Re: Vollformat- vs. Cropsensoren (analytisch betrachtet)
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Vollformat- vs. Cropsensoren (analytisch betrachtet)
20.08.2008, 12:38:13
Da ich in den letzten Tagen immer wieder mit dem Unterschied zwischen Vollformat- und Cropsensoren zu tun habe, möchte ich hier mal mit den, im allgemeinen, verbreiteten Urteilen aufräumen. Als Testobjekte die Flagschiffe der Vollformatliga (Nikon D3 gegen Canon 1DsMkIII) und das Falsgschiff der APS-C Kameras (Nikon D300).


1. Aussage: Vollformat Sensoren haben eine höher Dynammik
1. Antwort: Stimmt nicht!

Beweis mit den Testdaten von dpreview.com

Nikon D3 (Vollformat):
ISO 200   -4.7 EV  3.9 EV         8.6 EV
ISO 400 -4.5 EV  3.8 EV 8.3 EV
ISO 800 -4.6 EV  3.8 EV 8.4 EV
ISO 1600 -4.8 EV  3.7 EV 8.5 EV
ISO 3200 -4.3 EV  3.7 EV 8.0 EV


Canon 1DsMkIII (Vollformat):
ISO 200   -5.1 EV  3.5 EV   8.6 EV
ISO 400 -5.1 EV  3.5 EV 8.6 EV
ISO 800 -5.0 EV  3.8 EV 8.5 EV
ISO 1600 -4.7 EV  3.5 EV 8.2 EV
ISO 3200*   -3.7 EV  3.6 EV   7.3 EV

Nikon D300 (APS-C):
ISO 200   -4.7 EV  4.1 EV   8.8 EV
ISO 400 -5.1 EV  4.1 EV 9.2 EV
ISO 800 -5.1 EV  4.1 EV 9.2 EV
ISO 1600 -4.3 EV  4.1 EV 8.4 EV
ISO 3200 -4.0 EV  4.0 EV 8.0 EV


Hier ist klar ersichtlich -->> Die einzige Crop Kamera in diesem Vergleich hat die beste Dynamik über den ganzen Empfindlichkeitsbereich.


2. Aussage: Vollformat ist für Weitwinkel viel besser
2. Antwort: Stimmt nicht, alle VF Kameras haben mit Randunschärfen zu kämpfen

Beweis:
http://www.photoscala.de/Artikel/Profi-Vollformater-im-Praxistest-Canon-EOS-1Ds-Mk-III

Abschnitt: "Weitwinkelproblem"
Zitat: "Bei Naturmotiven mag man die Toleranzschwelle eventuell noch ein wenig niedriger ansetzen, spätestens wenn Architektur im Bild ist, wird's aber kritisch."

Speziell für DX gerechnete Ultraweitwinkellinsen haben hingegen hervorragende Abbildungsleistungen auch in den Rändern, oder zumindest sind sie denn denen Vollformatkameras ebenbürtig. "Mehr" Weitwinkel gibt es bei VF auch nur bedingt, bei 14mm KB ist "Schluss", auf DX sind es (umgerechnet) 16mm. Es gibt noch ein 12-XX Sigma für VF, dazu hab ich aber noch keinen Test (an VF) gefunden.


Weiters ist die Vignettierung an den VF Kameras viel stärker spürbar, bei Nikon ist diese sogar in der Firmware der Kamera zu korrigieren -->> somit wird jedes Bild schon einmal automatisch in der Kamera nachbearbeitet, wohl auch nicht das gelbe vom Ei!


3. Aussage: Vollformat Kameras rauschen weniger
3. Antwort: Stimmt, aber nur wenn man nicht weiß wovon man redet

Beweis:
VF Kameras haben ~ 1 Blende (1 Empfindlichkeitsstufe) mehr "Spielraum" beim Rauschverhalten. Was aber alle vergessen ist, dass man, um die gleiche Tiefenschärfe im Bild zu erhalten (ist IMHO bei 90% aller Bilder das entscheidende gestalterisches Element) beim VF Kameras auch weiter abblenden muss, was die eine Stufe Empfindlichkeit wieder zunicht macht.
Und die Gschichtln, dass man mit DX nicht mehr freistellen kann nicht kompletter Humbug, jeder der das behauptet hat, leider, keine Ahnung!


Unterm Strich bleibt wohl kaum etwas über, dass unter technischen Gesichtspunkten die Anschaffung einer Vollformatkamera rechtfertigt. Kenne keine Situation bei der man eine VF Kamera braucht, da sie aufgrund der Sensorgröße ein Bild macht, dass man mit DX nicht zusammenbringt.



Liebe Leute,.... kaufts euch DX Kameras und nehmt das Geld, dass euch über bleibt für Linsen oder anderes Zubehör,... es ist und bleibt einfach gscheiter!

Ich hoffe auch eine sachliche Diskussion, habe versucht den Thread auch in dieser Form zu eröffnen,...

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Re: Vollformat- vs. Cropsensoren (analytisch betrachtet)
20.08.2008, 15:09:02
1. Aussage: Vollformat Sensoren haben eine höher Dynammik
1. Antwort: Stimmt nicht!

Wer, um Himmels willen, tätigt denn so eine Aussage? Braucht man doch nur ein bisserl nachzudenken. Vereinfacht: Ein Sensor ändert seine grundsätzlichen Eigenschaften nicht, nur weil sich die Fläche ändert. Und völlig andere Technologien werden schließlich nicht verwendet, minimale Verbesserung führen aber zu keinen wesentlichen Änderungen.

Und an der Dynamik kann sich auch durch beliebige Vergrößerung der Sensorfläche nichts ändern.
3. Aussage: Vollformat Kameras rauschen weniger
3. Antwort: Stimmt, aber nur wenn man nicht weiß wovon man redet

Ergänzend zum bereits gesagte:

Nicht mal das Rauschverhalten ändert der Sensor, wenn die Größe (bei gleicher Auflösung per Flächeneinheit) steigt. Das erscheint uns nur so, weil das "Negativ/Dia" bei größerem Aufnahmeformat weniger stark vergrößert werden muss. Es wäre nur anders, würde man nicht mit dem FF-Format auch die Pixelanzahl skalieren, wie es derzeit der Fall ist.
2. Aussage: Vollformat ist für Weitwinkel viel besser
2. Antwort: Stimmt nicht, alle VF Kameras haben mit Randunschärfen zu kämpfen

Grundsätzlich ist es so, dass FF-Kameras (FF = "Full Frame") an den Objektiven auch einen gößeren Bildkreis benötigen. APS-C-Kameras nutzen an für FF gerechten Objektiven fast nur die unkritischen Bereiche, FF den Bildkreis bis in die Ecken.

Bei heute gebräuchlichen Sensoren lebt der FF-Fotograf daher immer mit allen Randproblemen, die die Optik zu bieten hat. Abblenden notwendig, Vignettierung immer sichtbarer als am gleichen Objektiv bei APS-C etc.

Gerade beim (U)WW wird es noch schneller kritisch, da bei Zunahme der Sensorfläche auch die Sensorbereiche zunehmen, in denen die Lichtstrahlen schräg auftreffen - mit allen bekannten Problemen (Unschärfen, CA etc.). Und der alte Witz "je WW, desto schräg" hat schon mehr als nur ein Körnchen Wahrheit; größerer Blickwinkel erhöht die Schwierigkeit der telezentrischen Berechnung bis in die Randbereiche enorm. Abhilfe: sehr teure, komplexe und schwere Glaskonstruktionen mit - wieder sehr schweren und teuren - höchstbrechenden Gläsern....

Mein Fazit ist ein bisserl anders als deines:

Wer die höhere Auflösung, die FF-Sensoren bringen, benötigt oder zu benötigen glaubt UND das nötige Kleingeld zur Hand hat, möge sich FF kaufen. Er sollte sich nur darüber klar sein, dass er auch bei den (sinnvoll an FF verwendbaren) Objektiven ganz tief in die Tasche greifen muss.

Der Rest der Menschheit ist sicherlich mit Crop von 1,5 bis 2 auch wirklich bestens bedient. Die Zukunft wird uns vielleicht sogar kommerziell verwertbaren Crop >3 bringen, wenn die Miniaturisierung elektronische Bauteile und Baugruppen weiter so fortschreitet, werden solche Kameras auch heutige 1,5er Kameras hinsichtlich des Rauschverhaltens in die Tasche stecken. ;)
  
Euer CWsoft
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(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)
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