Re: Kostenersatz oder Werbekosten? Part 1

Re: Kostenersatz oder Werbekosten? Part 1

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Geizhals » Forum » Händler in Österreich »

(leer) (211 Beiträge, 1226 Mal gelesen)

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Hallo Ihr Kunden und Händler da draussen,

wir möchten Euch nur mitteilen, dass sich einiges rund um
den "Geizhals" ändern wird.

Wir bringen es einfach mal auf den Punkt:
Die Firma Geizhals möchte ab sofort (umsetzung spätestens in den
nächsten Wochen) von allen Händlern Geld verlangen, für die
Mitgliedschaft bei der Firma "Preisvergleich der Internet Service
AG".

Folgende Kosten sind mit dieser Migliedschaft verbunden:
Pauschalabrechung mit einem Betrag von 500,-- EURO pro Monat
(6880,15 ATS) exkl. 20% USt. zahlbar 1 Monat im Voraus. Ein Logo
würde zusätlich 400,-- EURO pro Monat (5504,12 ATS) kosten.

Wir sind eindeutig der Meinung, dass die Firma Geizhals somit die
Kuh schlachtet die Ihm bis jetzt Milch gegeben hat. Die Firma
Geizhals wurde durch uns Händler gross und ist so zu Ihrem jetzigen
Bekanntheitsgrad gekommen. Jetzt sollen genau diese dafür Bezahlen.

Bei Rücksprache mit unserer Rechtsinformation, wurde uns
mitgeteilt: "Dies ist gang und gebe bei diesen modernen
Raubrittern. Das erste mal ist noch gratis...."

Ihr werdet es nicht glauben aber selbst Händler sprechen
miteinander und kommen zu einem gemeinsamen Entschluss. Wir reden
mit Händler "xy" und mit "yz" die reden wieder mit "ab" und
mit "bc".

lange Rede kurzer Sinn:
Wir werden uns nicht diesen Raubrittern und Wegelagerern
unterwerfen und diesem "Verein" nicht beitretten.
Bis jetzt ist das Echo der von uns kontaktierten Händlern ganz
genau so.

Das heisst also für Euch Kunden.

Ihr werdet leider nicht wie bis jetzt üblich 10, 20 oder 30 Händler
bei dem von Euch gewünschten Produkt finden sondern nur jene die
sich beugen und unterwerfen lassen. Diese müssen jedoch die Kosten
irgendwo wieder reinbekommen ......

Eventuell sollte sich die Firma Geizhals auch noch die domain teuer-
wie-nie.at sichern da dies sicherlich dem Inhalt besser gerecht
werden dürfte.

We well see

solong

ein Händler aus Österreich

Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 03.08.2001, 15:47:14)

Re: Re: (leer) (Karl K. am 03.08.2001, 16:02:39)

Re: Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 03.08.2001, 16:12:54)

Re: Re: Re: Re: (leer) (Nik am 03.08.2001, 16:17:11)

Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (Anonym am 03.08.2001, 17:12:10)

Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 03.08.2001, 17:48:47)

Re: Re: Re: Re: (leer) (auch ein händler am 03.08.2001, 16:32:39)

Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (Anonym am 03.08.2001, 17:10:01)

Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 03.08.2001, 17:27:20)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (LDIR am 04.08.2001, 01:58:50)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 04.08.2001, 02:10:31)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (LDIR am 04.08.2001, 02:22:20)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 04.08.2001, 02:25:34)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (LDIR am 04.08.2001, 02:26:49)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 04.08.2001, 02:37:51)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (Fly am 04.08.2001, 03:36:18)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (PyroTFD am 04.08.2001, 05:46:56)

(leer -> tip) (LDIR am 04.08.2001, 10:52:55)

Re: (leer -> tip) (mjy am 04.08.2001, 13:46:50)

Re: Re: (leer -> tip) (Dragon am 04.08.2001, 13:50:16)

Re: Re: Re: (leer -> tip) (LDIR am 05.08.2001, 18:36:37)

Aktien kaufen? wo ? (RF am 04.08.2001, 20:11:38)

Re: Aktien kaufen? wo ? (Karl K. am 04.08.2001, 20:42:56)

Re: Aktien kaufen? wo ? (RF am 05.08.2001, 00:00:08)

$-Zeichen in den Augen? (RF am 04.08.2001, 10:35:05)

Re: $-Zeichen in den Augen? (Fly am 04.08.2001, 13:11:08)

Re: Re: $-Zeichen in den Augen? (RF am 05.08.2001, 10:09:37)

Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (tenchi am 03.08.2001, 21:38:27)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (lercherl am 03.08.2001, 22:58:09)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 03.08.2001, 23:50:39)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (lercherl am 04.08.2001, 00:38:13)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (ApuXteu am 04.08.2001, 00:08:59)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (lercherl am 04.08.2001, 00:35:00)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (ApuXteu am 04.08.2001, 00:46:19)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (lercherl am 04.08.2001, 00:59:39)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (ApuXteu am 04.08.2001, 01:03:49)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 04.08.2001, 01:14:20)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (lercherl am 04.08.2001, 01:37:21)

Achtung Zusatz!! (lercherl am 04.08.2001, 01:39:56)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 04.08.2001, 01:47:12)

pfft (Dragon am 04.08.2001, 10:13:36)

Re: pfft (tenchi am 04.08.2001, 18:35:03)

Re: pfft (mjy am 04.08.2001, 19:28:27)

die händler sind nicht eure feinde (lercherl am 06.08.2001, 05:08:32)

Re: die händler sind nicht eure feinde (mjy@geizhals.at am 06.08.2001, 05:27:44)

Re: die händler sind nicht eure feinde (mjy@geizhals.at am 06.08.2001, 05:47:00)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (RF am 04.08.2001, 09:08:08)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (aha am 04.08.2001, 11:15:27)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (ApuXteu am 04.08.2001, 14:56:04)

Re: Re: Re: Re: (leer) (aha am 04.08.2001, 11:13:18)

Re: Re: Re: (leer) (Nik am 03.08.2001, 16:15:47)

Re: Re: Re: Re: (leer) (aha am 04.08.2001, 11:12:18)

Re: Re: Re: (leer) (aha am 04.08.2001, 11:11:08)

Re: Re: (leer) (Bucho am 03.08.2001, 16:56:59)

Re: Re: Re: (leer) (Schnarchi am 03.08.2001, 17:07:09)

Re: Re: Re: Re: (leer) (kamikaZe am 04.08.2001, 11:40:25)

Re: Re: Re: (leer) (Karl K. am 03.08.2001, 17:15:34)

Re: Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 03.08.2001, 18:09:20)

Re: Re: Re: Re: (leer) (Karl K. am 04.08.2001, 10:54:01)

Re: Re: (leer) (Schnarchi am 03.08.2001, 17:02:34)

Re: Re: (leer) (aha am 04.08.2001, 11:06:36)

Re: Re: Re: (leer) (Karl K. am 04.08.2001, 11:16:35)

Re: Re: Re: (leer) (Superflo am 04.08.2001, 12:34:09)

Re: Re: Re: Re: (leer) (Anonym am 05.08.2001, 02:11:32)

Re: Server defekt? (CWsoft am 04.08.2001, 17:56:32)

Re: Kostenersatz oder Werbekosten? Part 3 (CWsoft am 04.08.2001, 18:13:57)

Re: Re: Kostenersatz oder Werbekosten? Part 3 (mjy am 04.08.2001, 19:09:13)

Re: Re: Re: Kostenersatz oder Werbekosten? Part 3 (mjy am 04.08.2001, 19:23:08)

Re: Kostenersatz oder Werbekosten? (CWsoft am 04.08.2001, 21:37:11)

Re: Re: Kostenersatz oder Werbekosten? (Anonym am 05.08.2001, 14:55:50)

Re: Re: Re: Kostenersatz oder Werbekosten? (Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! am 05.08.2001, 19:09:59)

Re: Re: Re: Kostenersatz oder Werbekosten? (RF am 05.08.2001, 19:38:02)

Printmedien-wie wirksam wirklich? (RF am 04.08.2001, 23:57:56)

Re: Kostenersatz oder Werbekosten? Part 2 (CWsoft am 04.08.2001, 18:14:55)

Part 1

Vorausgeschickt werden muss:

1) Wir schreiben dieses Posting unter unserem Namen, weil wir der
Meinung sind, dass das Posting eines "echten" Händlers ein
bisschen mehr Gewicht hat. Und es tut not, dieses Thema ein wenig
zu "ent-emotionalisieren" und auf den Boden zurückzubringen,
nachdem die Meinungen BEIDER Seiten derzeit sehr wenig von der
Realität getragen werden.

2) Wir schreiben dieses Posting unter unserem Namen aber auch in
Kenntnis der Tatsache, dass wir uns damit a) bei Geizhals
höchstwahrscheinlich unbeliebt machen werden und b)
möglicherweise auch bei potentiellen
Kunden "zurückgestuft" werden.

Nun mal zum Thema:

Geizhals hat zu Beginn Händler kostenfrei gelistet. Das hat
Geizhals stark gemacht. Denn hätte er damals Geld für
eine Listung verlangt, wäre ihm von kaum einem Händler
die Erlaubnis zum Auslesen der Daten erteilt worden.

Geizhals hat sich mit seinem Service des einfachen Preisvergleichs
bei Kunden beliebt gemacht. Geizhals hat aber andererseits für
die vertretenen Händler den Wettbewerbsdruck massiv
erhöht und deren Ertrag, in manchen Bereichen erheblich,
geschmälert. (Begonnen, das sollte auch gesagt werden, hat der
reine Preiskampüf schon früher, zuerst im Bazar, danach
im WCM. In beiden Fällen wurde übrigens von Medienseite
auf Anfrage ebenso mit "Die Preise sind zu hoch, die Händler
verdienen zu viel! Wir wollen ja nur das Interesse des armen
Kunden!" argumentiert, wie jetzt in diesem Fall. Schein-
Heiligenscheine überall. In Wahrheit geht's immer nur um Geld.)

Über Geizhals kamen aber andererseits auch viele Anfragen und
Käufer zu den gelisteten Händlern und so war ein
gewisses "Gleichgewicht des Schreckens" (

) gegeben. Kunden und
Händler waren in Summe so halbwegs zufrieden. Geizhals blieb
mit viel Arbeit "übrig".

Eine Argumentationslinie des Geizhals ist aber unter diesem Aspekt
nicht mehr haltbar: Es ist das erklärte Ziel aller
wirtschaftlicher Unternehmen, egal, welcher Branche, Gewinn zu
machen - und zwar soviel wie möglich. Und den Händler,
der FREIWILLIG auf problemlos zu erzielende Gewinne verzichtet,
zeigst mir, lieber mjy! Den stellen wir dann gemeinsam aus und
verlangen Eintrittsgeld. So blöd ist ja wohl keiner. Ihr
selbst als Unternehmen wollt schließlich auch Geld. Und zwar
nicht den geringstmöglichen Betrag, sondern einen, der
für Euch möglichst viel Profit bringt und von dem Ihr
glaubt, dass er auch für Händler vertretbar ist, damit er
auch lukriert werden kann.

"Die Aktionäre wollen Geld." ist ein schöner Spruch, der
für Euch gilt. Auch Inhaber anderer Unternehmens wollen das.
Haben die nicht dieselben Rechte? Und zu erwarten, dass sich
profitorientierte Unternehmen auch noch darauf FREUEN, "den
Wettbewerbsdruck zu genießen" und dafür noch zu
löhnen, zeugt doch von leicht verzerrter Sichtweise.
Irgendeinen Händler zu verurteilen, weil er "sich nicht
freudig dem Wettbewerbsdruck stellen will", deutet dann aber schon
in die falsche Richtung. Auch Ihr (oder Eure
Aktionäre) "wollt" nicht wirklich den Wettbewerb, weil er Euch
die Möglichkeiten, Ertrag zu erzielen, einschränkt.
Bitte, erzähl mir jetzt nichts anderes, das würde meine
hohe Meinung von Dir dämpfen.

Re: (leer) (quartex am 03.08.2001, 15:47:15)

Re: (leer) (ApuXteu am 03.08.2001, 16:30:43)

Re: Re: (leer) (Mike am 03.08.2001, 16:43:11)

Re: Re: (leer) (Otto am 03.08.2001, 16:56:44)

Re: Re: Re: (leer) (ApuXteu am 03.08.2001, 22:00:12)

Re: Re: Re: Re: (noch immer leer) (Otto am 04.08.2001, 00:27:30)

Re: Re: Re: Re: Re: (noch immer leer) (ApuXteu am 04.08.2001, 00:32:05)

Re: (leer) (Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! am 03.08.2001, 19:04:57)

Re: Re: (leer) (Strychnin am 03.08.2001, 20:34:06)

Re: Re: Re: (leer) (Nik am 03.08.2001, 20:51:24)

Re: (leer) (Zaphod am 03.08.2001, 19:47:43)

Re: Re: (leer) (aha am 04.08.2001, 10:53:17)

Re: (leer) (GrummelGrumpf am 04.08.2001, 12:52:49)

Re: Re: (leer) (kamikaZe am 04.08.2001, 11:29:00)

Re: (leer) (LDIR am 04.08.2001, 01:46:03)

Re: Re: (leer) (lercherl am 04.08.2001, 01:51:36)

Re: Re: Re: (leer) (LDIR am 04.08.2001, 02:03:04)

Re: Re: Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 04.08.2001, 02:07:54)

Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (LDIR am 04.08.2001, 02:15:31)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 04.08.2001, 02:18:14)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (LDIR am 04.08.2001, 02:25:28)

Re: Re: Re: Re: (leer) (lercherl am 04.08.2001, 02:12:00)

Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 04.08.2001, 02:00:46)

Re: Re: Re: (leer) (LDIR am 04.08.2001, 02:05:55)

Re: Re: Re: Re: (leer) (tenchi am 05.08.2001, 19:29:42)

Re: (leer) (GrummelGrumpf am 05.08.2001, 20:49:53)

Re(2): (leer) (rico am 07.08.2001, 22:46:50)

Re(3): (leer) (lercherl am 07.08.2001, 23:40:29)

Re(4): (leer) ([Eliot] am 07.08.2001, 23:55:58)

Re(5): (leer) (lercherl am 08.08.2001, 00:00:38)

Re(6): (leer) (mjy@geizhals.at am 08.08.2001, 00:03:25)

Re(6): (leer) ([Eliot] am 08.08.2001, 00:07:44)

Re(7): (leer) (lercherl am 08.08.2001, 00:13:34)

Re(8): (leer) (mjy@geizhals.at am 08.08.2001, 22:22:58)

Re(9): (leer) (lercherl am 08.08.2001, 22:41:14)

Re(10): (leer) (TOM am 08.08.2001, 23:02:22)

Re(11): (leer) (ApuXteu am 08.08.2001, 23:08:54)

Re(12): (leer) (rico am 09.08.2001, 20:44:14)

Re(11): (leer) (lercherl am 08.08.2001, 23:10:58)

Re(11): (leer) (mjy@geizhals.at am 08.08.2001, 23:15:59)

Re(4): (leer) (rico am 09.08.2001, 20:39:04)

Re(5): (leer) (RF am 09.08.2001, 20:45:21)

Re(6): (leer) (rico am 09.08.2001, 21:27:49)

Re(7): (leer) (RF am 09.08.2001, 21:42:23)

ochott ochott ochott (Superflo am 04.08.2001, 12:24:28)

Re: ochott ochott ochott (Anonym am 05.08.2001, 21:00:23)

------- Werbung ------- (--------------?????????????---------- am 04.08.2001, 20:00:43)

Banner (Dragon am 05.08.2001, 10:05:14)

Re: ------- Werbung ------- (Anonym am 05.08.2001, 14:53:34)

Re: ------- Werbung ------- (LDIR am 05.08.2001, 18:43:22)

Re: (leer) (Tom am 05.08.2001, 23:26:44)

Re: Re: (leer) (RF am 05.08.2001, 23:41:30)

Re(2): Re: (leer) (TOM am 07.08.2001, 20:16:33)

Re(3): Re: (leer) (RF am 07.08.2001, 21:08:24)

Re(4): Re: (leer) (TOM am 08.08.2001, 22:14:32)

Re(5): Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 08.08.2001, 22:22:10)

Re(6): Re: (leer) (TOM am 08.08.2001, 22:57:20)

Re(7): Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 08.08.2001, 23:11:44)

Re(8): Re: (leer) (TOM am 09.08.2001, 00:16:43)

Re(9): Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 04:44:25)

Re(10): Re: (leer) (TOM am 09.08.2001, 13:55:05)

Re(11): Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 14:03:39)

Re(12): Re: (leer) (TOM am 09.08.2001, 14:09:20)

Re(13): Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 14:19:00)

Re(14): Re: (leer) (TOM am 09.08.2001, 15:06:50)

Re(15): Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 15:08:33)

Re(16): Re: (leer) (TOM am 09.08.2001, 15:22:43)

Re(11): Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 14:04:51)

Re(12): Re: (leer) (TOM am 09.08.2001, 14:07:53)

Re(7): Re: (leer) (ApuXteu am 08.08.2001, 23:17:20)

Re(8): Re: (leer) (TOM am 08.08.2001, 23:35:33)

Re(5): Re: (leer) (RF am 08.08.2001, 23:01:09)

Re(6): Re: (leer) (TOM am 08.08.2001, 23:18:08)

Re(7): Re: (leer) (RF am 08.08.2001, 23:40:24)

Re(7): Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 08.08.2001, 23:44:37)

Re(8): Re: (leer) (TOM am 09.08.2001, 00:25:43)

Re(9): Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 04:35:34)

Re(10): Re: (leer) (TOM am 09.08.2001, 13:38:32)

Re(11): Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 13:40:56)

Re(12): Re: (leer) (TOM am 09.08.2001, 14:06:49)

Re(7): (leer) (GrummelGrumpf am 09.08.2001, 09:10:39)

Re(8): (leer) (Nik am 09.08.2001, 12:18:08)

Re(9): (leer) (RF am 09.08.2001, 12:35:33)

Re(10): (leer) (Nik am 09.08.2001, 13:03:51)

Re(11): (leer) (RF am 09.08.2001, 13:12:03)

Re(12): (leer) (Nik am 09.08.2001, 13:53:23)

Re(13): (leer) (RF am 09.08.2001, 15:05:49)

Re(14): (leer) (Nik am 09.08.2001, 15:20:30)

Re(15): (leer) (lercherl am 09.08.2001, 15:28:30)

Re(16): (leer) (TOM am 09.08.2001, 15:32:00)

Re(17): (leer) (lercherl am 09.08.2001, 15:36:19)

Re(18): (leer) (TOM am 09.08.2001, 15:43:30)

Re(19): (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 15:58:16)

Re(20): (leer) (Nik am 09.08.2001, 16:03:28)

Re(20): (leer) (lercherl am 09.08.2001, 16:09:27)

Re(21): (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 16:15:58)

Re(22): (leer) (TOM am 09.08.2001, 16:19:54)

Re(23): (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 16:35:52)

Re(24): (leer) (TOM am 09.08.2001, 16:58:25)

Re(25): (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 17:02:47)

Re(26): (leer) (TOM am 09.08.2001, 17:28:16)

Re(25): (leer) (lercherl am 09.08.2001, 17:11:54)

KLARSTELLUNG IT-NOW.AT (lercherl) (lercherl am 09.08.2001, 16:46:02)

Re: KLARSTELLUNG IT-NOW.AT (lercherl) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 17:00:48)

Re(2): KLARSTELLUNG IT-NOW.AT (lercherl) (lercherl am 09.08.2001, 17:10:19)

Re(3): KLARSTELLUNG IT-NOW.AT (lercherl) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 17:19:37)

Re: KLARSTELLUNG IT-NOW.AT (lercherl) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 17:06:08)

Re(18): (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 15:54:51)

Re(19): (leer) (lercherl am 09.08.2001, 16:11:01)

Re(12): (leer) (ApuXteu am 09.08.2001, 14:05:18)

Re(13): (leer) (TOM am 09.08.2001, 14:12:49)

Re(14): (leer) (Nik am 09.08.2001, 14:15:09)

Re(15): (leer) (TOM am 09.08.2001, 14:56:41)

Re(16): (leer) (Nik am 09.08.2001, 15:14:42)

Re(17): (leer) (TOM am 09.08.2001, 15:29:49)

Re(12): (leer) (rico am 09.08.2001, 19:24:58)

Re(13): (leer) (lercherl am 09.08.2001, 21:52:25)

Re(14): (leer) (Max@gamersweb.at am 12.08.2001, 00:46:00)

Re(9): (leer) (TOM am 09.08.2001, 15:37:33)

Re(10): (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 16:02:31)

Re(11): (leer) (TOM am 09.08.2001, 16:16:56)

Re(12): (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 16:21:24)

Re(13): (leer) (Max@gamersweb.at am 12.08.2001, 00:43:38)

Re(12): (leer) (rico am 09.08.2001, 19:16:27)

Re(9): (leer) (GrummelGrumpf am 09.08.2001, 17:24:04)

Re(10): (leer) (Nik am 10.08.2001, 08:30:38)

Re(11): (leer) (GrummelGrumpf am 10.08.2001, 08:55:59)

Re(12): (leer) (Nik am 10.08.2001, 10:05:48)

Re(13): (leer) (RF am 10.08.2001, 12:37:59)

Re(13): (leer) (ApuXteu am 10.08.2001, 12:55:04)

Re(14): (leer) (Nik am 12.08.2001, 19:19:40)

Re(7): Re: (leer) (Max@gamersweb.at am 12.08.2001, 00:26:21)

Re: (leer) (Norret am 07.08.2001, 20:43:56)

Bottom line (Fly am 12.08.2001, 23:19:41)

Re(8): Re: (leer) (ApuXteu am 08.08.2001, 23:05:02)

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