Re(10): Vollformat- vs. Cropsensoren (analytisch betrachtet)
Geizhals » Forum » Foto & Video » Vollformat- vs. Cropsensoren (analytisch betrachtet) (150 Beiträge, 1010 Mal gelesen) Top-100 | Fresh-100
Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]
Vollformat- vs. Cropsensoren (analytisch betrachtet)
20.08.2008, 12:38:13
Da ich in den letzten Tagen immer wieder mit dem Unterschied zwischen Vollformat- und Cropsensoren zu tun habe, möchte ich hier mal mit den, im allgemeinen, verbreiteten Urteilen aufräumen. Als Testobjekte die Flagschiffe der Vollformatliga (Nikon D3 gegen Canon 1DsMkIII) und das Falsgschiff der APS-C Kameras (Nikon D300).


1. Aussage: Vollformat Sensoren haben eine höher Dynammik
1. Antwort: Stimmt nicht!

Beweis mit den Testdaten von dpreview.com

Nikon D3 (Vollformat):
ISO 200   -4.7 EV  3.9 EV         8.6 EV
ISO 400 -4.5 EV  3.8 EV 8.3 EV
ISO 800 -4.6 EV  3.8 EV 8.4 EV
ISO 1600 -4.8 EV  3.7 EV 8.5 EV
ISO 3200 -4.3 EV  3.7 EV 8.0 EV


Canon 1DsMkIII (Vollformat):
ISO 200   -5.1 EV  3.5 EV   8.6 EV
ISO 400 -5.1 EV  3.5 EV 8.6 EV
ISO 800 -5.0 EV  3.8 EV 8.5 EV
ISO 1600 -4.7 EV  3.5 EV 8.2 EV
ISO 3200*   -3.7 EV  3.6 EV   7.3 EV

Nikon D300 (APS-C):
ISO 200   -4.7 EV  4.1 EV   8.8 EV
ISO 400 -5.1 EV  4.1 EV 9.2 EV
ISO 800 -5.1 EV  4.1 EV 9.2 EV
ISO 1600 -4.3 EV  4.1 EV 8.4 EV
ISO 3200 -4.0 EV  4.0 EV 8.0 EV


Hier ist klar ersichtlich -->> Die einzige Crop Kamera in diesem Vergleich hat die beste Dynamik über den ganzen Empfindlichkeitsbereich.


2. Aussage: Vollformat ist für Weitwinkel viel besser
2. Antwort: Stimmt nicht, alle VF Kameras haben mit Randunschärfen zu kämpfen

Beweis:
http://www.photoscala.de/Artikel/Profi-Vollformater-im-Praxistest-Canon-EOS-1Ds-Mk-III

Abschnitt: "Weitwinkelproblem"
Zitat: "Bei Naturmotiven mag man die Toleranzschwelle eventuell noch ein wenig niedriger ansetzen, spätestens wenn Architektur im Bild ist, wird's aber kritisch."

Speziell für DX gerechnete Ultraweitwinkellinsen haben hingegen hervorragende Abbildungsleistungen auch in den Rändern, oder zumindest sind sie denn denen Vollformatkameras ebenbürtig. "Mehr" Weitwinkel gibt es bei VF auch nur bedingt, bei 14mm KB ist "Schluss", auf DX sind es (umgerechnet) 16mm. Es gibt noch ein 12-XX Sigma für VF, dazu hab ich aber noch keinen Test (an VF) gefunden.


Weiters ist die Vignettierung an den VF Kameras viel stärker spürbar, bei Nikon ist diese sogar in der Firmware der Kamera zu korrigieren -->> somit wird jedes Bild schon einmal automatisch in der Kamera nachbearbeitet, wohl auch nicht das gelbe vom Ei!


3. Aussage: Vollformat Kameras rauschen weniger
3. Antwort: Stimmt, aber nur wenn man nicht weiß wovon man redet

Beweis:
VF Kameras haben ~ 1 Blende (1 Empfindlichkeitsstufe) mehr "Spielraum" beim Rauschverhalten. Was aber alle vergessen ist, dass man, um die gleiche Tiefenschärfe im Bild zu erhalten (ist IMHO bei 90% aller Bilder das entscheidende gestalterisches Element) beim VF Kameras auch weiter abblenden muss, was die eine Stufe Empfindlichkeit wieder zunicht macht.
Und die Gschichtln, dass man mit DX nicht mehr freistellen kann nicht kompletter Humbug, jeder der das behauptet hat, leider, keine Ahnung!


Unterm Strich bleibt wohl kaum etwas über, dass unter technischen Gesichtspunkten die Anschaffung einer Vollformatkamera rechtfertigt. Kenne keine Situation bei der man eine VF Kamera braucht, da sie aufgrund der Sensorgröße ein Bild macht, dass man mit DX nicht zusammenbringt.



Liebe Leute,.... kaufts euch DX Kameras und nehmt das Geld, dass euch über bleibt für Linsen oder anderes Zubehör,... es ist und bleibt einfach gscheiter!

Ich hoffe auch eine sachliche Diskussion, habe versucht den Thread auch in dieser Form zu eröffnen,...

Meine Online Galerien:
Foto-Community.de
Picasa

"Oh Well, wherever, wherever you are,
Iron Maiden's gonna get you, no matter how far"
Antworten PM Alle Chronologisch
 
Melden nicht möglich
........... Vom Autor zurückgezogen oder Autor hat seine Registrierung nicht bestätigt  (BKing am 20.08.2008, 18:01:13)
............. Vom Autor zurückgezogen oder Autor hat seine Registrierung nicht bestätigt  (BKing am 20.08.2008, 20:10:50)
............. Vom Autor zurückgezogen oder Autor hat seine Registrierung nicht bestätigt  (BKing am 21.08.2008, 10:44:39)
..........
Re(10): Vollformat- vs. Cropsensoren (analytisch betrachtet)
21.08.2008, 10:57:09
Na komm, du willst jetzt deswegen aber nicht die Qualität und Ubhängigkeit der Tests von dpreview in Frage stellen. Die Canon 1Ds MK III hat er jetzt 1 Jahr verspätet getestet.
Sorry, aber da glaube ich schon, daß ihm sein Ruf wichtiger ist, als jemanden eins auszuwischen.

Erstens: Das habe ich nicht behauptet, aber man kann Ergebnisse schon in das "richtige" Vergleichsumfeld stellen, um das objektive Ergebnis mit einem Hauch von Tendenz zu versehen - auch wenn der Vergleich in der 520er Klasse nur minimal besser ausgefallen wäre.. Ich hoffe, die Formulierung war elegant genug für dich. |-D

Und die Geschichte mit der E-3 ist real und damals hat ziemlich hohe Wellen geschlagen.

Im übrigen siehst du jetzt, was ich zuvor schon mal schrieb: Der Sensor (alleine) wird's nicht sein; der ist nämlich der gleiche wie in der E-3. Deshalb hatte ich so auf den Test der E-520 (bzw. auf die Dynamikwerte) gewartet, den ich gestern aber noch nicht finden konnte. Es könnte aber auch am Bildprozessor liegen, der nicht der gleiche ist.

Zweitens: Die "Unabhängigkeit" (die früher für alle sichtbar war), ist spätestens ´seit der Übernahme durch Amazon "ein wenig ins Zwielicht geraten", wie schon viele Kritiker festgestellt haben.
Ok, welche Kameras "parallel" durch den Test laufen, darüber kann man sicher diskutieren. Er hat die Fujis Bridge Kameras auch immer gegen die D-SLR's "antreten" lassen, aber NUR weil Fuji GENAU damit Werbung gemacht hat, also wieder selber Schuld.

Na, DAS Argument zieht in diesem Fall nicht. |-D
Die Olympus haben ihre Stärken, keine Frage, aber der Dynamikbereich bei hohen ISO's ist es nicht - noch nicht !

Da sind wir voll einer Meinung, wobei ich sogar mit meiner Kritik noch ein klein wenig weiter gehen würde. ;) Das wird noch gut ein, zwei Jahre dauern, denke ich.

Ich glaube aber, du verkennst meine Intentionen: Wer hat die Daten der E-3 (ohne Not, ich wollte nur adhocs Frage konkret und korrekt beantwortet wissen) in diesen Thread gestellt? Und wer, denkst du, hat natürlich schon vorher gewusst, wie die aussehen werden? Wer hat bedauernd bemerkt, dass sie im High ISO-Bereich noch über "deutliches Verbesserungspotetial" verfügen?

Na, siehst du, Ernsti ist gar nicht so Olympus-verbissen (wie du vielleicht auch an meiner mangelnden Präsenz bei den üblichen Beratungs- und Flame-Threads bemerken kannst). |-D Wahrheit kann ruhig Wahrheit bleiben. Ich für mein Teil, kann ganz gut damit leben.
  
Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)
Antworten PM Alle Chronologisch Zum Vorgänger
 
Melden nicht möglich
 

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung