Re: Kostenersatz oder Werbekosten? Part 3

Geizhals » Forum » Händler in Österreich »

(leer) (211 Beiträge, 1226 Mal gelesen)

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Hallo Ihr Kunden und Händler da draussen,

wir möchten Euch nur mitteilen, dass sich einiges rund um
den "Geizhals" ändern wird.

Wir bringen es einfach mal auf den Punkt:
Die Firma Geizhals möchte ab sofort (umsetzung spätestens in den
nächsten Wochen) von allen Händlern Geld verlangen, für die
Mitgliedschaft bei der Firma "Preisvergleich der Internet Service
AG".

Folgende Kosten sind mit dieser Migliedschaft verbunden:
Pauschalabrechung mit einem Betrag von 500,-- EURO pro Monat
(6880,15 ATS) exkl. 20% USt. zahlbar 1 Monat im Voraus. Ein Logo
würde zusätlich 400,-- EURO pro Monat (5504,12 ATS) kosten.

Wir sind eindeutig der Meinung, dass die Firma Geizhals somit die
Kuh schlachtet die Ihm bis jetzt Milch gegeben hat. Die Firma
Geizhals wurde durch uns Händler gross und ist so zu Ihrem jetzigen
Bekanntheitsgrad gekommen. Jetzt sollen genau diese dafür Bezahlen.

Bei Rücksprache mit unserer Rechtsinformation, wurde uns
mitgeteilt: "Dies ist gang und gebe bei diesen modernen
Raubrittern. Das erste mal ist noch gratis...."

Ihr werdet es nicht glauben aber selbst Händler sprechen
miteinander und kommen zu einem gemeinsamen Entschluss. Wir reden
mit Händler "xy" und mit "yz" die reden wieder mit "ab" und
mit "bc".

lange Rede kurzer Sinn:
Wir werden uns nicht diesen Raubrittern und Wegelagerern
unterwerfen und diesem "Verein" nicht beitretten.
Bis jetzt ist das Echo der von uns kontaktierten Händlern ganz
genau so.

Das heisst also für Euch Kunden.

Ihr werdet leider nicht wie bis jetzt üblich 10, 20 oder 30 Händler
bei dem von Euch gewünschten Produkt finden sondern nur jene die
sich beugen und unterwerfen lassen. Diese müssen jedoch die Kosten
irgendwo wieder reinbekommen ......

Eventuell sollte sich die Firma Geizhals auch noch die domain teuer-
wie-nie.at sichern da dies sicherlich dem Inhalt besser gerecht
werden dürfte.

We well see

solong

ein Händler aus Österreich

Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 03.08.2001, 15:47:14)

Re: Re: (leer) (Karl K. am 03.08.2001, 16:02:39)

Re: Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 03.08.2001, 16:12:54)

Re: Re: Re: Re: (leer) (Nik am 03.08.2001, 16:17:11)

Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (Anonym am 03.08.2001, 17:12:10)

Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 03.08.2001, 17:48:47)

Re: Re: Re: Re: (leer) (auch ein händler am 03.08.2001, 16:32:39)

Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (Anonym am 03.08.2001, 17:10:01)

Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 03.08.2001, 17:27:20)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (LDIR am 04.08.2001, 01:58:50)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 04.08.2001, 02:10:31)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (LDIR am 04.08.2001, 02:22:20)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 04.08.2001, 02:25:34)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (LDIR am 04.08.2001, 02:26:49)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 04.08.2001, 02:37:51)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (Fly am 04.08.2001, 03:36:18)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (PyroTFD am 04.08.2001, 05:46:56)

(leer -> tip) (LDIR am 04.08.2001, 10:52:55)

Re: (leer -> tip) (mjy am 04.08.2001, 13:46:50)

Re: Re: (leer -> tip) (Dragon am 04.08.2001, 13:50:16)

Re: Re: Re: (leer -> tip) (LDIR am 05.08.2001, 18:36:37)

Aktien kaufen? wo ? (RF am 04.08.2001, 20:11:38)

Re: Aktien kaufen? wo ? (Karl K. am 04.08.2001, 20:42:56)

Re: Aktien kaufen? wo ? (RF am 05.08.2001, 00:00:08)

$-Zeichen in den Augen? (RF am 04.08.2001, 10:35:05)

Re: $-Zeichen in den Augen? (Fly am 04.08.2001, 13:11:08)

Re: Re: $-Zeichen in den Augen? (RF am 05.08.2001, 10:09:37)

Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (tenchi am 03.08.2001, 21:38:27)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (lercherl am 03.08.2001, 22:58:09)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 03.08.2001, 23:50:39)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (lercherl am 04.08.2001, 00:38:13)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (ApuXteu am 04.08.2001, 00:08:59)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (lercherl am 04.08.2001, 00:35:00)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (ApuXteu am 04.08.2001, 00:46:19)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (lercherl am 04.08.2001, 00:59:39)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (ApuXteu am 04.08.2001, 01:03:49)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 04.08.2001, 01:14:20)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (lercherl am 04.08.2001, 01:37:21)

Achtung Zusatz!! (lercherl am 04.08.2001, 01:39:56)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 04.08.2001, 01:47:12)

pfft (Dragon am 04.08.2001, 10:13:36)

Re: pfft (tenchi am 04.08.2001, 18:35:03)

Re: pfft (mjy am 04.08.2001, 19:28:27)

die händler sind nicht eure feinde (lercherl am 06.08.2001, 05:08:32)

Re: die händler sind nicht eure feinde (mjy@geizhals.at am 06.08.2001, 05:27:44)

Re: die händler sind nicht eure feinde (mjy@geizhals.at am 06.08.2001, 05:47:00)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (RF am 04.08.2001, 09:08:08)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (aha am 04.08.2001, 11:15:27)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (ApuXteu am 04.08.2001, 14:56:04)

Re: Re: Re: Re: (leer) (aha am 04.08.2001, 11:13:18)

Re: Re: Re: (leer) (Nik am 03.08.2001, 16:15:47)

Re: Re: Re: Re: (leer) (aha am 04.08.2001, 11:12:18)

Re: Re: Re: (leer) (aha am 04.08.2001, 11:11:08)

Re: Re: (leer) (Bucho am 03.08.2001, 16:56:59)

Re: Re: Re: (leer) (Schnarchi am 03.08.2001, 17:07:09)

Re: Re: Re: Re: (leer) (kamikaZe am 04.08.2001, 11:40:25)

Re: Re: Re: (leer) (Karl K. am 03.08.2001, 17:15:34)

Re: Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 03.08.2001, 18:09:20)

Re: Re: Re: Re: (leer) (Karl K. am 04.08.2001, 10:54:01)

Re: Re: (leer) (Schnarchi am 03.08.2001, 17:02:34)

Re: Re: (leer) (aha am 04.08.2001, 11:06:36)

Re: Re: Re: (leer) (Karl K. am 04.08.2001, 11:16:35)

Re: Re: Re: (leer) (Superflo am 04.08.2001, 12:34:09)

Re: Re: Re: Re: (leer) (Anonym am 05.08.2001, 02:11:32)

Re: Server defekt? (CWsoft am 04.08.2001, 17:56:32)

Part 3

Noch Einiges wird in der hitzigen Diskussion völlig
übersehen:

Es gibt gar nicht sooviele Händler, die in Printmedien
werben.
Inserate in Printmedien wie z.B. WCM sind nicht soo
unbezahlbar teuer, wie Du, lieber mjy, zu glauben scheinst.
Die, die Inserate schalten oder andere Formen der Werbung
einsetzen, können in vielen Fällen Ihre Werbekosten nicht
weiter erhöhen, ohne sich dem Vorwurf der wirtschaftlichen
Fahrlässigkeit auszusetzen. Davon auszugehen, dass sich ein
Händler "die EUR 500,- einfach leisten können muss",
übersieht eindeutig, dass "Werbung" viele Facetten (und
Kosten) hat.
Das bedeutet weiterhin, die betroffenen Händler stehen
vor der Wahl (die Du ja auch hier postest) "Inserate in Printmedien
oder Geizhals?". Nachdem Ihnen bei gedruckten Inseraten niemand
vorschreibt, wie sie sich zu präsentieren haben und auch
nicht, wie niedrig ihre Preise gefälligst zu sein haben, damit
sie überhaupt wahrgenommen werden - Wie wird diese Wahl bei
traditionell eher konservativen österreichischen Händlern
wohl ausgehen?
Es gibt (sogar sehr viele) Händler, die sich Kosten von
EUR 500,-/Monat tatsächlich gar nicht (oder zumindest
noch nicht) leisten können. Gut, sperren wir sie aus. Warten
wir, bis sie groß genug sind.
Letztlich müssen die Kunden die Mehrkosten tragen,
soweit das Konzept "Alle Werbung muss zu Geizhals verlagert
werden!" nicht zu 100% aufgeht. Denn dann entstehen
zusätzliche Kosten, die die Händler nicht tragen werden.
Das wird hoffentlich jedem klar sein. Bei derzeit üblichen
Handelsspannen und immer weitergehender Risikoverlagerung in
Richtung Handel ist kein Spielraum für Späße. Das
ist aber auch gerecht, wenn es auch wenige Geizhals-Besucher gerne
hören werden. Schließlich sind es auch die Kunden, die
vom Geizhals am meisten profitieren.
Es gibt aber auch keinen Grund für wehleidiges
Lamentieren seitens der Händler. Die Branche ist hart bis
brutal - mit und ohne Geizhals. Und im Geizhals gelistet zu sein,
bringt nicht nur Preisdrücker in die Geschäfte. Servivce
muss halt auch passen. Und dass dieses Service auch Zeit (= Geld)
kostet, wird ja wohl auch ein Händler einsehen können.
Wer sich keine Werbung leisten kann/will, kann halt keine Vorteile
über diesen Kanal lukrieren. Punkt. Schließlich ist auch
nicht jeder in den Printmedien vertreten. Kostenlos schon gar
nicht, nicht mal ein paar Monate kostenlos zur Probe.

Also reisst Euch mal alle zusammen! Es sollte möglich sein,
eine vernünftige Einigung zu finden. Es wäre - trotz
aller Für und Wider - notwendig und sinnvoll für alle
Beteiligten.

Und wenn sich jemand fragt, warum uns (CWsoft, die wir keine Aktien
an Geizhals halten) eine Einigung wichtig wäre, hier die
Antwort: Die Wettbewerbssituation wäre, wenn viele
Händler aus dem Geizhals verschwinden, für uns
natürlich vordergründig besser, der Druck geringer. Aber
nur vordergründig. Der Geizhals lebt vom Image des "einzig
wahren, großen Preisvergleichs" und zieht so Besucher (=
potentielle Kunden für Händler) an. Das Internet ist ein
schnelles Medium, die Lage kann sich sehr schnell ändern, wenn
sich die Zahl vertretender Händler drastisch reduziert.

Noch eine Kleinigkeit am Rande, lieber mjy: Wenn man eine Seite
produziert, die zulässt, dass Händler nicht nur
kritisiert, sondern auch beschimpft und in Grund und Boden verdammt
werden, und dann noch erwartet, dass genau die Geprügelten
freudig dafür bezahlen, dann darf man selbst aber schon auch
etwas Kritk einstecken. Also bitte, nicht allzu einseitig und
emotional argumentieren.

Auch Dein CWsoft-Team

Re: Re: Kostenersatz oder Werbekosten? Part 3 (mjy am 04.08.2001, 19:09:13)

Re: Re: Re: Kostenersatz oder Werbekosten? Part 3 (mjy am 04.08.2001, 19:23:08)

Re: Kostenersatz oder Werbekosten? (CWsoft am 04.08.2001, 21:37:11)

Re: Re: Kostenersatz oder Werbekosten? (Anonym am 05.08.2001, 14:55:50)

Re: Re: Re: Kostenersatz oder Werbekosten? (Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! am 05.08.2001, 19:09:59)

Re: Re: Re: Kostenersatz oder Werbekosten? (RF am 05.08.2001, 19:38:02)

Printmedien-wie wirksam wirklich? (RF am 04.08.2001, 23:57:56)

Re: Kostenersatz oder Werbekosten? Part 2 (CWsoft am 04.08.2001, 18:14:55)

Re: Kostenersatz oder Werbekosten? Part 1 (CWsoft am 04.08.2001, 18:16:15)

Re: (leer) (quartex am 03.08.2001, 15:47:15)

Re: (leer) (ApuXteu am 03.08.2001, 16:30:43)

Re: Re: (leer) (Mike am 03.08.2001, 16:43:11)

Re: Re: (leer) (Otto am 03.08.2001, 16:56:44)

Re: Re: Re: (leer) (ApuXteu am 03.08.2001, 22:00:12)

Re: Re: Re: Re: (noch immer leer) (Otto am 04.08.2001, 00:27:30)

Re: Re: Re: Re: Re: (noch immer leer) (ApuXteu am 04.08.2001, 00:32:05)

Re: (leer) (Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! am 03.08.2001, 19:04:57)

Re: Re: (leer) (Strychnin am 03.08.2001, 20:34:06)

Re: Re: Re: (leer) (Nik am 03.08.2001, 20:51:24)

Re: (leer) (Zaphod am 03.08.2001, 19:47:43)

Re: Re: (leer) (aha am 04.08.2001, 10:53:17)

Re: (leer) (GrummelGrumpf am 04.08.2001, 12:52:49)

Re: Re: (leer) (kamikaZe am 04.08.2001, 11:29:00)

Re: (leer) (LDIR am 04.08.2001, 01:46:03)

Re: Re: (leer) (lercherl am 04.08.2001, 01:51:36)

Re: Re: Re: (leer) (LDIR am 04.08.2001, 02:03:04)

Re: Re: Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 04.08.2001, 02:07:54)

Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (LDIR am 04.08.2001, 02:15:31)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 04.08.2001, 02:18:14)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (leer) (LDIR am 04.08.2001, 02:25:28)

Re: Re: Re: Re: (leer) (lercherl am 04.08.2001, 02:12:00)

Re: Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 04.08.2001, 02:00:46)

Re: Re: Re: (leer) (LDIR am 04.08.2001, 02:05:55)

Re: Re: Re: Re: (leer) (tenchi am 05.08.2001, 19:29:42)

Re: (leer) (GrummelGrumpf am 05.08.2001, 20:49:53)

Re(2): (leer) (rico am 07.08.2001, 22:46:50)

Re(3): (leer) (lercherl am 07.08.2001, 23:40:29)

Re(4): (leer) ([Eliot] am 07.08.2001, 23:55:58)

Re(5): (leer) (lercherl am 08.08.2001, 00:00:38)

Re(6): (leer) (mjy@geizhals.at am 08.08.2001, 00:03:25)

Re(6): (leer) ([Eliot] am 08.08.2001, 00:07:44)

Re(7): (leer) (lercherl am 08.08.2001, 00:13:34)

Re(8): (leer) (mjy@geizhals.at am 08.08.2001, 22:22:58)

Re(9): (leer) (lercherl am 08.08.2001, 22:41:14)

Re(10): (leer) (TOM am 08.08.2001, 23:02:22)

Re(11): (leer) (ApuXteu am 08.08.2001, 23:08:54)

Re(12): (leer) (rico am 09.08.2001, 20:44:14)

Re(11): (leer) (lercherl am 08.08.2001, 23:10:58)

Re(11): (leer) (mjy@geizhals.at am 08.08.2001, 23:15:59)

Re(4): (leer) (rico am 09.08.2001, 20:39:04)

Re(5): (leer) (RF am 09.08.2001, 20:45:21)

Re(6): (leer) (rico am 09.08.2001, 21:27:49)

Re(7): (leer) (RF am 09.08.2001, 21:42:23)

ochott ochott ochott (Superflo am 04.08.2001, 12:24:28)

Re: ochott ochott ochott (Anonym am 05.08.2001, 21:00:23)

------- Werbung ------- (--------------?????????????---------- am 04.08.2001, 20:00:43)

Banner (Dragon am 05.08.2001, 10:05:14)

Re: ------- Werbung ------- (Anonym am 05.08.2001, 14:53:34)

Re: ------- Werbung ------- (LDIR am 05.08.2001, 18:43:22)

Re: (leer) (Tom am 05.08.2001, 23:26:44)

Re: Re: (leer) (RF am 05.08.2001, 23:41:30)

Re(2): Re: (leer) (TOM am 07.08.2001, 20:16:33)

Re(3): Re: (leer) (RF am 07.08.2001, 21:08:24)

Re(4): Re: (leer) (TOM am 08.08.2001, 22:14:32)

Re(5): Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 08.08.2001, 22:22:10)

Re(6): Re: (leer) (TOM am 08.08.2001, 22:57:20)

Re(7): Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 08.08.2001, 23:11:44)

Re(8): Re: (leer) (TOM am 09.08.2001, 00:16:43)

Re(9): Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 04:44:25)

Re(10): Re: (leer) (TOM am 09.08.2001, 13:55:05)

Re(11): Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 14:03:39)

Re(12): Re: (leer) (TOM am 09.08.2001, 14:09:20)

Re(13): Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 14:19:00)

Re(14): Re: (leer) (TOM am 09.08.2001, 15:06:50)

Re(15): Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 15:08:33)

Re(16): Re: (leer) (TOM am 09.08.2001, 15:22:43)

Re(11): Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 14:04:51)

Re(12): Re: (leer) (TOM am 09.08.2001, 14:07:53)

Re(7): Re: (leer) (ApuXteu am 08.08.2001, 23:17:20)

Re(8): Re: (leer) (TOM am 08.08.2001, 23:35:33)

Re(5): Re: (leer) (RF am 08.08.2001, 23:01:09)

Re(6): Re: (leer) (TOM am 08.08.2001, 23:18:08)

Re(7): Re: (leer) (RF am 08.08.2001, 23:40:24)

Re(7): Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 08.08.2001, 23:44:37)

Re(8): Re: (leer) (TOM am 09.08.2001, 00:25:43)

Re(9): Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 04:35:34)

Re(10): Re: (leer) (TOM am 09.08.2001, 13:38:32)

Re(11): Re: (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 13:40:56)

Re(12): Re: (leer) (TOM am 09.08.2001, 14:06:49)

Re(7): (leer) (GrummelGrumpf am 09.08.2001, 09:10:39)

Re(8): (leer) (Nik am 09.08.2001, 12:18:08)

Re(9): (leer) (RF am 09.08.2001, 12:35:33)

Re(10): (leer) (Nik am 09.08.2001, 13:03:51)

Re(11): (leer) (RF am 09.08.2001, 13:12:03)

Re(12): (leer) (Nik am 09.08.2001, 13:53:23)

Re(13): (leer) (RF am 09.08.2001, 15:05:49)

Re(14): (leer) (Nik am 09.08.2001, 15:20:30)

Re(15): (leer) (lercherl am 09.08.2001, 15:28:30)

Re(16): (leer) (TOM am 09.08.2001, 15:32:00)

Re(17): (leer) (lercherl am 09.08.2001, 15:36:19)

Re(18): (leer) (TOM am 09.08.2001, 15:43:30)

Re(19): (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 15:58:16)

Re(20): (leer) (Nik am 09.08.2001, 16:03:28)

Re(20): (leer) (lercherl am 09.08.2001, 16:09:27)

Re(21): (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 16:15:58)

Re(22): (leer) (TOM am 09.08.2001, 16:19:54)

Re(23): (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 16:35:52)

Re(24): (leer) (TOM am 09.08.2001, 16:58:25)

Re(25): (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 17:02:47)

Re(26): (leer) (TOM am 09.08.2001, 17:28:16)

Re(25): (leer) (lercherl am 09.08.2001, 17:11:54)

KLARSTELLUNG IT-NOW.AT (lercherl) (lercherl am 09.08.2001, 16:46:02)

Re: KLARSTELLUNG IT-NOW.AT (lercherl) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 17:00:48)

Re(2): KLARSTELLUNG IT-NOW.AT (lercherl) (lercherl am 09.08.2001, 17:10:19)

Re(3): KLARSTELLUNG IT-NOW.AT (lercherl) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 17:19:37)

Re: KLARSTELLUNG IT-NOW.AT (lercherl) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 17:06:08)

Re(18): (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 15:54:51)

Re(19): (leer) (lercherl am 09.08.2001, 16:11:01)

Re(12): (leer) (ApuXteu am 09.08.2001, 14:05:18)

Re(13): (leer) (TOM am 09.08.2001, 14:12:49)

Re(14): (leer) (Nik am 09.08.2001, 14:15:09)

Re(15): (leer) (TOM am 09.08.2001, 14:56:41)

Re(16): (leer) (Nik am 09.08.2001, 15:14:42)

Re(17): (leer) (TOM am 09.08.2001, 15:29:49)

Re(12): (leer) (rico am 09.08.2001, 19:24:58)

Re(13): (leer) (lercherl am 09.08.2001, 21:52:25)

Re(14): (leer) (Max@gamersweb.at am 12.08.2001, 00:46:00)

Re(9): (leer) (TOM am 09.08.2001, 15:37:33)

Re(10): (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 16:02:31)

Re(11): (leer) (TOM am 09.08.2001, 16:16:56)

Re(12): (leer) (mjy@geizhals.at am 09.08.2001, 16:21:24)

Re(13): (leer) (Max@gamersweb.at am 12.08.2001, 00:43:38)

Re(12): (leer) (rico am 09.08.2001, 19:16:27)

Re(9): (leer) (GrummelGrumpf am 09.08.2001, 17:24:04)

Re(10): (leer) (Nik am 10.08.2001, 08:30:38)

Re(11): (leer) (GrummelGrumpf am 10.08.2001, 08:55:59)

Re(12): (leer) (Nik am 10.08.2001, 10:05:48)

Re(13): (leer) (RF am 10.08.2001, 12:37:59)

Re(13): (leer) (ApuXteu am 10.08.2001, 12:55:04)

Re(14): (leer) (Nik am 12.08.2001, 19:19:40)

Re(7): Re: (leer) (Max@gamersweb.at am 12.08.2001, 00:26:21)

Re: (leer) (Norret am 07.08.2001, 20:43:56)

Bottom line (Fly am 12.08.2001, 23:19:41)

Re(8): Re: (leer) (ApuXteu am 08.08.2001, 23:05:02)

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