Re: Kostenersatz oder Werbekosten? Part 2

Re: Kostenersatz oder Werbekosten? Part 2

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(leer) (211 Beiträge, 1225 Mal gelesen)

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Hallo Ihr Kunden und Händler da draussen,

wir möchten Euch nur mitteilen, dass sich einiges rund um
den "Geizhals" ändern wird.

Wir bringen es einfach mal auf den Punkt:
Die Firma Geizhals möchte ab sofort (umsetzung spätestens in den
nächsten Wochen) von allen Händlern Geld verlangen, für die
Mitgliedschaft bei der Firma "Preisvergleich der Internet Service
AG".

Folgende Kosten sind mit dieser Migliedschaft verbunden:
Pauschalabrechung mit einem Betrag von 500,-- EURO pro Monat
(6880,15 ATS) exkl. 20% USt. zahlbar 1 Monat im Voraus. Ein Logo
würde zusätlich 400,-- EURO pro Monat (5504,12 ATS) kosten.

Wir sind eindeutig der Meinung, dass die Firma Geizhals somit die
Kuh schlachtet die Ihm bis jetzt Milch gegeben hat. Die Firma
Geizhals wurde durch uns Händler gross und ist so zu Ihrem jetzigen
Bekanntheitsgrad gekommen. Jetzt sollen genau diese dafür Bezahlen.

Bei Rücksprache mit unserer Rechtsinformation, wurde uns
mitgeteilt: "Dies ist gang und gebe bei diesen modernen
Raubrittern. Das erste mal ist noch gratis...."

Ihr werdet es nicht glauben aber selbst Händler sprechen
miteinander und kommen zu einem gemeinsamen Entschluss. Wir reden
mit Händler "xy" und mit "yz" die reden wieder mit "ab" und
mit "bc".

lange Rede kurzer Sinn:
Wir werden uns nicht diesen Raubrittern und Wegelagerern
unterwerfen und diesem "Verein" nicht beitretten.
Bis jetzt ist das Echo der von uns kontaktierten Händlern ganz
genau so.

Das heisst also für Euch Kunden.

Ihr werdet leider nicht wie bis jetzt üblich 10, 20 oder 30 Händler
bei dem von Euch gewünschten Produkt finden sondern nur jene die
sich beugen und unterwerfen lassen. Diese müssen jedoch die Kosten
irgendwo wieder reinbekommen ......

Eventuell sollte sich die Firma Geizhals auch noch die domain teuer-
wie-nie.at sichern da dies sicherlich dem Inhalt besser gerecht
werden dürfte.

We well see

solong

ein Händler aus Österreich

Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 03.08.2001, 15:47:14)

Re: Re: (leer) (Karl K. am 03.08.2001, 16:02:39)

Re: Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 03.08.2001, 16:12:54)

Re: Re: Re: Re: (leer) (Nik am 03.08.2001, 16:17:11)

Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (Anonym am 03.08.2001, 17:12:10)

Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 03.08.2001, 17:48:47)

Re: Re: Re: Re: (leer) (auch ein händler am 03.08.2001, 16:32:39)

Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (Anonym am 03.08.2001, 17:10:01)

Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 03.08.2001, 17:27:20)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (LDIR am 04.08.2001, 01:58:50)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 04.08.2001, 02:10:31)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (LDIR am 04.08.2001, 02:22:20)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 04.08.2001, 02:25:34)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (LDIR am 04.08.2001, 02:26:49)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 04.08.2001, 02:37:51)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (Fly am 04.08.2001, 03:36:18)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (PyroTFD am 04.08.2001, 05:46:56)

(leer -> tip) (LDIR am 04.08.2001, 10:52:55)

Re: (leer -> tip) (mjy am 04.08.2001, 13:46:50)

Re: Re: (leer -> tip) (Dragon am 04.08.2001, 13:50:16)

Re: Re: Re: (leer -> tip) (LDIR am 05.08.2001, 18:36:37)

Aktien kaufen? wo ? (RF am 04.08.2001, 20:11:38)

Re: Aktien kaufen? wo ? (Karl K. am 04.08.2001, 20:42:56)

Re: Aktien kaufen? wo ? (RF am 05.08.2001, 00:00:08)

$-Zeichen in den Augen? (RF am 04.08.2001, 10:35:05)

Re: $-Zeichen in den Augen? (Fly am 04.08.2001, 13:11:08)

Re: Re: $-Zeichen in den Augen? (RF am 05.08.2001, 10:09:37)

Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (tenchi am 03.08.2001, 21:38:27)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (lercherl am 03.08.2001, 22:58:09)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 03.08.2001, 23:50:39)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (lercherl am 04.08.2001, 00:38:13)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (ApuXteu am 04.08.2001, 00:08:59)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (lercherl am 04.08.2001, 00:35:00)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (ApuXteu am 04.08.2001, 00:46:19)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (lercherl am 04.08.2001, 00:59:39)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (ApuXteu am 04.08.2001, 01:03:49)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 04.08.2001, 01:14:20)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (lercherl am 04.08.2001, 01:37:21)

Achtung Zusatz!! (lercherl am 04.08.2001, 01:39:56)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 04.08.2001, 01:47:12)

pfft (Dragon am 04.08.2001, 10:13:36)

Re: pfft (tenchi am 04.08.2001, 18:35:03)

Re: pfft (mjy am 04.08.2001, 19:28:27)

die händler sind nicht eure feinde (lercherl am 06.08.2001, 05:08:32)

Re: die händler sind nicht eure feinde (mjy@geizhals.at am 06.08.2001, 05:27:44)

Re: die händler sind nicht eure feinde (mjy@geizhals.at am 06.08.2001, 05:47:00)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (RF am 04.08.2001, 09:08:08)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (aha am 04.08.2001, 11:15:27)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (ApuXteu am 04.08.2001, 14:56:04)

Re: Re: Re: Re: (leer) (aha am 04.08.2001, 11:13:18)

Re: Re: Re: (leer) (Nik am 03.08.2001, 16:15:47)

Re: Re: Re: Re: (leer) (aha am 04.08.2001, 11:12:18)

Re: Re: Re: (leer) (aha am 04.08.2001, 11:11:08)

Re: Re: (leer) (Bucho am 03.08.2001, 16:56:59)

Re: Re: Re: (leer) (Schnarchi am 03.08.2001, 17:07:09)

Re: Re: Re: Re: (leer) (kamikaZe am 04.08.2001, 11:40:25)

Re: Re: Re: (leer) (Karl K. am 03.08.2001, 17:15:34)

Re: Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 03.08.2001, 18:09:20)

Re: Re: Re: Re: (leer) (Karl K. am 04.08.2001, 10:54:01)

Re: Re: (leer) (Schnarchi am 03.08.2001, 17:02:34)

Re: Re: (leer) (aha am 04.08.2001, 11:06:36)

Re: Re: Re: (leer) (Karl K. am 04.08.2001, 11:16:35)

Re: Re: Re: (leer) (Superflo am 04.08.2001, 12:34:09)

Re: Re: Re: Re: (leer) (Anonym am 05.08.2001, 02:11:32)

Re: Server defekt? (CWsoft am 04.08.2001, 17:56:32)

Re: Kostenersatz oder Werbekosten? Part 3 (CWsoft am 04.08.2001, 18:13:57)

Re: Re: Kostenersatz oder Werbekosten? Part 3 (mjy am 04.08.2001, 19:09:13)

Re: Re: Re: Kostenersatz oder Werbekosten? Part 3 (mjy am 04.08.2001, 19:23:08)

Re: Kostenersatz oder Werbekosten? (CWsoft am 04.08.2001, 21:37:11)

Re: Re: Kostenersatz oder Werbekosten? (Anonym am 05.08.2001, 14:55:50)

Re: Re: Re: Kostenersatz oder Werbekosten? (Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! am 05.08.2001, 19:09:59)

Re: Re: Re: Kostenersatz oder Werbekosten? (RF am 05.08.2001, 19:38:02)

Printmedien-wie wirksam wirklich? (RF am 04.08.2001, 23:57:56)

Part 2

Zurück zur Geschichte:

Dann kam dem einen oder anderen Händler die Erkenntnis, dass
Geizhals auch hervorragend als "Werbemedium" zu brauchen wäre.
Dabei handelt(e) es sich vor allem um Händler, die
ausschließlich den Preis als Kaufargument in die
Werbeschlacht werfen (können, weil sie sonst kaum etwas zu
bieten haben). "Herkömmlichen" Printmedien gegenüber
wurden Aussagen getroffen wie: "Ich stecke lieber das Geld, das ich
für Inserate bei Ihnen bezahlt habe, in die Preise. Dann bin
ich im Geizhals Erster und die Kunden kommen sowieso in Scharen. Da
inseriere ich doch nicht mehr bei Ihnen!"

Diese Vorgehensweise hat einerseits den Kunden genützt (weil
die Preise gesenkt, wenn auch nur täglich um einen Schilling ;-
)), andererseits den Druck auf andere Händler enorm
verstärkt. Eine ganze Reihe davon sind mittlerweile nicht nur
im Geizhals nicht mehr vertreten.

Ein Nebenaspekt: Durch Aussagen, wie der oben zitierten, wurde die
Begehrlichkeit der Printmedien geweckt, Kaufabsichten wurden
geäussert, aber die Summen, um die es hier geht, wurden
maßlos unterschätzt. So kam es nie zu den
gewünschten Übernahmen, was das Klima zwischen Zeitungen
und Geizhals nicht gerade verbessert hat. Einige Versuche,
Konkurrenz zu Geizhals aufzubauen, scheiterten bisher an mangelndem
Kapital, mangelnder Professionalität etc.

Auch Geizhals wusste aber spätestens ab diesem Zeitpunkt,dass
er ist am richtigen Weg (zum Geld) war. Geizhals (und seine
Aktionäre) hatten investiert und wollten endlich Geld sehen.
Faire Sache.

Du weisst, welche Gespräche wir geführt haben. Du weisst,
dass auch von unserer Seite der Wunsch da war, einen Weg für
eine aus Sicht beider Seiten angemessene Abgeltung des guten
Service (Artikelanlage und -wartung ist sehr aufwendig) zu finden.
In diesem Klima fiel die Einigung leicht, noch dazu, als es
keinerlei Druck auf beiden Seiten gab. Da war nie die Rede
von "Rausschmeissen" o.ä.

Wir finden, und das soll auch mal gesagt werden, die Kosten, die
uns durch Geizhals entstehen, fair und angemessen. Sie stehen (und
das ist für uns sehr wichtig) in einem gesunden
Verhältnis zum dadurch auch verbesserten Unternehmenserfolg.
Fällt bei uns tatsächlich ins Werbeetat. Wir sind mit
Geizhals also zufrieden. Ehre, wem Ehre gebührt.

Nachdem auch andere Händler von der Sinnhaftigkeit von
Kostenbeteiligungen überzeugt waren, blieb ein
gewisser "Restsatz" an Händlern, die (noch) nicht bezahlen,
dafür aber auch kein besonderes Service bekommen. Und dieser
scheint jetzt gerade bearbeitet zu werden.

Und, entschuldige, lieber mjy, hier werden scheinbar gravierende
Fehler gemacht. Mich haben einige Händler telefonisch
kontaktiert, die Eure Versuche, Kostenabgeltung zu bekommen leider
genauso interpretieren, wie Du es in einigen Posting innerhalb
dieses Beitrags selbst dargestellt
hast. "Werbekostenzuschüsse" dürfen nicht erzwungen
werden. Und genau dieser Eindruck entsteht - auch durch die
scheinbar sehr unglückliche Art des "Eintreibers".

Diese Händler sehen sich sehr plötzlich massivem Druck
Eurerseits ausgesetzt. Sie (und zwar fast alle, die mit mir
gesprochen haben - ich werde die Namen nicht nennen) würden
wohl Verständnis für einen Kostenbeitrag zu Eurer Arbeit
aufbringen (über Art und Höhe gehen die Meinungen schon
wieder auseinander), können aber einen Konnex zu "Werbekosten"
schon deswegen nicht herstellen, weil Geizhals ja - siehe oben -
auch Ihre Erträge schmälert. Und, wie einer
bemerkte, "Werbung, die ich finanziere, suche ich mir schon noch
selbst aus. Da stärke ich meine CI, nicht die vom Geizhals."

Re: Kostenersatz oder Werbekosten? Part 1 (CWsoft am 04.08.2001, 18:16:15)

Re: (leer) (quartex am 03.08.2001, 15:47:15)

Re: (leer) (ApuXteu am 03.08.2001, 16:30:43)

Re: Re: (leer) (Mike am 03.08.2001, 16:43:11)

Re: Re: (leer) (Otto am 03.08.2001, 16:56:44)

Re: Re: Re: (leer) (ApuXteu am 03.08.2001, 22:00:12)

Re: Re: Re: Re: (noch immer leer) (Otto am 04.08.2001, 00:27:30)

Re: Re: Re: Re: Re: (noch immer leer) (ApuXteu am 04.08.2001, 00:32:05)

Re: (leer) (Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! am 03.08.2001, 19:04:57)

Re: Re: (leer) (Strychnin am 03.08.2001, 20:34:06)

Re: Re: Re: (leer) (Nik am 03.08.2001, 20:51:24)

Re: (leer) (Zaphod am 03.08.2001, 19:47:43)

Re: Re: (leer) (aha am 04.08.2001, 10:53:17)

Re: (leer) (GrummelGrumpf am 04.08.2001, 12:52:49)

Re: Re: (leer) (kamikaZe am 04.08.2001, 11:29:00)

Re: (leer) (LDIR am 04.08.2001, 01:46:03)

Re: Re: (leer) (lercherl am 04.08.2001, 01:51:36)

Re: Re: Re: (leer) (LDIR am 04.08.2001, 02:03:04)

Re: Re: Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 04.08.2001, 02:07:54)

Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (LDIR am 04.08.2001, 02:15:31)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 04.08.2001, 02:18:14)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (LDIR am 04.08.2001, 02:25:28)

Re: Re: Re: Re: (leer) (lercherl am 04.08.2001, 02:12:00)

Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 04.08.2001, 02:00:46)

Re: Re: Re: (leer) (LDIR am 04.08.2001, 02:05:55)

Re: Re: Re: Re: (leer) (tenchi am 05.08.2001, 19:29:42)

Re: (leer) (GrummelGrumpf am 05.08.2001, 20:49:53)

Re(2): (leer) (rico am 07.08.2001, 22:46:50)

Re(3): (leer) (lercherl am 07.08.2001, 23:40:29)

Re(4): (leer) ([Eliot] am 07.08.2001, 23:55:58)

Re(5): (leer) (lercherl am 08.08.2001, 00:00:38)

Re(6): (leer) (mjy@geizhals.at am 08.08.2001, 00:03:25)

Re(6): (leer) ([Eliot] am 08.08.2001, 00:07:44)

Re(7): (leer) (lercherl am 08.08.2001, 00:13:34)

Re(8): (leer) (mjy@geizhals.at am 08.08.2001, 22:22:58)

Re(9): (leer) (lercherl am 08.08.2001, 22:41:14)

Re(10): (leer) (TOM am 08.08.2001, 23:02:22)

Re(11): (leer) (ApuXteu am 08.08.2001, 23:08:54)

Re(12): (leer) (rico am 09.08.2001, 20:44:14)

Re(11): (leer) (lercherl am 08.08.2001, 23:10:58)

Re(11): (leer) (mjy@geizhals.at am 08.08.2001, 23:15:59)

Re(4): (leer) (rico am 09.08.2001, 20:39:04)

Re(5): (leer) (RF am 09.08.2001, 20:45:21)

Re(6): (leer) (rico am 09.08.2001, 21:27:49)

Re(7): (leer) (RF am 09.08.2001, 21:42:23)

ochott ochott ochott (Superflo am 04.08.2001, 12:24:28)

Re: ochott ochott ochott (Anonym am 05.08.2001, 21:00:23)

------- Werbung ------- (--------------?????????????---------- am 04.08.2001, 20:00:43)

Banner (Dragon am 05.08.2001, 10:05:14)

Re: ------- Werbung ------- (Anonym am 05.08.2001, 14:53:34)

Re: ------- Werbung ------- (LDIR am 05.08.2001, 18:43:22)

Re: (leer) (Tom am 05.08.2001, 23:26:44)

Re: Re: (leer) (RF am 05.08.2001, 23:41:30)

Re(2): Re: (leer) (TOM am 07.08.2001, 20:16:33)

Re(3): Re: (leer) (RF am 07.08.2001, 21:08:24)

Re(4): Re: (leer) (TOM am 08.08.2001, 22:14:32)

Re(5): Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 08.08.2001, 22:22:10)

Re(6): Re: (leer) (TOM am 08.08.2001, 22:57:20)

Re(7): Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 08.08.2001, 23:11:44)

Re(8): Re: (leer) (TOM am 09.08.2001, 00:16:43)

Re(9): Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 04:44:25)

Re(10): Re: (leer) (TOM am 09.08.2001, 13:55:05)

Re(11): Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 14:03:39)

Re(12): Re: (leer) (TOM am 09.08.2001, 14:09:20)

Re(13): Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 14:19:00)

Re(14): Re: (leer) (TOM am 09.08.2001, 15:06:50)

Re(15): Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 15:08:33)

Re(16): Re: (leer) (TOM am 09.08.2001, 15:22:43)

Re(11): Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 14:04:51)

Re(12): Re: (leer) (TOM am 09.08.2001, 14:07:53)

Re(7): Re: (leer) (ApuXteu am 08.08.2001, 23:17:20)

Re(8): Re: (leer) (TOM am 08.08.2001, 23:35:33)

Re(5): Re: (leer) (RF am 08.08.2001, 23:01:09)

Re(6): Re: (leer) (TOM am 08.08.2001, 23:18:08)

Re(7): Re: (leer) (RF am 08.08.2001, 23:40:24)

Re(7): Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 08.08.2001, 23:44:37)

Re(8): Re: (leer) (TOM am 09.08.2001, 00:25:43)

Re(9): Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 04:35:34)

Re(10): Re: (leer) (TOM am 09.08.2001, 13:38:32)

Re(11): Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 13:40:56)

Re(12): Re: (leer) (TOM am 09.08.2001, 14:06:49)

Re(7): (leer) (GrummelGrumpf am 09.08.2001, 09:10:39)

Re(8): (leer) (Nik am 09.08.2001, 12:18:08)

Re(9): (leer) (RF am 09.08.2001, 12:35:33)

Re(10): (leer) (Nik am 09.08.2001, 13:03:51)

Re(11): (leer) (RF am 09.08.2001, 13:12:03)

Re(12): (leer) (Nik am 09.08.2001, 13:53:23)

Re(13): (leer) (RF am 09.08.2001, 15:05:49)

Re(14): (leer) (Nik am 09.08.2001, 15:20:30)

Re(15): (leer) (lercherl am 09.08.2001, 15:28:30)

Re(16): (leer) (TOM am 09.08.2001, 15:32:00)

Re(17): (leer) (lercherl am 09.08.2001, 15:36:19)

Re(18): (leer) (TOM am 09.08.2001, 15:43:30)

Re(19): (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 15:58:16)

Re(20): (leer) (Nik am 09.08.2001, 16:03:28)

Re(20): (leer) (lercherl am 09.08.2001, 16:09:27)

Re(21): (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 16:15:58)

Re(22): (leer) (TOM am 09.08.2001, 16:19:54)

Re(23): (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 16:35:52)

Re(24): (leer) (TOM am 09.08.2001, 16:58:25)

Re(25): (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 17:02:47)

Re(26): (leer) (TOM am 09.08.2001, 17:28:16)

Re(25): (leer) (lercherl am 09.08.2001, 17:11:54)

KLARSTELLUNG IT-NOW.AT (lercherl) (lercherl am 09.08.2001, 16:46:02)

Re: KLARSTELLUNG IT-NOW.AT (lercherl) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 17:00:48)

Re(2): KLARSTELLUNG IT-NOW.AT (lercherl) (lercherl am 09.08.2001, 17:10:19)

Re(3): KLARSTELLUNG IT-NOW.AT (lercherl) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 17:19:37)

Re: KLARSTELLUNG IT-NOW.AT (lercherl) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 17:06:08)

Re(18): (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 15:54:51)

Re(19): (leer) (lercherl am 09.08.2001, 16:11:01)

Re(12): (leer) (ApuXteu am 09.08.2001, 14:05:18)

Re(13): (leer) (TOM am 09.08.2001, 14:12:49)

Re(14): (leer) (Nik am 09.08.2001, 14:15:09)

Re(15): (leer) (TOM am 09.08.2001, 14:56:41)

Re(16): (leer) (Nik am 09.08.2001, 15:14:42)

Re(17): (leer) (TOM am 09.08.2001, 15:29:49)

Re(12): (leer) (rico am 09.08.2001, 19:24:58)

Re(13): (leer) (lercherl am 09.08.2001, 21:52:25)

Re(14): (leer) (Max@gamersweb.at am 12.08.2001, 00:46:00)

Re(9): (leer) (TOM am 09.08.2001, 15:37:33)

Re(10): (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 16:02:31)

Re(11): (leer) (TOM am 09.08.2001, 16:16:56)

Re(12): (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 16:21:24)

Re(13): (leer) (Max@gamersweb.at am 12.08.2001, 00:43:38)

Re(12): (leer) (rico am 09.08.2001, 19:16:27)

Re(9): (leer) (GrummelGrumpf am 09.08.2001, 17:24:04)

Re(10): (leer) (Nik am 10.08.2001, 08:30:38)

Re(11): (leer) (GrummelGrumpf am 10.08.2001, 08:55:59)

Re(12): (leer) (Nik am 10.08.2001, 10:05:48)

Re(13): (leer) (RF am 10.08.2001, 12:37:59)

Re(13): (leer) (ApuXteu am 10.08.2001, 12:55:04)

Re(14): (leer) (Nik am 12.08.2001, 19:19:40)

Re(7): Re: (leer) (Max@gamersweb.at am 12.08.2001, 00:26:21)

Re: (leer) (Norret am 07.08.2001, 20:43:56)

Bottom line (Fly am 12.08.2001, 23:19:41)

Re(8): Re: (leer) (ApuXteu am 08.08.2001, 23:05:02)

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