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Geldanlage (195 Beiträge, 2512 Mal gelesen)

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Wie habt ihr im Moment euer Geld angelegt? Wo bekomt man die meisten Zinsen?

Eines Tages wird alles gut sein, das ist unsere Hoffnung. Heute ist alles in Ordnung, das ist unsere Illusion. (Voltaire)

Wie habt ihr im Moment euer Geld angelegt?

in autos ...

naja auch net schlecht, nur wirds da leider net mehr wert, im gegenteil...

Eines Tages wird alles gut sein, das ist unsere Hoffnung. Heute ist alles in Ordnung, das ist unsere Illusion. (Voltaire)

nur wirds da leider net mehr wert, im gegenteil...

schon mal was von oldtimern gehört

Kommt definitv auf das Auto an...7% im Jahr sind da keine Seltenheit...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

aber oft schwer vorhersehbar wieviel es steigen wird oder ob es doch mal drei jahre konstant den preis hält.
bei manchen autos kannst trotzdem nix falsch machen. die werden immer steigen.

www.delorean.at

Korrekt - und die kauft man halt...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

gibts in jeder preisklasse zu haben.
von einer 2CV bis zum 300SL flügeltürer. beide werden immer weiter steigen obwohl beim 300SL der plafond imho bald erreich sein wird.

www.delorean.at

Ein unverbastelter 6er Capri oder ein 1er GTI ist auch ein Garant in der "Billigklasse"...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

find mal einen unverbastelten 1er gti. die sind im preis ganz schon heftig geworden!

ebenfalls ein A oder B manta. so gut wie nicht zu bekommen

www.delorean.at

Angebote bitte an mich...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

zb?

z.b. käfer cabrio, MB300SL, mustang, div. ältere ferrari/lambos/maserati usw...

www.delorean.at www.fredvienna.at

aha, danke

Warum kenne ich das nur von irgendwo

in autos

echt ne super geldanlage...wie werden bei dir die zinsen angegeben??

-30% pro jahr oder wie??
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"Lehrt eure Kinder was wir unseren Kindern lehrten! Die Erde ist unsere Mutter.Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde. Wenn die Menschen auf die Erde spucken, bespeien sie sich selbst. Die Erde gehört nicht den Menschen, der Mensch gehört der Erde.Alles ist verbunden, wie das Blut, das eine Familie vereint. Alles ist verbunden. Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde."

oldtimer sagt dir was?

nur wo hast du die garantie dass der in 5 jahren mehr wert ist als heute??
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"Lehrt eure Kinder was wir unseren Kindern lehrten! Die Erde ist unsere Mutter.Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde. Wenn die Menschen auf die Erde spucken, bespeien sie sich selbst. Die Erde gehört nicht den Menschen, der Mensch gehört der Erde.Alles ist verbunden, wie das Blut, das eine Familie vereint. Alles ist verbunden. Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde."

risikoabwägung

je mehr ertragschancen umso höher auch das risiko

und eines glaub mir - oldtimer verlieren nicht an wert!

oldtimer verlieren nicht an wert!

das nicht...aber der gewinn bzw. die mehrwertspanne kann auch SEHR gering sein!!
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"Lehrt eure Kinder was wir unseren Kindern lehrten! Die Erde ist unsere Mutter.Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde. Wenn die Menschen auf die Erde spucken, bespeien sie sich selbst. Die Erde gehört nicht den Menschen, der Mensch gehört der Erde.Alles ist verbunden, wie das Blut, das eine Familie vereint. Alles ist verbunden. Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde."

möglichweise, etwas aussuchen sollte man sich die wagen schon ...

das iss schon klar...

aber eins kann ich dir sagen:
wenn du 50 000€(hausnummer der wert eines oldies) über 10 jahre gscheit anlegst hast am ende sicher mehr wie wenn das auto in der garage steht!!
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"Lehrt eure Kinder was wir unseren Kindern lehrten! Die Erde ist unsere Mutter.Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde. Wenn die Menschen auf die Erde spucken, bespeien sie sich selbst. Die Erde gehört nicht den Menschen, der Mensch gehört der Erde.Alles ist verbunden, wie das Blut, das eine Familie vereint. Alles ist verbunden. Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde."

was bedeutet gescheit anlegen? zinsenmässig?

genau...bank mit ,,gcsheiten" zinsen!!
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mit klassiker lassen sich im moment auch zwischen 5 und 8% zinsen erreichen - liebhaberpreis ausgeschlossen

und du fährst in den 10 jahren einen oldtimer, auch das nicht zu vergessen ...

ist mir ehrlich gesagt lieber wenn ich dann ein aktuelles auto fahre!!
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das sowieso zusätzlich ...

hehe
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"Lehrt eure Kinder was wir unseren Kindern lehrten! Die Erde ist unsere Mutter.Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde. Wenn die Menschen auf die Erde spucken, bespeien sie sich selbst. Die Erde gehört nicht den Menschen, der Mensch gehört der Erde.Alles ist verbunden, wie das Blut, das eine Familie vereint. Alles ist verbunden. Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde."

wenn du um eine geldanlage fragst, wie solls anders sein, denn wenn jemand nicht die summue hat, kann er auch kein geld anlegen, also

normales auto + summe bei bank oder
normales auto + oldtimer

normales auto + summe bei bank

ist MIR um welten lieber!!
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"Lehrt eure Kinder was wir unseren Kindern lehrten! Die Erde ist unsere Mutter.Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde. Wenn die Menschen auf die Erde spucken, bespeien sie sich selbst. Die Erde gehört nicht den Menschen, der Mensch gehört der Erde.Alles ist verbunden, wie das Blut, das eine Familie vereint. Alles ist verbunden. Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde."

Richtig du hast 10 Jahre eine Oldtimer. Evtl Kosten für ersatzteile *TRÖT*en mit eingerechnet? Dann bleiben einem noch immer 7-8% pro jahr übrig?oder nur 7-8 % einmalig auf 10 Jahre LOL!!!!!!

wenn ich von prozenten rede, dann jährlich oder gibt dir deine bank die prozente auch immer auf die gesamte länge an?

die jährlichen service kosten am oldtimer mit eingerechnet?!

ing diba wenn du in österreich kurzfristig parken willst

(sigkilled v1.8 (Wed Aug 17 12:09:05 2005): gefällt mir nicht)

Auf diese ewig gleiche Frage die IMHO bisher beste Empfehlung im GH-Forum:

http://forum.geizhals.at/t341744,2531723.html#2531723

--
Karl Toffel = nicht die Mamma

eigentlich stellt sich die frage, wieviel geld du anlegen möchtest und auch wie lange...

denn je nach dem werden immobilien, fonds, (aktien), sparbuch, girokonto interessant...

naja, da mein bausparer demnächst auslaufen wird, bin ich am überlegen wie ich das geld anschließend am besten anlegen soll. entweder neuer bausparer od. andere Anlagemöglichkeit.

Eines Tages wird alles gut sein, das ist unsere Hoffnung. Heute ist alles in Ordnung, das ist unsere Illusion. (Voltaire)

bike?

mal schauen...

nur wirds da leider net mehr wert...

Eines Tages wird alles gut sein, das ist unsere Hoffnung. Heute ist alles in Ordnung, das ist unsere Illusion. (Voltaire)

Ich schlage dir ganz ehrlich vor leg, das meiste Geld derzeit mal für die nächste Zeit auf schnell bzw. jederzeit verfügbares Sparbuch, wo du so um die circa 2 % Zinsen bekommst und wart mal eine Zeit lang ab.

~~~~ Es gibt kein Vorwärts- sondern nur ein Weiterkommen ~~~~
Das Leben ist wie eine Aktienkurve, ein ständiges Auf und Ab! Manche überstehen gewisse Krisen, andere wieder nicht.
<<<< Manche Menschen glauben sie verpassen etwas, STIMMT NICHT, man muss nur Prioritäten setzen! >>>>

bausparer in höhe von 5k€ ... oder?

also von einem neuen bausparer würde ich dir abraten...

was ist sonst zu empfehlen?

Eines Tages wird alles gut sein, das ist unsere Hoffnung. Heute ist alles in Ordnung, das ist unsere Illusion. (Voltaire)

wie lange willst du das geld denn 'anlegen'?

mhm naja schson ein paar jahre, da man sich halt dann später fürs hausbauen mal ein wenig was zusammensparen will...

Eines Tages wird alles gut sein, das ist unsere Hoffnung. Heute ist alles in Ordnung, das ist unsere Illusion. (Voltaire)

5k€ fürs häuslbaun? ... hmmm...

suche die bank deines vertrauens auf, oder einen finazoptimierer ... lass dich beraten und dann kauf dir dein bike

Mach ma halt Schleichwerbung für
http://www.bausparendirekt.com
KonradK

da gabs ja eh einen eigenen thread http://forum.geizhals.at/t344772.html

den wird er sicher schon gelesen haben...

ich würd auf alle fälle einen bausparvertraug empfehlen.. jeder, der das recht hat, und es nicht nützt, ist selber schuld.. mit dem restgeld würd ich dann einfach etwas risikoreicheres ausprobieren.

Normal sagt man, die meisten Prozente gibts beim Schnaps, nämlich 40%, unter Umständen mehr....

.
Aber im Ernst, erkundige Dich bei Versicherungen, die haben ganz gute Angebote. Das Geld ist allerdings einige Jahre gebunden.
fireone

> Aber im Ernst, erkundige Dich bei Versicherungen, die haben ganz gute Angebote.
> Das Geld ist allerdings einige Jahre gebunden.

Vor allem FÜR die Versicherungen sind die Angebote gut

Wenn viel Geld zur Verfügung steht und man sich auskennt,
legt man am besten selbst in Aktien, Anleihen usw. an,
weil man sich da viele Spesen erspart, Stichwort "Onlinebroker".

Wenn weniger Geld zur Verfügung steht bzw. zur Risikostreuung
sind auch Investmentfonds ganz gut geeignet.
--
mfg, redbull

Das ist das Problem dabei, auskennen muß man sich. Es haben sich auch schon ausgefuchste Börsenhaie verspeckuliert. Mir wär das zu unsicher.

fireone

Hab ich ja geschrieben: auskennen muss man sich!

Buy low, sell high!

--
mfg, redbull

Normal sagt man, die meisten Prozente gibts beim Schnaps, nämlich 40%, unter
Umständen mehr.....

oder du hast glück und rechtzeitig in die richtigen aktien investiert -> dann is es noch mehr

wie schon mal erklärt:
1.) 1000.- als konto deckung
2.) 3500.- auf einem erfolgssparer (jederzeit verfügbar)
3.) alles was mehr ist:
http://www.capitalinvest.at/jsp/xslt.jsp?ctrl=fonds/all/fonds&fonds=AS173
22.07.2005
Performance seit Jahresbeginn
30,01
Performance 1 Jahr
55,96
Performance 3 Jahre
38,76
Performance 5 Jahre
24,12

PSSSSTTTT

"Wo Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht." Bertolt Brecht

naja, will dir ja nicht zu nahe gehen, aber der hat die letzten Jahre einfach nur deswegen eine "tolle" Performance weil es eben ein Österreich-Fonds ist und Österreich in den letzten Jahren geboomt hat. Nur mal zum Vergleich, schau dir mal den ATX die letzten Jahre an, der Fonds macht gerade Indexperformance soweit ich mich erinnere.

Der Österreich-Boom wird nur leider nicht mehr allzu lange anhalten, die Zeiten als Wien so ein unentdeckter Randmarkt war sind leider vorbei, die Bewertungen schon höher als in zB Deutschland. Dann noch so Storys wie Betandwin auf dass die Kleinanleger gierig werden und fertig ist der programmierte Crash.

Nicht alles was gut war wird auch wieder gut sein. Ich würde eher zu einem internationalen Aktieninvestment raten, Bonds sehe ich derzeit eher problematisch (die Renditen sind einfach schon zu tief), die ganzen Hedgefonds/Garantie/Zertifikats/Bonus/Versicherungsprodukte sind eine Geldmaschine für Banken & Vermögensverwalter etc. also die Herausgeber.

Bedenke aber zB bei internationalen Aktien auch den DOllaranteil, die Bewegung auf 1,2 war vielleicht doch etwas überhastet (sprich nicht die Aktienperformance dieses Jahres überbewerten).

mfg

Penguin

tja...da gebe ich dir recht....ich werde "bald" auf immobilien umsteigen.
dagegen oder dazu auch ein paar tips?
--
Forget IE!

"Wo Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht." Bertolt Brecht

immofonds oder selber immos kaufen?

fonds....
immobilien kann ich mir selber noch nicht ganz leisten...

--
Forget IE!

"Wo Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht." Bertolt Brecht

also die immofinanz zb funktioniert solange es den herrn petrikovic gibt. Schau dir mal den chart an, vor jeder kapitalerhöhung wird der kurs gedrückt, danach gehts sofort nach oben. Die haben allerdings jetzt schon ein Portfolio in Österreich, dass auch Wohnungen etc. inkludiert. Da die Rendite da naturgemäß niedriger ist wird auch die Gesamtwertschöpfung sinken müssen. Aber, wie gesagt, solange das Management so dort bleibt wirds wohl noch weiter gehen.

mfg

Penguin

toll.....gleiche performance wie die meisten anderen guten immobilien fonds...

siehe meinl european land....

CI europa real

usw...

--
Forget IE!

"Wo Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht." Bertolt Brecht

naja aber schau mal wie langs die immofinanz schon gibt. Außerdem ist das kein Fonds sondern eine Aktie. Ich rede dir die Immofinanz sicher nicht ein, du wolltest ja Immobilieninvestments.

mfg

Penguin

was ist für dich der vorteil an einer aktie gegenüber einem fond?

--
Forget IE!

"Wo Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht." Bertolt Brecht

in was würdest du derzeit investieren?

--
Forget IE!

"Wo Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht." Bertolt Brecht

das sind die unangenehmsten Fragen weil man sich eindeutig positionieren muss. Österreichische Aktien halte ich zum Großteil für problematisch, am besten gefällt mir noch der Verbund, auch wenn sie nominell die Prognosen verfehlt haben, haben sie sie in Wahrheit weit übertroffen (einmalige Ausgaben wie: Pensionsrückstellungen, Rückzahlungen von Krediten etc.), ich finde die Aktie daher auch auf dem hohen Niveau noch immer interessant. Bekommt seit der letzten Quartalspräsentation auch laufend Aufwertungen in den Analysten-Empfehlungen.

International gibts noch immer interessante Öl-Titel (wobei ich eher auf die kleineren zB Apache, gehen würde als auf die ganz großen), Finger weg von Automobilkonzernen (Ausnahmen ala Porsche gibts immer). Schwierig wirds auch für Tech-Titel (Google, Yahoo, Ebay) weils halt doch nicht so einfach ist die hohen Bewertungen zu rechtfertigen.

Generell würd ich dir aber eher von Einzeltiteln abraten und zu Investmentfonds raten, du streust das Risiko, Asset-seitig würd ich bei Aktien (nicht Anleihen) bleiben. Eventuell eine Beimischung von Immobilien. Langfristig gesehen fährst du besser so (bleib konstant dabei und lass dich nicht von Geschichten von "Freunden" ins Bockshorn jagen die ach so toll lagen mit ihren Einzelinvestments, dass haben im März 2000 auch alle erzählt und geglaubt)

Unbedingt die Finger lassen würde ich von Betandwin. Die Aktie ist nicht nur überbewertet, da kommen wir schon wieder in so einen Boom wie anno 2000 in Deutschland mit dem Nemax. Ein paar Details zu Betandwin am Rande: KGV derzeit negativ, selbst wenn sie den Ertrag pro Aktie auf 1 Euro steigern können (auch das ist schon so gut wie unmöglich) hätten sie noch immer eins von 60-70 (Gut ist ca. 20, bei Techaktien etwas mehr noch verträglich). Die Bewertung entspricht derzeit bereits einem vielfachen von zb. Aua, dem Gegenwert von Böhler-Uddeholm. etc. Das ganze Gerede von Europa-Marktführer, Fußball-WM etc. können sie sich meiner Ansicht nach in die Haare schmieren. In England gibts Wettanbieter die wesentlich größer sind (zB William Hill), die profitabel sind und die fair bewertet sind. Der Umsatz von BAW stammt zum großteil nicht mal aus dem Wettgeschäft (soviel zum Thema Fußball-WM, wo ja laut BAW jeder Bürger Europas wetten wird). Das Wettgeschäft hat seit jeher relativ stabile Margen von ca. 6% - soviel zum Thema Zukunftsaussichten. Klar, teuer war das Ding bei damals 20 (=10 heute) auch schon und es ist weiter nach oben gegangen, aber das böse Erwachen kommt noch.

Vor allem: There is no free lunch.

mfg

Penguin

Wenn man nicht so viel Geld zur Verfügung hat, sind Investmentfonds sicher keine schlechte Sachen. Man muss halt berücksichtigen, dass man für Aktienfonds, vor allem Dachfonds, einen relativ hohen Ausgabeaufschlag bezahlen muss. Und zusätzlich natürlich weitere Gebühren.

Ich z.B. habe folgende Fonds:
Raiffeisen Osteuropa-Aktien
Fidelity European Growth
Templeton Growth
DWS Top 50 Asien
DWS Pharma

und bei der Hausbank:
ESPA Bond Danubia
sowie einen Sparplan auf ESPA Stock Vienna und ESPA Best of Europe

Um ein ausgewogenes Depot zu erzielen, fehlt hier noch einiges. Aber es wird schon noch werden. Sparbücher, Bundesschätze usw. sind nicht aufgelistet.
Nächstes Jahr werde ich wieder einige Gewinne aus Einzelinvestments
langfristig in Fonds anlegen. Das ist meine Pensionsvorsorge.

Zu Betandwin: Wachstumswerte wie BWIN nach dem KGV zu berechnen ist sinnlos!
Redbull hat auch jahrelang alle Gewinne ins Marketing gesteckt. Abgerechnet wird 2008.

--
mfg, redbull

schau dir egal welche Bewertung zu BAW an, mir fiele nichts ein was fundamental dafür sprechen würde, nicht einmal wenn man die Story glaubt: Kurs/Sales ein Witz, Kurs/CF ein Witz, EPS Growth negativ, Net income Growth negativ, außerdem war meine Aussage ja eh nicht auf das aktuelle KGV bezogen, sondern auf das erwartete (also schon inklusive der tollen Wachstumsfantasie).

Was passiert ist an zB Yahoo zu sehen: Ergebnisse inline aber die Aktie stürzt ab weil die Story halt von der Fantasie, ständig noch mehr wachsen zu können lebt.

Ich halte mich auch davon raus, Depots zu analysieren, das einzige was ich wichtig fände, ist eine korrekte Risikoinformation zu Einzeltiteln (wenn man sie schon unbedingt machen muss) zu bekommen und auch zu berücksichtigen. Lächerlich finde ich dann Klagen gegenüber Firmen die solche Fantasien gelebt haben (EM.TV als Beispiel), die Leute glauben halt es kann nur in eine Richtung gehen.

Wer BAW kauft, schön für ihn/sie, aber bitte dann nicht jammern wenn das Ding mal kurzfristig um 30% abtaucht.

mfg

Penguin

Bei BAW tun sich auch die Analysten schwer, weil es wenig vergleichbare Werte gibt:
Die Deutsche Bank brachte vor kurzem ein Kursziel von 56 heraus, die Erste Bank hat ein Kursziel von 75 und die UBS ein Kursziel von 96 Euro.

Die Gewinnschätzungen der Ersten Bank für 2005 bis 2007 lauten:
0.97 / 5,96 / 9,58, wobei die Zahlen vor dem Splitt herausgegeben wurden.

9,58 für 2007 bedeuten nach Splitt immer noch 4,79 Euro Gewinn pro Aktie, ergibt bei einem Kurs von 64 ein KGV von 13,3.

> Wer BAW kauft, schön für ihn/sie, aber bitte dann nicht jammern wenn das
> Ding mal kurzfristig um 30% abtaucht.

Wenn sich eine Aktie vorher verzehnfacht hat, sollten -30% kein Grund zum Jammern sein.

Ich würde sowieso niemanden irgendetwas einreden, jeder soll selbst Vor- und Nachteile abwägen und selbst entscheiden.

Dass es neben dem (fast) grenzenlosem Wachstum auch Risiken gibt (Konkurrenz, Rechtliches), steht ja außer Zweifel.

--
mfg, redbull

und nicht zu vergessen, das kursziel durch die bank austria

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Heimkino: Teufel System 5 “Cinema 5.1", Denon 3805, Hitachi Illumina PJ-TX 100, Philips DVD Player

<img src="http://forum.geizhals.net/files/87987/BikerGruss.JPG"

Überleg mal kurz was für jemanden, der zu Beginn gekauft hat, -30% bedeuten, Rechenbeispiel:
er kauft bei 10, Aktie steigt auf 100, fällt anschließend auf 70. Er hat 300% seines Ursprungsinvestments verloren.

Die Analysen:
Bank Austria: Worst Case - Ziel 19, Best Case: 82, Mittelwert: 39
Deutsche Bank: 56

Alle Zahlen sind die du genannt hast sind vom Erste BAnk Analysten, zu diesem ein paar "Insider" Details. Der gute Herr hatte seit mehreren Jahren ein Angebot von Betandwin, dass er dieses Jahr endlich angenommen hat, er ist ab Herbst Investors Relations Leiter von BAW. Diese Tatsache hat er vorsätzlich verschwiegen. Am Börsenplatz Wien ist das allerdings kein Problem. Weiters war die Erste Lead Manager von BAW. Sprich der darf gar keine negative Prognose schreiben.

Der Deutsche Bank Analyst ist immerhin 3x in Serie bester Analyst Österreichs geworden - soviel zu den Analysten.

Die UBS Analyse war ein aufspringen auf einen fahrenden Zug, sehr mutig.

mfg

Penguin

Die BA-CA-Analyse strotzt nur so vor Fehlern.

Der Deutsche Bank Analyst von dem du sprichst hält aber recht viel von betandwin.com,
die Analyse kam nicht von ihm, sondern von der Deutschen Bank in London.

Wie gesagt, man kann überall Positives und Negatives finden.
Ich bin jedenfalls mit der Entwicklung in den letzten Jahren sehr zufrieden und bin schon gespannt auf die nächsten Quartalszahlen am 12. August.
--
mfg, redbull

gespannt auf die nächsten Quartalszahlen am 12. August

genau, dann werden wir wieder ein bisserl gscheiter sein und auch vielleicht reicher

Die BA-CA-Analyse strotzt nur so vor Fehlern

sagt wer bitte schön?? Der Analyst bezweifelt nur die Richtigkeit der Wachstumsprognosen. Vor allem ob die Marketingkosten nicht mindestens im selben Ausmaß wachsen müssen umd das Wachstum aufrecht zu erhalten.

Überleg dir mal die Eintrittsbarrieren in den Online-Wettanbieter Markt. Null? Außer dem Namen gibts nichts was dich hindert das selbe Konzept umzusetzen.

Aber ich bitte ernsthaft um bekanntgabe deiner Quellen für obiges statement.

mfg

Penguin

Vom Austria Börsenbrief:

"Wir sind ja an sich Fans von Verkaufsempfehlungen, was die BA-CA mit ihrer BetandWin-Analyse produziert hat, ist allerdings ohne Zweifel das schlechteste, was wir seit Jahren gesehen haben und an Peinlichkeit kaum zu überbieten. Die Analyse ist gespickt mit sachlichen Fehlern, zweifelhaften Annahmen und gewürzt mit offensichtlichem Branchenunverständnis. "

http://forum.aktien-online.at/dcforum/DCForumID1/3740.html#139

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Ich glaube, du arbeitest bei einer Bank, wahrscheinlich sogar bei der Bank Austria.

Ich klinke mich dann aus der Diskussion heraus. Melde mich eventuell nach Bekanntgabe der Quartalszahlen wieder (wo hoffentlich der Wachstumskurs bestätigt wird). Und dann nach Fußball-WM

--
mfg, redbull

1) Ich kenne sowohl die Analyse als auch die Kritik daran.
2) Ich arbeite in einer Vermögensverwaltung, die einer Bank angehört (NICHT BaCa).

Die Kritik an der Analyse ist meiner Ansicht nach auch nicht 100%ig astrein, auch wenn dem netten BAler offensichtliche Fehler unterlaufen sind, hier einige Statements zu den Kommentaren:

"offensichtlichem Branchenunverständnis":
Also, wer die Wettbranche kennt (was ja der Schreiber des Artikels behauptet), sollte wissen dass die operativen Margen im Wettbereich (sprich der Unterschied zwischen Einsätzen und Auszahlungen) seit langem konstant und niedrig (<=6%) sind. Casinos im Gegensatz haben, vor allem in Spielen die nicht die klassischen sind (nicht Blackjack, Roulette etc.) sondern zB die Automaten und sonstiges Glücksspiel, wesentlich größere Margen - nicht umsonst gibts heillose Aufregung über das quasi Casino-Monopol.

"Falsch ist ebenso die BA-CA-Aussage, dass 70-80 % der Neukunden nur einmal spielen"
Naja überleg dir mal die Argumentation die sonst an den Tag gelegt wird - Fußball-WM hier und da. Die die dort wetten wetten aufgrund des Großereignisses, sprich es ist wohl mehr von einem Einmaleffekt zu sprechen. Ich persönlich hab bei der Fußball EM 2004, einmalig Geld dorthin überwiesen, das mir verdoppelt wurde (was im übrigen die Margen weiter schrumpfen lässt) danach nie wieder. Nicht dass ich jetzt der typische User *TRÖT*, aber ganz von ungefähr kommt die Annahme nun doch nicht.

"Die BA-CA spricht von niedrigen Eintrittsbarrieren in den Markt"
Das ist an und für sich auch korrekt, wenn man die Marketingkosten (die ja laut einem herrlichen Interview mit Herrn Begsteiger (selten so gelacht)) nicht wachsen sondern kleiner werden. Gerade in diesem Bereich sind die Anbieter austauschbar, man hats bei Internet-Suchmaschinen gesehen (ja die gabs schon VOR Google), bei Auktionsplattformen (Onetwosold vs. Ebay) und in vielen anderen Bereichen. BAW kann es sich gar net leisten weniger ins Marketing zu pumpen - vor allem bei derartiger (UK) Konkurrenz.

"die höheren Umsätze im Casinobereich kommen aus der Natur des Spiels"
also das ist für mich der Satz wo offenkundig wird, dass der gute Herr Proschofsky selbst nicht allzu tiefe Einblicke in das Geschäft hat. Nimm 100 Euro und geh ins Casino, setz Rot oder Schwarz - Chance dass du Geld verlierst ist >50%. Geh zum Sportwettenanbieter und setz immer auf den Favoriten (lass von mir aus Unentschieden weg), deine Chance Geld zu gewinnen (noch mal zu spielen) ist weit über 50%.

"Eine Sportwette platziert man seltener, dafür sind die Margen höher"
Hab das Gegenteil gerade beschrieben.

"Selbst im Upside-Case werden nur 75 % Umsatzwachstum prognostiziert"
Mein Gott müssen wir alles Idioten sein, dass wir in Branchen arbeiten die nur 10% schaffen, wenn 75% pro Jahr langfristig zu wenig sein sollten. a) lässt sich ein so hohes Wachstum über langen Zeitraum gar nicht aufrecht erhalten (da kommt sofort Konkurrenz, ein Regulator etc.), b) ist es ja wohl schon bedenklich, wenn 75% Wachstum (bei Gott nicht wenig) nicht ausreichen sollten.

Aber bitte, gib doch einmal ein Statement bezüglich der Verknüpfungen der Erste-Bank ab, oder deren Analysten.

mfg

Penguin

Ich möchte die Diskussion hier dann langsam beenden, du kannst ja gerne im aktien-online-forum weiterdiskutieren. Hier ist nicht die richtige Plattform dazu, finde ich!

Ich bin auch kein Vermögensverwaltungs-Profi. Ich bin auch kein BAW-Guru, ich habe ein paar Aktien, das ist schon alles. Mir ist bewusst, dass es Risiken gibt, aber ich sehe auch riesengroße Chancen.

Bezüglich Erste Bank: Ich bin da nicht so informiert, WER die Analyse geschrieben hat. Ich weiß nur, dass die Erste Bank in Österreich mit Abstand die besten Analysen schreibt. Viel interessanter ist für mich ja die UBS-Analyse. Denn UBS ist ja keine kleine Bank

Wobei man aber alle Analysen immer mit einer gewissen Skepsis betrachten sollte, da ja oft bestimmte Interessen hinter einer Kauf- und hinter einer Verkaufsempfehlung stecken.

Das Hauptproblem bei BAW ist einfach, dass niemand 100%ig sagen kann, was passiert, wenn die Marketingausgaben (relativ gesehen) gesenkt werden.

Die Casinomargen sind niedriger (Q1: 2,5%) aber dafür stabil. Die Margen bei Sportwetten schwanken stärker, vor allem bei Favoritensiegen gehen sie hinunter (Q1: 4,9%). Die Margen bei "Games" sind zwar höher, aber dort sind die Umsätze noch so niedrig, dass das nicht so ins Gewicht fällt.

Bezüglich Markteintrittsbarrieren: Eine Auktionsplattform zu starten, ist auch nicht schwer. Nur ich glaube nicht, dass Ebay so einfach gegen eine andere Plattform ausgetauscht werden kann.
Übrigens: nur 2% der Wetten werden weltweit derzeit "online" abgegeben. Hier ist noch ein riesiges Potential vorhanden!

Reden wir einfach Ende des Jahres weiter, dann werden wir gescheiter sein.
--
mfg, redbull

bin auch dafür die Diskussion ans Ende des Jahres zu verlagern. Im Aktien-Online-Forum diskutiere ich aus den genannten Gründen sicher nicht - ehrlich gesagt hab ich mir hier schon die Finger wund getippt

.

Abschließend muss ich sagen, dass mich einige deiner Aussagen trotzdem wundern:

Ich bin da nicht so informiert, WER die Analyse geschrieben hat

Bei der Deutschen Bank wusstes auch ganz genau?

Denn UBS ist ja keine kleine Bank

Die Deutsche Bank etwa?

Bezüglich Markteintrittsbarrieren

Wollte ich auch nie behaupten, ich hab ja nur das Argument gebracht, dass das Marketingbudget aus eben diesem Grund nicht gesenkt werden kann.

Aber wie schon ein bekannter Investor einmal gesagt hat:
Es gibt 3 Meinungen zu einer Aktie:
Eine richtige Meinung,
eine falsche Meinung und
eine Meinung mit der man Geld verdient.

mfg

Penguin

bin auch dafür die Diskussion ans Ende des Jahres zu verlagern.

Das Jahresende kommt langsam in Griffnähe und der Wachstumskurs von betandwin.com geht weiter. Nicht nur die Aktie wächst, sondern auch die Firma betandwin.com

Es gibt ein neues Alltimehigh, von UBS gerade ein neues Kursziel (100) und weitere gute Entwicklungen. Mehr ist dazu nicht zu sagen.

Doch: Die letzten Quartalszahlen waren etwas höher als die optimistischen Schätzungen der Ersten Bank, aber natürlich viel höher als die pessimistischen Schätzungen der BA-CA.

--
mfg, redbull

LOL, gerade jetzt wo die ca. 250 Mio Euro an Cash verschwendet haben um einen Online-Poker anbieter zu kaufen. Stimme mittlerweile zu, die Story ist gut vermarktet, aber dahinter steckt in Wahrheit nicht viel mehr als heiße Luft. Und die letzten Zahlen waren gewinnmäßig wieder schwächer (was wurde denn verdient??).

mfg

Penguin

Hihi, es bleibt jedermann überlassen, wie er die Zahlen interpretiert. Was für Dich Verschwendung ist, ist für mich eine Geldmaschine. Die Gewinne werden nur so sprudeln.
Die Gewinnmarge von OnGame war 2004 schöne 33%, Tendenz steigend.

Welche Zahlen waren schwächer, du sprichst in Rätseln? Die Nettoroherträge beliefen sich auf 34,726 Mio. EUR (gegen 11,496 Mio. EUR im Vorjahresquartal).

Als REDBULL in den ersten Jahren alle Gewinne in Marketing und Wachstum steckten, hast du wahrscheinlich auch gesagt, so eine schlechte Firma, macht keine Gewinne

...

Aber, wie gesagt, es bleibt jeden überlassen, wie er Zahlen interpretiert.
Und ich weiß auch, dass es gewisse Risiken gibt (Lizenzprobleme, unklare Liberalisierung), aber momentan läuft alles planmäßig.

Am besten wir reden Ende 2006 weiter, wenn kein Sand ins Getriebe kommt, wird der Kurs dann doppelt so hoch sein wie heute.

Und wenn Sand ins Getriebe kommt, muss man halt rechtzeitig die Handbremse ziehen. So viel, wie ich mit betandwin.com schon verdient habe, kann ich nie mehr verlieren

--
mfg, redbull

also wie du aus einem unternehmen, welches wie selbst von den "argumentationsgegnern" mit einer rendite aufs tägliche geschäft von ca. 6% auf eine geldmaschine kommst ist mir unklar. Mit schwächer meinte ich hauptsächlich (korrigiere mich bitte wenn du meinst bei einem Unternehmen kommt es auf etwas anderes an) war der Gewinn - auch gegenüber der eigenen bzw. der Erste Bank Prognose (die ich zudem auch als eigene bezeichenn würde da der nette Herr Analyst zu Betandwin gewechselt ist

)

Am besten wir reden Ende 2006 weiter, wenn kein Sand ins Getriebe kommt, wird
der Kurs dann doppelt so hoch sein wie heute.

Und wenn Sand ins Getriebe kommt, muss man halt rechtzeitig die Handbremse
ziehen. So viel, wie ich mit betandwin.com schon verdient habe, kann ich nie
mehr verlieren

Jaja, so viel kann man nie verlieren:
Amazon: von 6 USD Mitte 1998 auf 106 USD Mitte und Ende 1999 auf 6 USD Mitte 2001.
Partygaming (ebenfalls Pokeranbieter): von 130 auf 175 in 1 Monat, auf 75 in den darauffolgenden.
Weitere Beispiele auf Anfrage.

Überleg dir das mit dem "so viel verlieren" mal: du kaufst bei 30 und sie geht auf 80 = 160% plus, von 80 zurück auf 30 aber nur 62.5% minus. und minus 62% hast bei BWIN schnell einmal.

mfg

Penguin

Mit schwächer meinte ich hauptsächlich (korrigiere mich bitte wenn du meinst bei einem Unternehmen kommt es auf etwas anderes an) war der Gewinn

Der Gewinn war nicht schwächer, es gab einen Gewinn und im Quartal 3/2004 gab es keinen Gewinn. Natürlich kommt es bei einem Unternehmen auf den Gewinn an.

Aber noch mehr kommt es darauf an, dass man in Zukunft VIEL mehr Gewinn machen kann, wenn man jetzt in Wachstum, Wachstum und Wachstum investiert. Statt Dividenden auszuzahlen in Wachstum zu investieren, wird sich auszahlen.
Red Bull ist das beste Beispiel dafür.

Bezüglich verlieren: Ich rede nicht über Buchgewinne, denn erst realisierte Gewinne sind wirkliche Gewinne. Und auf die kommt es an. Und am schönsten sind steuerfreie, realisierte Gewinne.
--
mfg, redbull

20.12.2005, 10:53 Uhr - Editiert von redbull1970, alte Version: hier

Schwächer als die Erwartungen, und bei aller Liebe, die Erwartung ZUKÜNFTIGER Gewinne ist das was BWIN treibt. Mit den aktuellen Gewinnen (den 1.4 Mio) reißt sowieso keinen Baum aus: KGV von 463 (zur Erklärung: Wenn du die Firma beim jetztigen Kurs kaufst, würde es bei aktuellem Gewinn 463 Jahre dauern, bis du den Kaufpreis herinnen hast), geschätztes KGV von 364. Prognostiziert war für das Jahr ein EPS von 1 Euro, geworden sinds 0.18 Euro. Najo. Nicht so berauschend finde ich. Überleg dir mal was es heißen würde, wenn sie bei AKTUELLER Bewertung die Gewinne verfünffachen. Dann sind sie immer noch teuer. Selbst bei Verzehnfachung wären Sie noch nicht so billig. Schau dir weiters die Bewertung von zb William Hill (englischer Wettanbieter), Partygaming (englischer Poker etc. Anbieter), OPAP (griechische Sportwetten): William Hill, KGV: 15, Party: KGV 20, OPAP: KGV 20.

Auch die Mär von wegen sie wären der europaweit größte Anbieter ist nur insofern korrekt, als sie der größte europaweit anbietende sind, die anderen bieten einfach nicht in allen Ländern an, zum Vergleich: William Hill Ebit: Umsatz: 8,287.7 Mio (per 2004) , Partygaming: Umsatz: 620 Mio., 9Mio. Spieler. Zugegeben, bei WMH ist der Umsatz auch noch nach der alten Methode (sprich mit den 624 Mio von BWIN zu vergleichen). OPAP: Umsatz: 3200 Mio.

Also egal welchen Maßstab du nimmst, BWIN ist ein Zniachtl im internationalen Vergleich, dass einzige wo sie eventuell die größte Zahl stehen haben ist bei den Marketingausgaben

.

Nach Dividenden hat auch keiner geschrien, die Frage ist nur was sie eigentlich INVESTIEREN. Sie geben eine Menge für Marketing aus. Korrekt. Diese Kosten konnten sie trotz Ankündigung nicht senken.

Wer redet von Buchgewinnen?

mfg

Penguin

Freu mich schon auf Dezember 2006, da reden wir weiter, OKAY?

Eigentlich handle ich ja eher kurzfristig, aber im Fall betandwin.com ist man als "Langfristler" im Vorteil.
--
mfg, redbull

20.12.2005, 12:49 Uhr - Editiert von redbull1970, alte Version: hier

Auch wenns erst gerade Jahresmitte ist, aber aus aktuellem Anlass:
Jetzt ist die großartige Fussball WM da, die Ergebnisse (laut Androsch) übertreffen die Erwartungen und die Aktie stürzt weiter ab. Zugegeben, Wien hats erwischt, allerdings ist Wien in der Zeit wo BWIN gut gelaufen ist auch abgegangen wie eine Rakete. Ob die Ergebnisse dann wirklich soviel besser waren (ich sage nur zwei Wörter: Marketingkosten + Gelegenheitsspieler) wird sich zeigen.

Verstehe mich nicht falsch, eigentlich freue ich mich nicht über den Niedergang DER österreichischen Börsenikone der letzten Jahre, immerhin tut sowas dem Finanzplatz (und damit auch mir) nicht gut, aber vor den Risiken wurde ausdrücklich gewarnt. Jetzt sind wir unter den Kurs von Juli 2005 gerutscht ein Ende nach unten noch nicht gefunden. Ich hoffe du bist wenigstens rechtzeitig rausgekommen!

mfg

Penguin

seit langem wieder mal online?

ja... mit bet and win gehts bergab ... vielleicht wird jetzt wieder mehr in andere titel investiert...

jo war jetzt auf (kurz)urlaub, bis heute jede menge arbeit und jetzt mal kurz zeit zum verschnaufen. Bwin ist mir (da auf meinem Arbeitsscreen

) aufgefallen, und ich bin teilweise noch immer entsetzt was in diversen aktienforen geschrieben wird/wurde.

Ganz ist die allgemeine Schwächeperiode noch nicht vorrüber denke ich.

mfg

Penguin

"sell in may and go away" ... der mai brachte nichts gutes.

ja - irgendwie witzig, den spruch hab ich sogar in meiner diplomarbeit zitiert

mfg

Penguin

ja und bis ende mai ist ja alles gut gegangen .... hui

naja der wurm war schon eher so anfang/mitte mai drinnen

mfg

Penguin

du meinst, die anzeichen für die die sich auskennen

Mein Fonds hat den Mai mit reduzierter Aktienquote begonnen und am 15. Mai wieder reduziert ...

mfg

Penguin

29.06.2006, 17:44 Uhr - Editiert von Penguin, alte Version: hier

hehe... nur kann ich mich nicht zu den wissenden zählen

hätt ich doch dir mein ganzes geld geben sollen ... aber dir war das ja zuwenig!

Spekulanten verlieren, Investoren gewinnen. Ansich ist jetzt der Zeitpunkt Aktien zu kaufen oder zu einem billigen Preis nachzukaufen. Natürlich nicht bei Unternehmen wo die Werte stimmen und nicht nur die Euphorie groß ist. Siehe JoWood anfang des Jahres.

Ach ja, was für 'gute' Aktienforen gibt es denn? Für den Österreichischen Aktienmarkt.

Beschäftige mich nicht sooo mit Aktienforen, dieses kannte ich nur weil ich die BWIN diskussion schon zig mal hatte.

Das Problem ist weniger der jetztige Zeitpunkt - vor 3 Jahren hat man investieren müssen, damals wurdest aber gesteinigt wenn du das irgendjemandem gesagt hast. Außerdem ist investieren unabhängig vom Zeitpunkt immer in Ordnung die Frage ist nur die in was, auf welchen Zeitraum, wie große Risikotoleranz etc.

mfg

Penguin

Am besten wir reden Ende 2006 weiter, wenn kein Sand ins Getriebe
kommt, wird der Kurs dann doppelt so hoch sein wie heute.Und wenn Sand ins
Getriebe kommt, muss man halt rechtzeitig die Handbremse ziehen. So viel, wie
ich mit betandwin.com schon verdient habe, kann ich nie mehr verlieren

Wie gesagt, wenn Sand ins Getriebe kommt, muss man die Handbremse ziehen...

Mehr ist dazu nicht zu sagen!
--
mfg, redbull

das gute an solchen aktien ist ja, das es für - und widersprecher gibt, wenn ich mir die kommentare im aktien online forum durchlese, dann klingt das schon wieder ganz anders

aber mir egal, solange die aktie steigt

ich hab einige der Diskussionen verfolgt und finde sie zum Teil witzig, da gibts leute, die "erlauben" in "ihrem" Thread keine negativen Meinungen

.

Weiters kann man sich dort ja nur beliebt machen wenn man höhere Kurse prognostiziert oder?

mfg

Penguin

obwohl es ist kein schlechtes forum und es sind auch sehr kompetente schreiber dabei,
vor allem finde ich gut, daß viele informationen zusammengetragen werden, für die man alleine gar keine zeit hätte

Weiters kann man sich dort ja nur beliebt machen wenn man höhere Kurse
prognostiziert oder?

ich glaub, daß ist aber überall so

Was ist das genau für ein Forum?

Wer BAW kauft, schön für ihn/sie, aber bitte dann nicht jammern wenn das Ding mal kurzfristig um 30% abtaucht.

kann man nicht darauf setzten, dass die aktie fällt?

ja, aber das wollte ja keiner der in der diskussion beteiligten tun

mfg

Penguin

geht das überhaupt?
oder kann man nur auf steigen setzen?

nö, mit etwas besserer ausstattung als direktanlage.at kannst short gehen auch. einen put oder irgendeinen turboshort kannst aber auch bei direktanlage handeln.

aber die möglichkeiten sind unbegrenzt hebelprodukte wie single stock futures, contracts for difference (cfds) etc.

mfg

Penguin

jetzt hab ich kaum ein wort verstanden

glaube mir - ohne dir zu nahetreten zu wollen - ist auch besser so

da haben sich schon viele leute die finger ziemlich verbrannt.

mfg

Penguin

das denk ich mir - aber auch andere (Wahrscheinlich weniger) viel geld damit gemacht

ich hoffe auf andere art und weise reich zu werden - und zwar mit dingen die ich gut kann

im aktuellen trend ist eine statistik: nur 10% aller high net worth individuals (>1 Mio USD) haben ihr geld durch spekulation verdient, usa: 30% durch arbeit, ca. 10% durch erbschaft, ca. 60% durch unternehmensverkauf

mfg

Penguin

dann gehör ich hoffentlich zuerst zu den 30% und dann zu den 60%

mal schaun

mir wurscht wie , ich will einfach nur zu den 100% (der HNWIS) gehören

mfg

Penguin

wer will da nicht hin

erben wäre natürlich das gemütlichste - nur hab ich leider keine reichen verwandten - also: selbst ist der Mann

heiraten wär auch noch möglich

mfg

Penguin

stimmt - aber da tun sich die frauen etwas einfacher

das schon - hillft mir aber nichts!

mfg

Penguin

mir auch nicht - aber was solls

aber wären statt der investmentfonds nicht doch gleich indexzertifikate besser, da erspar ich mir doch die hohen gebühren für die manager und partizipiere ja direkt am index

ich glaub, ich werd mir diese form der anlage mal näher ansehen
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Heimkino: Teufel System 5 “Cinema 5.1", Denon 3805, Hitachi Illumina PJ-TX 100, Philips DVD Player

<img src="http://forum.geizhals.net/files/87987/BikerGruss.JPG"

ja kannst durchaus machen, musst gar nicht über Zertifikate machen, gibts seit längerem herrlich klein gestückelte Indexfonds (Exchange Traded Funds) die sowohl spesenmäßig als auch performancemäßig (Indexperformance) sehr gut aussehen.

mfg

Penguin

danke, muß ich mir mal anschauen

Unbedingt die Finger lassen würde ich von Betandwin.

update zu deinem posting vom 26.07.2005 -> seit damals mehr als 30 % plus bei betandwin-aktien

mfg

Penguin

mal abgesehen von der Tatsache, dass du mit BWIN, abgesehen von den letzten paar Tagen, (1.5 Wochen) in diesem Zeitraum HINTER dem ATX gelegen bist spricht dein Statement ja Bände über deine Kenntnisse. Aber korrekt, die Story verkauft sich weiter gut - das böse Erwachen wird umso schlimmer.

mfg

Penguin

spricht dein Statement ja Bände über deine Kenntnisse.

ich bin mit sicherheit kein supertoller börsenkenner -> ich spiele mich aber auch nicht als solcher auf. weiters halte ich aussagen wie "finger weg von..." als sehr bedenklich. selbst mit jowood konnte man in letzter zeit noch sehr viel kohle machen obwohl der finanzielle zustand mehr als am a**** ist.

weiters kann man davon ausgehen dass die fantasie der kommenden fußball wm noch nicht zur gänze in den aktienkurs eingeflossen ist.

nicht zu vergessen der geniale ongame-deal.

Der Umsatz von BAW stammt zum großteil nicht mal aus dem Wettgeschäft (soviel zum Thema Fußball-WM, wo ja laut BAW jeder Bürger Europas wetten wird)

für die q3/05 zahlen gilt folgendes:
umsatz aus sportwetten: 252 millionen euro
umsatz aus casino: 8,4 millionen euro
umsatz aus games: 1,25 millionen euro
umsatz aus poker: 2,75 millionen euro

naaa??? klingelts??? ich denke du musst da deine aussage revidieren.

Das Wettgeschäft hat seit jeher relativ stabile Margen von ca. 6% - soviel zum Thema Zukunftsaussichten.

und immer mehr menschen wetten online...zu stabilen margen von ca. 6%

- soviel zum Thema Zukunftsaussichten:
3. Quartal 2005:
Quartalsumsatz von 264 Mio. EUR; plus 165 Prozent
Brutto-Gaming-Erträge mit 35,7 Mio. EUR mehr als verdreifacht
Deutlicher Kundenzuwachs: 349.029 aktive (plus 178 Prozent) und 131.628 neue aktive Sportwettkunden (plus 232 Prozent)

Ahja, übrigens: all diese Zahlen beziehen sich auf das 3. Quartal das ja bekanntlicherweise das umsatzschwächste ist...

as einzige was ich wichtig fände, ist eine korrekte Risikoinformation zu Einzeltiteln

100 % agree -> und da ist betandwin nach wie vor risikoreich (stichwort: "rechtliche grauzone", wobei ich als 2. stichwort "gambelli-urteil" anführen möchte -> ich nehme an du weißt was ich meine

)

mal abgesehen von der Tatsache, dass du mit BWIN, abgesehen von den letzten paar Tagen, (1.5 Wochen) in diesem Zeitraum HINTER dem ATX gelegen

darf ich dich auf folgende seite einladen:
http://www.betandwin.ag/page.aspx?view=aktieD
die ROTE linie ist der ATX.

mfg
reset

nicht zu vergessen der geniale ongame-deal

also was daran genial ist weiß ich nicht, aber bitte, 500 Mio (wovon ein großteil Cash ist) bei einer eigenen Market Cap von knapp 2 Mrd. Eur halte ich für schwachsinnig - andere Größenwahnsinnige sind zu finden bei AOL, allen Telekom-Unternehmen, Daimler/Chrylser (Mitsubishi) etc.

für die q3/05 zahlen gilt folgendes:
umsatz aus sportwetten: 252 millionen euro
umsatz aus casino: 8,4 millionen euro
umsatz aus games: 1,25 millionen euro
umsatz aus poker: 2,75 millionen euro

Wettumsätze:
Zitat Wirtschaftsblatt (http://www.wirtschaftsblatt.at/pages/438449 )

Die Brutto-Gaming-Erträge (Summe der Bruttoroherträge aus Wettgeschäft, Casino, Games und Poker) beliefen sich im 3. Quartal 2005 auf 35,664 Mio. Euro(Q3 2004: 11,526 Mio. Euro). Der Bruttorohertrag (Wettumsatz abzüglich Wettgewinne) aus Sportwetten betrug 23,274 Mio. Euro (plus 197,2 Prozent).

Der Rohertrag ist das was interessiert, sprich heiße 35 Mio, wovon 23 aus dem Wettgeschäft stammen.

100 % agree ->

Deswegen rate ich auch ab, die die hier investieren sind jene, die 80% ihrer Aktien im Jahr 2000 im Tech-Bereich hatten. Da ich selbst in einem Finanzinstitut arbeite bekomme ich dann die Wehklagen ab warum wir denn nicht gewarnt haben!!!

mal abgesehen von der Tatsache, dass du mit BWIN, abgesehen von den letzten
paar Tagen, (1.5 Wochen) in diesem Zeitraum HINTER dem ATX gelegen
darf ich dich auf folgende seite einladen:
http://www.betandwin.ag/page.aspx?view=aktieD
die ROTE linie ist der ATX.

Danke, diese Seite kenne ich, so wie viele andere Seiten, hier ein kurzer Auszug aus den Performance-Zahlen seit 26.07.2005 (wir wollen ja nicht Äpfel mit Birnen vergleichen):
Datum         Kurs Bwin   Rendite ATX             Rendite
12/ 9/2005  72.70          18.12 3591.04          16.42
12/ 2/2005  71.70          16.49 3569.99          15.74
11/25/2005  69.39          12.74 3493.34          13.25
11/18/2005  65.30           6.09 3401.63          10.28

11/11/2005  62.58           1.67 3341.74           8.34
11/ 4/2005  61.47           -.13 3354.73           8.76
10/28/2005  60.75          -1.30 3202.40           3.82
10/21/2005  58.85          -4.39 3138.35           1.74
10/14/2005  62.45           1.46 3201.62           3.80

10/ 7/2005  64.51           4.81 3336.70           8.18
9/30/2005  64.99           5.59 3457.45          12.09
9/23/2005  63.19           2.66 3379.79           9.57
9/16/2005  63.50           3.17 3430.29          11.21
9/ 9/2005  60.70          -1.38 3364.54           9.08

9/ 2/2005  64.05           4.06 3333.95           8.09
8/26/2005  60.50          -1.71 3226.20           4.59
8/19/2005  60.35          -1.95 3179.61           3.08
8/12/2005  68.20          10.80 3235.23           4.89
8/ 5/2005  66.55           8.12 3183.76           3.22

7/29/2005  62.36           1.32 3126.21           1.35

Wie gesagt, bis auf die letzten 2 Wochen wärst du mit dem ATX besser gefahren, zum Vergleich noch die OMV (für die Gesamtperiode um Platz zu sparen):

     Wertpapiere            Währg  Kursgew.   Gesamtertr   Differenz Jahresäqu.
1 BWIN AV Equity             EUR    29.81 %     29.81 %     13.54 %    76.28 %
2 ATX Index                    EUR    16.09 %     16.28 %                    38.77 %
3 OMV AV Equity              EUR    33.94 %     33.94 %     17.66 %    88.68 %

mfg

Penguin

Danke, diese Seite kenne ich, so wie viele andere Seiten, hier ein kurzer Auszug aus den Performance-Zahlen seit 26.07.2005

das ist mir schon klar. ich wollte deine aufmerksamkeit ja auch auf die gesamtperformance 05 lenken -> und da ist bwin seeehr gut gefahren (und
mit der firma auch die aktionäre)....

und seit der veröffentlichung der quartalszahlen geht der kurs wieder mal so richtig
gen norden. und normalerweise ist bei bwin "sell on good news angesagt". ein abklingen des derzeitigen gipfelsturmes ist noch nicht abzusehen... -> wobei ein rechtzeitiges (!!!!)aufzeigen der risiken natürlich enorm wichtig ist.

du bist mit fast dem gesamten atx gut gefahren, aber das bist du zb 1999 auch mit dem Nasdaq oder dem neuen Markt. Ich errinere an Firmen wie EM.TV: Top bei 100 (kam von 1 Euro), letzter Kurs vor Delistung: 0.71. (1999 hatte sie sich verfünfacht).
Cisco 1999: von 23 auf 80.

Nasdaq 1999: +85%.

Sicher sind viele gut gefahren, das war in der Vergangenheit. Aktuell (und auch im SOmmer schon) war und ist sie sehr teuer bewertet. Freu mich echt für dich wenn du Gewinne mit BWIN gemacht hast und einen anderen Zugang zum Kapitalmarkt bekommen hast, das hilft immerhin meiner Branche auch

, aber Vorsicht ist nicht schlecht und gerade BWIN schreit danach ein österreichischer NEMAX zu werden.

mfg

Penguin

jo, seit atx-"crash" so ca. -40 %.

gut wenn man da vorher (bei 97) raus ist und sich wieder unten reingestellt hat...

Bua und jetzt schaust deppat

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Ebay Auktionen

hast recht, jetzt schau ich wirklich blöd. aber naja, wurscht. augen zu und durch

Wird schon wieder werden

. Danke für den für den Tipp bzgl. ITunes

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Dancetime V2.0

Ebay Auktionen

das gute ist ja das ich die kohle dzt. nicht brauche und daher zeit habe zu warten bis das teil wieder zu steigen beginnt (warten wir mal auf die zahlen).

betreffend itunes: gerne immer wieder...hats geklappt?

Wollte nur sagen, dass der "Capital Invest Austria Stock" den Vergleichsmaßstab (ATX Prime) 15 Mal hintereinander geschlagen hat...

Österreichische Aktien sind nicht mehr unterbewertet (wie sie es lange waren). Jetzt ist Stock-Picking angesagt.

Ich bin investiert in betandwin.com, update, RHI und S&T.
--
mfg, redbull

Ich bin investiert in betandwin.com, update, RHI und S&T.

sehr gute auswahl, betandwin und s&t hab ich auch

gratuliere!

bist du im aktien-online.at-forum auch? gibt immer wieder ganz interessante diskussionen dort!
--
mfg, redbull

jup, ist ein super forum, da sind echt tolle schreiber drin und es gibt immer wieder super hinweise
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wallstreet-online.de größte community auf der ganzen welt

betandwin íst voll überbewertet.
mein liebling ist raiffeisen und omv

> betandwin íst voll überbewertet.

das ist natürlich ansichtssache... wenn alles nach plan läuft, ist noch viel drinnen.

--
mfg, redbull

naja, darüber lässt sich wie oben beschrieben streiten.

mfg

Penguin

betandwin íst voll überbewertet

ist mir eigentlich egal, solange die aktie weiter steigt

raiffeisen steht auf meiner watchlist

raiffeisen würd ich verkaufen wenn ich du wär

mfg

Penguin

ich habs eh noch nicht, sondern beobachte derzeit, ob ichs kauf, weiss ich noch nicht
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nun ja, mir gings schon mal besser

aber ich hab noch immer welche

ps: und nach dem heutigen tag dürfte es mir wieder ein bisserl besser gehen

30.06.2006, 15:10 Uhr - Editiert von ducduc, alte Version: hier

nein, im moment wieder über 10 % im plus

versau mir doch nicht das we

aber bei der aktie weiss ich momentan wirklich nicht mehr, was da los ist
ich bin eh schon ein kleines nervenbündel

ich hab ja auch nicht soviel dau vom aktiengeschäft
aber die wm wird ja von betandwin in erster linie dazu genutzt, neue kunden zu werben

die wm wird in erster linie genutzt um geld ins marketing zu pulvern

, ohne frage eine tolle firma, aber die bewertung (und damit auch der kurs) ist

mfg

Penguin

aber die bewertung (und damit auch der kurs) ist

ja, die mag im moment hoch sein, der weitere verlauf hängt ja dann von den gewinnen ab, die sie ja hoffentlich mal machen werden

hoffe ich auch (bin nicht investiert) könnte sich zu einem tollen österreichischen unternehmen entwickeln, der hype ist allerdings absolut fehl am platze und die die im endeffekt den schaden ausbaden sind die unwissenden kleinanleger die bei 90 einsteigen weil der 200 als kursziel gesprochen wird und "alle seine freunde damit schon UNMENGEN verdient haben". das risiko wird negiert und die begründungen (eigentlich nur hoffnungen) sind äußerst wage und ungewiß. niemand kann dir sagen ob das ein erfolg wird, meiner ansicht nach spricht viel dagegen (die ertragsquoten sind im wettgeschäft seit jahrzehnten begrenzt bei ca. 8%, zusätzlicher umsatz lässt sich nur durch hohen marketingaufwand erzielen, harte konkurrenz, wenig differenzierungspotential, noch dazu die (unnötig teure) übernahme eines online-game anbieters, viele rechtliche barrieren aufgrund glücksspielgesetz etc.,) bis die das verdienen was ihnen jetzt als bewertung zugeschrieben wird reden wir wahrscheinlich schon von der übernächsten wm.

mfg

Penguin

teilweise

ich hab meine langfristanlage vorläufig mal beendet

bin schon eifrig am lesen

http://at.e-fundresearch.com/article.php?aID=5755

man lese und staune....

--
Forget IE!

"Wo Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht." Bertolt Brecht

Hier muss ich dir recht geben, am besten ist sicher einen Teilbetrag auf dem Konto lassen, damit das Konto nicht ins Minus gerät.

Den meisten Rest auf eine täglich verfügbares Sparbuch.

Und mit dem Rest kann man dann schon etwas spekulativer werden bzw. Alternativen ausprobieren.

wobei natürlich der capital invest austria stock ein sehr starke performance in den letzten Jahren gemacht hat, ist aber auch leicht erklären, so lange die börse in wien boomt geht der natürlich mit ab.

Auch sind die Capital Invest Asia stock und Energy Stock gut gewesen.

Aber aus der Vergangenheit kann man natürlich nicht in die Zukunft schließen, Vergangenheit ist ja schließlich vorbei.

wobei der asia stock mit Hauptaugenmerk Japan natürlich zukunftsorientiert ist, ob es in allerdings in Wien immer so weiter geht, naja.

Aber auf alle Fälle sollte man sein Portfolio immer auf mehrere Beine stellen.

~~~~ Es gibt kein Vorwärts- sondern nur ein Weiterkommen ~~~~
Das Leben ist wie eine Aktienkurve, ein ständiges Auf und Ab! Manche überstehen gewisse Krisen, andere wieder nicht.
<<<< Manche Menschen glauben sie verpassen etwas, STIMMT NICHT, man muss nur Prioritäten setzen! >>>>

Da gibt´s os Fonds, wo man eine Verzinsung von ca. 5,75% hat und kein Risiko eingeht.

Wenn du risikobereit bist kannst auch mehr davon in Aktien investieren, aber da kann´s halt sein dass der Kurs mal sehr fällt bzw. steigt.

_______________________________________________________________________________

Meine Artikel bei eBay <----"Geiz ist geil, darum schaut einfach mal bei Ebay rein"

nachdem ich nicht weiss, wo ich in paar jahren bin, hab ichs derzeit nirgends angelegt und lass es einfach auf einem gut verzinsten sparbuch!

villeicht sollte man auch ein wenig in die frau investieren, ist mmn das beste investment

B-)
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<img src="http://forum.geizhals.net/files/87987/BikerGruss.JPG"

*näherrück* ich seh das so ähnlich

Alles auf Markus Rogan gewinnt die WM in 100m Rücken.B-)

ist IMMER von der angelegten Summe abhängig

Das kann man nicht allgemein sagen

We all work together as a team. And that
means you do everything I say.

Niederlagen sind die Schlaglöcher auf der Straße des Erfolgs.

Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen.

Ich würde Dir den United Funds of Success empfehlen von der Wr.Städtischen Versicherung.
Freie Auswahl aus den unterschiedlichen Fonds (auch Anleihenfonds), keine fixe Vertragslaufzeit (aber halt mind. 10 Jahre wegen der Steuer), jederzeit kostenlos switchen, jederzeit der "Fondstand" abrufbar, Geld ist jederzeit behebbar (es muss nur
€ 500,- auf der Polizze stehen bleiben (kostet nur 1% vom behobenen Betrag).

Das ganze geht ab 50 Euro monatlich, oder 5000 Euro einmalig.

Soviel mein Vorschlag.

Fonds

die meisten "zinsen" bekommst bei Aktien

Zinsen bekommst bei Aktien im Grunde gar keine!

~~~~ Es gibt kein Vorwärts- sondern nur ein Weiterkommen ~~~~
Das Leben ist wie eine Aktienkurve, ein ständiges Auf und Ab! Manche überstehen gewisse Krisen, andere wieder nicht.
<<<< Manche Menschen glauben sie verpassen etwas, STIMMT NICHT, man muss nur Prioritäten setzen! >>>>

deswegen ""

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Erbschaftssteuerfrei, vorbehaltlich einer Änderung der Steuergesetze
Die staatliche Bausparprämie (KESt-frei!) beträgt zwischen 3,0% und 8,0%. Im Jahr 2005 beträgt die Bausparprämie wieder 3,5%.

Zusatzvorteil für den Ernstfall: Alle Vorteile des Bausparens verbunden mit rechtlicher Sicherheit! Egal, ob sie sich für eine Einmalzahlung oder für regelmäßige Sparbeiträge entscheiden. Für den Ernstfall nennen Sie uns jenen Angehörigen, für den dieses Bausparguthaben gedacht ist. Wir sorgen dann über einen Rechtsanwalt dafür, dass alles nach Wunsch verläuft.

Vorteile im Ernstfall

Staatliche Prämienförderung
Vermögensbildung ohne Risiko
Erbschaftssteuerfrei
Im Ernstfall für den (die) Richtige(n)

Ihre Verzinsung, Ihr Gewinn


Bei monatlicher Sparleistung - 6 Jahre (in EUR)
Sparleistung monatlich  Ihr Mindest- Guthaben  Ihr maximales Guthaben  Vertrags- summe
20,--  1.553,--  1.766,--  5.200,--
50,--  3.883,--  4.416,--  13.000,--
70,--  5.436,--  6.182,--  18.200,--
83,34  6.472,--  7.360,--  21.800,--


Bei jährlicher Sparleistung - 6 Jahre (in EUR)
Sparleistung jährlich  Ihr Mindest- Guthaben  Ihr maximales Guthaben  Vertrags- summe
300,--  1.957,--  2.249,--  6.500,--
500,--  3.263,--  3.749,--  10.833,--
700,--  4.568,--  5.249,--  15.166,--
1.000,--  6.526,--  7.498,--  21.800,--


Bei einmaliger Sparleistung - 6 Jahre (in EUR)
Sparleistung einmalig  Ihr Mindest- Guthaben  Ihr maximales Guthaben  Vertrags- summe
6.000,--  6.913,--  8.293,--  21.800,--

Allgemeines:
Die in einem Kalenderjahr unveränderliche Verzinsung des Bausparguthabens ist während der ersten 6 Jahre ab Vertragsbeginn gleich dem "maßgeblichen 12-Monats-Euriborsatz" abzüglich 1 Prozentpunkt, kaufmännisch gerundet auf volle Zehntelprozentpunkte. Der "maßgebliche 12-Monats-Euriborsatz" ist der Durchschnitt der 12-Monats-Euribor-Tagsätze der letzten 3 Bankarbeitstage im November des vorangegangenen Jahres.
Als Obergrenze gilt ein Zinssatz von 4,5% jährlich und als Untergrenze ein Zinssatz von 1,4% jährlich. Die Bausparprämie wird jährlich im Nachhinein - vorbehaltlich der Überweisung durch die Finanzlandesdirektion - gutgeschrieben. Die Einzahlung wurde mit Anfang eines Monats angenommen bzw. bei der Variante mit jährlicher Sparleistung zu Jahresbeginn (abgerundet auf volle EURO). Alle Angaben über Guthaben und Gewinn sind unverbindlich, ohne Spesen und ohne Abzug der KESt (derzeit 25%).

Was bedeutet „Mindest-Guthaben“?
Basis für die Berechnungen ist eine 2,5%-ige Verzinsung und davon ein Jubiläums-Bonus von 80% für die ersten 12 Laufzeitmonate, danach eine 1,4%-ige Verzinsung sowie die für 2005 gültige Bausparprämie von 3,5% der Einzahlung von jeweils max. EUR 1.000,--. Anschließend ist der Berechnung die mindest Bausparprämie von 3% der Einzahlung von jeweils max. EUR 1.000,-- pro Jahr zugrunde gelegt. Effektivverzinsung vor KESt (inkl. Bausparprämie):
2,5% (bei einer Laufzeit von 6 Jahren und einer monatlichen Sparleistung von EUR 83,34, Kontoführungsbeitrag derzeit EUR 4,82 pro Jahr berücksichtigt).

Was bedeutet „maximales-Guthaben“?
Basis für die Berechnungen ist eine 2,5%-ige Verzinsung und davon ein Jubiläums-Bonus von 80% für die ersten 12 Laufzeitmonate. Danach eine 4,5%-ige Verzinsung sowie die für 2005 gültige Bausparprämie von 3,5% der Einzahlung von max. EUR 1.000,-- pro Jahr. Anschließend ist der Berechnung die höchstmögliche Bausparprämie von 8,0% der Einzahlung von jeweils max. EUR 1.000,-- pro Jahr zugrunde gelegt. Effektivverzinsung vor KESt (inkl. Bausparprämie):
6,6% (bei einer Laufzeit von 6 Jahren und einer monatlichen Sparleistung von EUR 83,34, Kontoführungsbeitrag derzeit EUR 4,82 pro Jahr berücksichtigt).

Die der Berechnung zugrunde gelegte Höhe der Verzinsung und der Bausparprämie ab 2006 ist unverbindlich.

Alle Angaben gelten vorbehaltlich einer Änderung des EStG sowie der sich wandelnden Bausparprämie.

Darüber hinaus gelten auch die nebenseitig unter „Allgemeines“ angeführten Informationen.

Sparen tu ich mit Ing-Diba

ansonsten:
*Essen
*Wohnung
*Einkäufe aller Art *g*
und natürlich http://www.yangel.com/default.aspx?scope=cars.s4
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http://www.yangel.com

kommt mal auf den wert und die länge drauf an wo und wie du anlegen willst!!
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"Lehrt eure Kinder was wir unseren Kindern lehrten! Die Erde ist unsere Mutter.Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde. Wenn die Menschen auf die Erde spucken, bespeien sie sich selbst. Die Erde gehört nicht den Menschen, der Mensch gehört der Erde.Alles ist verbunden, wie das Blut, das eine Familie vereint. Alles ist verbunden. Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde."

Habe vieles in Aktienfonds und dem Dachfond investiert. Dort wird das Geld mehr. Bei einem Sparbuch hat mehr eher einen Verlust als Gewinn.

Auf dem Sparbuch ist nicht mehr viel. Da sind mir die Zinsen zu micrig.
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Meine Artikel bei
eBay <----"Geiz ist geil, darum schaut einfach mal bei Ebay rein"

21.12.2005, 15:29 Uhr - Editiert von Major, alte Version: hier

IngDIBA nach wie vor - ab Juli 3 % immerhin.
Für riskantere, aber evtl. lukrativere Anlagen bin ich (noch) zu feig. Der Aktienmarkt ist momentan aber sehr interessant für Einsteiger - aber es bleibt schwankend. Kommt noch ein Absturz, werd ich bissl einsteigen, glaub ich.

Hab ein Reihenhaus gekauft

si tacuisses, philosophus mansisses

Die Erde ist eine Scheibe

http://www.Erdeisteinescheibe.com

si tacuisses, philosophus mansisses

wieso glaubst ihm nicht, er ist ja der aktien-könig

ja König reicht nicht Papst oder Kaiser sind ok

si tacuisses, philosophus mansisses

also falschen nick gewählt

immobilien

auf alle fälle sichere fonds mit 100% kapitalgarantie und 100% höchststandsgarantie
da verlierst kein geld, auch wenn nochmals soetwas passiert wie am 11. sept.

und ist ertragreicher als jedes spaßbuch

ahaaaa
jemand, der sich auskennt

kenne ich..... kann ich nur weiterempfehlen

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mfg
der geldsack

wer sich nicht bewegt fühlt seine fesseln nicht

*alternative, sichere geldanlage-auskunft gibts nur über persönliche nachrichten*

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