Größte Rückrufaktion bei Mercedes Benz!

Größte Rückrufaktion bei Mercedes Benz! (91 Beiträge, 1136 Mal gelesen)

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Wegen Problemen mit Elektronik und Bremsen, die bereits zu Unfällen führten, sieht sich Mercedes-Benz zur größten Rückrufaktion in der Firmengeschichte gezwungen. Betroffen sind die neuen E-, SL- und CLS-Klassen. Einige der Teile stammen vom Zulieferer Bosch, dessen Dieselpumpen erst kürzlich für Ärger sorgten.

http://www.spiegel.de/auto/werkstatt/0,1518,349049,00.html
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...und Tschüss!!

Auf PHJ Antwort bin ich jetzt aber gespannt

die wird wahrscheinlich so in etwa lauten:

"geh bitte die armen mercedes können ja gar nix dafür!
auf der staße sieht man soviele fords und vw's da hat das auto gar keine wahl als selbstmord zu begehen...."

pkheder
look @ my page:
http://www.pkheder.tk

nagut, jetzt brauch ma nurnoch abwarten und tee trinken...irgendwann stolpert phj schon über den thread...

pkheder
look @ my page:
http://www.pkheder.tk

jo mei...
kann jedem passieren.
Warum sollte Mercedes da eine Ausnahme bilden.

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe?

kann jedem passieren.

So ist es, von dem ist leider kein Autohersteller ausgenommen

VORSICHT Verwechslungsgefahr !!!
VOR dem Betätigen von Gas/Bremse - immer in der Betriebsanleitung nachsehen.

Warum sollte Mercedes da eine Ausnahme bilden.

weil die Ksitn a BISSI teuer sind als "alle" anderen und weil immer wieder behauptet wird der MErc sei das beste aller Autos-also wären das schon 2 Gründen das denen das nicht passieren sollt

sowas nennt sich halt Überheblichkeit...
aber auf manche Fahrer trifft das schon zu.

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe?

sowas nennt sich halt Überheblichkeit...

*g* das hast schön gesagt

Je mehr die Zulieferer im Preis gedrückt werden, desto mehr "Rückholer" wird es geben.

Petz

Nie wieder TA!

Alles "erstunken und erlogen" , böse Hetzkampagne...

VORSICHT Verwechslungsgefahr !!!
VOR dem Betätigen von Gas/Bremse - immer in der Betriebsanleitung nachsehen.

unsinnige konstruktionen und mangelnde qualität.

wird halt alles immer billiger (aber nur gebaut) ...

007

Help the World
Carpe diem (Nutze den Tag) - Horaz

Boschklumpat

click me

Naja, man kann halt nicht in jedes Teil reinschauen

click me

mit 200

geht ja eh schneller ...

007

Help the World
Carpe diem (Nutze den Tag) - Horaz

ich fahre auch immer unter 180 ...

007

Help the World
Carpe diem (Nutze den Tag) - Horaz

In die Bremsen kanns schon reinschauen! Aufgrund deren Mängel es lt. Radio Wien auch schon zu Unfällen gekommen ist...

Bezüglich Bosch könntest recht haben. Selbst schuld - hättens mich genommen, wär das nicht passiert!

(sigkilled v1.6 (Fri Apr 1 08:55:00 2005): http://www.clicksmilies.com/s0105/starwars/star-wars-smiley-023.gif had 20169 bytes)

In die Bremsen kanns schon reinschauen!

Offensichtlich nicht, oder glaubst die machen die Rückholaktion zfleiß?

click me

Deshalb verwendens ja auch teilweise die Qualitätsware von Magneti Marelli

VORSICHT Verwechslungsgefahr !!!
VOR dem Betätigen von Gas/Bremse - immer in der Betriebsanleitung nachsehen.

Magneti Marelli

Die Erfinder der Finsternis

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Genau

VORSICHT Verwechslungsgefahr !!!
VOR dem Betätigen von Gas/Bremse - immer in der Betriebsanleitung nachsehen.

http://forum.geizhals.at/t324595,2319976.html#2319976

<img src="http://forum.geizhals.at/files/1132/probe.slovak23.jpg"

betroffen sind die modelle mit sbc(so heißt die elktrohydraulisch betätigte bremse).
vor jahren hochgelobte "wunderbremse" wird bei neuen modellen nicht mehr verwendet und angeboten.

der fahrer betätigt nicht direkt den hydraulikzylinder für die bremse,sondern nur einen elektrischen impuls,den die elektronik dann umwandelt und auf die hydraulik überträgt.
dadurch gibt es auch kein pulsierendes bremspedal,wie es sonst bei absvollbremsungen der fall ist.

das problem ist ,wenn es da eine störung gibt ,dann fällt das bremspedal fast kommplett durch,nur auf den letzten 2cm wird bei c.a. 70kg druck(glaub ich) nur ein bremskreis für die vorderen bremsen betätigt.
bei 100km/h ergibt sich dann ein bremsweg von über 100m(test autobild) nicht wie üblich c.a 38m.
nicht vorstellbar wenn du damit auf autobahnen unterwegs bist ohne geschwindigkeitsbeschränkung und hast einen ausfall der bremse.

und sinnvoller weise erscheint ein rotes großes Dreieck im armaturenbrett mit der meldung "STÖRUNG BREMSE SOFORT ANHALTEN".

zum glück gabs wirklich keine größeren unfälle.

mercedes hat deshalb alle modelle mit sbc überprüft und die software aktualisiert,aber trotzdem kommt es noch zu ausfällen der bremse.

einige trauen sich kaum noch mit dem stern zu fahren.

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http://forum.geizhals.at/files/44939/Verwechslungsgefahr.doc

der fahrer betätigt nicht direkt den hydraulikzylinder für die bremse,sondern
nur einen elektrischen impuls,den die elektronik dann umwandelt und auf die
hydraulik überträgt.
dadurch gibt es auch kein pulsierendes bremspedal,wie es sonst bei
absvollbremsungen der fall ist.

Was soll das bringen? Abgesehen davon, dass es "elegant modern elektronisch super" ist? Eine Bremse mit Bremskraftverstärker ist doch net unkomfortabel. Eine ausfallende Elektronik mit dazugehörendem Bremsversagen aber schon...

Ich bin zwar kein Spezialist, habe aber eine Vermutung:
Wenn man per Bremspedal direkt auf den Zylinder drückt, gibts keine Möglichkeiten einen Bremsassistenten zu verbauen. Wenn hingegen die "Elektronik auf den Bremszylinder drückt", dann kann die auch anhand der aktuellen Fahrgeschwindigkeit und anhand der Power, mit der der Fahrer aufs Pedal drückt entscheiden, wie stark jetzt wirklich gebremst wird.

Vielleicht ist dieser Gedanke auch nur absoluter Kaffee

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Windows = a 64 bit rewrite for a 32 bit extension to a 16 bit GUI on an 8 bit OS written for a 4 bit architecture by a 2 bit company who can't stand 1 bit of competition.
-------------
AMD Athlon XP 3000+ @ 2166/166MHz (stock) | ASUS A7V8X | 1GB DDR-SDRAM | 410GB IDE (gesamt) | Sapphire Atlantis Radeon 9800 Pro @ stock | SB Audigy 2 ZS | Logitech Z-5300

Nein, das müsste schon möglich sein. Hindert ja keine ausgeklügelte Mechanik daran, den Druck aufs Bremspedal noch weiter zu verstärken bzw. es kann ja eine Hydraulik NEBEN der "Stange" vom Bremspedal auch auf den Bremszylinder wirken und die Bremse aktivieren, sodass das Bremspedal sozusagen "leer" läuft, es sei denn, man tritt es so weit durch wie der Bremsassistent. Solange der nicht eingreift, funktioniert die Bremse normal, ob ohne oder mit hydraulischer Unterstützung. Müsst schon gehn.

Hm. Sogesehen hast du wohl recht.
Jetzt fragt sich nur wie die Autohersteller das mit der Sicherheit und v.a. Herstellungskosten, etc. sehen.
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Windows = a 64 bit rewrite for a 32 bit extension to a 16 bit GUI on an 8 bit OS written for a 4 bit architecture by a 2 bit company who can't stand 1 bit of competition.
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den Druck aufs Bremspedal noch weiter zu verstärken

Das macht das BAS, Brems-Assistent, bei Notsituationen wenn der Fahrer nicht kraftvoll genug aufs Pedal tritt wird vom BAS die max. Bremskraftverstärkung aufgebaut.
Dieses System kann aber nicht soviel wie das SBC, das u.a. OHNE herkömlichen Bremskraftverstärker arbeitet, sondern mit Hydrospeicher, und Druckpumpe (mit ~ 140 bar,

, da kann auch Midas und Co keine Scheiben und Beläge ohne Spezialwerkzeug wechseln)

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VOR dem Betätigen von Gas/Bremse - immer in der Betriebsanleitung nachsehen.

gibts keine Möglichkeiten einen Bremsassistenten zu verbauen

Doch. Mein SL hat Bremsassistent (der SUPER funktioniert) und trotzdem mechanische Bremserei. Hängt AFAIK mit dem elektronischen Gaspedal zusammen

click me

das musst mercedes fragen,was das bringen soll.

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http://forum.geizhals.at/files/44939/Verwechslungsgefahr.doc

Was soll das bringen?

U.a. kürzerer Anhalteweg bei einer Notbremsung, bessere Fahrstabilität, mehr Sicherheit beim Bremsen in der Kurve, Keine Pedal-Vibrationen bei ABS-Regelung .....

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VOR dem Betätigen von Gas/Bremse - immer in der Betriebsanleitung nachsehen.

Keine Pedal-Vibrationen bei ABS-Regelung

Obwohl ICH das nicht als Vorteil sehe

click me

Ich auch nicht, bin überhaupt kein Freund von dem ganzen Zeugs, egal jetzt von welchem Hersteller. Ich möchte autofahren und nicht zu einem entmündigten Passagier degradiert werden.

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VOR dem Betätigen von Gas/Bremse - immer in der Betriebsanleitung nachsehen.

Zumal durch immer besser werdene Innenraumabkapselung das Feedback sowieso schon unterdrückt genug ist

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Jep, gibt halt Leute die möchten auch hören und spüren das sie auf Achse sind

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VOR dem Betätigen von Gas/Bremse - immer in der Betriebsanleitung nachsehen.

OT: Weisst Du auswendig um wieviel % man den Geschwindigkeitsindex bei Winterreifen überschreiten darf (Kurzfristig ~5 min) ?

click me

dürfte von hersteller zu hersteller unterschiedlich sein oder??

ich glaub schon das da genug sicherheitsreserven mit einkalkuliert sind

andererseits: falls nicht dann dürft es egal sein wie lange du zu schnell fährst, denn wenn die kräfte zu stark werden und das gewebe zu reißen beginnt könntest auch schon nach 10 sec. probleme bekommen

Mfg Marax

Visit me

ich glaub schon das da genug sicherheitsreserven mit einkalkuliert sind

Sicher sogar.

VORSICHT Verwechslungsgefahr !!!
VOR dem Betätigen von Gas/Bremse - immer in der Betriebsanleitung nachsehen.

So schnell reisst das Gewebe nicht. Zuerst erwärmt sich der Reifen, dann wird er HEISS, dann bilden sich Blasen an der Seite und dann machts *bumm*

click me

Achso, hab die Frage falsch verstanden, dachte jetzt Montage von WR mit niedrigerem Index, die Antwort brauchst in 5 min, deshalb falsche PM, Zeit zum schlafen gehen

10% kannst bedenklos überschreiten, eigentlich immer..

Ist vom Aufbau/Karkasse abhängig, Reifenluftdruck, Außentemperatur abhängig.
Wenn der Reifen zu warm wird löst er sich auf, meist gehen Teile von der Lauffläche verloren.
Aus eigenen Erfahrungen passiert in 5 min nichts, Reifen für 170 km/h , gefahren ~ 210/220, mind.10 min, und das im Sommer bei ~25 - 27 Grad.
Durch längeres fahren (im Sommer) habe ich aber auch schon mit niedrigeren Geschwindigkeiten 2 Reifen innerhalb von ein paar Stunden vernichtet.

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VOR dem Betätigen von Gas/Bremse - immer in der Betriebsanleitung nachsehen.

Seit es uns mitn Alex auf der West mal bei 200 den Hinterreifen zerissen hat, bin ich da ein bissl heikel.

Sind nämlich gestern von der No Name City auf der A2 heim gefahren. Yangel mit Sommerbock, ich mit Winterbock und die gehen nur bis 190.

Hab mal kurz auf 230 andrückt, bin aber gleich wieder runter wegen des mulmigen Gefühls im Magen

Btw, 230 ohne Hardtop is wie wennste fliegstB-)

click me

Was soll das bringen?

Du kannst elektrische Leitungen statt Hydraulische verlegen: weniger fehleranfällig und einfacher zu verlegen. Wennst alles in Zukunft über ein Bussystem hast, kannst ein einfache Leitung bei alle Geräte vorbei führen, der Bordcomputer schaut schon das der richtigen Befehl bei der richtige Verbraucher ankommt.

Ardjan

Mein Kleiner: www.besse.at/samuel. Relaunch Jänner 2005!
Achtung: Viruswarnung!

weniger fehleranfällig und einfacher zu verlegen

Das ist ja wohl der Scherz des Tages. Ich hab noch nie erlebt oder gehört, dass eine hydraulische Bremskraftunterstützung versagt. Kommt sicher vor, aber doch sehr selten. Was man von Mercedes neuester Elektronik-Bremse ja wohl nicht behaupten kann!

wird bei neuen modellen nicht mehr verwendet und angeboten.

Schwachsinn

wenn es da eine störung gibt ,dann fällt das bremspedal fast kommplett durch

Das System ist dreifach Redundant

test autobild

Aha "E-Media" auf vier Rädern. Genauso objektiv wie der medienwirksame Elchtest der A-Klasse damals

click me

schon 3fach abgesichert,aber es kam trotzdem zu einigen ausfällen.

und bei zukünftigen modellen wird das sytem nicht mehr angeboten soviel ich weiß,in der derzeitigen palette gibt es schon noch.

ich find solche sachen schon aussagekräftig,denn ist zwar eher unwahrscheinlich das du in eine solche situation kommst,aber wenn würdest auch schauen wenn du einen abflug machst wenns mal eng wird.
siehe probleme mit den ersten smart/esp,oder die fahrwerksschwächen beim TT(wobei das für mich keinerlei verständnis bringt,denn den ersten 911 war auch eine heckschleuder der besonderen art und wurde nie darüber gejammert,im gegenteil da warst ein echter mann,wenn du den schnell bewegen konntest.
heute schreien alle gleich feuer bei derartigen problemen)

aber da das system vom zulieferer kommt,ist da der schwarze peter zu suchen.

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http://forum.geizhals.at/files/44939/Verwechslungsgefahr.doc

denn den ersten 911 war auch eine heckschleuder der besonderen art

deswegen hat der turbo dann auch den unauffällig kleinen heckspoiler bekommen. das wagl schaut echt geil aus, habs leider nur in nfs porsche bewegen können

wenn es da eine störung gibt

ist der im Vorteil, der über etwas Kraft in den Haxn verfügt

Ist in etwa wie bei einem Auto wo der Bremskraftverstärker und ein Bremskreis (gibt da natürlich auch bessere u. schlechtere Systeme) gleichzeitig ausfällt.

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VOR dem Betätigen von Gas/Bremse - immer in der Betriebsanleitung nachsehen.

jo so ungefähr,aber hier hast dann nur die vorderräder,das ergibt dann einen bremsweg von über 100m,bei 100km/h .

aber wennst nicht voll reintrittst,dann noch länger.
da hab ich ja mit der taurus einen kürzeren bremsweg.

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http://forum.geizhals.at/files/44939/Verwechslungsgefahr.doc

da hab ich ja mit der taurus einen kürzeren bremsweg

Na wart ab bis die Bremsassistenten eingebaut sind, und du bei einem Ausfall wie verrückt auf einen kleinen Knopf springen mußt, damit das Ding langsamer wird

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VOR dem Betätigen von Gas/Bremse - immer in der Betriebsanleitung nachsehen.

da hab ich keine angst,denn du bremst hauptsächlich elektrisch.erst wenn diese ausfällt kommt die mechanische scheibenbremse zum einsatz.
und wenn du einen 1000t zug hast,ist es ziemlich egal,ob die 86t der lok auch noch bremsen oder nicht.

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http://forum.geizhals.at/files/44939/Verwechslungsgefahr.doc

das problem ist ,wenn es da eine störung gibt ,dann fällt das bremspedal fast kommplett durch,nur auf den letzten 2cm wird bei c.a. 70kg druck(glaub ich) nur ein bremskreis für die vorderen bremsen betätigt. bei 100km/h ergibt sich dann ein bremsweg von über 100m(test autobild) nicht wie üblich c.a 38m.
nicht vorstellbar wenn du damit auf autobahnen unterwegs bist ohne geschwindigkeitsbeschränkung und hast einen ausfall der bremse.

In Ernst: War das ein Scherz? Was, glaubst Du, beträgt der Bremsweg wohl, wenn Dir eine "normale Bremse" auffällt (und auf den "Notbetrieb" umgeschaltet wird)?

Das einzige Problem, das ich sehe, ist, dass im Auto wie beim Computer noch lange nicht das Sicherheitsbewusstsein wie beim Flugzeug selbstverständlich ist. Dort werden nnoch weit heiklere Systeme nahezu stötungsfrei verwendet.

GrummelGrumpf

jaja schon klar,wenn ein bremskreis ausfällt,dann bremst das auto viel schlechter.
aber bei sbc fällt noch dazu das bremspedal fast komplett durch. es gab laut berichten einige die glaubten,das gar keine bremse mehr funktioniert.
da hast sicher einen ordentlichen schreck wenn das passiert.
aber bei allen anderen autos(wo das bremspedal direkt auf die hydraulik wirkt) hört man nichts von irgenwelchen ausfällen.

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http://forum.geizhals.at/files/44939/Verwechslungsgefahr.doc

aber bei allen anderen autos(wo das bremspedal direkt auf die hydraulik wirkt) hört man nichts von irgenwelchen ausfällen.

Ist doch gar nicht wahr. Du hast das vielleicht nicht wahrgenommen, aber leider passieren Ausfälle immer wieder - aus den verschiedensten Gründen. Es hat dabei innerhalb der letzten fünf Jahre auch einige tödliche Unfälle (ohne Recherche fallen mir spontan zwei ein) gegeben (Markennennung kommt jetzt keine

).

GrummelGrumpf

ich mein bei neuen fahrzeugen. bei alten die schlecht oder kaum gewartet werden da schon,da geb ich dir recht.
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http://forum.geizhals.at/files/44939/Verwechslungsgefahr.doc

Bei den beiden Unfällen mit jeweils einem Toten handelte es sich um neue Fahrzeuge. Wurde auch in einigen Medien ziemlich ausführlich besprochen und diskutiert. Weiters gibt es immer wieder - bei verschiedenen Marken - Probleme mit ABS(-Sensoren), die meinen, ein Rad hätte blockiert und an selbigem die Bremsklötze wieder lösen. Suuuuper - das hatte ich auch schon mehrfach (bei zwei verschiedenen Autos, keines davon war ein Mercedes). Ist "urleiwand", wenn Dir das bei 180 passiert, während ein Depp mit 110 vor Dir ohne Anzeige des Richtungswechsels in die dritte Spur wechselt.

GrummelGrumpf

das kann ich mir gut vorstellen wenn man selber im wagen sitzt und dann hats was mit der bremse.

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http://forum.geizhals.at/files/44939/Verwechslungsgefahr.doc

War nicht lustig damals; ist sich gerade noch so ausgegangen.

GrummelGrumpf

beim renault megane gabs mal wegen so einem änlichen problem eine grosse rückhol aktion

die bremsen waren nicht ausgeglichen, das auto drohte sich zu überschlagen sobald man eine notbremsung landete

Auch ein nettes Beispiel...

GrummelGrumpf

Kann passieren
Lieber schnell zurückholen bevor da was eskaliert

01.04.2005, 10:43 Uhr - Editiert von Wulfman!, alte Version: hier

April April :D

Tja... es ist nicht so, daß es jedem Autobauer passieren kann... rein theoretisch "Ja"... aber, dann frag ich ich mich, warum die besten Malheurs, immer den Deutschen passieren und NICHT den japanischen Herstellern. Aber, vielen Käufern von deutschen "Premium"produkten, ist es eben "Wert" ein Auto zu kaufen, weil Mercedes, BMW, Audi & Co draufsteht, es viele Knöpfe mit Buchstabensuppencharakteristik gibt (ESP, ASC+T... usw.), damit man dem besten Freund auch "beweisen" kann, daß man das viele Geld, auch sinnvoll investiert hat... das bestätigt einem ja dann auch der Verkäufer... und der muß ja recht haben, sonst hätt' ich's ja auch net 'kauft! *lol*
Und die Japaner bleiben eben die "Reisschüsseln", in die man sich ja niemals reinsetzen würde... (weiß zwar nicht warum? - vielleicht weil sie SICHER sind?!?!?!)
Jajaaa.. und so hätte man um VIEL weniger Geld, VIEL bessere Qualität... in jeder Hinsicht bekommen... aber WER gibt schon gerne zu, daß er ein dummer Mensch ist? *gg*
MfG "Lexus" *gg*

und NICHT den japanischen Herstellern.

Einige Beispiele gefällig ?
Daihatsu, Daihatsu Hijet Van, Hijet Combi, Hijet Pick-up, Hijet Kipper
An diesen Fahrzeugen kann mit zunehmendem Alter der Benzintank durchrosten. Dies kann im schlimmsten Fall zum Auslaufen von Benzin führen.

Honda, Shuttle Prelude
Die Kontakte im Elektroteil des Zündschlosses können sich vorzeitig abnützen, wodurch im
ungünstigsten Fall der Motor ohne Vorankündigung abstellt
Civic
Ein fehlerhaft montierter Sicherungsstift im Bereich der Pedalwelle kann übermässiges Pedal-Spiel verursachen und damit zu einer Verlängerung des Bremswegs und einer Fehlfunktion der Kupplung führen, Aufgrund einer defekten Isolierung am Anlasser
könnten durch einen Kurzschluss Gummischläuche in Brand geraten (34'000 Fahrzeuge).
Prelude
An der vorderen Radaufhängung kann sich das Lenkspiel so vergrössern, dass im schlimmsten Fall die Lenkung ganz ausfällt.

Lexus
LS 400
Magnetschalter vom Anlasser (Brandgefahr)
LEXUS LS430
Es besteht die Möglichkeit, dass sich im Inneren des Getriebes ein Metallstück lösen kann. Dieses Metallstück kann unter Umständen dazu führen, dass das Getriebe in der Parkstellung "P" nicht korrekt arretiert wird und der Wagen unkontrolliert wegrollt.

Mazda
323
Bremsen (45'000 Fahrzeugen)

Mitsubishi, versch. Modelle
Motor- u. Bremsteile sowie Gurten müssen überprüft werden. Betroffen sind mehr als
eine halbe Million Fahrzeuge.

Nissan, Primera
Austausch der Bremsschläuche, da diese schleichend undicht werden.

Suzuki Grand Vitara
Die Plastikführung des Gaskabels, welche an der Spritzwand befestigt ist, kann brechen. Dies hat zur Folge, dass das Gaskabel während des Betriebs schwergängig werden und blockieren kann.

Subaru Justy G3X
Sicherheitskontrolle, Überprüfung des Anzugsdrehmomentes der Schrauben an der vorderen Radaufhängung. Bei der Endkontrolle wurden die Schrauben nicht mit einem speziellen Drehmomentschlüssel kontrolliert. Fall sich die Schrauben im Fahrbetrieb lösen, könnte dies die Lenkbarkeit des Fahrzeuges beeinflussen und im schlimmsten Fall zu Unfällen führen. Im Rahmen dieser Aktion ist gleichzeitig die Verlegung des Kabelstranges im Innenraum zu kontrollieren.

Toyota Yaris, Yaris Verso, Celica
Es ist möglich, dass die Aussparung welche den Dichtring am Ende des Hauptbremszylinders aufnimmt, korrodiert. Dies kann dazu führen, dass Bremsflüssigkeit austritt oder wenig Luft in den Zylinder eindringt, was zu einer Erhöhung des Bremsweges führen kann. Die betroffenen Fahrzeuge müssen auf Lecks am Hauptbremszylinder und Bremskraftverstärker überprüft werden. Es muss auch bei jedem Fahrzeug geprüft werden, ob Luft in den Hauptbremszylinder eingedrungen ist
usw, usw, usw....

VORSICHT Verwechslungsgefahr !!!
VOR dem Betätigen von Gas/Bremse - immer in der Betriebsanleitung nachsehen.

>Mazda
>323
>Bremsen (45'000 Fahrzeugen)

Kann ich nur bestätigen, ein Horror .... sprech grad aus Erfahrung

"Es gibt Menschen, die denken, bevor sie posten UND es gibt Menschen, die DENKEN, bevor sie POSTEN, und Du, Du postest überhaupt nur"

sprech grad aus Erfahrung

Probleme mit den Bremsen gehabt, oder wurde in der Werkstätte "nur" umgebaut/repariert ?

VORSICHT Verwechslungsgefahr !!!
VOR dem Betätigen von Gas/Bremse - immer in der Betriebsanleitung nachsehen.

Gut wie gesagt, fahre 323F (Bj. 92), Vorne Bremsscheiben, Hinten Backln ... Bremsscheiben total rostanfällig, wodurch ich sie erst vor 1 Monat erneuern ließ --> insges. 400 € ... is ein Graus, weiß nicht wies bei den neueren Mazda is, aber bei meinem BJ. musst damit rechnen regelmäßig Auspuff (vor allem Mitteltopf) und Bremsen zu erneuern

"Es gibt Menschen, die denken, bevor sie posten UND es gibt Menschen, die DENKEN, bevor sie POSTEN, und Du, Du postest überhaupt nur"

also.... wie ich lese, hast du dir ja echt viel mühe gegeben, einige artikel zusammen zu kratzen... leider, beeindruckt mich das nicht besonders... zumal, viele, der von dir genannten "fehler"... ERSTENS mal auf MÖGLICHKEITEN eines späteren DEFEKTES hindeuten, und das ist ja wohl gerechtfertigt, wenn man etwas überprüft... weil man bedenken hat... und ZWEITENS... einiges auf ALTERSBEDINGTE ABNÜTZUNG zurückzuführen ist.... UND... du zählst so schön fleissig, einige hondamodelle auf, die wahrscheinlich allemitsamt, das GLEICHE Teil benützen... UND DESWEGEN auch, ALLE überprüft werden ,müssen....
Beim Lexus LS430 mit dem MÖGLICHEN ABBRECHEN dieses Metallstiftes... komisch, daß das nur bei den ersten LS430 Modellen der Fall war... bei KEINEM LS400 und auch nach den ersten 8.000 LS430 NICHT... aber, stimmt... man KÖNNTE es als einen FEHLER ansehen. Es kam aber NIE zu einem Unfall... was nicht wie eine Ausrede klingen soll... aber, wenn man bedenkt, wie viele davon weltweit (vor allem in den USA) herumfahren... ist eben die MÖGLICHKEIT von der TATSÄCHLICHEN Fehlerhaftigkeit zu unterscheiden!!
Dann sie Dir doch bitte auch mal die Preisunterschiede, der deutschen Modelle und denen der japanischen an.... "dürfte" ein Auto, dass SO teuer ist, solche Fehler haben?
Wenn man sich die "Fehler" der japanischen Autos, mit deren Preisen ansieht UND diese mit den Preisen und Fehlern der deutschen vergleicht... ist es wohl mehr als nur lächerlich einen deutschen Hersteller zu "verteidigen"... oder?
Ein Auto ist dann gut, wenn es GUT KONSTRUIERT ist... und nicht nachträglich die Fehler ausgemerzt werden: siehe A-Klasse, Audi-TT, Audi-A3 usw... aber, mich wundert es nicht, daß die deutschen ihre Umsätze in Europa bei SOLCHEN Modellen sogar noch erhöhen können, wenn es LEUTE wie DICH gibt... die denen ja geradezu nur aus der Hand fressen... ohne wenn und aber. So unkritisch... und Markengeblendet... Kennst den Satz "Schein und Sein"? Kennst du dessen Bedeutung?
Als KLEINES "Nebenargument"... sieh dir die Pannenstatistiken an... komisch, daß die Europäer... IMMER hinter den VIIIIIEEEEL billigeren Japanern liegen... vielleicht hat qualität wohl nicht NUR was mit dem Preis zu tun? *grübel*
Es gibt KEIN japaisches Automobil, für jede Preisklasse, daß es nicht mit einem Europäer aufnehmen könnte... die Amerikaner lass ich mal aus... die sind sowieso unter jeder Kritik...
Aber... weißt Du?... Leute wie DU, sind es, die dafür verantwortlich sind, daß Mercedes & Co... solchen Mist... unter die Leute bringen können... und nachher einfach nur sagen "ohh.. tut uns leid.. haben wir erst jetzt gemerkt.. wo ein paar im straßengraben gelandet sind... zum glück ist ja nicht viel passiert... machen wir natürlich wieder gut... auf kulanz".... die "Kulanz" ist das, was du an der Kasse... überproportional viel hingeblättert hast... UND deswegen können sich die den "Luxus" leisten, die Mist zu verkaufen... vorher noch VIEL Geld ins MArketing stecken.. WOHLGEMERKT: DEIN GELD.... und schwups... das Auto läßt sich prächtig verkaufen... Denn Leute wie DU, sterben nicht so schnell aus... und werden wahrscheinlich nicht kritischer... solange sie nicht selbst im Graben landen... und NICHT mal dann...
SO.. zum Abschluß... wenn du nur ein bisschen nachliest... könntest Du innerhalb einer Stunde, midestens das 10-Fache an deutschen Fehlern am Automobil hierher posten... von den "besseren" Autos...
Danke... für die tollen Fehlerauflistungen, der paar Japaner... die sich meist auf MÖGLICHE Fehler beschränken... *g*

Ist bei fast jeder Rückrufaktion so, bei Mercedes lautet es:
Bei diesen Fahrzeugen kann das elektronische Überwachungssystem der SBC-Anlage bestimmte unplausible Signale registrieren.

nun ja... nur ist das eben schon einige male zu tage getreten... und mercedes drückt sich da natürlich gerne "vorsichtig" aus... wie immer, wenn es für sie brenzelig wird... hingegen wenn es um die eigene "ingenieurskunst" geht... klingt es fast immer, wie eine lobeshymne..

und das ist ja wohl gerechtfertigt, wenn man etwas überprüft... weil man
bedenken hat.

DASS das system von mercedes NICHT einwandfrei funktioniert.... ist keine ANNAHME... SONDERN eine TATSACHE... ANNAHME ist NICHT gleich TATSACHE

wenn es LEUTE wie DICH gibt... die denen ja geradezu nur aus der Hand
fressen... ohne wenn und aber. So unkritisch... und Markengeblendet...

stimmt... das war eine Vermutung von mir... aber.. du kannst einfach genauso schön, wie das Mercedes Marketing Fehler schönreden, da habe ich einfach mal eine kleine Vermutung angestellt.. die für mich ziemlich naheliegend war *g* tut leid, wenn du Dich beleidigt fühlst *lol*

Moment, du hast geschrieben:
frag ich ich mich, warum die besten Malheurs, immer den Deutschen passieren und NICHT den japanischen Herstellern.

Stimmt auch... Japanische Hersteller haben so gut wie keine Nachbesserungen... weil die Fahrzeuge mindestens ein Jahr in Japan und Südostasien verkauft werden, bevor Sie überhaupt in den Export kommen... da werden, wenn es Mängel gibt, diese vorher behoben.. aber auch die sind ÄUSSERST selten gestreut

Warum nicht, gibt sogar teurere Autos die Fehler haben....
Müssen dann demnach billigere Autos mit Fehlern behaftet sein ?

Nein, aber ich würde mir erwarten, daß so teure Automobile, doch auch ein gewisses Qualitätsniveau haben sollte, was nicht bei den verwendeten Kunststoffen und dem Edelholz aufhören sollte, sondern auch eine Reife, der Mechanischen und Elektronischen Teile beinhalten sollte.... zu Deiner Frage: eigentlich NEIN... aber wie man bei VW, Opel, Fiat & Co sieht... offentichtlich JA *gg*

Kenn ich und ich weiß auch wie sie zustandekommen.
Ahnungslose glauben diesen Statistiken ohne Wenn und Aber..

Stimmt... weltweite Statistiken... die ziemlich das gleiche über die Pannenstatistik verschidener Modelle und Marken aussagen... sind nur was für Ahnungslose... wie mich... aber... Du hast bestimmt Deine eigene Statistik... *LOL*... also auch OBJEKTIV... wahrscheinlich sitzt du auch an der Quelle... nur die restliche Welt weiß ncoh nichts davon

Weshalb ?
Ich schätze meine Arbeit schon als sehr wichtig ein, aber das ich so viel damit bewirke war ich mir nicht bewusst.

Na deshalb, habe ich es Dir ja auch geschrieben... damit Du Dir darüber bewußt wirst... und daß Du offensichtlich auch noch stolz bist darauf, deutet sehr darauf hin, daß Du entweder nicht besonders gut lesen und das Gelesene verstehen kannst, ODER... daß du HIER genauso, alles schon automatisch schönredest! *gg* ASRS=AutomatischeSchönredeSymptomatik.... für Liebhaber von deutschen Automobilen.. vielleicht versteht ihr es ja SO

Kann dir auch die genauen Daten der betroffenen Fahrzeuge sagen:
Baujahr  08.2003 – 12.2003
Typengenehmigungsnummer  1LD1 15
Fahrgestell-Nummern  BN36F*00124787 – BN36F*00144316

Ja... und bei denen wurde von Lexus empfohlen, IMMER die Feststellbremse anzuziehen, wenn man das Fahrzeug verläßt... bis der Schaden behoben wurde...

Na was sonst, als serienmäßiges Feature. " Ihr neuer Lexus kann u.u. unkontrolliert wegrollen"

So gesehen bekommt/ bekam man neuerdings bei den "Europäern" ja allerhand an Zusatzaustattung mit... Audi TT (Überschlag ohne elektronische "Bremsen"), A-Klasse=detto, A3= detto, Lupo=zugefrorener Motor, viele E-Klassen=Rost.... uuuussssswwwww

Aber... ich muß schon sagen... daß ich es trotzdem sehr amüsant finde mit dir zu "plaudern"....

nur ist das eben schon einige male zu tage getreten.

Toyota ruft seit dem 20. April 2004 europaweit 49.000 Avensis-Modelle mit dem 1,8-Liter-Benzin-Motor wegen eines Problems an der Lenkung in die Werkstätten zurück.
Der Mangel: Eine Verschraubung an den Fahrzeuge aus dem Produktionszeitraum 15. Januar bis 5. November 2003 kann zwischen Lenkspindel und Lenkgetriebe "nicht optimal ausgeführt“ sein, so eine Sprecherin von Toyota Deutschland gegenüber auto-motor-und-sport.de.
In Deutschland seien 8.400 Modelle betroffen, "7.400 Fahrzeuge waren bereits in den Werkstätten.“ Die Halter wurden über das Kraftfahrtbundesamt in Flensburg informiert. In der Werkstatt wurde gegebenenfals die komplette Lenkeinheit getauscht. Unfälle sind nach Toyota-Angaben nicht bekannt, allerdings habe man acht Fälle entdeckt, bei denen die mangelhafte Verschraubung aufgetaucht sei.

Die Amerika-Tochter des japanischen Autoherstellers Honda ruft wegen fehlerhafter Zündschalter 2,5 Millionen Fahrzeuge in die Werkstätten zurück.
Betroffen seien Modelle der Marken Honda und Acura, teilte das Unternehmen am Donnerstag (23.5.) mit. Der Defekt könne dazu führen, dass das Auto sich nicht starten lasse oder während der Fahrt ausgehe. Das Problem sei allerdings bei weniger als 0,3 Prozent der betroffenen Wagen aufgetreten.

Sind ja im übrigen Meister im vertuschen:
Daimler-Chrysler erwägt wegen der Vertuschung von Qualitätsmängeln bei dem japanischen Lkw-Hersteller Mitsubishi Fuso weiter eine Schadenersatzklage gegen den japanischen Partner Mitsubishi
Cordes zufolge wird es insgesamt 43 Rückrufaktionen bei der japanischen Tochter geben.
Bei Fuso seien in den 90er Jahren "Qualitätsprobleme systematisch vertuscht worden".

DASS das system von mercedes NICHT einwandfrei funktioniert.... ist keine
ANNAHME... SONDERN eine TATSACHE...

Verstehe, bei den Japanern ist es nur eine Annahme

siehe oben.

Fehler schönreden

Wo mache ich das ? Ich versuche dir nur zu erklären das deine Japaner auch nicht Fehlerfrei sind

tut leid, wenn du Dich beleidigt fühlst

Kaum, mich verwundert nur deine Phantasie, deine Vermutungen, das nichterkennen wollen von Fakten....

Japanische Hersteller haben so gut wie keine Nachbesserungen... weil die
Fahrzeuge mindestens ein Jahr in Japan und Südostasien verkauft werden, bevor
Sie überhaupt in den Export kommen... da werden, wenn es Mängel gibt, diese
vorher behoben.. aber auch die sind ÄUSSERST selten gestreut

Nissan ruft über zwei Millionen Autos zurüc
In Deutschland müssen 84.000 Nissan-Modelle mit Motor-Problemen in die Werkstätten - Weltweit sind mehr als 2,55 Millionen Autos, in Europa rund 460.000 Fahrzeuge betroffen.
Millionen-Rückruf bei Honda
Die Amerika-Tochter des japanischen Autoherstellers Honda ruft wegen fehlerhafter Zündschalter 2,5 Millionen Fahrzeuge in die Werkstätten zurück.
In Europa können rund 180.000 Fahrzeuge betroffen sein.

Dürfte doch nicht ganz so sein wie du gerne hättest.
Übrigends werden die Europa-Modelle nicht unbedingt 1:1 von anderen Märkten übernommen, sogar inerhalb Europas gibt es oft Unterschiede, nicht nur Ausstattungs sondern auch Leistungsmäßig.

ine Reife, der Mechanischen und Elektronischen Teile beinhalten sollte

Da die Japaner kaum eigenes entwickeln, sondern vieles kopieren (Selbst des öfteren erlebt, immer wenn sie bei uns im Betrieb waren haben sie alle europäischen Produkte "niederfotografiert" ) ist es umso mehr verwunderlich das ihre Fahrzeuge trotzdem so viele Mängel aufweisen.

wahrscheinlich sitzt du auch an der Quelle..

Nicht ganz, habe aber sicher mehr Einblick wie du, das hast du eben wieder bestätigt.

Na deshalb, habe ich es Dir ja auch geschrieben... damit Du Dir darüber bewußt wirst... und daß Du offensichtlich auch noch stolz bist darauf, deutet sehr
darauf hin, daß Du entweder nicht besonders gut lesen und das Gelesene
verstehen kannst

Dann erklär mir wenn ich schon nicht mit meiner Arbeitsleistung dazu beitrage,
wie ich dafür verantwortlich sein kann....

für Liebhaber von
deutschen Automobilen.. vielleicht versteht ihr es ja SO

Verstehe ich auch nicht, wen meinst du damit

Ja... und bei denen wurde von Lexus empfohlen, IMMER die Feststellbremse
anzuziehen, wenn man das Fahrzeug verläßt... bis der Schaden behoben wurde...

Auch eine Art Probleme von sich wegzuschieben, wenn nun jemand nicht daran denkt und die HB nicht anzieht

daß ich es trotzdem sehr amüsant finde mit dir zu "plaudern".

Ich auch, hoffe aber denoch das ich dich an meinem Arbeitsplatz nie als Kunde haben werde

VORSICHT Verwechslungsgefahr !!!
VOR dem Betätigen von Gas/Bremse - immer in der Betriebsanleitung nachsehen.

03.04.2005, 02:14 Uhr - Editiert von mugello, alte Version: hier

hast du dir ja echt viel mühe gegeben, einige artikel zusammen zu kratzen...
le

Dauerte ca. 3 Minuten

viele, der von dir genannten "fehler"... ERSTENS mal auf MÖGLICHKEITEN eines
späteren DEFEKTES hindeuten,

Ist bei fast jeder Rückrufaktion so, bei Mercedes lautet es:
Bei diesen Fahrzeugen kann das elektronische Überwachungssystem der SBC-Anlage bestimmte unplausible Signale registrieren.

und das ist ja wohl gerechtfertigt, wenn man etwas überprüft... weil man
bedenken hat.

Das macht in diesem Fall Mercedes auch.

einiges auf ALTERSBEDINGTE ABNÜTZUNG zurückzuführen ist..

Welche z.B. ?

du zählst so schön fleissig, einige hondamodelle auf

Hat sich vom Alphabet her so ergeben.

die wahrscheinlich allemitsamt, das GLEICHE Teil benützen... UND DESWEGEN
auch, ALLE überprüft werden ,müssen....

Zündschloss, Sicherungsstift bei Pedalerie, defekte Isolierung am Anlasser, Kugelkopf vom Kugelgelenk sind verschiedene Teile, erkundige dich beim Mechaniker deines Vertrauens.

Beim Lexus LS430 mit dem MÖGLICHEN ABBRECHEN dieses Metallstiftes... komisch,
daß das nur bei den ersten LS430 Modellen der Fall war

Kann dir auch die genauen Daten der betroffenen Fahrzeuge sagen:
Baujahr  08.2003 – 12.2003
Typengenehmigungsnummer  1LD1 15
Fahrgestell-Nummern  BN36F*00124787 – BN36F*00144316

man KÖNNTE es als einen FEHLER ansehen

Na was sonst, als serienmäßiges Feature. " Ihr neuer Lexus kann u.u. unkontrolliert wegrollen, und das ohne Aufpreis"

"dürfte" ein Auto, dass SO teuer ist, solche Fehler haben?

Warum nicht, gibt sogar teurere Autos die Fehler haben....
Müssen dann demnach billigere Autos mit Fehlern behaftet sein ?

Wenn man sich die "Fehler" der japanischen Autos, mit deren Preisen ansieht
UND diese mit den Preisen und Fehlern der deutschen vergleicht..

Man kann doch keine Fehler die Menschenleben kosten können nicht mit Preisen vergleichen/abwägen

einen deutschen Hersteller zu "verteidigen".

Moment, du hast geschrieben:
frag ich ich mich, warum die besten Malheurs, immer den Deutschen passieren und NICHT den japanischen Herstellern.

Und ich habe mit Fakten geantwortet, dass es sehr wohl auch bei Japanern passiert.

wenn es LEUTE wie DICH gibt... die denen ja geradezu nur aus der Hand
fressen... ohne wenn und aber. So unkritisch... und Markengeblendet...

Was du für Sachen hineininterpretierst, 0 Ahnung.....

Als KLEINES "Nebenargument"... sieh dir die Pannenstatistiken an...

Kenn ich und ich weiß auch wie sie zustandekommen.

Ahnungslose glauben diesen Statistiken ohne Wenn und Aber..

Leute wie DU, sind es, die dafür verantwortlich sind, daß Mercedes & Co...
solchen Mist... unter die Leute bringen können..

Weshalb ?
Ich schätze meine Arbeit schon als sehr wichtig ein, aber das ich so viel damit bewirke war ich mir nicht bewusst.

was du an der Kasse... überproportional viel hingeblättert hast...

Wieder nur eine Vermutung von dir....

und werden wahrscheinlich nicht kritischer

Glaub mir ich bin allein durch meinen Beruf und was ich da tagtäglich zu sehen bekomme kritisch genug.
http://forum.geizhals.at/t324595,2316007.html#2316007
Nur du hast Anscheinend einen Komplex mit japanischen Autos. Dagegen wäre auch nichts einzuwenden, solange du dabei sachlich und kritisch wärst.

SO.. zum Abschluß... wenn du nur ein bisschen nachliest... könntest Du
innerhalb einer Stunde, midestens das 10-Fache an deutschen Fehlern

Dazu brauch ich keine Stunde und ich kann von allen Autos Fehler, Fehlerquellen, Rückrufaktionen und Fehlerbehebungen die man nicht erfährt da sie im zuge einer Wartung durchgeführt werden (Das sind übrigends Fehler die nicht Sicherheitsrelevant sind, also keine Gefahr im Verzug o.ä.)

Danke... für die tollen Fehlerauflistungen, der paar Japaner..

Kann dir gerne einige Seiten davon posten, mit betroffenen Fg.Nr. etc. ......B-)

die sich meist auf MÖGLICHE Fehler beschränken

Habs eh weiter oben schon geschrieben, aber nochmals:
Bei der aktuellen Mercedes Aktion kann das elektronische Überwachungssystem der SBC-Anlage bestimmte unplausible Signale registrieren.
Und bei der kurzen Auflistung der Japaner waren auch alles Sicherheitsrelevante Aktionen.

VORSICHT Verwechslungsgefahr !!!
VOR dem Betätigen von Gas/Bremse - immer in der Betriebsanleitung nachsehen.

03.04.2005, 00:28 Uhr - Editiert von mugello, alte Version: hier

Hast Du eine japanische Tastatur?

Da gabs sicher auch eine Rückholaktion wegen der defekten Entertaste.

click me

Diese Diskussion kannst endlos führen!
Tatsache ist einfach mal, dass die Wahl des Autos nicht emotionslos abläuft.

Auch der Käufer eines billigen Skoda oder Japaners handelt, wenn auch unbewusst, emotionell ( z.B. was brauche ich ein Prestigeobjekt, es soll nur fahren" etc., man könnte auch sagen sie beruhigen Ihren Neid).

Der Mercedes , BMW, Audi..... sagt sich z.B. Ich brauche Sicherheit und beste Qualität weil ich viel fahr, unbewusst handelt er auch emotionell ( z.B. will zeigen dass er es geschafft hat und sich einen....... leisten kann).

Also ich will keinen der beiden Gruppen was unterstellen, aber für mich steht fest dass der Autokauf IMMER emotionell geführt ist!

Ganz einfach, je mehr in einem Auto verbaut ist, desto mehr kann kaputt werden

click me

Tja...nur ein Mercedes ist eben ein Mercedes

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Wer Bremsen von Bosch verbaut ist selbst Schuld.

MfG Mike

Was wäre besser als Bosch ?

VORSICHT Verwechslungsgefahr !!!
VOR dem Betätigen von Gas/Bremse - immer in der Betriebsanleitung nachsehen.

Müsste ich nachfragen, aber hab' schon von einigen Seiten gehört, dass es massive Probleme mit Bosch Bremsen gab.

MfG Mike

http://www.brembo.com/ENG

auf die probleme mit der elektrischen bremse hat bereits die autobild vor mehreren monaten aufmerksam gemacht.

Einige der Teile stammen vom Zulieferer Bosch,

irgendwie mag ich bosch nicht. die wegfahrsperre von meinem auto stammt auch von bosch und soll anfällig sein. (motor lässt sich nicht starten, wegfahrsperre-modul muss ausgebaut werden. (is mir noch nie passiert, gott sei dank, aber hab schon von sehr vielen fällen gehört). sch.eiss bosch.

<img src="http://forum.geizhals.at/files/1132/probe.slovak23.jpg"

02.04.2005, 12:35 Uhr - Editiert von The-Slovak-Pack, alte Version: hier

Wegen Problemen mit Elektronik und Bremsen

wahrscheinlich muste deswegen die arme frau durch einen testfahrer sterben

ja ich finde das verhalten von mb in diesem fall sehr bedenklich

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

the smaller the penis, the bigger the signature

the smaller the penis, the higher the posting counter

Könnt ich es mir leisten, ich würd mir jetzt erst recht einen Stern kaufen.
In den letzten Jahren gab es keinen grossen Namen der nicht im Wirtschaftsteil
durch Rückrufaktionen aufgefallen ist.
Zu kurze Produktzyklen und immer schnellere neue Modelle mit immer mehr Teilen
von externen Zulieferern. (Hat die Entwicklung der W123 Reihe nicht fast 10 Jahre gedauert ?)
Bei den vielen Japanischen Namen ist mir aufgefallen das dort erst die
Masche des Abstreitens und Vertuschens gefahren würde.
Bei Mazda war doch vor kurzem etwas das erst auf Druck vom Deutschen Kraftfahrzeugbundesamt zu einer Rückrufaktion Weltweit führte.
Fehler in auch in Geräten anderer Sparten sind hier im Forum sicher allen in jeder Sparte bekannt.
Prozessoren, Laptops, explorierende Handyakkus usw.
Die Tatsache das MB alle Autos zurückruft und verbessert bzw fehlerhafte Teile
austauscht ist für mich ein gutes Zeichen.
Da sitzen Leute die Ihr Produkt selbst ständig Testen und auf Fehler reagieren
und nicht erst abwarten bis sich unzähliger Besitzer zu Klagen zusammenschliessen
und dann erst reagieren.

da lobe ich mir nen japanischen luxuswagen

UMSTAENDEHALBER:

MERCEDES ML 320 CDI

Baujahr 2002 - Nur 1200 km - Beige Metallic - Alu Felgen
Airco - Leder Innenausstattung - Reifen 235-65 R 16 - Anhaengerkupplung

ausgebaute Karosserie 1erster Besitzer.

Preis Verhandlungsbasis, muss dringend weg !!

(sigkilled v1.6 (Fri Apr 8 14:01:01 2005): several images together had 71770 bytes)

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