden wir den gratisversand streichen müssen (oder die einkaufssumme erhöhen).

meiner meinung noch gibt es sehr wohl noch ein anliegen unserer seite. falls die endkunden wüssten, dass wir ein reiner versandhandel sind, hätten wir wahrscheinlich weniger weiterleitungen und das verhältnis weiterleitung-bestellung würde sich verbessern. aber darauf wird derzeit leider nirgends hingewiesen.

das ist kein raunzen! das ist eine darstellung der fakten.
falls wir auf den schluss kommen sollten, dass es sich für uns nicht rechnet, werden wir halt nicht beim gh dabei sein.

Sehr geehrter Herr Yannikos ich hoffe damit Klarheit in die Sache gebracht zu haben.

Thomas Karafiat
IT-NOW.AT ein Service der Fa. EDVConsulting, Karafiat KEG

Danke für das outing, aber Vorsicht:

1) die von Ihnen gezählten Klicks sind nicht die von uns gezählten (somit verschiebt sich das Verhältnis zumindest für Juli). Unsere "Abrechnung" für Juli:

Weiterleitungen 2001.07: 2447
Kosten in EUR: 266.723
In ATS: 3670.18

Jeder 79. Klick von 3100 kauft => ca. 40 Käufe
tatsächlich => 1 Kauf pro 61,175 Klicks

Das ist für unsere Verhältnisse sehr wenig. Warum das so ist, weiß ich nicht. Es könnte an der Verfügbarkeit der bei Ihnen günstigen Artikel liegen, wir können leider nicht den kompletten Vorgang vom Klick zum Kauf abwickeln oder optimieren. Es könnte aber auch ein technisches Problem sein (interessant wäre die Anzahl der Käufe insgesamt im Vergleich zum Anteil unserer URLs an allen Einstiegs-URLs).

Jedenfalls. 40 Käufe mit einer durchschnittlichen Bestellsumme von ATS 4500 = Umsatz ATS 180.000. Somit wären unsere ATS 3670,18 eine Umsatzbeteiligung von ca. 2% - das ist atypisch hoch, aber z.B. nichts im Vergleich zu Kreditkarten-Spesen o.ä.

Darüber hinaus:

- wie Sie einen Kauf von einem "unserer" Klicks erkennen, müßte mal geklärt werden. Ich will die technischen Details nicht in Frage stellen, aber das Verhältnis Klicks / Käufe ist tatsächlich für unsere Verhältnisse sehr hoch (glaube es, wer will). Wie lange wird unsere "Partner-ID" gespeichert - gilt sie für die gesamte Session, oder nur, wenn man den Artikel sofort in den Warenkorb legt? In letzterem Fall "entgehen" uns natürlich alle Käufe, die nicht sofort getätigt werden, evtl. auch die, die beim Anklicken des "Homepage"-Links entstehen.

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

_{Education is an admirable thing, but nothing that is worth knowing can be taught
-- Oscar Wilde}

eingerechnet wurden alle bestellungen von ip-adressen, die am einem tag an uns weitergeleitet wurden, und am gleichen tag bestellt haben egal wann. falls der kunde auch den shop zwischenzeitlich verlassen hat und erst 10 stunden später bestellt hat wird das als gh verkauf mitgerechnet.

bitte! wir arbeiten gerade an einer ganz genauen auswertung der log-daten um jeden kunden der irgendwann über den geizhals gekommen ist miteinzurechnen egal wann und egal welches produkt.

falls wir genaueres wissen werde ich es hier gerne veröffentlichen.

mfg Thomas Karafiat

Danke für die Klarstellung. Mich würde auch sehr interessieren, wie die Verfügbarkeit der angeklickten Artikel war. Wenn die Käufe wirklich daran scheitern sollten, kann man da sicher noch etwas optimieren (automatisch höherer Preis bei schlechter Lieferbarkeit, um nicht Bestbieter zu sein?).

Weiters würde es sicher etwas bringen, die Verfügbarkeit auf unserer Seite anzuzeigen. Sie müßten das Datenbank-Feld lediglich in die Download-Preisliste als weitere Spalte (bzw. Tabellen-Zelle) übernehmen.

MfG,
-mjy

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

_{Education is an admirable thing, but nothing that is worth knowing can be taught
-- Oscar Wilde}

Noch etwas:

meiner meinung noch gibt es sehr wohl noch ein anliegen unserer seite. falls die endkunden wüssten, dass wir ein reiner versandhandel sind, hätten wir wahrscheinlich weniger weiterleitungen und das verhältnis weiterleitung-bestellung würde sich verbessern. aber darauf wird derzeit leider nirgends hingewiesen.

Darauf weisen wir schon seit langem hin:
http://www.geizhals.at/?qlink=IT-Now&subi=Infos

(ebenso auf jeder Seite vor der Weiterleitung)

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

_{Education is an admirable thing, but nothing that is worth knowing can be taught
-- Oscar Wilde}

Uns ist es aufgefallen. Die Redaktion bemerkte ~ 6000 neue Artikelbezeichnungen bei einem Händler. Bei Durchsicht stellte sich heraus, daß bei vielen statt eines Herstellers, ein Distributor in einem Feld enthalten war. Wir gehen von einem auf der Händlerseite behebbaren Fehler aus, der beim nächsten Preislisten-Update von alleine verschwinden sollte.

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

_{Education is an admirable thing, but nothing that is worth knowing can be taught
-- Oscar Wilde}

fehler sollte morgen wieder behoben sein.

lercherl

Davon kannst du ausgehen. Da gibts einige. Die werden auch auf den Geizhals nicht verzichten können.

ApuXteu
_{Das Geheimnis mit allen Menschen in Frieden zu leben, besteht in der Kunst,
jeden seiner Individualität nach zu verstehen. Friedrich Ludwig Jahn (1778 - 1852)}

Müssen sie ja nicht, nur sollte der Geizhals sich die Leistung von dem bezahlen lassen der einen Hauptnutzen hat (sonst kommt man vieleicht doch irgendwann auf den Schluß das Händler mit dem Geizhals zusammen arbeiten - Sollte ich damit jemanden zunahe getretten sein, sorry). Wenn einige Händler eine Werbung beim Geizhals schalten lassen, können sie ihn dadurch auch no-e>}òp?Uf×|\herstützen.

Solong
TOM

Wenn Du die User zahlen lässt dann verlierst du mind. 95% der privaten User, wäre in so einem Fall nurnoch für Firmen interessant.

Gruß
Nik

The mind is a terrible thing to taste !

Das glaube ich nicht, es gibt sehr viele existierende und lebende Preisagenturen, die Bezahlung muss sich an den Wert der anschaffenden Hardware richten. Noch dazu gebe es dann die Möglichkeit sich auf andere Branchen auszuweiten. Wenn du dir ein System kaufen willst und dabei 1000,- ATS sparen kannst, dann zahlst du doch gerne 10% oder vieleicht sogar mehr von dieser Ersparnis. Und da ja Millionenumsätze über den Geizhals generiert werden, sollte sich das doch rechnen.

Die Frage ist nur ob den User dieser Service das Geld wert ist, oder ob er dann doch wieder selbst vergleicht.

Solong
TOM

Ja und was is mit einem Ram_ziegel ? 10 % davon machen schon eine geringere Ersparnis aus. Die "normalen" privaten User kaufen sich vieleicht 1 mal im Jahr ein neues System oderund von den ganzen Kleinteilen würde Dein Vorschlag wohl auf wenig gegenliebe stossen.

Ich glaube die Leute die jetzt regelmäßig den GH-Diens konsultieren würden sich mit ihren 5 Lieblingshändlern ihren eigenen Preisvergleich machen. Ferner wäre mit einem neuen Preisvergleicher am Markt zu rechnen der das Potenzial nuzt.

Wenn man hingegenbereits einen anständigen Kundenstock bei Firmen hat (???) wäre es für die Geizhälse sicher ein rentabler Sprung.

Gruß
Nik

The mind is a terrible thing to taste !

*Ja und was is mit einem Ram_ziegel ? 10 % davon machen schon eine geringere Ersparnis aus. Die "normalen" privaten User kaufen sich vieleicht 1 mal im Jahr ein neues System oderund von den ganzen Kleinteilen würde Dein Vorschlag wohl auf wenig gegenliebe stossen.*

Du meinst also das der über GH genrierte Umsatz doch nicht so hoch ist wie überall angegeben ?!? Das der Vorschlag nicht besonders gut ankommt ist klar. Wer will schon, dass was kostenloses plötzlich was kostet. Wer wohl ???

*Wenn man hingegenbereits einen anständigen Kundenstock bei Firmen hat (???) wäre es für die Geizhälse sicher ein rentabler Sprung.*

Bei 750.000 Vistis (Juni) die alle nach Hardware suchen (zumindest wird das immer so angepriesen), kann ich mir vorstellen, dass das sehr rentabel ist.

Die Kunden hätten ihren Preisvergleich, die Händler 8000ATS die sie in den Preis oder sonst wo hinstecken könnten

Solong
TOM

Und das ganze zum "Nulltarif".
Aber bekanntlich schrein die die am meisten haben als
ersters und am lautesten auf.

Wie bei de Bauern,de jammern a des ganze Jahr und Zu Weihnachten
kaufen sie sich an nagelneuen Steyr Traktor der extra Klasse.

Nix im leben is gratis ausser der "Tod" und der kummt bestimmt !!

rico

auch der tod ist nicht gratis, der kostet nämlich das leben.

lercherl

Der Geizhals ist ganz und garnicht Gratis !!!!!

MAx

Danke erst mal das du verstehst was ich sagen will.

*Da jedoch laut GH Aussage auf jeden Händler eingegangen wird, werden die Beträge für solche Händler hoffentlich entsprechend nieder ausfallen, denn sonst werden wir hier wirklich einige Händler verlieren.*

Wenn ich mal so nach denke wieviele Händler fallen denn in die Schiene. Ich glaube nicht das es sehr viele Händler gibt die nicht aufs Geld schauen müssen.

Solong TOM

Die meisten Firmen und Privatpersonen müssen auf's Geld schauen. Das heißt allerdings nicht, daß sie nicht trotzdem für eine Leistung, die einen bestimmten Wert hat, ebendiesen bezahlen können.

Ich habe mir schließlich auch nicht als Student erwartet, daß ich einen dicken BMW um 1/10 des Listenpreises bekomme. Anscheinend haben so manche hier mehr Phantasie.

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

_{Education is an admirable thing, but nothing that is worth knowing can be taught
-- Oscar Wilde}

*Ich habe mir schließlich auch nicht als Student erwartet, daß ich einen dicken BMW um 1/10 des Listenpreises bekomme. Anscheinend haben so manche hier mehr Phantasie.*

Ich weiss jetzt zwar nicht genau was du mir mit dieser Weisheit mitteilen willst, hast dir aber sich was dabei gedacht.

Aber sag doch mal was du von meiner Idee hälst ???

So long
TOM

Ich will dir mitteilen, daß sich die Aussage "... muß aufs Geld schauen" durchaus mit "darf XXX kosten" verträgt.

Die Idee halte ich für undurchführbar.

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

_{Education is an admirable thing, but nothing that is worth knowing can be taught
-- Oscar Wilde}

Gehe ich eigentlich richtig in der Annahme das der Eintrag im Geizhals bisher auch nicht gratis war ????

Ich habe meine Rechnungen bisher immer brav und zuverlässig bezahlt.

Allerdings konnte ich diesen Betrag bisher einigermassen Steuern.

Die Frage ist halt nur welche Preise wir Händler machen müssen um den Werbewert reinzuspielen den der GH hat.

Ansich sollte alles beim alten bleiben und JEDER Händeler seine Rechnung bezahlen. Sonst wirds über kurz oder lang keinen GH mehr geben. Das wäre dann für euch als Kunden noch schlechter.

Max

Jedem Händler bleibt es selbst überlassen wo und wieviel
Geld er von seinem Werbeetat(was ja jede Fa.hat) ausgibt.

Jetzt gehst zu den Printmedien und schaltest eine Announce
für das ganze Monat( Tag für Tag) aber schon eine mit ein
bißchen Schnik-Schnak sprich keine 0815,denn immerhin soll
das auch jeder sehen und davon angesprochen werden um zu kaufen.

Meiner Meinung nach kommt das ums X-fache teurer,und hat
bei weitem nicht den Werbeeffekt wie das Internet.
Dann mußt man auch die detailierten Infos der Artikeln heranziehen,die
man per Link zum jeweiligen Hersteller bekommt.Es gibt immer
aktuelle Preise,Lagerstandsanzeigen und und.....

Für den Verbraucher gibt es keinen besseren und schnelleren
Vergleich sich zu informieren,das wissen auch die Händler und wollen
dieses zu ihrem Vorteil nützen,was auch ihr gutes Recht ist aber
noch lange nicht Gratis zu sein hat.Dienstleistung ist Dienst-
leistung,und bekannterweise kostet heutzutage jede erbrachte
Leistung egal welcher Form.

Nur zu sagen " des war bis jetzt gratis und aufamoa verlangens was
diese Gauner "ist nicht zu verstehen sondern weißt nur auf gewisse
Unflexibilität des Unternehmens hin,oder schreins wenn der Lieferant
die Preise erhöht auch immer gleich auf.

Jene Händler die sich dieses Geld (von Geizhals gefordert)
nicht leisten "können" werden sich früher oder später auch
andere Sachen nicht mehr leisten können und damit vom Markt
verschwinden.

Lieber Nik,

darf ich Dich ein wenig korrigieren?

Erstens:

Es geht nicht um 8000,-, sondern um ATS 6.880,15, falls sich nicht, von mir unbemerkt, der Euro-Kurs geändert hat. Nachdem GH an die Händler Dienstleistung verrechnet, sind weder Annoncensteuer zu bezahlen noch MwSt. Letztere ist ein Vorsteuerabzugsposten. Also seid mal so lieb und operiert hier nicht immer mit getürkten Zahlen. "Getürkt" deshalb, weil die MwSt. ja deswegen andauernd mitgezählt wird, weil ein höherer Betrag besser zur vertretenen Meinung passt.

Zweitens:

Ein "kleiner Händler" macht 7-30 Mio. Jahres-Nettoumsatz. Darunter hast als Händler in dieser Branche keine Überlebenschance, Du brauchst nur mal nachrechnen und dann überlegen, was nach Abzug von Strom, Telefon, Miete etc. für das Leben des Unternehmers übrigbleiben kann.

Wenn so ein kleiner Händler mit Geizhals jetzt nicht wenigstens 68.801,50 (wenn wir mal die echten Zahlen und Deine Berechnungen als Basis nehmen) mehr Umsatz als ohne Geizhals macht, wird er halt nicht zahlen und nicht vertreten sein. Wo ist das Problem? Nicht mal den Händler wird es stören, wenn er eine Werbemaßnahme, die ihm ohnehin kein Geschäft bringt, nicht mehr zur Verfügung hat.

GrummelGrumpf

Hallo Grummel,

Sorry wegen dem Betrag (habs Lemming-mäßig von TOM übernommen ...).

Also ein kleiner Händler der immer erst ab Platz 10 gelistet ist wird diesen Mehr-Umsatz auf keinen Fall schaffen. So ein Händler hat aber in der Regel auch irgendeine Nische in der er mit seinem Zeug eben etwas besser liegt als die anderen (z.B.: SCSI Controller oder extra lange Kabel, etc.) und wenn er weg ist is es für die GH User schon ein Verlust.

Und das Problem an der Sache ist, wenn dies mit mehreren kleineren Händlern passsiert, wir als User, darunter leiden weil der Preisvergleich an Objektivität verliert. Wenn es einen Händler betrifft ist es mir, genau wie Dir egal, aber wenn es bei 10 oder mehr Händlern passiert, dann hat GH an Qualität verloren (in Ihrem Kernbereich).

Ich bin eben der Meinung, daß ein Preisvergleich nur Sinn macht wenn möglichst viele, oder sogar alle Vertreter einer Branche dabei sind, weil einen Preisvergleich mit meinen 5 Stammhändlern kann ich mir selber auch machen (wenn auch mit mehr Aufwand als jetzt).

Versteh mich nicht falsch, wir brauchen keine Angst zu haben, daß der GH bald futsch ist, aber der momentan gebotene Preisvergleich hat sehr hohe Qualität und die soll erhalten bleiben und dafür tret ich ein.

Gruß
Nik

The mind is a terrible thing to taste !

Das mit dem Betrag habe ich mir ohnehin gedacht, schon okay. Einer schreibt einen Fantasiebetrag hin und irgendwer wirds schon glauben...

Wie immer ich im Geizhals suche, ich finde diese kleinen Händler, die die Nischen so lieben und daher ... (die, von denen Du sprichst) nicht, wollte sagen, ich finde nie im Leben zehn oder mehr. Ich finde einen Nischenhändler hier, und der dürfte sich diesen Werbebetrag gerade noch leisten können (er zahlt zumindest, wie am fetten Link ersichtlich ist).

Du kannst aber doch nicht von Geizhals verlangen, dass er ewig Händler mitschleppt, die es nicht schaffen, aus dem, was Geizhals bietet auch Nutzen zu ziehen? Lange genug tut das Geizhals ohnehin schon. Letztlich erwartest Du doch, dass hier Händler mitgeschleppt werden, die mangels kaufmännischer Fähigkeiten ohnehin keine Überlebenschancen haben. Ist das im Sinn der Geizhals-User? Keine Gewährleistung und Garantie mehr auf verkaufte Produkte, weil der "kleine Händler", bei dem gekauft wurde, insolvent? Und glaube mir, an der Insolvenz würde Geizhals kaum schuld gewesen sein.

Sollten wir uns nicht um die Händler kümmern, die wirtschaftlich kalkulieren und einen ordentlichen Support bieten können? Nur die können uns Usern auf lange Sicht helfen. Und denen gegenüber wäre die o.a. Vorgangsweise wohl auch sehr unfair. Sie arbeiten wirtschaftlich, "leisten" sich die Geizhals-Beiträge als Werbemittel und sollen dann mit denen konkurrieren, die keine Kosten haben? Glaubst Du nicht, dass das ein wenig unfair und auch wettbewerbsverzerrend ist?

GrummelGrumpf

Nein Grummel Du verstehst mich falsch.

Ich mache den Betreibern vom GH nicht im entferntesten einen Vorwurf, daß die was verlangen. So wie es von aussen aussieht profitieren ja sogar viele Händler von dem besseren Service, daß durch die professionalität an Umfang und Qualität zunimmt. Auf der anderen Seite würde ich es eben nicht gerne sehen wenn wir durch diese Änderungen weniger Händler im GH haben. Mal ehrlich, reine Online Händler können ja auf GH ohnehin nur SEHR schwer verzichten, da ja die Laufkundschaft beinahe zur gänze wegfällt. Ferner weiß ich auch erst seit heute, daß die Händler scheinbar zwischen dem "per-klick" und "pauschal" Tarif wählen können (dies würde speziell den angesprochenen kleinen Händlern helfen), das find ich von den GH Betreibern sehr korrekt.

Ich verlange von niemanden, daß er unfähige Geschäftsleute "mitzieht" ich meine aber, daß ein Händler der von GH mehr profitiert als ein anderer auch mehr bezahlen sollte als einer der weniger davon hat. Den dadurch kann ein Verlust an gelisteten Händlern vermieden werden. Denn je mehr Händler vertreten sind desto aussagekräftiger wird der Preisvergleich.

Noch ein Wort zu den "Händlern die nicht rechnen können":
Ich denke mal gerade Händler die sich mit dem kalkulieren ihrer wahren Kosten schwer tun werden nicht sagen ich kann mir den GH nicht mehr leisten. Im Gegenteil, diese Burschen werden die sein die bei jedem Preis mitziehen und folglich eher in den oberen Regionen in der GH Listung zu finden sein.

Ein guter Beispiel-Händler für mich ist z.B. einer wie Raisl, ein super Händler aber nie ganz oben in der Liste. Wäre er weg würd sich im Preisvergleich nix ändern. Andererseits würde ich Raisl ohne GH gar nicht kennen und so würde es allen Usern gehen die erst nachdem er weg ist zu GH kommen. Ich bin ein PC-Usere der nicht nur nach dem Preis geht. Etwas teurere Händler, haben nach meiner Erfahrung, oftmals besseren Service stehen aber beim GH weit unten. Auf so einen Händler mag ich aber nicht verzichten ...... O.g. unterstreicht auch den Werbewert von GH den kein Händler abstreiten kann. Man lernt neue Händler kennen die man sonst net kennen würde, alleon das müsste eigentlich jeden Händler was wert sein.

Mein Apell zum Schluß an die Beteiligten: Gebt euch noch mehr mühe damit die Händlerlandschaft im GH mind. so vielfältig bleibt wie sie ist !

Gruß
Nik

The mind is a terrible thing to taste !

Hi !

Hier, bei Deinem Posting würde ich noch einen Punkt ergänzen. Es besteht auch die Möglichkeit, dass man durch eine eigene, gut gemachte HP, die viele Informationen, gut und verständlich dargestellt, aufmerksam machen kann.
Das ist dann der weitere Nutzen davon, dass man diese HP hier relativ günstig einem breiten Kreis Interessierter bekanntmachen kann.

Klar ginge das auch mit Bannern auf allen möglichen und unmöglichen anderen Sites, aber da ist dann halt auch schnell wieder das Ende der Fahnenstange erreicht, wenn man mal die Kosten von GH und die Kosten von mal so 15 oder 20 Bannern auf anderen Sites, gegenüberstellt.

Ein gutes Beispiel, wie so etwas aussehen kann, ist ja hier im Forum eh allseits bestens bekannt.

MFG

RF

>Ein guter Beispiel-Händler für mich ist z.B. einer wie Raisl, ein super >Händler aber nie ganz oben in der Liste. Wäre er weg würd sich im >Preisvergleich nix ändern. Andererseits würde ich Raisl ohne GH gar nicht >kennen und so würde es allen Usern gehen die erst nachdem er weg ist zu GH >kommen

Eben - Raisl muss eben entscheiden ob ihm der Geizhals und die User die ihn dadurch kennenlernen das Geld wert ist. Raisl hat das zu verantworten und nicht der GH.

ApuXteu

_{Ob das Beharren auf eigenen Fehler die Treue zu sich selber ist?
Stanislaw Jerzy Lec (1909 - 1966),}

Schon klar wollte damit nur sagen, daß einem einfach gute Händler abhanden kommen können mit einer solchen Aktion !

Gruß
Nik

The mind is a terrible thing to taste !

LLLOOOOOLLLLLLLL

*snip*
Und das wird definitiv auf den Preis aufgeschlagen (wobei das ja nicht machen kannst wennst nicht weiter hinten im Ranking stehen willst, also gehts an den Gewinn und den gibt keiner gerne her).
**snip*

Von welchem Gewin redest Du ???

Mal ehrlich auf grund vom Geizhals fallen die Preise....gut für die Kunden
Aber viel bleibt da nicht mehr übrig !!!!

Wenn wir Händler nicht über andere Kanäle gewinnbringend verkaufen würden könnten wir uns nicht mal die Rechnung vom Geizhals leisten.

Max

Naja 500 ist schon wirklich sehr viel, aber nichts ist im Leben Gratis. Ich glaube es läuchtet auch jeden ein, das man mit Pop-Up Fenstern und Bannerwerbung nie so viel $$$ bekommt und schließlich wollen ja mjy und Eliot auch was verdienen

.
Aber auf der anderen Seite muss man bedenken das es eine große und sicher gewinnbringende Werbekampagne für die Händler ist. Sicher besser als irgendwelche Bannereinblendungen bei irgendwelchen unseriösen Websiten, die nicht selten fast dasselbe kosten.
Außerdem hat ein gesunder Konkurrenzkampf auch was an sich.

FAzit: Lieber 500 in Geizhals stecken, als in irgendwelche anderen unsieriösen Bannereinblendungen.

Greetings Norret

Norret

Jetzt hab ich mir den Thread mal 'n paar Tage angeschaut. Und ... mal ehrlich, streitet's Ihr um'n Kaiser seinen Bart oder was wird dass sofern's mal fertig wird?

Die Erstellung des ganzen Krempels hier kostet Kohle. Weiters wollen die Betreiber damit Kohle verdienen. Soweit eigentlich, von meinem, vom Kapitalismus geprägten, Weltbild her, verständlich. Daher setzen's einen Betrag an den's verlangen, und der diese Summe einbringen soll. Warum? Weil's wollen.

Den kann man jetzt bezahlen oder nicht. Wenn dieser Aufwand durch den dadurch entstehenden Mehrgewinn gerechtfertigt ist, wird er bezahlt werden. Ist er zu hoch, und können die dem Geizhals-Team entstehenden Ausgaben nicht gedeckt werden wird's den Geizhals nimmer geben. Ich vertrau' in dem Zusammenhang mal ganz auf die Selbstregulierung des Marktes.

Also worum genau wird hier jetzt gestritten? Dass es was kostet? Nona, willkommen in der Realität. Dass es jetzt was kosten soll und bisher nix gekostet hat? Auch nona, wer hätt' denn am Anfang dafür gelöhnt? Dass es zu teuer ist? Dann wird's nicht bezahlt und der GH wird verschwinden. Dass es einigen zu teuer ist, und ohne GH eingehen würden? Dann werden die verschwinden.

Sorry wenn's ungewohnt direkt und wenig feinfühlig daherkommt, aber ich tät' echt gern erfahren was hier los ist, weil so ganz komm' ich ned dahinter was dieser Thread eigentlich bedeuten soll.

ApuXteu
_{Das Geheimnis mit allen Menschen in Frieden zu leben, besteht in der Kunst,
jeden seiner Individualität nach zu verstehen. Friedrich Ludwig Jahn (1778 - 1852)}

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