KFZ-Shootout: Mittelklasse-Cabrio

Ich rauche nicht im Auto, mir gehts ums Handy (Ladegerät und Headset). Möcht mich nicht jedesmal ins Auto reinlegen zum anstecken.

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Der ist auch so ziemlich das unnötigste Ding im ganzen Fahrzeug.

Das ganze Fahrzeug ist unnötig. Ich würde es nicht mal fahren wenn ichs geschenkt bekommen würde, außer vllt zum Auto bzw. gleich zum Schrotthändler.

http://www.saab.at/page.asp?id=2003042414092296IM5
mjy@geizhals.at

gefällt mir supergut,
guter motor, schaut super aus, verarbeitung gut, auch für 4r personen genug platz.

rein vom preis is glaube ich der 307 cc sowie Renault an vorderster front
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29.04.2005, 20:52 Uhr - Editiert von MidiFan, alte Version: hier

ist ja auch engineered and made in austria!!

was das ganze auto oder der murl oder was?

das erklärt auch den preis.

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alles bis auf den Motor!

bei Magna Steyr in Graz.

http://www.opel.at/page.asp?id=2003061808285622IMs
mjy@geizhals.at

http://www.peugeot.at/307cc/307ccfr.htm
mjy@geizhals.at

Gibts die Kübel dann günstig mit Geizhals-Werbung drauf - oder ist dein Fuhrpark zu erneuern?

29.04.2005, 20:49 Uhr - Editiert von kasiquasi, alte Version: hier

http://www.volvocars.at/Showroom/C70/
mjy@geizhals.at

DAS bezeichnest Du als Mittelklasse...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Naja, obere Mittelklasse... Wie auch der CLK

mjy@geizhals.at

Ein guter Rat von mir - kauf Dir keinen...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Keinen was? Kein Taxi oder keinen C70? (Oder beises?)

lg
Gott

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Kein C70

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Weil?

Meine Holde hat einen: Schlecht verarbeitet, archaiisches Radio, am Dachholm sticht man sich das Auge aus, keine Sicht nach hinten, die Alarmanlage fängt bei niedrigen Termperaturen unvermutet zum tröten an - kriegt Volvo nicht in den Griff, etc. ...

Zum Glück kommt der jetzt weg...

"Gehen" tut er gut, aber der Rest ist NUR ärgerlich...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Aufheben das Auto, wird mal was Wert sein, da wurden nicht viele erzeugt.

Nein danke - sind jetzt knapp 100000 km in 3 Jahren...der ist "durch"...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

knapp 100000 km

Das ist natürlich was anderes....

Tja, die Holde fährt einen flotten Reifen...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Stimmt, sind genug km, nehme mal an das sie ja nicht nur mit dem unterwegs war...

Korrekt...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Aber man muß sie erst motivieren das Dach zu öffnen

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An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Nach nur 100000 km?

Na wennst ihn nicht gerade "trägst", halten die alle nicht viel länger...

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An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

*hüstel*
Beziehst du dich hier auf den c70 oder generell auf alle Volvos was die Lebensdauer angeht...?

Eigentlich generell auf alle neueren Volvos - die alten waren zwar "schirch wie der Zins" aber Panzer...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Ab wann beginnt für die "neu"?
Ab 850er Linie?
Ab s70/s40 alt Linie?

So ab 2000 herum...der letzte "gute" war IMHO der T5

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

"gut" wohl nur wegen seinen 225 Ps(850er) oder den 250 für´n 70er.

So ab 2000 herum müsste doch auch die Jahresgegend sein, in der Volvo von Ford vergewaltigt wurde.

Richtig...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Leider...
Alleine bei der Modellpolitik kommt mir das Kotzen

(c30 usw...)

Yup

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Halt ein Produkt aus dem Hause Ford ... was kannst da schon groß erwarten.
________________________________________________________________________________

. . . . . B I T E S ! ! !

"Pflaume" halt...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Ford Pflaume - das wär mal eine innovative Modellbezeichnung.
________________________________________________________________________________

. . . . . B I T E S ! ! !

Scheinbar geht es der Preisvergleich Internet Services AG zu gut... da kann man schon mal den Maßstab aus den Augen verlieren.

Die C-Klasse und der S70 werden auch vom ÖAMTC als "Mittelklasse" bezeichnet:

http://www.oeamtc.at/netautor/pages/channel/pages/1102081.php

(Obere Mittelklasse = Audi A6 ...)

mjy@geizhals.at

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Volvo S70? Hab ich da was versäumt?

S40, S60 (wie auch Mercedes C und BMW 3) = Mittelklasse
S80 = Oberklasse

Ein Fahrzeug mit einem Einstiegspreis von EUR 47000,- zählt definitiv nicht zur Mittelklasse.

lg
Gott

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Der S70 ist schon etwas älter: http://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/crashtest/s70detail.htm

Ein Fahrzeug mit einem Einstiegspreis von EUR 47000,- zählt definitiv nicht
zur Mittelklasse.

Wo würdest du denn die Grenze ziehen?

mjy@geizhals.at

Wo würdest du denn die Grenze ziehen?

Schwer zu sagen. Soweit ich weiß, gibt es keine klare und "offizielle" Klasseneinteilung.

Preislich würde ich die Mittelklasse um die EUR 20000,- bis allermaximalst 35000,- Einstiegspreis ansiedeln.

lg
Gott

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Ein 3er BMW Cabrio ist nicht mehr in dem Bereich ...
mjy@geizhals.at

Ja, das 3er Cabrio ist auch keine Mittelklasse.

(Mit BMW 3 weiter oben meinte ich Limousine und Tourer)

lg
Gott

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wieso stehn die die mehr kosten dann überhaupt zur Auswahl

Weil ich mich dieser Meinung anschließe: http://forum.geizhals.at/t331273,2394877.html#2394877

mjy@geizhals.at

ok sry, hab mich verlesen, dachte das mit den 20k -35k kam von dir.

Ich such gerade meinen Kalender, den roten Stift hab ich schon in der Hand

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Muss ich jetzt nich peilen oder

Übereinstimmende Meinung zweier verschiedener Menschen.....
ein rotes Kreuz im Kalender machen......

Na, klingelts?

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ah, jetzt hab ichs...

Wenn ichs mir recht überleg kenn ich den Spruch auch nur allzugut, aber ok, is halt doch etwas spät

http://www.chrysler.at/htm/chrysler.php
mjy@geizhals.at

Mehr Wertverlust im ersten Jahr als eine Leberkässemmel

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Ich würde mich für einen 1-2jährigen Sebring entscheiden. Wie phj schon gepostet hat, haben die einen recht hohen Wertverlust und sind schon recht günstig zu haben. Schaut toll aus, und ist mit dem V6-Motor das ideale Cabrio zum Cruisen. Auch die Verarbeitung ist um Welten besser als noch beim Vorgänger Stratus. (bin beide schon gefahren) Der Audi ist zwar von der Qualität sicher Top, finde ihn aber optisch irgendwie ein Altherren-Auto. Der BMW ist optisch und technisch Top, aber ein Auslaufmodell. Der neue lässt sicher nicht mehr lange auf sich warten. Die beiden Franzosen gefallen mir persönlich überhaupt nicht. Auch nicht der Opel. Der Saab ist sicher auch eine überlegenswerte Alternative. Schönes Design, und sieht man nicht an jeder Ecke. Der VW, na ja eher Spielzeug. Das beste Auto unter den hier genannten ist sicher der Mercedes. Aber leider auch mit Abstand der teuerste.

Zusammenfassend:
Wenn Geld keine Rolle spielt: 1.) MB CLK
Tolles Design, aber hoher Wertverlust 2.) Chrysler Sebring
Ein Auto für Individualisten 3.) Saab 9-3
Toll, aber bald Alt 4.) BMW 3er

Alle anderen würden für mich nicht in Frage kommen.

06.05.2005, 11:24 Uhr - Editiert von Red 5, alte Version: hier

http://www2.mercedes-benz.at/content/austria/mpc/mpc_austria_website/de/home_mpc/passenger_cars/home/products/new_cars/clk-class_cabriolet.html
mjy@geizhals.at

Ja, ein Taxi mit EUR 50000,- als untersten Einstiegspreis, kann man wirklich zur Mittleklasse zählen.

Klasse hat nichts mit dem Kaufpreis zu tun

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Sondern?

lg
Gott

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Mit den Maßen. Von mir aus auch mit Spurweite oder Radstand aber nicht mit €

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Es ist eine Mischung aus beidem.
Würde man nur nach den Maßen gehen, müsste man einige Mittelklassewagen zur Oberklasse zählen... Oder wo würdest Du die Grenze ziehen?

lg
Gott

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Würde man nur nach den Maßen gehen, müsste man einige Mittelklassewagen zur
Oberklasse zählen

Bsp?

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Mondeo, Accord, Passat,... die liegen von der Länge her klar vor einem C-Taxi oder A4 und knapp hinter einem E-Taxi oder A6 (altes Modell).

Beispiel: C-Taxi T 454cm <> A4 Avant 459 <> Accord Tourer 475cm

Also die Länge alleine kann es wohl nicht sein.

lg
Gott

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Gefällt nicht mal mir als Mercedes Fan

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peil ich net ganz, wenn du Mercedes-Fan bist, dann müsste es dir ja eigentlich gefallen, ist schließlich der Typische Mercedes-look

Weder der 211er CLK noch das Cabrio gefällt mir. Beim W210 schauts schon wieder anders aus

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witzig...ich find das Teil voll schön.....gefällt mir besser als der SLK....

Zuwenig flach, kein Keil, i was ned

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mir gefällt die Linienführung beim CLK Cabrio....der SLK wirkt in Natura einfach "klein".....

Klar, schaut ja auch aus wie ein Guglhupf

mir gefällt die Linienführung beim CLK Cabrio

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du sprichst vom beetle?

der clk ist zwar auch ned meins, aber wenn wird bei kuchewnvergleichen bleiben:

clk=sachertore
beetle=semmel von voriger woche

clk

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Wenn ich mir so ein Cabrio kaufen würde, würde ich mich in kein anderes ausser in einen 9-3er Saab reinsetzen.

Hat 5 Sterne beim NCAP bekommen.

MfG Mike

Wenn ich mir so ein Cabrio kaufen würde, würde ich mich in kein anderes ausser
in einen 9-3er Saab reinsetzen.

Hat 5 Sterne beim NCAP bekommen.

Wenn das der einzige Grund ist, dann solltest du dir mal das anschauen:

http://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/crashtest/kompaktklasse/meganeccdetail.htm

Definitiv besser als

http://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/crashtest/mittelklasse/9-3cabriodetail.htm

mjy@geizhals.at

Auch nicht schlecht, aber bei DEM Hinterteil vom Megane brauchst am Heck noch ein "Vorsicht, schert aus" Schild.

Ein Arbeitskollege meiner Mutter hatte einen Unfall mit einem 9-3 Cabrio auf der Autobahn mit 130km/h überschlagen. Er hatte lediglich kleine Schrammen, das Auto war ein Totalschaden.

Wie gesagt, der Preis vom Saab ist auch nicht wirklich hoch, da man locker um 20% handeln kann.

MfG Mike

Zum Thema Sicherheit.

Da der R129 schon immer mein stiller Traum war, hab ich natürlich schon immer die Medienberichte verfolgt. Ich kann mich noch sehr gut an einen Bericht in einer Autozeitung erinnern wo sich einer mit einem 500er mit knapp 200 am Bandl eingschrauft hat, zig mal überschlagen und gerade mal ein paar Kratzer hatte.

Die fett gedruckte Schlagzeile war "DANKE MERCEDES"

click me

Mhmm auch nicht schlecht, also ausklappbare Überrollbügel sind schon was feines.

MfG Mike

Beste Werbung für Mercedes war immer noch der Crash der Diana

Mit ~160 frontal in einen Betonpfeiler und der Angeschnallte hat überlebt ...

lg Kaukus

Athlon 64 rules

woher hast die infos dass man locker um 20% handeln kann?

1. Auto dort kaufen und handeln
2. Mum arbeitet bei GM

MfG Mike

    Wenn ich mir so ein Cabrio kaufen würde, würde ich mich in kein anderes
ausser
    in einen 9-3er Saab reinsetzen.

    Hat 5 Sterne beim NCAP bekommen.

Wenn das der einzige Grund ist, dann solltest du dir mal das anschauen:

http://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/crashtest/kompaktklasse/meganeccdetail.htm

Definitiv besser als

http://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/crashtest/mittelklasse/9-3cabriodetail.htm

das problem bei dem von dir gezeigten tests ist, das kein überschlagtest in die wertung mit aufgenommen ist.

da würdest du aber augen machen, wie der megane nach einem rollover ausschaut.

also ich persönlich würde mir kein Auto kaufen, nur weil ich weiß, dass ich mit n paar km/h mehr n Unfall bauen kann um es zu überleben

Ich persönlich (als Mercedes-Fan) find natürlich den CLK am besten, mit nem 280er oder noch besser mitm 350er Motor is das bestimmt schick

Die M272 Motorenreihe is halt richtig geil, für nen Sauger kommt das Drehmoment richtig früh, und vor allem is da viel Drehmoment.

BMW kann auch vom Motor her mithalten, aber da find ich die Optik net so schick.

Der Saab 9-3 hat meiner Meinung nach ne schicke optik, schon fast etwas übertrieben, aber das passt noch. Is halt n Saab, sieht Sportlich aus

Preis berücksichtige ich mal nicht, is sowieso nur träumerei

Ansonsten würde ich glaub ich zum Opel tendieren, Renault und Peugot sieht meiner Meinung nach net so toll aus, und den VW brauch ich ja gar net ansprechen...
Greetings,
Paule

Preis berücksichtige ich mal nicht, is sowieso nur träumerei

Der Preis beim Saab ist gar nicht mal so arg, weil man mit denen verdammt gut handeln kann.

MfG Mike

Hat 5 Sterne beim NCAP bekommen.

DAS Kaufargument überhaupt

"Herst, der schaut *piep* aus"
"Der ist NCAP Sieger"
"Aso, na daun"

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So *PIEP* schaut er gar nicht aus und vom Preis her gar nicht mal so teuer.

[EDIT]: Das Interieur ist eben geschmackssache und so ein Aero ist doch auch was feines.

MfG Mike

30.04.2005, 05:47 Uhr - Editiert von Srv-02, alte Version: hier

über geschmack lässt sich streiten, und das ding geht um längen besser als der 280 er...

ich glaub ich muss dich mal so richtig herbrennen mit meinem BJ. 88-er 900 Saab Cabrio.
( ich überleg grad wieviel meter vorsprung ich dir lassen soll.....)

es geht nix über aufladung, aber das weisst du eh....

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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

Und wenn das Ding Warp 9,2 erreicht schauts immer noch grauslich aus

click me

naja, das ist ja bekanntermassen geschmackssache gell ?

am sektor der 4 sitzer ists immer noch das schönste....

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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

am sektor der 4 sitzer ists immer noch das schönste....

*pfff*

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harhar muss ich jetzt ein " bezahlbar" reineditieren ?

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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

4sitzig hats gheissenB-)

click me

hast schon das neue Bentley Cabrio gesehen? Kommt 2006:
http://www.auto-motor-und-sport.de/d/73610

*sabber*

da bist nicht allein....

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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

Genau meins

click me

yup....dezent und auf understatement, gell? *ggg*

sehr schön, aber ich würde trotzdem einem rolls den vorzug geben (wenn mal man den preis vergisst)

Oh mein Gott ist das vielleicht hässlich *duck*

DaSony - Der mit dem Audi tanzt

jaja is eh recht hast gewonnen

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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

Und wenn das Ding Warp 9,2 erreicht schauts immer noch grauslich aus

aber dann siehst es e nimmer

Über die Sicherheit eines Saab weiß ich nichts, aber fahrdynamisch ist das Auto "zum Speiben".
--

DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

weil?

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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

Ich zitiere mal einen Kollegen aus einem anderen Forum:

Ein grausames Gefährt. Ist zwar ein Cabrio aber ein ganz gräsliches. 4-Zylinder, weiche Motorlagerung (heftige Bewegungen des Motors in den Aufhängungen), schlimme Handschaltung (knochig, hakelig und zittert im Leerlauf), grauenvolles Interieur (trotz Leder in hellbeige) und schreckliches Fahrwerk (schwankt, schaukelt, rumpelt und hat dennoch keinen Komfort). Und dann sieht er auch noch aus, als gehöre das Fahrwerk zu einem Geländewagen (sehr hochbeinig). Ich kann vom Saab (General-Motors, also die alte Vectra-B-Plattform) nur dringend abraten.

DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

ok, dagegen lässt sich nichts sagen.... der hat null ahnung, das ist amtlich

der 4 zylinder turbomotor gehört zu den besten agregaten die es gibt, die tiptronik ist perfekt, das interieur ist geschmackssache, und das fahrwerk ist tutti ( vor allem Aero)

P.S.: Synergieteile mit GM weniger als 5%

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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

Der Mann fährt selbst ein BMW Cabrio, und wollte ein Cabrio für seine Frau als Zweitwagen.

Er ist das Saab Cabrio probegefahren, und hatte demnach einen vergleich zu seinem Auto.
Da in dieser Umfrage das Saab Cabrio ebenfalls gegen andere Marken "antritt", kann man auch erwähnen dass es einfach schlecht abschneidet, im Vergleich zu anderen Marken.

Aber klar, wenn man nichts anderes kennt.

Wer will schon einen aufgeblasenen 4-Zylinder, wenn er ein Sixpack haben kann?
--

DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

30.04.2005, 18:49 Uhr - Editiert von Dr. Watson, alte Version: hier

Er ist das Saab Cabrio probegefahren, und hatte demnach einen vergleich zu
seinem Auto.
Da in dieser Umfrage das Saab Cabrio ebenfalls gegen andere Marken "antritt",
kann man auch erwähnen dass es einfach schlecht abschneidet, im Vergleich zu
anderen Marken.

*TRÖT*sagen, somit irrelevant

Aber klar, wenn man nichts anderes kennt.

ahso ?

Wer will schon einen aufgeblasenen 4-Zylinder, wenn er ein Sixpack haben kann?

tja das sieht jeder sixpack freak so, bis er von nem " aufgeblasenen " hergebrannt wurde... sagt dir 380 NM bei 2000 U/Min was ??

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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

Wer will schon einen aufgeblasenen 4-Zylinder, wenn er ein Sixpack haben kann?

tja das sieht jeder sixpack freak so, bis er von nem " aufgeblasenen "
hergebrannt wurde... sagt dir 380 NM bei 2000 U/Min was ??

klar gibts aufgeblasene 4ender, aber die laufruhe von einem 6er ist halet eine ganz andere als von einem 4er.

naja, mir ist der 4 er lieber, denn ich hab halt bei 2000 umdrehungen max NM, das ist für mich mehr wert als das ewige geschalte der ach so ruhigen 6 packs...

richtig laufruhig ist sowieso nur ein V8, aber den mustang nimmt ja keiner in die umfrage auf................

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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

erklär mir mal wo du mehr herumschaltest:

4er mit 2liter und turbo
6er mit 3liter ohne turbo

ein 2l 4zyl turbo ist genials zum herumwetzn, aber bemütlich ein drehzahlband von 2-5000 rpm im 3. gang ausnutzen kannst ihn vergessen.

ein v8 5,7er ist wieder eine ganz andere geschichte.....

so leid es mir tut.... gleichbleibendes drehmoment von 2-5 k das ist der winner

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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

4er mit 2liter und turbo

welcher motor ist das genau?

Btw, hab gestern was angeboten bekommen, was mich schwer ins Grübeln bringt

ein 2l 4zyl turbo ist genials zum herumwetzn

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Btw, hab gestern was angeboten bekommen, was mich schwer ins Grübeln bringt

Dann mal raus mit der Sprache

Q4B-)

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wenn ich ehrlich bin hab ich keine ahnung was das ist

http://www.auto-news.de/auto/tests/anzeige.jsp?id=13564

ah schon gesehen

als 2t bzw 3t auto oder kommen die Mercln weg?

Nein

http://www.squadra-tuning.com/reacties/reacties_155_Q4_chip.htm

oder kommen die Mercln weg?

Der Kombi ja, aber der SL?Saufst?

Als Zweit/Winter/Gsturl Auto eventuellB-)

click me

najo entweder gehts nur mir so aber ich finde das auto ist einfach nur alt

Aber Preis/Leistung optimal.

Allrad, Integrale Motor, Klimatronic, Leder, E-Sitze, 8fach ber, Serviceheft....~1500

click me

oije, eine alfettn.

hast eh an gutn mechaniker mit viel zeit

JepB-)

click me

na dann viel spass!

I was no ned. Brauch erst mal Platz in der Garage

click me

mach dir platz:

"Wohnst Du noch oder schraubst Du schon"

Naja, ich lass mal Wulfman den Vortritt, wenn er ihn nicht nimmt, überleg ich mal

Bissl Ladedruck rauf, Pop-off und Manometer rein...fertig

click me

*TRÖT*sagen, somit irrelevant

Denkst du du kannst alles was dir nicht passt als irrelevant abstempeln?

tja das sieht jeder sixpack freak so, bis er von nem " aufgeblasenen "
hergebrannt wurde... sagt dir 380 NM bei 2000 U/Min was ??

Ah, von daher weht also der Wind, ein Drehmoment Freak

Passt prima in die Kategorie mit den Diesel-Freaks.

Ich sag nur soviel: Drehmoment ist längst nicht alles, denn du hast a) ein Turboloch und b) ist dein Drehmoment nach kurzer Zeit schon wieder weg.

Während das Sixpack munter dreht, und dreht, und dreht.
Sofern du nur einen Frontkratzer hast (was ich annehme) kriegst du dein Drehmoment beim Anfahren sowieso nicht voll auf die Straße, da ist dir der Heckantrieb ebenfalls überlegen.

Aber um dich mit deinen eigenen Waffen zu schlagen: Auf von BMW gibt es Turbogeladene Sechszylinder, ich sag nur 535D (Twinturbo)

Nachtrag
Poste doch bitte mal die Daten deines Motors, damit ich mir einen Vergleich machen kann, danke.
--

DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

30.04.2005, 19:05 Uhr - Editiert von Dr. Watson, alte Version: hier

Aber um dich mit deinen eigenen Waffen zu schlagen: Auf von BMW gibt es
Turbogeladene Sechszylinder, ich sag nur 535D (Twinturbo)

ein diesel gehört in ein schiff und diese bewegen sich bekanntlich nicht auf der strasse

nana sei net so, gibt ein paar ganz passable traktoren auch .....

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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

ja, von steyr, deutz....

diesel ist umd bleibt eine qual im vergleich zum benziner.

konnte keinen einzigen vorteil erkennen.

doch wenn du 20 würstelstände hast... da kannst mit dem alten frittieröl fahren !!

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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

http://www.hirsch-performance.ch/docs/motlist.php?typ=9-3

such dir einen aus

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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

von 2500-3900 konstantes drehmoment. leicht abfallend bis 4500.

sehr fein für einen 4er turbo!

trotzdem ist mir ein 6er lieber....

wirf mal einen blick auf die etwas grösseren motoren, da wirds besser... und das mit dem sixpack sei dir unbenommen, ist halt nicht mein bevorzugtes antriebsagregat

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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

9-3er hirsch performance:

ab 2700 fängts an und ab 2500 fällt er ab.

auch ned wirklich anders als bei den kleineren motoren im verhältniss.

wie meinen ?

http://www.hirsch-performance.ch/pdf/9-3SSAero252PS%2022.02.2005.pdf

nicht der getunte, der normale 210 PS 2300- 4800 gleiche NM

bzw wenn du von 280 ausgehst 2100-5200

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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

nicht der getunte, der normale 210 PS 2300- 4800 gleiche NM

na weg3en den paar rpm wirds wurscht sein; 500 auf oder ab machen keinen unterschied.

Welcher davon ist jetzt deiner?
--

DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

http://www.hirsch-performance.ch/pdf/9-5%202.3T%20280PS.pdf

die daten des cabrios sind nicht im netz verfügbar fürchte ich. ( und es hat sich einiges getan seit dem letzten leistungsprüfstand)

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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

Danke für den Link.

Und damit ist leider auch bewiesen, dass dir das enorme Drehmoment des Turbos in der Realität nicht den Vorsprung bringt, den du hier behaupten willst.

Nehmen wir mal die 9-5 2.3T Limousine her.
220PS / 310NM; 0-100 = 7,8S beim Schalter.

Jetzt nehmen wir mal meinen 323i her:
170PS / 245NM; 0-100 = 8s im schlechtesten Fall, ebenfalls Schalter.

Weiterer vergleich:
2.3T Limousine, Schalter, getunt (siehe dein Datenblatt):
280PS / 400NM; 0-100 = 6,5s

BMW 330i:
231PS / 300NM; 0-100 = 6,7s

Wo ist jetzt der unglaubliche Vorteil, den dir das Drehmoment bringt, der den Turbomotor besser als einen 6-Zylinder Saugmotor macht?

Selbst mit 50PS mehr und 100NM Drehmoment mehr, schafft es der getunte 2.3T grade mal so, schneller als eine Serien-330i zu sein.
Der ungetunte 2.3T ist sogar langsamer, als mein Serien 323i, der 50PS weniger hat.

Nichts für ungut, und fühl dich bitte nicht persönlich angegriffen, aber die bmw motoren sind nun mal ausgezeichnete Sauger, vielleicht hast du selbst mal die Gelegenheit, einen 330i für ein paar Tage Probe zu fahren, das räumt deine Vorurteile gegenüber dem Sauger evtl. aus dem weg...

Gruß,
Dr. Watson

PS: Eins würde mich noch interessieren, wie sieht es mit dem Verbrauch bei deinem Turbo aus?
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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

Wo ist jetzt der unglaubliche Vorteil, den dir das Drehmoment bringt, der den
Turbomotor besser als einen 6-Zylinder Saugmotor macht?

huh ? unglaublicher vorteil ? werwiewas?? ich habe nur behauptet, mir ist ein geladener 4 rer lieber, und das argument des "ruhigeren laufes" wiederlegt, aufgrund des nutzbaren drehzahlbandes.

Der ungetunte 2.3T ist sogar langsamer, als mein Serien 323i, der 50PS weniger
hat.

7,8 ist aber schon noch weniger als 8 oder ? ich mein nur, ist eh völlig wurscht wegen 0,2 nur aus prinzip usw......

Selbst mit 50PS mehr und 100NM Drehmoment mehr, schafft es der getunte 2.3T
grade mal so, schneller als eine Serien-330i zu sein

nebstbei vergleichst du hier äpfel mit birnen 9-5 ist 5 er liga nicht 3 er

Nichts für ungut, und fühl dich bitte nicht persönlich angegriffen, aber die
bmw motoren sind nun mal ausgezeichnete Sauger, vielleicht hast du selbst mal
die Gelegenheit, einen 330i für ein paar Tage Probe zu fahren, das räumt deine
Vorurteile gegenüber dem Sauger evtl. aus dem weg...

naja den bin ich noch nit gefahren, jedoch habe ich das vergnügen hin und wieder diverse BMW modelle zu bewegen ( M5( alt 400 PS); 845 CSI ) und so richtig vom hocker hat mich da nix gehaut.
Das animalischte teil war immer noch ein RS2, leicht modifiziert, und der hat bekanntermassen einen 2,3 L 5 Zylinder, aufgeladen.
Kann ich dir im gegenzug empfehlen, sowas macht echt laune

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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

huh ? unglaublicher vorteil ? werwiewas?? ich habe nur behauptet, mir ist ein
geladener 4 rer lieber, und das argument des "ruhigeren laufes" wiederlegt,
aufgrund des nutzbaren drehzahlbandes.

In deinen ersten Posts hast du so getan, als könntest du - dank deines Drehmoments - vergleichbare 6-Zylinder locker "verblasen".

7,8 ist aber schon noch weniger als 8 oder ? ich mein nur, ist eh völlig
wurscht wegen 0,2 nur aus prinzip usw......

Man kann den 323i in 7,5 von 0 auf 100 bringen, wenn man perfekt schaltet (es ist nur ein Schaltvorgang notwendig).
Allerdings habe ich noch nie was besseres als 8,0 geschafft (darum habe hab ich auch im schlechtesten Fall geschrieben), bin halt kein Profi der in 0,1s Schaltet.

nebstbei vergleichst du hier äpfel mit birnen 9-5 ist 5 er liga nicht 3 er

Gut, dann nehmen wir eben den 530i her.
300NM Drehmoment, 0-100 in 7,7s.

Auch da sieht der vergleichbare Saab-Turbo kein Land.

Ich will eigentlich nur folgendes sagen: Das viele Drehmoment des Saab macht den Motor auch nicht schneller, als einen Sauger, so gesehen ist der Saab sogar schlechter, weil er trotz Aufladung schlechtere, gleiche, oder minimal bessere Fahrleistungen erbringt.

naja den bin ich noch nit gefahren, jedoch habe ich das vergnügen hin und
wieder diverse BMW modelle zu bewegen ( M5( alt 400 PS); 845 CSI ) und so
richtig vom hocker hat mich da nix gehaut.

Davon abgesehen, dass es weder einen 845 noch einen 845 CSI gibt:
Wenn man in so ein Auto schon voreingenommen eingsteigt, kann nix gutes dabei rauskommen.

Einen Saugmotor muss man fahren können, bei Drehzahl halten, unter 2-3000U/min befindet man sich niemals. Die Motoren sind konstruiert, um voll ausgedreht zu werden, und genau da liegt ihre Kraft.

Das animalischte teil war immer noch ein RS2, leicht modifiziert, und der hat
bekanntermassen einen 2,3 L 5 Zylinder, aufgeladen.
Kann ich dir im gegenzug empfehlen, sowas macht echt laune

Kenne leider niemanden der soetwas besitzt

Natürlich bauen auch andere Hersteller feine Autos - ich bin keiner mit einer Markenbrille, der behauptet "alles *PIEP*e bis auf bmw".

Aber Fakt ist, dass ein guter Saugmotor mehr Ingeneurskunst erfordert, als ein "normaler" Motor der einfach nur mit Turbos aufgeblasen wird; das kann jeder Hersteller.
[edit]
Muss aber dazusagen, dass ich bis vor heute nicht wusste, dass Saab einer der hersteller mit dem meisten Turbo know-how ist.
--

DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

01.05.2005, 13:28 Uhr - Editiert von Dr. Watson, alte Version: hier

da ich weder pommesbudenbeitzer noch taxi oder speditionunternehmer bin bringt mir der diesel nix

naja ich mein ja nur ..... ich denke über die wertlosigkeit von diesel sind wir uns ziemlich einig oder ?

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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

ich hab seöber auch einen diesel, aber nur weil ich im elterlichen betrieb diesel gratis tanke. sonst wär mein alltagsauto auch benziner.

Warum sagst du mir das?

Bevor ich Diesel fahre, fahre ich lieber Fahrrad.

Wenn mein Geld für die paar Cent mehr nicht reicht, die mir ein Benziner kostet, reicht es für garkein Auto mehr.
--

DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

Passt prima in die Kategorie mit den Diesel-Freaks.

net persönlich werden burscherl, gell

Drehmoment ist längst nicht alles, denn du hast a) ein Turboloch

ahso ? Saab baut seit 77 den motor, und da findest vieles aber kein Turboloch....

b) ist dein Drehmoment nach kurzer Zeit schon wieder weg.

jaja die märchen... 2000-5000 praktisch gleichbleiben ( 15 NM abfall) aber klar, wenn man auf motoren steht die bei 5-6 k ihr max drehmoment abgeben....

Lärm =! Leistung gell

Sofern du nur einen Frontkratzer hast (was ich annehme) kriegst du dein
Drehmoment beim Anfahren sowieso nicht voll auf die Straße, da ist dir der
Heckantrieb ebenfalls überlegen.

ahso ? warscheinlich weil es besser ist, die angetriebenen räder dort zu haben wo man kein gewicht hat hmmm ?

Aber um dich mit deinen eigenen Waffen zu schlagen: Auf von BMW gibt es
Turbogeladene Sechszylinder, ich sag nur 535D (Twinturbo).

ah doch... naja ich kann mich noch an den 745 I erinnern.... den hat BMW schnell wieder eingezogen, weil sie zu unfähig waren einen lader zu verbauen.... ausserdem ist der kostenmässig doch in einer andren ebene oder ??

*edit* jesus ein DIESEL geh weg mit dem müll

http://www.kein-diesel.at
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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

30.04.2005, 19:23 Uhr - Editiert von Cuda, alte Version: hier

Sofern du nur einen Frontkratzer hast (was ich annehme) kriegst du dein
Drehmoment beim Anfahren sowieso nicht voll auf die Straße, da ist dir der
Heckantrieb ebenfalls überlegen.

ahso ? warscheinlich weil es besser ist, die angetriebenen räder dort zu haben
wo man kein gewicht hat hmmm ?

man sollte ja auch einen heckmotor bzw. mittelmotor bei heckgetriebenen fahren

so ist es, nur leider macht porsche kein 4 sitziges cabrio... und nein die notsitzerl zählen nit....

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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

wozu 4sitzer? bist taxler?

ein 2sitz reicht vollkommen aus.

hehe nö, aber frau, kind & hund

bei 2 sitzern bin ich aber eher lotus fan.... die sind ungeschlagen

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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

kind & hund

kost nur geld und gackt dir die wohnung voll

lotus fan....

jaaaaaaa! endlich mal jemand der mich versteht!

über einen V8 biturbo esprit geht nix

Musik Tipps des Monats:
ACDC - "Stiff upper lip DVD"; Muse - "Bliss" - Live

kind & hund

kost nur geld und gackt dir die wohnung voll

umgekehrt wärs schlimmer

Mein Blog!

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Pulstar, Bongo's Vs. X!

vormals Gruzi Muzi

Fazit aus deinem Post: Ein aufgeladener Saab Motor kennt kein Turboloch, der Turbo ist bei jeder Drehzahl "voll da", der Frontantrieb verschafft einem mehr Grip beim Beschleunigen als ein Heckantrieb, du denkst BMW hatte jemals einen Turbogeladenen Benziner in Planung, du behauptest ein Sixpack hat sein maximales Drehmoment erst bei 5000-6000 Touren.

Also mehr schwachsinn in einem Post hab ich bis jetzt noch nie gelesen.

Aber ich bin keiner, der ohne Gegenargumente einen Post kritisiert, also geh ich mal drauf ein.

net persönlich werden burscherl, gell

Damit hast du begonnen - hör damit auf, wenn du mit mir diskutieren willst, für einen Streit verschwende ich meine Zeit nicht.

ahso ? Saab baut seit 77 den motor, und da findest vieles aber kein
Turboloch....

Das Loch ist bei jedem Turbo mehr oder weniger stark ausgeprägt vorhanden.
Damit du dieses technische Problem umschiffen kannst, musst du schon einen zweistufigen Turbo haben - ist das der Fall?

jaja die märchen... 2000-5000 praktisch gleichbleiben ( 15 NM abfall) aber
klar, wenn man auf motoren steht die bei 5-6 k ihr max drehmoment abgeben....

Belege? Motorbezeichnung? Leistung? Wenn du was behauptest, will ich die technische Erklärung, warum bei deinem über-drüber Turbo keine Leistung abfällt.

Mein Sixpack hat sein maximales Drehmoment übrigens schon bei 3900U/min, und während du bei 5000U/min wertvolle Zeit beim Schalten verlierst, kann ich noch weitere 1500U/min drehen.
-> das relativiert deinen Drehmoment Vorteil unter ~4000U/min.

ahso ? warscheinlich weil es besser ist, die angetriebenen räder dort zu haben
wo man kein gewicht hat hmmm ?

Hattest du jemals Physik? Wenn du beschleunigst, verlagert sich das Gewicht des Autos auf die Hinterachse, wodurch man dort viel mehr Anpressdruck hat, als an der VA.
Von einem Auto, dass auf der VA viel Gewicht hat, ist sowieso nichts zu halten, fahrdynamisch klar unterlegen, da frontlastig.

ah doch... naja ich kann mich noch an den 745 I erinnern.... den hat BMW
schnell wieder eingezogen, weil sie zu unfähig waren einen lader zu
verbauen.... ausserdem ist der kostenmässig doch in einer andren ebene oder ??

An was du dich da erinnern kannst...an Sachen die es gar nicht gibt.
Warum sollte BMW auf die (dumme) Idee kommen, einen 4,5L V12 aufladen zu wollen? Der hat dank des Hubraums mehr als ausreichend Drehmoment.

Der Kleinserienhersteller Alpina, den du hoffentlich kennst, stattet die bmw motoren übrigens mit einer kompressoraufladung aus, bei der es zum Glück kein Loch im unteren Drehzahlbereich gibt.
Bestes Beispiel ist der neue B5 von Alpina, mit 700NM Drehmoment.

Somit ist für jeden etwas dabei, wer einen Saugmotor will kauft bei bmw, wer etwas mit Aufladung will einen Alpina.

Übers Thema Diesel brauchen wir nicht weiter zu reden, da sind wir der selben Meinung.

Gruß,
Dr. Watson
--

DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

30.04.2005, 23:59 Uhr - Editiert von Dr. Watson, alte Version: hier

Damit hast du begonnen - hör damit auf, wenn du mit mir diskutieren willst,
für einen Streit verschwende ich meine Zeit nicht.

sorry falscher smiley, ich dachte du erkennst die ironie, mir war klar daß wir die selbe ansicht zu dieseln haben

Das Loch ist bei jedem Turbo mehr oder weniger stark ausgeprägt vorhanden.
Damit du dieses technische Problem umschiffen kannst, musst du schon einen
zweistufigen Turbo haben - ist das der Fall?

schon mal was von variabler schaufelradverstellung gehört ? nur um dir ein beispiel zu nennen wie man ein turboloch umschifft....

Belege? Motorbezeichnung? Leistung? Wenn du was behauptest, will ich die
technische Erklärung, warum bei deinem über-drüber Turbo keine Leistung
abfällt.

liest du den thread nicht ? habe schon mehrere links gepostet

Hattest du jemals Physik? Wenn du beschleunigst, verlagert sich das Gewicht
des Autos auf die Hinterachse, wodurch man dort viel mehr Anpressdruck hat,
als an der VA.
Von einem Auto, dass auf der VA viel Gewicht hat, ist sowieso nichts zu
halten, fahrdynamisch klar unterlegen, da frontlastig.

naja ESP ist dir ein begriff ? gut, damit ist die sache dann wohl erledigt.... allerdings hast du da teilweise recht, gebe ich zu, in gewissen situationen stimmt das.

An was du dich da erinnern kannst...an Sachen die es gar nicht gibt.
Warum sollte BMW auf die (dumme) Idee kommen, einen 4,5L V12 aufladen zu
wollen? Der hat dank des Hubraums mehr als ausreichend Drehmoment.

na wie alt simma denn ? jaja das alter macht manche dinge möglich

1983 wurde der 3,2 Liter Maschine aus dem BMW 733i ein Turbo-Lader verpasst. Das neue Top-Modell wurde 745i benannt. Der Turbolader wird elektronisch gesteuert und ist in die Motor-Elektronik integriert. Über Bypassventile (siehe folgende Abb.: D, E) wird der Ladedruck geregelt. Um maximalen Luftmassendurchsatz zu erreichen, wird die Luft im Intercooler (C) abgekühlt, bevor sie in den Motor gelangt.

Der 745i verfügt außerdem über eine Motoröl-Kühlung, eine Klopfsensor-Regelung, einen zusätzlichen Visco-Lüfter, eine eigene Turbokühlung über Fahrtwind-Zufuhr und einen Turbolüfter, der nach Abstellen des Motors nachläuft.

Quelle: http://www.7-forum.com/modelle/e23/index.php
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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

schon mal was von variabler schaufelradverstellung gehört ? nur um dir ein
beispiel zu nennen wie man ein turboloch umschifft....

Nie gehört, aber ich werd mich mal drüber informieren.

liest du den thread nicht ? habe schon mehrere links gepostet

In unserem Sub-Thread hast du keine Links gepostet, die anderen posts im Thread habe ich nicht gelesen.

naja ESP ist dir ein begriff ? gut, damit ist die sache dann wohl erledigt....
allerdings hast du da teilweise recht, gebe ich zu, in gewissen situationen
stimmt das.

Ja, ESP wird zwar verhindern dass die Räder durchdrehen, aber genau das meinte ich mit: du bringst dein hohes Drehmoment beim Anfahren nicht auf die Straße.

na wie alt simma denn ? jaja das alter macht manche dinge möglich
1983 wurde der 3,2 Liter Maschine aus dem BMW 733i ein Turbo-Lader verpasst.
Das neue Top-Modell wurde 745i benannt. Der Turbolader wird elektronisch
gesteuert und ist in die Motor-Elektronik integriert. Über Bypassventile
(siehe folgende Abb.: D, E) wird der Ladedruck geregelt. Um maximalen
Luftmassendurchsatz zu erreichen, wird die Luft im Intercooler (C) abgekühlt,
bevor sie in den Motor gelangt.

Der 745i verfügt außerdem über eine Motoröl-Kühlung, eine
Klopfsensor-Regelung, einen zusätzlichen Visco-Lüfter, eine eigene
Turbokühlung über Fahrtwind-Zufuhr und einen Turbolüfter, der nach Abstellen
des Motors nachläuft.

Ich muss zugeben dass 1983 noch vor meiner Autofahrerzeit liegt, insofern geht der Punkt an dich.
Aber beachte: Das war 1983 im ersten Modell des siebeners, mittlerweile mehr als 20 Jahre her.

Dass sie auch Turbo-Motoren bauen können, haben sie mit dem ersten Twin-Turbo Diesel im 535D bewiesen, sowie den Turbos in den restlichen Dieseln.
Aber sind halt Diesel, wers braucht...

Man munkelt auch, dass der neue E90 in den nächsten Jahren als 335i mit einer Aufladung kommen soll, wer weiß.

Ich persönlich hoffe, dass sie weiterhin bei den Saugmotoren bleiben, mit ausreichend Hubraum macht mir so einer um ein vielfaches mehr Spaß, als ein Turbogeladener Motor.

Aber das ist wohl Geschmackssache, da kann man nicht drüber streiten.

DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

toll, dann nehm ich den SLK 350 für 38K und zerquetschte, da Spar ich sogar noch.

Was wird denn eigentlich unter "Mittelklasse"-Cabrio verstanden? ist 4-sitzer zwingend notwendig, oder gilt auch 2Sitzer

Ansonsten würde ich nämlich den CLK durch den SLK ersetzen, ist ja auch Mittelklasse, hat halt nur 2 Sitze, ist dafür aber auch leichter, was ja auch nicht gerade ein Nachteil ist

Porsche ist Porsche
Mercedes ist Taxi

__________________________________________________________________________________
Meine Auktionen bei Ebay

Dann werd ich Taxifahrer und nehm n SLk als Taxi

Hab ich gleich noch ne Marktlücke entdeckt, hab schließlich noch nie n Cabrio als Taxi hier in Stuggitown rumfahren sehen

Imho nicht viel teurer als a4 cabrio und Konsorten.
Ich bin zwar kein Autofahrer(noch), allerdings habe ich noch nie etwas Negatives über Porsche gehört

Edit:
Der Beetle passt sicher gut zu dir

__________________________________________________________________________________
Meine Auktionen bei Ebay

29.04.2005, 21:35 Uhr - Editiert von wissender, alte Version: hier

Mein Tipp *TRÖT* das neue Ford Mustang Cabrio. 4.6l, V8, 304PS, 437Nm bei 4500U/min und 5,3s von 0 auf 100. Import aus den Usa knapp über 30.000,- Euro was ich mir so im Kopf überschlagen hab. In Amerika kostet er mit GT Ausstattung und V8 und Premiumpaket 30.000 dollar.
Da hat man halt was Exclusives, das nicht an jeder Ecke steht. So wie SteveMcQuinn in Bullit.
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Es kann nur einen geben:

Wer kann das bei uns Servicieren und Warten? Mit exotischen Autos hast ja hierzulande immer das Problem, dass du in eine Werkstatt kommst und alle schaun wie ein Moped, weil sie das noch nie gesehen haben und nur mal in der Schulung gehört haben wie das bei dem Fahrzeug geht. Da hast du dann einen Haufen Pfuscher um dein Auto stehen und musst ihnen Vertrauen, dass sie alles gut machen. Und das, wo schon bei Wald und Wiesen Modellen derart viel Shice gedreht wird, selbst in gut geschulten Markenwerkstätten.

Ja das stimmt, für so ein Auto braucht man einen wirklich guten mechaniker. andrerseits sind ja die motoren noch nicht so kompliziert aufgebaut wie z.b. bei einem neuen 307cc. aber falls man einen guten mechaniker kennt der auch schon einige erfahrung mit solchen autos hat, ist das ford cabrio eine gute alternative.
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Es kann nur einen geben:

Mittelklasse?

Ich glaub, ich werd wohl noch länger bei der unteren Einsteigerklasse bleiben...

und welches cabrio ist für die oberklasse?

zb: bmw 6er, mercedes sl

Mercedes CLK Cabriolet

genial eben....

warum??
http://www.mercedes-benz.de/content/germany/mpc/mpc_germany_website/de/home_mpc/passenger_cars/home/products/new_cars/clk-class_cabriolet.html

wenn ich das Geld hätte - ohne Frage das
weils auch nicht so mini ist und jede Menge Komfort bietet

EDIT: Und das Auto hat einen der g... Hintern überhaubt...

__________________________________________________________________________

http://www.geizhals.at/kleinanzeigen/?chiffre=184411
Spielepaket - W3 - Anno 1503 - UT 2004 Coll - NWN Paket - etc... Schnäppchen

30.04.2005, 19:30 Uhr - Editiert von bones14, alte Version: hier

Ich kann mich hier nur der Mehrheit anschließen!

Bei der Auswahl ist meine Präferenz:
1. A4 Cabrio (3.0 oder S4)
2. BMW 3er Cabrio (M3

3. CLK Cabrio (55AMG)

Für mich würde für einen CLK sprechen dass ich billige ersatzteile bekomme - aber das trifft auf dich nehm ich mal an nicht zu...

A4 Cabrio 3.0 mit Stufenloserautomatik kenne ich.
Sehr angenehmer Motor - mit Guter Leistungsentfaltung, die Stufenlose Automatik ist etwas gewöhnungsbedürftig aber arbeitet sehr zuverlässig...
Die Verarbeitung ist TOP! Das Cabrio hat schon 30tkm und schaut aus wie neu - absolut!
Leider folgt beim A4 Cabrio bald das Facelift - auch singleframegrill -- mir hätt es gefallen wenn sie das Cabrio im alten Design gelassen hätten...
Auch beim Fahren fült sich alles extrem Massiv an - ok es wiegt sehr viel das Cabrio - aber es gibt durch das hohe gewicht einen sehr "sicheren" eindruck..

Nachdem du scheinbar ein 4 sitziges Cabrio willst fällt ein

Z4 (3.0) soll absolut geil gehen - vorallem ein extrem super Fahrwerk... (liegt rundenzeitmäsig nicht sehr viel hinter einem M3 - obwohl er fast 100PS weniger hat)

neuer SLK: schön, aber irgendwie frauenimage und sicher viel zu teuer

und das derzeit schönste Cabrio überhaupt:
Mercedes SL... aber das schlägt bei einem Grundpreis für einen SL500 bereits mit 116.000€ zu buche und übertrifft dein Finanzielles wahrscheinlich sehr stark..

Aja... noch eine möglichkeit:

Nissan 350Z Roadster...
Wäre auch 4sitzer - aber eher notdürftig..
+ super Motor
+ gute Kraftentfaltung und Fahrwerk ( etwas schneller als letzter Porsche Boxter S)
+ relativ günstig (vorallem für die Fahrleistungen -- ~40.000€
+ cooles Design - vorallem in Schwarz...

- ein Reiskocher
- nicht so viele Werkstätten
- Ersatzteile angeblich recht teuer - also teurer als bei den deutschen Autos..

Fazit: Schau nach einem gebrauchten A4 Cabrio 1,8t oder 3,0... neu hast du einfach zu viel Wertverlust... in .de gibts genug Auswahl http://www.mobile.de http://www.autoscout24.de

Hoffe ich konnte etwas helfen
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- ein Reiskocher

Warum soll das negativ sein, wo doch Motor, Fahrwerk, Kraftentfaltung, Preis und sogar das Design Deiner Meinung nach so toll sein soll?

Ich verstehe nicht ganz, warum die Herkunft eines Fahrzeuges per se als negaiv oder positiv gewertet wird. Wenn Asiaten gute Autos bauen... warum nicht? Europäer oder Amerikaner dürfen das ja auch. Es wäre doch mindestens ebenso schwachsinnig, wenn man bei deutschen Autos "Nazikutsche" (oder einen ähnlich stupiden Vergleich) als Argument bringen würde, oder?

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

tja - ich fahre nunmal lieber ein Deutsches Qualitätsprodukt und aus.. somit sehe ich es als nachteil an dass es ein Reiskocher ist - ganz einfach!
Die Verarbeitungsqualität und Wertigkeit sind nunmal an besten bei den Deutschen Herstellern - mit Ausnahme von wenigen Briten...

aja - noch 2 geniale möglichkeiten - erfüllen aber eher die Anforderung Spaßauto..

Opel Speedster (Turbo) Lotus Elise MKII (S oder R)

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und übertrifft dein Finanzielles wahrscheinlich sehr stark..

Da das Fahrzeug sowieso auf die Firma rennen würd (schätz ich mal) wirds eher weniger Problem sein

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wieso solls deshalb kein Problem sein?
Steuerlich sind auch nur 36k absetzbar....
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Aber ich glaube in diesem speziellen Fall triffts keinen Armen, oder?

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ob es einen Armen trifft oder nicht kann ich ehrlich gesagt nicht sagen... dennoch interessiert es viele leute einfach nicht 100k€ für ein Auto auszugeben auch wenn sie es sich leisten können...
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ob es einen Armen trifft oder nicht kann ich ehrlich gesagt nicht sagen

mjy = Chefe de la Geizhals

dennoch interessiert es viele leute einfach nicht 100k€ für ein Auto
auszugeben auch wenn sie es sich leisten können...

Thats right

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ich weiß schon wer er ist .... doch daraus kann ich nicht schließen dass er in Geld schwimmt... bzw wie die Finanzen der Firma aussehen...
Keine frage - eine sehr "populäre" und bekannte Seite aber was die für Zahlen schreiben.. keine Ahnung -- aber schlecht gehts ihnen sicher nicht
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bzw wie die Finanzen der Firma aussehen

Da gabs mal einen thread drüber. Außerdem kannst ja bei jeder AG in die Geschäftszahlen einsehen.

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stimmt - die sind ja eine AG... hab ich total vergessen *gg*

dann wirds wohl echt niemand armen treffen!

ich schlage gleich einen SL55AMG vor

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*ggg* Das wird den mjy aber freuen, dass seine finanzielle Situation im Forum ausdiskutiert wird....rofl

Gerade bei einer AG SOLLS ja kein Geheimnis sein

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schon klar, aber das sagt noch nix aus wieviel dass er sich aus der Firma herausnimmt, oder? (oder wird das auch offengelegt, ich kenn mich da ehrlich gesagt ned aus).

Weiß ich nicht und ist mir ehrlichgesagt auch blunzn. Aber ich schätze mal, wenn er einen 55er haben wollen würde, würde das auch finanzierbar sein

click me

mjy = Chefe de la Geizhals

najo; das heisst no gar nix.
aber wenn er halbwegs schlau ist gehts schon! (und das nehm ich an)