Einigung über Standards bei Ladestationen für Elektrofahrzeuge

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Einigung über Standards bei Ladestationen für Elektrofahrzeuge (169 Beiträge, 835 Mal gelesen)

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Jetzt müssen sie nur noch gebaut werden:

http://www.heise.de/tp/blogs/2/136774

<3 failblog.org pictureisunrelated.com

Elektroautos werden damit in Zukunft voraussichtlich öfter an die Steckdose gehängt werden, in der heimischen Garage, an Parkplätzen oder in Parkhäusern. Das portionsweise Beladen der Fahrzeugakkus wird zudem zwei Vorteile mit sich bringen: Moderne Fahrzeugakkus leben länger wenn sie in einem mittleren Ladezustand gehalten werden

Memoryeffekts gibts da garkeinen mehr?
Oder reibt sich die "Batterieindustrie" schon die Hände?

cancel the apocalypse!

http://de.wikipedia.org/wiki/Memory-Effekt_(Batterie)

<3 failblog.org pictureisunrelated.com

27.04.2009, 12:12 Uhr - Editiert von mjy@geizhals.at, alte Version: hier

Ja, das kann man mancherorts lesen. Mein Handy mit LiIO Akku weiss davon leider noch nichts, das Ding ist noch nichtmal ein Jahr alt und der Akku lässt schon merkbar nach. Und seit dem ich Zwischenladen muss weil ich nicht mehr über den Tag komme wenn statt 3 nur noch 2 Striche Restkapazität angezeigt werden (früher bin ich damit noch locker über den Tag gekommen bei identer Nutzung) hat sich das noch beschleunigt.

cancel the apocalypse!

27.04.2009, 12:35 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

das is kein memory-effekt, die altern unabhängig von der ladung!

Gestern standen wir noch am Abgrund, heute sind wir einen Schritt weiter.

Sir, we are surrounded!
Excellent! We can attack in any direction!

aber durch die nutzung... das problem bleibt gleich
Wenn Microsoft die Lösung ist, will ich mein Problem zurück

falsch, NiMH altern deutlich weniger, da kann man durch pflege und wartung vorbeugen bzw später auch noch was retten.

eine lipo verschleißt einfach, punkt ende.

selbst bei nicht-nutzung und bei teilladung im kühlschrank altern die. zwar um potenzen weniger, aber dennoch.

genau da is wohl das problem bei fahrzeugen, alle 3 jahre akkus tauschen is nicht der weißheit letzter schluss.

Gestern standen wir noch am Abgrund, heute sind wir einen Schritt weiter.

Sir, we are surrounded!
Excellent! We can attack in any direction!

Memoryeffekts gibts da garkeinen mehr?Oder reibt sich die "Batterieindustrie" schon die Hände?

Es gab einmal vor einem halben Jahr (ich glaube auch auf heise) eine Artikel, dass die Elektroautos als quasi mobile Speicheranlagen die Stromversorgung revultioniern könnten.

Da Strom nicht gespeichert werden kann, wäre eine großflächige Versorgung von Elektroautos bzw. deren Batterien mit dauerender Aufladung (zB mit Induktionsschleifen an Kreuzungen) ein System Energie zu speichern und somit den Wirkungsgrad und die Verfügbarkeit der elektrischen Energie zu erhöhen.

Irgendwie ist das ja auch keine wirkliche Alternative, wo doch jetzt schon oft Atom Energie eingesetzt wird. Auf kurz oder lang muss trotzdem was anderes für die Masse her.

Aus diesem Grund wird man sich mittelfristig von dem derzeit gewohnten Bild der Mobilität verabschieden müssen.

Stimmt wohl

aber geh, da hat dann jeder sowas daheim

cancel the apocalypse!

gute sache...

sinn würde auch machen, wenn man (zb daheim oder in der arbeit) einen back-channel hat und seiner ladestation sagt, dass das auto bis feierabend oder bis morgen früh voll geladen sein muß.
das system berechnet selbst wie lange es dafür strom beziehen muß und dann wann es diesen strom bezieht.
weil peakstrom ist der teuerste und wasser- und windkraft um 02:00 in der früh kostet so gut wie nichts... damit könnten die stromanbieter gleichmäßiger ihre netze auslasten und auch günstigeren strom anbieten...
dadurch würde verhindert werden, dass um punkt 18:00 wenn alle daheim sind, ihre autos anhängen und kochen, fernsehen, usw... am meisten strom verbraucht wird und deswegen wieder pump- und fossilkraftwerke gestartet werden müssen...

sinn würde auch machen, wenn man (zb daheim oder in der arbeit) einen
back-channel hat und seiner ladestation sagt, dass das auto bis feierabend
oder bis morgen früh voll geladen sein muß.
das system berechnet selbst wie lange es dafür strom beziehen muß und dann
wann es diesen strom bezieht.
weil peakstrom ist der teuerste und wasser- und windkraft um 02:00 in der früh
kostet so gut wie nichts... damit könnten die stromanbieter gleichmäßiger ihre
netze auslasten und auch günstigeren strom anbieten...
dadurch würde verhindert werden, dass um punkt 18:00 wenn alle daheim sind,
ihre autos anhängen und kochen, fernsehen, usw... am meisten strom verbraucht
wird und deswegen wieder pump- und fossilkraftwerke gestartet werden müssen...

hmmm, und wenn man um 22.00 Uhr ohne Vorwarnung noch dringend wohin fahren muss und die Karre noch keinen Strom gebunkert hat?

ich persönlich glaube nicht dass sich die Akku Technologie durchsetzen wird. Man stelle sich nur vor, man steht um 18:30 Uhr im tiefsten Winter bei Schneetreiben und Dunkelheit im Stau mit einem Elektroauto und die Energieanzeige fängt an zu blinken. Radio und Heizung hat man eh schon längst abgedreht (falls es soetwas überhaupt in einem E- Auto gibt, bibber). Als nächstes schaltet man das Gebläse ab, damit beginnen die Fenster innen anzulaufen. Der Scheibenwischer wird auch immer langsamer, die Scheinwerfer werden immer dünkler und man steckt noch immer im Stau..... ein HORROR !!

nein, also wenn uns die alle ein Elektroauto auf`s Aug drücken wollen, dann bitte mit einer gescheiten Technik. Aber mit der Technologie gibt es sogar am Wiener Gürtel die ersten Erfrierungstoten, von der Allander Autobahn ganz zu schweigen.

Grüsse,
Geri

hmmm, und wenn man um 22.00 Uhr ohne Vorwarnung noch dringend wohin fahren muss und die Karre noch keinen Strom gebunkert hat?

dann mußt du wohl mit halbvollen akku fahren ..
wenn man sich die tesla modelle ansieht so haben die eine reichweite von 400km. auch wenn der akku nur mehr 25% hat reicht das für ohne vorwarnung irgendwohin.

dein horrorszenario kannst du mit jedem benziner und diesel auch zeichnen... wenn dir da der sprit im winter auf eine bergstraße ausgeht bist du auch auf den ÖAMTC angewiesen...

wenn die leute mit ihrem treibstoff (seis benzin, diesel oder strom) nicht haushalten können werden sie hängen bleiben... strom kann man aber so gut wie überall auffüllen. ich kann mir gut steckdosen bei den notruf säulen auf der autobahn vorstellen.

am Wiener Gürtel die ersten Erfrierungstoten

bevor ich erfrier würd ich aussteigen und mich ins nächste lokal setzen

bei meinem Szenario geht es nicht um die Reichweite in Kilometer, sondern um einen sehr hohen Energiebedarf in winterlichen Situationen auf die Fahrtdauer bezogen (Heizung, Scheibenwischer, Licht, Gebläse sowie Stop&Go Verkehr). Bei einem Verkehrskollaps in Wien kann das schon mal ein paar Stunden brauchen.

Und da ich mich in meinem Szenario auf dem Heimweg befinde, ist ein nicht voller Akku durchaus realistisch. Noch dazu ist bekannt, dass Akkus bei extremer Kälte an Leistung verlieren.

Während in so einer Situation (nämlich Leerlauf) ein Ottomotor vielleicht 1 Liter Kraftstoff pro Stunde benötigt (und somit im besten Fall ca. 50 Stunden am Stück laufen kann), ist bei einem E-Auto die Batterie sehr viel schneller leer als mit einem Roadster im sonnigen Kalifornien. Deswegen hinken diese Vergleiche extrem und sind auf österreichische Witterungsverhältnisse in keinster Weise übertragbar.

Derzeit kostet der Tesla rund 100.000 Euro und hat nicht einmal eine Heizung.
Ich müsste einen Klopfer haben wenn ich mir diese Karre kaufen würde...

Steckdosen für alle? Na das ist ja überhaupt der beste Witz. Alleine in Wien gibt es derzeit ca. 800.000 KFZ. Unter der Annahme dass die Zulassungszahlen die nächsten 20-30 Jahre annähernd gleich bleiben, sowie 10% davon einen Garagenplatz haben, müsste man alleine in Wien 720.000 Stromständer aufstellen. Falls du es nicht glaubst, lade ich dich gerne mal zu einem Spaziergang durch nächtlich verparkte Seitengassen und dann erklärst du mir wie diese ganzen Autos über Nacht mit Strom versorgt werden sollen. Oder meinst du dass jeder ein ca. 200Meter langes Kabel von seiner Wohnung spannt?

Die Alternative ist Erdgas, derzeit gibt es in meinen Augen kaum einen besseren alternativen Antrieb. Und auch die derzeitigen Zulassungszahlen bestätigen das: http://www.ots.at/presseaussendung.php?schluessel=OTS_20090424_OTS0081&woher=OTS_20050706_OTS0215

Im ersten Quartal 2009 wurden 271 Erdgas-Fahrzeuge
neu zugelassen, aber nur 110 Hybridautos und 114 Elektro-Kfz. Damit
hat Erdgas bei alternativ angetriebenen Kfz - mit einem Marktanteil
von rund 55 Prozent - nun die Nase vorn.

Also ich bleib dabei, wenn sich nicht mit der Technologie der E-Autos etwas gravierend tut, ist das eine totale Sackgasse. Das funktioniert vielleicht in Filmen wie "Matrix", nicht jedoch wenn ich aus dem Fenster sehe.

Grüsse,
Geri

"achtung autofahrer, am gürtel blockieren mehrere liegengebliebene fahrzeuge alle spuren - der mobile ladeservice ist unterwegs. a23, sowie im weiteren verlauf a2 bis klagenfurt: alle notrufsäulen sind besetzt, bitte kontrollieren sie ihren akkustand bevor sie auf die autobahn auffahren..."

auf jedenfall brauchen sich die evu´s keine gedanken wegen der geringeren last in der nacht machen: 800.000 autos x 15kw (vorsichtige schätzung) = einiges, was sie da erzeugen dürfen, wenn jeder sein auto in der nacht lädt.

wobei, wer weiß schon, was in 10 jahren ist. wenn man zurückdenkt, wie man sich vor nicht allzulanger zeit das 21 jahrhundert vorgestellt hat und wies jetzt ist (zb computer)
---------------------------------------------------------------------
A lie is a way to tell the truth to someone who doesn't know. | RC Offroad Verbrenner

28.04.2009, 23:47 Uhr - Editiert von Thunder, alte Version: hier

hi,

solangst im stau stehst, kannst mit hilfe eines überdimensionalen, aufklappbaren "hamsterrades" den akku selbst laden...

lg,
hariw

Büdln:* Fritzi

LOL

Das ist auch gleichzeitig die Heizung

Grüsse,
Geri

hi,

und das unterhaltungsprogramm für die anderen

lg,
hariw

Büdln:* Fritzi

ahhhhhh, wieder so ein Trottel der seinen Akku leergeheizt hat und nicht mehr heimkommt

Grüsse,
Geri

natürlich muß mit elektro autos noch viel passieren.
heizung kann ein problem sein. aber dänemark (sehr viel nördlicher) setzt auch das "a better place" projekt um. in schweden satteln die leute ihre autos über nacht an den stromstecker für die standheizung.

der tesla roadster hat heizung und klima:
http://www.pcmag.com/article2/0,1759,2109194,00.asp
"the car includes both radiator heating and a liquid-cooling system. "

die reichweite ist angegeben mit teilverwendung von heizung und klima.

einerseits zeigst du auf wie langsam es mit alternativen autos geht (271 CNG, 110 Hybrids, 114 EVs) und auf der anderen seite sagst du dass die stadt von heute auf morgen nicht gerüstet ist 800.000 autos zu laden...
das wird ja auch langsam gehen.
aber zB in london ist es schon passiert. in der innenstadt gibts dort gratis parken und ladestationen für elektro autos.
für leute die eine garage daheim und in der firma haben wird der umstieg einfacher sein... für andere wird es noch dauern...
aber im endeffekt wird die nächsten 20 jahre der verbrennungsmotor noch dominieren.

ich finde der nachteil von öl, gas, wasserstoff ist die zentrale erzeugung und distribution. das heißt wie sind wieder von den ölfirmen (die dann in zukunft wasserstoff erzeugen) abhängig und müssen dann halt 5l wasserstoff auf 100km tanken und weil wasserstoff so teuer herzustellen ist, ist ein literpreis von 5€ ein schnäppchen!
strom kann jeder selbst erzeugen. jede gemeinde kann nach ihren möglichkeiten kleinkraftwerke bauen und man ist auch einmal nicht mehr abhängig von ölfirmen... strom kann dezentral herstellt werden. und die infrastruktur ist bereits vorhanden. diese hält auch wenn alle elektroautos hätten. es würde auch zu einem umdenken führen: 8h notebook (40W) anstatt 8h PC (240W) verwenden --> damit kann man 16km fahren. das ist für viele schon in die arbeit und zurück.

eine reichweiten steigerung von 80km (standard akkus) auf 400km (li-ion) ist als gravierend zu bezeichnen. da fortlaufend an akkus geforscht wird, wird es sich wie bei den prozessoren einpendeln, dass sich alle x-jahre die kapazität verdoppelt...

es wird sich viel tun ... aber nicht von heute auf morgen... bestimmte industrien versuchen das auch noch zu verlangsamen. aber elektroautos sind sehr viel effizienter als verbrenner... die frage ist, wann sich die technologie durchsetzt ...

a fortlaufend an akkus geforscht wird, wird es sich wie bei den prozessoren
einpendeln, dass sich alle x-jahre die kapazität verdoppelt...

Da ist zum Beispiel ein aufgelegter Topfen, denn die Lion Technologie gibt es schon seit knapp 20 Jahren und was hat sich so großartiges auf dem Sektor getan?
Richtig, genau nix. Die Kapazitäten der Akkumulatoren sind nach wie vor recht klein geblieben: Notebooks, Handys und dergleichen sind daher nicht länger ohne Strom zu verwenden als vor 10 Jahren. Die Industrie hat einfach vernachlässigt nach leistungsstärkeren und durchhaltestärkeren Akkutechnologien zu forschen. Der Tesla ist doch ein perverses Beispiel dafür. Ein Wagen randvoll gefüllt mit tausenden herkömmlichen Notebook-Akkus! Ist das Fortschritt?

vor 20 jahren waren 150mAh akkus die besten die es gegeben hat...
heute haben sie 3000mAh.

und der tesla ist das beste beispiel, dass es noch viel bei large-scale akkus zu forschen und zu verbessern gibt!
im film "who killed the electric car" wird behauptet, dass schlüssel patente für large-scale akkus über die automobil industrie and die öl industrie verkauft liegen und jetzt unter verschluß liegen ...

... vor 100 jahren gabs elektrische autos... interessant ist die frage was die welt heute für ein ort wäre, wenn sich damals elektrische autos durchgesetzt hätten... alles wäre viel fokusierter auf strom. alle infrastruktur. die ganze erzeugung wäre schon viel weiter (weil auch der bedarf da wäre) ...

und der tesla ist das beste beispiel, dass es noch viel bei large-scale akkus
zu forschen und zu verbessern gibt!

Was schon längst hätte passieren müssen.

im film "who killed the electric car" wird behauptet, dass schlüssel patente
für large-scale akkus über die automobil industrie and die öl industrie
verkauft liegen und jetzt unter verschluß liegen ..

Naja, das kann man glauben oder auch nicht.
Grundsätzlich kann man den Öl-Muftis nicht alles in die Schuhe schieben.
Aber es steht seitens der Industrie sicherlich ein großes Bestreben dahinter Benzinschlucker so lange wie möglich zu verkaufen. Die Industrie denkt ja gewinnorientiert und gedenkt auch erst umzudenken, wenn es zu spät dafür ist. Bestes Beispiel die Pleite von GM. Jahrzehntelang wurde stur nur in eine Richtung produziert ohne auch nur einen Blick auf den Markt zu werfen. Hat anfangs dieses Konzept noch recht gut funktioniert und sich die Wägen praktisch von allein verkauft so wurde trotz beginnender Verluste stur an diesem Konzept festgehalten. Fortschritt wurde so auch gezielt unterbunden. Da Fortschritt mit Forschung verbunden ist und das wiederum Geld kostet hat man es gleich aufgegeben. Die Rechnung wurde nun präsentiert.

... vor 100 jahren gabs elektrische autos... interessant ist die frage was die
welt heute für ein ort wäre, wenn sich damals elektrische autos durchgesetzt
hätten... alles wäre viel fokusierter auf strom. alle infrastruktur. die ganze
erzeugung wäre schon viel weiter (weil auch der bedarf da wäre) ...

Ja das frage ich mich auch.
Ich glaub sogar dass Ferdinand Porsche einer der Pioniere gewesen ist, der mit dieser Art der alternativen Energiequelle sich auseinander gesetzt hat. Ich könnte in diesem Punkt allerdings auch falsch liegen.

Was ich damit sahen wollte ist, dass die Akkus so wie wir sie bisher kennen in dieser Form ziemlich ungeeignet sind um ein Fahrzeug anzutreiben. Und ein Akku betriebenes Fahrzeug stellt in keiner Weise eine Alternative zu einem modernen Kraftfahrzeug dar, welches mit Reichweiten von 1000 Kilometern und mehr aufzeigt. Die Industrie hat sich um diese Belange einfach nicht gekümmert.

Und ein tesla ist für mich nichts Aufregendes sondern bestenfalls ein schlechter Scherz.

natürlich hätte das schon lange passieren müssen. aber es ist auch offensichtlich warum es nicht passiert ist... weil der ausbau der infrastruktur in favor von öl natürlich öl sehr "günstig" gemacht hat...

ich finde tesla einen guten ansatz, weil die durch hoch-effizienten alu-bürsten-motor mit 96wh/km sehr effizient sind und auch einen weg gefunden haben die aktuell beste akku technologie (handys, laptops) für das auto zu nutzen.
jedoch wird tesla in den nächsten 10 jahren noch immer so klein sein, dass sie keine konkurrenz zur autoindustrie sind. diese machen scheinheilige überkompliziere hybridprojekte, die die effizient nur marginal steigern.

elektro autos (mit alu-kohlefaser-chasis) mit nur wenigen bewegenden teilen sind würden auch schnell doppelt so lange halten als aktuelle autos. damit müßte der gesättigte markt nur mehr alle 30 jahre neu beliefert werden... bei der aktuellen überproduktion und die dafür notwendige auslastung ist das ein desaster für die auto industrie.

wahrescheinlich wirds noch einige zeit dauern bis EVs nur mit akkus 1000km weit fahren können ... die frage ist was eine sinnvolle reichweite ist. weil reichweite bei akku vorallem gewicht bedeutet...
aber projekte mit einem generator als anhänger haben fast alle eine reichweite von über 1000km. und einen verbrauch danach von 2-3l/100km ...

ja, ferdinand porsche ware vorreiter und hat 1901 ein elektrische auto entwicklt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_electric_vehicle hier bei history eine kurze erwähnung...
der hatte damals auch schon einen radnabenmotor eingesetzt!

naja ... mal schauen wir es die nächsten jahre wird...

fakt ist dass das ganze thema in 3-5 jahren neues feuer bekommt, weil der ölpreis explodieren wird, wenn die wirtschaft wieder in die gänge kommt. und dann sind 200$ pro barrel wahrscheinlich ein schnäppchen...

fakt ist dass das ganze thema in 3-5 jahren neues feuer bekommt, weil der
ölpreis explodieren wird, wenn die wirtschaft wieder in die gänge kommt. und
dann sind 200$ pro barrel wahrscheinlich ein schnäppchen...

Genau diesen Punkt prangere ich ja so an.
Bevor es keinen "Supergau" gibt kommts zu keiner forcierten (Neu)Entwicklung.
Insofern finde ich es auch icnht allzu schade, dass GM die Rechnung für jahrzehntelange Verfehlungen bekommen hat. Leider müssen halt tausende Mitarbeiter die auch im Boot gesessen sind nun büßen.

ja, das ist das traurige... wir können eigentlich nur zusehen ... und werden von der öl- und autoindustrie gemolken...

ich finde das was tesla macht eine gute sache. auch wenn nicht alles perfekt ist. aber es geht in die richtige richtung...

Ich glaub sogar dass Ferdinand Porsche einer der Pioniere gewesen ist

Jep, "Lohner-Porsche" mit Radnabenantrieb. Auch beim "Mondauto" haben sie da auf einiges zurückgegriffen.

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Mondauto

das hatte auch keine Heizung und kostete trotzdem ein Vermögen!

Grüsse,
Geri

Du mit deiner Heizung.

Die alten Leute brauchen immer und überall eine Heizung.
Zur standardmäßigen Heizung im Auto am liebsten noch eine Standheizung, Sitzheizung, beheizte Aussenspiegel und zur Krönung: einen beheizten Lenkradkranz! Hab ich irgendwas vergessen?

29.04.2009, 12:20 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Du mit deiner Heizung.

siehe ein Post weiter unten. Es geht nicht um mich, sondern um das zu erwartende gekeppel und geläster meiner Frau.

Grüsse,
Geri

Hab ich irgendwas vergessen?

Kann nur für die Biker ergänzen: Heizbare Griffe und Schuhe..

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Heizbare Griffe und Schuhe..

Heizbare Griffe sind quasi das Gleiche wie der beheizbare Lenkradkranz.
Dementsprechend brauchts für die Motorradfahrer einen beheizbaren Sozius, was der Sitzheizung entspricht.
Beheizbare Schuhe sind auh fürn Geri als Autofahrer nicht schlecht.
Irgendwie muss ja die Kältezeit überbrückt werden; ein Auto heizt schließlich nicht sofort auf 40+ °C.

29.04.2009, 12:44 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Beheizbare Schuhe sind auh fürn Geri als Autofahrer nicht schlecht.

Da erspart er sich sogar die Accus, Zig-Anzünder sei Dank..

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Die Jungs waren halt entsprechend gekleidet. Da is nix mit T-Shirt

kostete trotzdem ein Vermögen!

Aber ohne andere Verkehrsteilnemer unterwegs zu sein kann man mit Geld nicht aufwiegen....B-)

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Da is nix mit T-Shirt

LOL, vom "Cabriofeeling" hatten die damals nicht viel

Aber ohne andere Verkehrsteilnemer

das geniale ist sicherlich die mangelnde Schwerkraft: Gute Beschleunigung, aber ein "Abflug" ist vorprogrammiert

Grüsse,
Geri

das geniale ist sicherlich die mangelnde Schwerkraft:

Jep, ich seh schon wir werden irgend wann mal ein "Fahrsicherheitstraining" am Mond einlegen....B-)

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Links 3+, macht auf, über Kuppe...

Wo sind wir jetzt eigentlich?

unterwegs zum Mars

__________________________________________________________________________________
Mein Beitrag zum Umweltschutz

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Fahrsicherheitstraining" am Mond

mir würde schon eines auf der Erde reichen, ein bissl Tourenwagenfahren wär schon sehr nett

Grüsse,
Geri

mir würde schon eines auf der Erde reichen, ein bissl Tourenwagenfahren wär
schon sehr nett

Ich weiß nicht, ob das ein Auto für dich wäre.
Die haben nämlich keine Heizung an Bord.

F3 wär da schon eher etwas:
Bin mal einen Ralt gefahren, da wars bei den Ellenbogen heftig warm.

Der Rest ergibt sich von allein. Schwitzfaktor 110 ist da normal.....

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Sollte ja mittlerweile genügend Anbieter geben....speziell TW bin ich mir zwar auch nicht ganz sicher...aber wenn du sowas vorhast, mache es JETZT

Kann nur aus eigener Erfahrung sprechen:
Gründe etwas zu verschieben findet man immer, und je älter man(n) wird, desto mehr Gründe finden sich....
Ich bin froh, das ich im gesetzteren Alter noch auf die Rundstrecke(Bikes) gefunden habe...derzeit wär es leider nicht mehr Möglich.

Gibt dadurch kaum mehr etwas, wo ich mir vorwerfen könnt, ich hab was versäumt....

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die reichweite ist angegeben mit teilverwendung von heizung und klima.

die Reichweite wurde sicherlich bei sommerlichen Bedingungen ermittelt.

bei winterlichen Bedingungen (=saukalt) und Finsternis sieht die Sache sicherlich ganz anders aus. Sorry dass ich auf dem herumreite, aber du hast vielleicht keine "erforene" Frau als Beifahrerin die es gerne wohlig warm hat, oder Kinder auf der Rückbank die mit blau unterlaufenen Augen dich groß anstarren wann du endlich die Heizung anmachst. Denn im Endeffekt dreht sich um das Thema, opfern wir zu Gunsten der Annehmlichkeit in der Fahrkabine die Reichweite unseres E-Mobils?

Grüsse,
Geri

Sorry dass ich auf dem herumreite, aber du hast vielleicht keine "erforene"
Frau als Beifahrerin die es gerne wohlig warm hat, oder Kinder auf der
Rückbank die mit blau unterlaufenen Augen dich groß anstarren wann du endlich
die Heizung anmachst.

Ich gaub, das bist eher du und nicht deine Frau und Kinder, die so erfroren sind.

okay, wenn du so willst, wir sind alle erfroren. Sogar unser Hund zittert wenn ihm kalt ist

Grüsse,
Geri

Euren Autokauf stell ich mir witzig vor:
Sie, wie schnell heizt das Auto auf 40°C auf?
Was??? Das dauert 15 Minuten! Inakzeptabel.

Euren Autokauf stell ich mir witzig vor:

sag mal, kennen wir uns?

Scherz, aber du wirst lachen, es gab wirklich so ein Gespräch. Damals ging es um die Entscheidung das erste Cabrio (Anmerkung: Chrysler Stratus) zu kaufen. Das Auto hat ihr schon gefallen, die wichtigste Frage war jedoch ob die Karre überhaupt gut heizen kann und warm bleibt, immerhin hat man ja nur ein "Zelt" über dem Kopf

Grüsse,
Geri

Das Auto hat ihr schon gefallen, die wichtigste Frage war jedoch ob die Karre
überhaupt gut heizen kann und warm bleibt, immerhin hat man ja nur ein "Zelt"
über dem Kopf

Und wie hast du da ein Lachen unterdrücken können?
Spätestens beim "Zelt" wäre ich unter den Tisch gefallen vor Lachen.

Und wie hast du da ein Lachen unterdrücken können?

ich musste Ruhe bewahren, schliesslich ging es mir darum IHR das Auto schmackhaft zu machen. Der Verkäufer hat die Situation rasch erkannt und er hörte nicht mehr auf die Heizung in den höchsten Tönen zu loben. Letztendlich "durfte" ich meine Unterschrift unter den Vertrag setzen

Grüsse,
Geri

Das Dilemma, dass Frauen sehr schnell frieren, ist eigentlich eh Gold wert.
Somit haben wir - die Männerwelt - immer einen Vorwand um für ausreichend (Körper)Wärme zu sorgen. Das hat ja zu Menschgründungszeiten ja noch keiner wissen können, dass sich dieser Umstand eines Tages gegen uns richten würde.

Das Dilemma, dass Frauen sehr schnell frieren, ist eigentlich eh Gold wert.

hmmm, wenn ich mir meine Gasrechnung daheim ansehe, muss ich eher jeden Kilo meiner Madam mit Gold aufwiegen um das alles zu bezahlen

Grüsse,
Geri

hmmm, wenn ich mir meine Gasrechnung daheim ansehe, muss ich eher jeden Kilo
meiner Madam mit Gold aufwiegen um das alles zu bezahlen

Hoffentlich steht bei dir keine neue 4rädrige Anschaffung an.
Solche Sätze können diverse mobile Anschaffungen empfindlich in weite Ferne rücken lassen.

Hoffentlich steht bei dir keine neue 4rädrige Anschaffung an.

würde ich ja gerne. Allerdings kommuniziert der Kontostand nicht im Einklang mit dem gewünschten fahrbaren Untersatz

Grüsse,
Geri

würde ich ja gerne. Allerdings kommuniziert der Kontostand nicht im Einklang
mit dem gewünschten fahrbaren Untersatz

Ja das kenn ich auch sehr gut.
Dummerweise steigen die Ansprüche auch stetig, aber das Konto kommt nicht nach.

Ansprüche

hab mir gestern ein bissl was konfektioniert. Bei meinem derzeitigen Spartempo könnte ich es mir in 33,3 Jahren leisten

Grüsse,
Geri

Was wird denn das Exklusives?
Audi R8?

Wennst Familie hast, dann wirds angesichts dessen was du "sparen" kannst und bei der kurzen Laufzeit maximal ein VW Fox.

VW Fox.

Der aber zwangsbeatmet und mit ordentlicher Heizung.

29.04.2009, 13:32 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

zwangsbeatmet

Maximal der Fahrer, aus Gründen wie Platznot.

ordentlicher Heizung

Sollte entsprechend der Zielgruppe out of the box on board sein.

Was wird denn das Exklusives?
Audi R8?

nein, ich hab mal viel tiefer angesetzt und mir den neuen Passat CC vorgeknöpft. Nicht das ist das Ding kaufen will, aber so rein von der Optik finde ich das neue Coupe schon sehr nett. Selbstverständlich hab ich mich nicht mit einem 2 Liter Dieselbrüllwürfelfrontkratzer zufrieden gegeben, sondern mir das Ende der Möglichkeiten angesehen: 300PS Allrad DSG mit ein paar Extras (18er, Xenon und den ganzen Mist). Als ich dann bei knappe 60kEuro war, hab ich den Konfigurator rasch wieder geschlossen

Grüsse,
Geri

und mir den neuen Passat CC vorgeknöpft

Na das ist kein besonders schönes Fahrzeug.
Wird auch nicht schöner wenn man versucht dem Kübel Beine zu machen.
Das hat beim Phaeton schon nicht geklappt.

Na das ist kein besonders schönes Fahrzeug.

das ist Geschmacksache. Bei uns in der Gegend steht ein schwarzer CC mit dem 18" Turbinenrad, das sieht schon recht nett aus. Der Passat hat aber für mich (neben dem Preis) einen anderen ganz entscheidenen Nachteil: Das ist kein echter Quattro (imho Haldex) und eine elektrische Handbremse kaufe ich mir wenn ich vielleicht 70+ bin und mir die rechte Hand schon abgefault ist

Grüsse,
Geri

Beim Rechbergrennen hat ein Passat CC Taxi für die Rennleitung gespielt.
Dieser war auch in schwarz gehalten und hatte große Alus drauf.
War trotzdem nicht mein Fall.
Meiner Meinung nach wieder ein Fahrzeug bzw eine Fahrzeugkategorie die nicht so recht in das Bild von VW passen will.

Die 6 Zylinder im VW Konzern haben auch Haldex neuerdings?

Was die elektrische Handbremse betrifft.
Zukünftig wird man vermutlich nix mehr anderes bekommen.

Leider ist das der Preis für umfangreiche Vernetzung sämtlicher an Bord befindlicher computergesteurerter Systeme. Im Falle der Handbremse sehr zum Nachteil deraktiven Fahrgemeinde.

Die 6 Zylinder im VW Konzern haben auch Haldex neuerdings?

ist reine Spekualtion von mir, allerdings mit einem handfesten Hintergrund:

Die Baureihen Passat 3B und Passat 3BG (`97 - 05) hatten Längsmotoren verbaut, ab Passat 3C gab es dann Quermotoren. Ein echter Quattro (=Torsen) ist nur bei Längsmotoren möglich. So waren die Baureihen Passat 3B und 3BG von der Technik her komplett ident wie Audi (2,5 V6 TDI und 2,8 V6 30V)

Bestes Bespiel findet man auch bei Audi, der A4 mit Längsmotor hat Quattro, der S3 mit Quermotor (Plattform Golf) hat Haldex.

Und da der Passat CC auf der Plattform vom Passat 3C aufgebaut wurde, hat der sicher einen Quermotor und somit Haldex an Bord. Auch wenn sie es 4-Motion nennen, gibt es einen gravierenden Unterschied zu den alten 4-Motion (bzw. Syncro) Modellen.

Was die elektrische Handbremse betrifft.
Zukünftig wird man vermutlich nix mehr anderes bekommen.

in dem Fall hoffe ich nicht dass du Recht hast

Grüsse,
Geri

Die Baureihen Passat 3B und Passat 3BG (`97 - 05) hatten Längsmotoren verbaut,
ab Passat 3C gab es dann Quermotoren. Ein echter Quattro (=Torsen) ist nur bei
Längsmotoren möglich. So waren die Baureihen Passat 3B und 3BG von der Technik
her komplett ident wie Audi (2,5 V6 TDI und 2,8 V6 30V)

Das ist schlüssig.
Spekulier mal in Richtung Audi TT RS mit 5 Zylinder Turbo Aufladung:
Längs oder quer?

in dem Fall hoffe ich nicht dass du Recht hast

Ich hoffe auch nicht, dass ich Recht habe.

Aber es ist einfach die logische Konsequenz.
Eine elektronische Handbremse kommt in der Herstellung auch sicherlich günstiger, wo doch heutzutage sämtliche Voraussetzungen in modernen Fahrzeugen schon gegeben sind. Mittlerweile befinden sich wesentlich mehr Schnittstellen und Computer in einem modernen Fahrzeug als bei der ersten Mondlandung notwendig waren.

Spekulier mal in Richtung Audi TT RS mit 5 Zylinder Turbo Aufladung:
Längs oder quer?

schwer, weil ich mich mit dem TT nie wirklich beschäftigt habe.
aber ich tippe auf "quer"

Aber es ist einfach die logische Konsequenz.

Grüsse,
Geri

Gasrechnung

Wie uncool!

ich sehe nachwievor kein ko-kriterium darin. dafür wirds eine lösung geben.
und auch wenn die reichweite von 400km auf 70 schrumpfen sollte, ist das immer noch mehr als der durchschnitts österreicher am tag fährt...

die frage wird eher sein, was wirst du machen, wenn benzin und diesel 5€/l kosten...

die frage wird eher sein, was wirst du machen, wenn benzin und diesel 5€/l
kosten...

mit Autogas fahren für lange Distanzen
mit Fahrrad, Öffi oder zu Fuß in der Stadt, maximal vielleicht ein Moped.

ein reines E-Auto mit Lio Akkus wird auch in Zukunft sehr teuer bleiben, der Preis für diesen Rohstoff wird auf Grund der hohen Nachfrage ebenfalls explodieren. Abgesehen davon ist dieser Rohstoff endlich. Und Autos mit Bleiakkus sind überhaupt total daneben, viel zu schwer.

Deswegen sag ich ja, der Tesla ist maximal ein nettes Spielzeug, aber eine wirkliche Alternative sehe ich darin nicht.

Grüsse,
Geri

ich finde das erdgas die richtige übergangslösung ist. infrastruktur ist vorhanden. autos gibts. reichweite ist akzeptabel.
jeder der in 3-5 jahren nicht überteuertes öl kaufen will sollte sich umgehend ein erdgas auto zulegen...

trotzdem sehe ich darin noch nicht das ziel ... da CO2, wieder abhängig von gas-firmen, zentrale verteilung, ineffizient (5kg/100km), der gaspreis wird zwar nicht wie öl explodieren, aber gas schwankt auch sehr (wien-gas +10% anfang 2009). und wenn alle gas haben wollen wir der gaspreis weiter steigen.

strom kann man dezentral herstellen. gemeinden könnten unabhängig werden. es gibt viele möglichkeiten strom umweltfreundlich herzustellen. infrastruktur ist vorhanden. man kann überall laden. es würde auch zu einem umdenken führen und die leute würden versuchen weniger strom zu verschwenden, weil sie damit autofahren könnten...

Ich sehe das Problem mit Erdgas auch nicht wirklich behoben.
Lediglich eine Umlagerung von Öl auf Gas und Gas ist ja bekanntlich auch endlich.

es gibt viele möglichkeiten strom umweltfreundlich herzustellen

die bezweifle nicht dass es Möglichkeiten gibt. Ich bezweifle nur dass die Menge ausreichend sein wird.

bei einer Herstellungsart des Stroms jedoch würde ich dir sofort zustimmen: Und zwar, wenn man den glühenden Erdkern zur Erzeugung von Strom heranziehen würde. Solche Kraftwerke gibt es bereits, nur sind die leider sehr selten. Aber das System funktioniert tadellos, man produziert billigen Dampf, welcher über Turbinen Strom erzeugt.

Grüsse,
Geri

Ich bezweifle nur dass die Menge ausreichend sein wird...

um den Bedarf zu decken, damit die Heizung ordentlich laufen kann.

Ne is klar.

ja, zur stromerzeugung gibts viele möglichkeiten.
kernfusion ist interessant. alles was mir wasser und wind zu tun hat. alles was mit hitze, sonnenstrahlen und erdkern zu tun hat. viele möglichkeiten...

da, wie im falle des tesla roadster, 96wh/km nicht viel ist, ist meiner ansicht nach genug energie vorhanden.
die website pluginamerica.org spricht davon das mehr energie in den haushalten der usa verschwendet wird, als die ganze amerikanische bevölkerung brauchen würde wenn alle mit strom fahren würden...
es wurde auch berechnet, dass wenn aller strom für elektroautos aus kohlekraftwerken erzeugt werden würde, würde immer noch deutlich weniger CO2 produziert als zZ durch die benzin und diesel verbrennung entsteht...

es wurde auch berechnet, dass wenn aller strom für elektroautos aus
kohlekraftwerken erzeugt werden würde, würde immer noch deutlich weniger CO2
produziert als zZ durch die benzin und diesel verbrennung entsteht...

aha, das ist mir echt neu!

Grüsse,
Geri

mal schnell gegoogled..

http://envirostuff.blogspot.com/2006/09/tesla-electric-car-and-coal.html

Coal power generation releases about 907g of CO2 per kWh.
CO2 release by automobile is about 186g/km.
The Tesla drives 0.110 kWh per KM.

hab mich vorher vertan... der tesla brauch 110wh/km und der lighting gt braucht "nur" 96wh/km.

egal, das heißt der tesla roadster "stößt" im schlechtesten fall 99g/km aus.

damit "stößt" der 250PS / 4sek 0-100kmh roadster im schlechtesten fall so vil co2 wie ein smart aus.
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,463901,00.html

The Tesla drives 0.110 kWh per KM.

Die Frage ist wie, wonach ist das berechnet? Nach dem Eu Normzyklus?
Die Angabe ohne irgendwelche Angaben ist eigentlich recht wertlos.

Der Tesla kann ja auch 166727g Co2/km ausstoßen
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Mein Beitrag zum Umweltschutz

getestet von der U.S. Environmental Protection Agency

http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster

Das bestätigt das, was ich mir eigentlich gedacht habe.
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Mein Beitrag zum Umweltschutz

und zwar?

es ist ein sehr langsamer Zyklus mit nichtmal 100km/h Höchstgeschwindigkeit.
Ich bin sowieso kein Fan der Verbrachsmessungen, weil is absolut unrealistische bedingungen Simulieren, und der is noch ein wenig lahmer
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Mein Beitrag zum Umweltschutz

die 110W beziehen sich auf 60mph.

hier gabs auch einen highway cycle:
In March 2007, Tesla Motors reported the Roadster's efficiency on the EPA highway cycle as "135 mpg [U.S.] equivalent, per the conversion rate used by the EPA" or 133 W·h/km (4.66 mi/kW·h) battery-to-wheel and 155 W·h/km (4.00 mi/kW·h) plug-to-wheel.[65][66][67][68]

http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster

Das ändert nichts daran, dass der "highway circle" nur ein Durchschnittstempo von 77 km/h und einen Topspeed von 96km/h beinhaltet.
laut dem Artikel liegt in diesem Zyklus der Verbrauch bei 174 W·h/km

Und viel weiter will ich mich mit dem Thema heut nimmer befassen
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Mein Beitrag zum Umweltschutz

Steckdosen für alle? Na das ist ja überhaupt der beste Witz. Alleine in Wien
gibt es derzeit ca. 800.000 KFZ. Unter der Annahme dass die Zulassungszahlen
die nächsten 20-30 Jahre annähernd gleich bleiben, sowie 10% davon einen
Garagenplatz haben, müsste man alleine in Wien 720.000 Stromständer
aufstellen. Falls du es nicht glaubst, lade ich dich gerne mal zu einem
Spaziergang durch nächtlich verparkte Seitengassen und dann erklärst du mir
wie diese ganzen Autos über Nacht mit Strom versorgt werden sollen. Oder
meinst du dass jeder ein ca. 200Meter langes Kabel von seiner Wohnung spannt?

also DAS ist wohl das geringste problem

steckdosen hast in flächendeckend in 2 monaten installiert, was das arbeitsplätze schafft!

Radio und Heizung hat man eh schon längst abgedreht (falls es soetwas
überhaupt in einem E- Auto gibt, bibber).

warum soll es sowas in einem elektroauto nicht geben?
es ist dort sogar um etliches effizienter als in jedem verbrennermodell wo der strom durch verbrennungsenergie indirekt gewonnen wird

Und wenn ein Stau ist und ich dort drin steh und mir der diesel ausgeht ist das das gleiche wie wenn mir der strom ausgeht, same problem
und so wie man jetzt einfach zur tanke fährt wird es auch dann einfache lösungen geben
hochleistungsfähige kondensatoren die der öamtc mit hat und dir ggf schnell starthilfe gibt

du tust da ein bisserl viel schwarzmalen, ich glaub die ausfahrten mit dem RS4 ned so gut getan

nein, also wenn uns die alle ein Elektroauto auf`s Aug drücken wollen, dann
bitte mit einer gescheiten Technik.

vergleich mal ein auto von vor 30 jahren mit einem derzeitigen aktuellen, das ist so wie ein e-auto von jetzt und ein e-auto mit serienreife in ein paar jahren

vergleich mal ein auto von vor 30 jahren mit einem derzeitigen aktuellen, das
ist so wie ein e-auto von jetzt und ein e-auto mit serienreife in ein paar
jahren

Vergleich du mal einen Lion Akku von vor 20 Jahren mit einem heutigen.
Und was hat sich gorß geändert?
Genau nix nämlich.

hats damals schon lion gegeben?

schau dir mal einen handyakku von vor 10 jahren an und heute
um etliches kleiner und viel leistungsfähiger

aber ok, bei dir gilt das nicht, denn suzuki war vor 10 jahren gleich hinten nach wie heute
*duckundrenn*

hats damals schon lion gegeben?

1991 hat der kommerzielle Verkauf von Lion Akkus begonnen.
Also ja, hat es.

schau dir mal einen handyakku von vor 10 jahren an und heute
um etliches kleiner und viel leistungsfähiger

Bitte wir reden von einer Zeitspanne von 20 Jahren!
Und da wirst wmir beipflichten können, dass sich nicht wirklich viel getan hat.

aber ok, bei dir gilt das nicht, denn suzuki war vor 10 jahren gleich hinten
nach wie heute

Inwiefern hinten nach?
Suzuki ist der größte Exporteur (nach Honda) für Motorräder weltweit.
Suzuki baut und produziert auch für Subaru.
Suzuki präsentiert sich im Motorsport (Rallye- und Cupsport).
Suzuki hält nach wie vor den Rekord am Pikes Peak.
Suzuki hat mit weit unter 7 Litern Flottenverbrauch ausgezeichnete Umweltbilanzen.
Suzuki und Subaru gelten als die Allradspezialisten.

Suzuki ist der größte Exporteur (nach Honda) für Motorräder weltweit.

ich würde einE Suzuki auch einEM suzuki jederzeit vorziehen

Suzuki baut und produziert auch für Subaru.

schön
fiat für GM und co

Suzuki präsentiert sich im Motorsport (Rallye- und Cupsport).

so wie renault

Suzuki hält nach wie vor den Rekord am Pikes Peak.

nicht mal annähernd so legender wie der der urquattro am pikespeak

Suzuki hat mit weit unter 7 Litern Flottenverbrauch ausgezeichnete
Umweltbilanzen.

smart ebenso
und aixam sicher auch

Suzuki und Subaru gelten als die Allradspezialisten.

gelten, ja
aber gut, du bist den q4 von alfa noch nicht gefahren, sonst wär dir eh einer abgegangen

für mich war quattro und 4 motion lange zeit das maß der dinge bei allrad in limousinen und kombiKW, aber seit dem Q4 bin ich hin und weg
stammt der eigentlich von suzuki?
der im sx4 bzw fiat derivat kommt ja von suzuki und der ist schwer in ordnung, den hab ich schon ausgetest zu hause

ich würde einE Suzuki auch einEM suzuki jederzeit vorziehen

Ich kann mit einer Suzuki nix anfangen.
No permission to drive.

schön
fiat für GM und co

Und GM ist wo genau erfolgreich?

so wie renault

Tu mir das nicht an.
Gott schütze uns vor Sturm und Wind und Autos die aus Frankreich sind.

smart ebenso
und aixam sicher auch

Moment:
Smart gehört zu Mercedes und deren Weste ist nciht so blütenrein wie sie gern hätten. Da müssens noch viel Urin in ihre Motorblöcke gießen damit das was wird mit der Umweltbilanz.

aber gut, du bist den q4 von alfa noch nicht gefahren, sonst wär dir eh einer
abgegangen

Und du sicher noch keinen Impreza, weil ich trau mich ungschauter sagen, dass das Ding deinen Alfa in jeder Lebenslage verbläst.

quattro und 4 motion

Vorsicht:
Das ist nicht immer dasselbe.
Der Teufel steckt im Detail.
6Zylinder haben nämlich ein Torsion Diff und nicht dieses Haldex Derivat.

Und neuerdings gibts ja das neue Sport Diff in so mancher Aufpreisliste.
Das funktioniert wie Mitsubishis Active Yaw Control.
Also Alfa ist nicht wirklich ein Thema.

29.04.2009, 20:43 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Ich kann mit einer Suzuki nix anfangen.
No permission to drive.

da entgeht dir was, denn immer nur bürgerkäfig könnt ich ned aushalten

Und GM ist wo genau erfolgreich?

war nur eines von vielen gegenbeispielen

Tu mir das nicht an.
Gott schütze uns vor Sturm und Wind und Autos die aus Frankreich sind.

find ich nicht, gab und gibt gute
da kommt mehr müll aus asien als aus frankreich

Smart gehört zu Mercedes und deren Weste ist nciht so blütenrein wie sie gern
hätten

blablabla
und harnstoff ist nur ein beispiel
immerhin waren deren lkw schon reiner als euronorm5, da hats die norm noch gar nicht gegeben
später mit einem andren system nachzuziehen ist nicht schwer

wobei, das gilt nur für lkw, und sowas wirst auch nie fahren, s.o.

Und du sicher noch keinen Impreza, weil ich trau mich ungschauter sagen, dass
das Ding deinen Alfa in jeder Lebenslage verbläst.

wen interessiert impreza wenn es auch ein legacy tut

du vergleichst äpfel mit birnen

Das ist nicht immer dasselbe.
Der Teufel steckt im Detail.
6Zylinder haben nämlich ein Torsion Diff und nicht dieses Haldex Derivat.

ich red von den sperrbaren hinteren diffs, du von irgendwas das du eh ned merkst

da entgeht dir was, denn immer nur bürgerkäfig könnt ich ned aushalten

Ich verbringe sehr viel Zeit auf BIkes, allerdings ohne Motor.

wobei, das gilt nur für lkw, und sowas wirst auch nie fahren, s.o.

Ich hoffe nicht, dass ich irgendwann in die unglückliche Lage komme, einen LKW fahren zu müssen. Da hätte ich in meinem Job dann so versagt, dass es ärger gar nicht gehen könnte.

wen interessiert impreza wenn es auch ein legacy tut

Und du nicht?

ich red von den sperrbaren hinteren diffs, du von irgendwas das du eh ned
merkst

Ich merk alles, mir entgeht nix.

29.04.2009, 21:33 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Ich verbringe sehr viel Zeit auf BIkes, allerdings ohne Motor.

spaßbremse!

Da hätte ich in meinem Job dann so versagt, dass es ärger gar nicht gehen
könnte.

hm
dann sind lkw fahrer in deinen augen versager?
gut zu wissen

Und du nicht?

hä?
legacy: ja, impreza: nein

Ich merk alles, mir entgeht nix.

und das sagt einer ohne bike erfahrung

dann sind lkw fahrer in deinen augen versager?

Das hab ich nicht geschrieben.
Aber als Arzt sitzt man für gewöhnlich nicht hinter dem Steuer eines Brummis oder?

egacy: ja, impreza: nein

Ich bin verwirrt.

und das sagt einer ohne bike erfahrung

Oh die habe ich.
ich habe lediglich geschrieben, dass ich keine Fahrerlaubnis dafür habe.

spaßbremse!

Ich?
Nicht wirklich.

29.04.2009, 21:38 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Aber als Arzt sitzt man für gewöhnlich nicht hinter dem Steuer eines Brummis
oder?

als arzt bei der rally paris dakar ggf schon
ich bin auch an der uni und fahr dennoch gern zur aushilfe etwas mit mehr als 40 tonnen
entspannt ungemein

Ich bin verwirrt.

ich bin zwar noch nie impreza gefahren, dafür schon mehrmals legacy!

ich habe lediglich geschrieben, dass ich keine Fahrerlaubnis dafür habe.

braucht man für eine SX kantn auch ned wirklich ^^

als arzt bei der rally paris dakar ggf schon

In Begleitfahrzeugen bin ich Fahrzeugkommandant und lasse fahren.

ich bin auch an der uni und fahr dennoch gern zur aushilfe etwas mit mehr als
40 tonnen
entspannt ungemein

Ich bewunder deren Geschick diese riesigen Dinger durch die Stadt zu zirkeln.
Keine so leichte Aufgabe.

ich bin zwar noch nie impreza gefahren, dafür schon mehrmals legacy!

Sorry aber DAS sind Äpfel und Birnen.
Wobei ich den Legacy auch sehr schätze.

braucht man für eine SX kantn auch ned wirklich

Jo.

Ich bewunder deren Geschick diese riesigen Dinger durch die Stadt zu zirkeln.
Keine so leichte Aufgabe.

stimmt, ich fahr hauptsächlich freiland
ich bewundere alle die mit 2achs hängern gut umgehen können, vor allem rückwärts, ich brauch da immer ewig und drei tage bis ich da bin wo ich hin will

Sorry aber DAS sind Äpfel und Birnen.
Wobei ich den Legacy auch sehr schätze.

hab ja nur meine aussage erklärt, ned gesagt dass a oder b besser sind

Suzuki ist der größte Exporteur (nach Honda) für Motorräder weltweit.

Aber im Motorsport eher erfolglos - Letzten Titel in der 500er hat der Roberts Junior vor 9 Jahren eingefahren.
Und zuvor wars der Kevin Schwantz, aber mehr durch seine Leistung - war wirklich eine sehenwerte Zeit - als durch die Technik.

Bin selbst auch eine 600er SSP gefahren..... die Yoshimura Teile hatten mehr als die Basis gekostet

....ansonst sind die anderen Kreise um dich gefahren...

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Ich verstehe von Motorrädern eigentlich nichts.
Darf ja nicht mal welche pilotieren, da mir die Erlaubnis dafür fehlt.
Aber ich muss gestehen, dass ich mich auch weniger für die Motorbikes interessiere.
Mit MTBs kann ich wiedre etwas anfangen.

Erfolg allein ist es ja nicht.
Sieh dir mal Citroen an.
Der Loeb deklassiert und hat in der Vergangenheit alles und jeden deklassiert und würde man auf die Idee kommen, dass an Citroen ein sportliches Image haftet? Nö. Subaru hat zwar 6 Titel aber der letzte ist auch schon ewig her, aber der Impreza bringt einen ordentlichen Wind mit.

29.04.2009, 20:31 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Mit MTBs kann ich wiedre etwas anfangen.

Da gibts nur Cannondale

B-)

Missy Giove, 'Tinker' Juarez...das waren noch Zeiten...heut aber auch nur in Taiwan produzierend....

dass an Citroen ein sportliches Image haftet?

In den 70ern hatten der alte Obrecht und der Bochnicek mit der DS bei uns einen Namen.....
Aber generell ist es heut nicht mehr so wie früher, damals hatten Seriennahe Fahrzeuge Erfolge, selbst in der Gruppe 2 und 4...heute reine Augenauswischerei....

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Da gibts nur Cannondale

Sind auch nicht so schlecht.
Das Rize ist ein sehr feines Gerät.
Selbstredend nicht in Carbon, denn Carbon im Gelände halte ich nachwie vor für eine Fehlbesetzung. Kleiner Einblick in robottis Fuhrpark gefällig?
http://home.arcor.de/robotti80/pics/Fuhrparka.jpg
http://home.arcor.de/robotti80/pics/Fuhrparkb.jpg
http://home.arcor.de/robotti80/pics/Fuhrparkc.jpg

Aber generell ist es heut nicht mehr so wie früher, damals hatten Seriennahe
Fahrzeuge Erfolge, selbst in der Gruppe 2 und 4...heute reine
Augenauswischerei....

So ist es.
Wobei Die Lancer und Imprezas wirklich ordentlich sportliche Fahrzeuge sind.
So ein Image wird Citroen nicht bekommen, selbst wenn Loeb bis 2020 weiter dominiert.

Die Bergamont Palette

Fährst du auch (Hobby)Wettbewerbe oder just for fun ?

Wobei Die Lancer und Imprezas wirklich ordentlich sportliche Fahrzeuge sind.
So ein Image wird Citroen nicht bekommen, selbst wenn Loeb bis 2020 weiter
dominiert.

Genau deiner Meinung.

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Fährst du auch (Hobby)Wettbewerbe oder just for fun ?

Das hab ich einmal probiert und da war der Frustfaktor zu groß.
Selten dass ich mich auf einen Marathon begebe. (Stattegg Marathon)
Dann hab ich damit aufgehört.

Ich bringe auch leider nicht die Zeit auf um ernsthaft trainieren zu können.
Daher eigentlich nur mehr Just4Fun.

Das weiße Bergamont sieht man auf den Fuhrpark Fotos recht schlecht.
Ist aber mein eigentlicher Stolz und erst vor ein paar Wochen fertig geworden.

http://home.arcor.de/robotti80/pics/Threesome6.8a.jpg
http://home.arcor.de/robotti80/pics/Threesome6.8b.jpg
http://home.arcor.de/robotti80/pics/Threesome6.8c.jpg
http://home.arcor.de/robotti80/pics/Threesome6.8d.jpg
http://home.arcor.de/robotti80/pics/Threesome6.8e.jpg
http://home.arcor.de/robotti80/pics/Threesome6.8f.jpg
http://home.arcor.de/robotti80/pics/Threesome6.8g.jpg

Gewicht ist für das weiße Bergamont: 13,58 Kg
für das schwarz graue Bergamont: 12,06 Kg

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Hast schon Erfahrungen mit dem Mountain King....mit wieviel Luftdruck fährst du ?

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Vielen Dank.
Bin gerade eben erst wieder von einer längeren Ausfahrt heim gekommen.
Mit sehr vielen selektiven Downhill Passagen.

Macht total viel Spaß, wenn ein Bike dank gutem Setup funktioniert.

Hast schon Erfahrungen mit dem Mountain King....mit wieviel Luftdruck fährst
du ?

Ich habe sehr viel Erfahrungen mit dem Continental Mountain King Super Sonic 2.4 gesammelt.
Der Reifen hat mit Black Chili Compound eine ausgesprochen weiche Gummi Mischung.
Dieser Umstand zaubert einem im Gelände immer wieder ein Lächeln aufs Gesicht, egal ob bergauf oder bergab. Vor allem ist der Grip auch auf nassem Terrain für diese Reifen-Klasse sehr gut.

Ich ziehe diesen Reifen auf alle Fälle dem Schwalbe Nobby Nic vor.
In Sachen Traktion, Bremstraktion(mir sehr wichtig), Kurvenverhalten und Rollwiderstand meine ich den Continental Mountain King überlegen zu sehen gegenüber seinem Konkurrenten Schwalbe Nobby Nic. Continental hat sich aber auch verdammt lange Zeit gelassen, endlich einen vernünftigen Reifen auf den Markt zu bringen. Die Leistungen des uralten Explorers waren ja bekanntlich unter jeder Kritik. Es sei noch gesagt, dass der Mountain King in 2.4 nur geringfügig breiter und voluminöser(höher) baut als ein Nobby Nic in 2.25. Ich habe bisher nur Erfahrungen mit Mounatin Kings in 2.4 gesammelt, da aber mit Super Sonic, Protection und Tubeless. Aber angeblich soll auch der Mountain King in der Größe 2.2 sehr gut funktionieren.

Zum Kurvenverhalten möchte ich noch erwähnen, dass sich der Mountain King an der Vorderachse sehr lange neutral verhält und gut die Spur hält. Im Grenzbereich schiebt der dann Richtung Kurven-Aussenseite. Der Grenzbereich ist aber sehr hoch angesiedelt, ist aber bei Kurven mit grobem Schotter recht schnell ereicht. Wenn man dies weiß und behirnt aber kein Problem. Vorsicht sollte man vor allem bei Kurven in Verbindung mit Nässe und grobem Schotter walten lassen!

Der Mountain King lässt sich aufgrund seiner weit aussen angebrachten Profilblöcke im Gelände herrlich in die Kurven drücken. Ist wirklich erstaunlich welches Gripniveau dadurch erreicht werden kann, wenn man es denn zulässt.

Da wo Licht ist, ist auch Schatten.
Ich habe die sehr weiche Gummi Mischung angesprochen.
Es ist zumindest beim Mountain King Super Sonic so, dass nicht nur das Pofil sehr weich und nachgiebig ist, sondern auch die Seitenwände des Reifens. Ich hatte vergangene Saison leider öfters(5x) das Problem mit der Super Sonic Ausführung, dass der hintere Reifen bei ambitioniertem Enduro Einsatz (Sprünge) dermaßen stark komprimierte, dass ich einen Snake Bite hatte. Es empfiehlt sich daher eher auf die Protection Variante zurück zu greifen und eventuell etwas stärkere Schläuche zu verwenden bzw gleich auf die Tubeless Variante zurück zu greifen, sowie ich das jetzt mache. Der Gewichtsbonus ist dadurch natürlich verspielt.

Aufgrund der Snake Bite Gefahr habe ich als Vorsichtsmaßnahme den Luftdruck von 1,8 auf 2,1 bis 2,3 bar erhöht. Das brachte zwar Traktionsnachteile im Gelände, aber die Snake Bites konnte ich wesentlich vermindern. Sicherlich mit auch ein Grund für diese Pannen ist mein Gewicht von 85 Kg. Fahrfertig bringe ich dann mit Rucksack doch über 90 Kg Gewicht zusammen. Meine Linienwahl kann auch nicht immer als sauber bezeichnet werden und mein Fullsuspension MTB wird unter mir auch artgerecht eingesetzt und ist nicht nur Poser Vehikel.

Ein weiterer negativer Punkt ist der doch recht große Verschleiß.
Ich komme in der Saison NICHT mit nur einem Hinterreifen aus!
Leider kann ich keine Kilometerangabe machen, da ich ohne Tacho fahre.
Der Verschleiß des Hinterreifens ist jedenfalls beachtlich.

Sehr schroffes und steiniges Gelände ist ganz klar nicht die Sache des Mountain Kings.
Und zwar weniger wegen des fehlenden Grips, sondern wegen der vernichtenden Abnutzung auf steinigem Geläuf.
Längere sehr steile und grob schroff steinige Bergabpassagen können dazu führen, dass man das Profil bis auf die Karkasse abwetzt.
Also ganz klar kein Terrain für den Mountain King.

Mit dem Neuaufbau(weißes Bergamont) fahre ich den Mountain King 2.4 jetzt in der Tubeless Version(inklusive Pannenmilch) auf DT Swiss EX 5.1 Felgen und einem Luftdruck von exakt 1,8 bar. Das Gewicht ist dadurch im Vergleich zur Super Sonic Version um etliche 100 Gramm gestiegen, aber ich bin trotzdem begeistert! Jetzt habe ich endlich bergauf endlos Traktion und brauche bergab keinen Snake Bite mehr fürchten. Mein Fahrstil hat sich diesem Umstand dementsprechend angepasst und ich kann es ordentlich krachen lassen bei Ausntzung des vollen Federwegs(140mm) und des Geländes.

Zusammenfassend:
Wenn nicht jedes Gramm zählt und der Fahrer auch nicht wirklich als Leichtgewicht durchgeht, dann wäre die Mountain King Protection Variante oder die Tubeless Variante sicherlich die bessere Wahl. Ein Luftdruck von 1.8 bar ist realisierbar in der Tubeless Version ohne sich in der Intensität der Ausübung des Sports bzw Linienwahl einschränken zu müssen.
Ein höherer Verschleiß muss in Kauf genommen werden, dafür tröstet der Grip darüber großzügig hinweg.

Nicht versucht habe ich auch herkömmliche Mountain King Reifen mit Hilfe von Pannenmilch tubeless fähig zu machen. Das wäre noch ein weiterer Ansatz der eventuell einmal versucht werden sollte.

Ich werde in anher Zukunft auch einmal Continentals Rubber Queen Tubeless näher unter die Lupe nehmen. Soll angeblich famosen Grip aufbauen auch unter den widrigsten Verhältnissen (nasse Wurzeltrails) und trotzdem gemäßigten verschleiß mit sich bringen. Leider ist das Gewicht von über 1000 Gramm pro Reifen in der Tubeless version alles andere als hitverdächtig.

Sodala ist jetzt fast schon eine wissenschaftliche Abhandlung geworden.
Und das obwohl mir Conti keinen Cent dafür bezahlt.

Erstmal Danke für die ausführliche Berichterstattung.

Ich grüble ja schon etliche Zeit, was ich auf meinem Eigenbau-Fully montieren soll. Bei den ersten Tests war der Schwalbe SuperMoto (mit fetten 227g DH Schläuchen) oben, aber mit dem brauch ich natürlich nicht ins Gelände.

Gewicht/Pannensicherheit ist eh immer eine Gradwanderung.

Wenn ich dann noch daran denke:
Beim CC-Hardtail wiegt das hintere Laufrad (Felge, Speichen, Nippel, Nabe mit 9-fach)730g, beim angesprochenem Fully hat nur die Felge schon 760g.....

Klar schmerzt mir da jedes Gramm, welches noch zusätzlich draufkommt, aber hilft ja nix dann zwecks Gewicht sparen mit 400g (Reifen und Schlauch) herumzufahren und bei jeder Ausfahrt zittern....

Werde wohl mal den Protection versuchen.
Einsatzbereich ist bei mir ja auch sehr schwierig:
Hab zwar derzeit 13 Fahrräder zur Auswahl (das angesprochene Bike war ursprünglich nur für den Bikepark gedacht...), aber wenn ich einen "Anfall" bekomme, dann werf ich mich mit dem 8,5 kg Hardtail auch mal einen Hang runter..auch wenn ich mir danach am Kopf greif, da ich dafür ja entsprechenderes Material daheim stehen hätte....

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du tust da ein bisserl viel schwarzmalen

da hast du sicher Recht, ich werfe sicher Fragen auf die in meinen Augen ungeklärt sind. Interessant in dem Zusammenhang, der VCÖ plant derzeit eine Studie über Vor- und Nachteile von Elektroautos. Denn es gibt ja noch weitere, nicht von der Hand zu weisende Argumente: Lithium für die Herstellung der Akkus ist eine endliche Recource, die Frage der Entsorgung der Akkus sowie woher überhaupt der ganze Strom herkommen soll. Man redet zwar immer brav von erneuerbarer Energie, ich bezweifle jedoch dass man alle E-Autos mit erneuerbarer Energie auch wirklich befüllen wird können. Österreich ist da sicherlich eine Insel der Seligen mit einem sehr hohen Anteil an Wasserkraft, jedoch nach dem derzeitigen Status wird das lange nicht reichen. Und andere Länder wie Deutschland zum Beispiel werden dann noch mehr Atomkraftwerke brauchen oder kalorische Kraftwerke. Ich mein ich hoffe es ist jeden klar, aber alleine mit Wind und Sonne wird man die Flotte der deutschen Fahrzeuge sicher nicht aufladen können.

RS4

wenn das E-Auto auch so eine Beschleunigung hat, Allrad und ebenfalls so auf der Straße pickt, naja, dann wärs schon was feines

Grüsse,
Geri

wenn das E-Auto auch so eine Beschleunigung hat, Allrad und ebenfalls so auf
der Straße pickt, naja, dann wärs schon was feines

Beschleunigung hast ja jetzt schon eine bessere, noch dazu in nur einem Gang.
Belohnt wirst ausserdem mit einem Drehzahlband von 18.000 RPM.
Der Rest ist Pipifax.
Allrad lässt sich ganz leicht umsetzten durch 4 Radnaben Motoren (Michelin hat dieses Konzept erneut hervorgekramt und arbeitet eifirgst daran) und die Bodenhaftung kann nur besser sein durch den abgesenkten Schwerpunkt und gleichmäßige Gewichtsverteilung.

18.000 RPM

kann man das nicht chippen?

Grüsse,
Geri

18.000 RPM

kann man das nicht chippen?

Reichen 300 Nm Drehmoment ab Leerlauf noch immer nicht?

29.04.2009, 12:53 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

hängt vom Speibsackerlindikator ab: Drückt es ordentlich in die Magengrube, ist es okay.

Ansonst: Chippen!

Grüsse,
Geri

Drückt es ordentlich in die Magengrube, ist es okay

Wem willst denn ordentlich einheizen?

also meinem Sohn zum Beispiel. Im RS4 wurde ihm schlecht, mir hats getaugt

Grüsse,
Geri

also meinem Sohn zum Beispiel. Im RS4 wurde ihm schlecht, mir hats getaugt

War das der yangel RS4?

Ob sie so eine Freude gehabt hat wie die?

zum geburtstag drückt man halt mal ein auge zu

Ein feines Geschenk, finde ich wirklich toll.

es wäre auch so kein problem gewesen

ich kenn den geri ja mittlerweile lange genug um zu wissen dass er keinem auto was antun würde

außerdem ist er ein guter fahrer... glaube ich

zum geburtstag drückt man halt mal ein auge zu

wo darf man sich anstellen?

Ich kann dir gern ins Auge greifen ganz kostenlos wenn gewünscht.

schau du mal dass du was 2rädriges fährst

schau du mal dass du was 2rädriges fährst

Das mach ich ja auch:

http://forum.geizhals.at/t637547,5448567.html#5448567

http://forum.geizhals.at/t637547,5448599.html#5448599

kinderspielzeug

das ist schon eher meine kragenweite:
http://media.photobucket.com/image/can-am%20ds%20250/cogswellmotors/Can-Am/ds250action2.jpg

aber wie ich sehe schraubst gern an sachen ohne motor
meine stx wär eh einzustellen

aber wie ich sehe schraubst gern an sachen ohne motor

Natürlich fahr ich lieber als ich schraube.
Aber Schrauben ist ein notwendiges Übel.

also wer repariert mein bike nun?

also wer repariert mein bike nun?

Woher soll cih das wissen?
MyHammer?

hm, ich brings dir nach graz und du reparierst

Du danke, aber von Rep. hab ich jetzt einstweilen die Nase voll.

damn!

Wennst die Bikes artgerecht einsetzt, dann schraubst immer dabei herum.

ich fahr in wien, von der wohnung zur uni und retour
artgerecht bedeutet zwischen hunden, omis und hunde*PIEP*e
vollgas und mit blockierendem hinterreifen

es gibt nur a gas, vollgas!

Bitte was kann da hin werden?

Rostvorsorge und passt scho.
ABER ich kann dir in Wien schon eine Adresse nennen.
Der würde sich deiner Seele schon annehmen für einen Bettel.
Und vor allem ist er ein verdammt guter Schrauber.

29.04.2009, 23:26 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

na, ich fahr zu den grünen (igittigitt) und lass mir das mal einstellen
hab vor 2 jahren 130 euro geblecht für 2 bremsbackln und ein großes service mit neuer kette
nie wieder radlmechaniker

das ist ein gebrauchsgegenstand, kein rennbike oder sonstwas...

hab vor 2 jahren 130 euro geblecht für 2 bremsbackln und ein großes service
mit neuer kette
nie wieder radlmechaniker

Da hast mich mißverstanden.
Er ist ein Privatmann und ich traue mich wetten, dass er besser ist als der Großteil der Mechaniker. Und für 130 Euro baut er dir aus deinem Bike in Mac Gyver Manier eine Atomrakete. Teiel beschafft man selbst und kaufts net vor Ort und dann bringt man das zu einem privaten Schrauber. Wenn nicht Laufräder zum Zentrieren sind, dann kann das nie nur annähernd 100Euro kosten geschweige denn 130 Euro bei einem Mechaniker.

Obs du da nicht einem Halsabschneider aufgesessen bist?

29.04.2009, 23:34 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Obs du da nicht einem Halsabschneider aufgesessen bist?

nope, aber die liste war ned schlecht, jeden dreck verrechnet, stunden ohne ende und mich nie wieder gesehen
wiener halt, gfrasta

Wie gesagt ich hab da Connections und da brauchst keine Angst haben, dass du um so und so viele Euro erleichtert wirst. Sonst hätte ichs dir ja net angetragen. Ich war ja auch selber schon drauf und dran nach Wien zu pilgern um seine Dienste in Anspruch zu nehmen, nur ist die Entfernung halt doch auch weit und der Fahrtkosten wegen hab ich es dann anders gelöst.

ich werd die grünenn mal schrauben lassen und dann schaun ob die wenigstens das zu stande bringen, wenn nicht komm ich gern wieder drauf zurück

, noch dazu in nur einem Gang.

Das stimmt so nicht, die neuen GM (?) fahrzeuge haben z.B. 4 Gänge
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Mein Beitrag zum Umweltschutz

Das stimmt so nicht, die neuen GM (?) fahrzeuge haben z.B. 4 Gänge

GM hat nix zum Mitreden, die sind bankrott.

Und wenn ein Stau ist und ich dort drin steh und mir der diesel ausgeht ist
das das gleiche wie wenn mir der strom ausgeht, same problem

Nur dann, wenn der Akku auch solange wie der Benzin halten würde, wovon derzeit nicth auszugehen ist.

und so wie man jetzt einfach zur tanke fährt wird es auch dann einfache
lösungen geben
hochleistungsfähige kondensatoren die der öamtc mit hat und dir ggf schnell
starthilfe gibt

geplant zur Tanke fahren ist aber schon was anderes, als den ÖAMTC kommen lassen

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Nur dann, wenn der Akku auch solange wie der Benzin halten würde, wovon derzeit nicth auszugehen ist.

Gerade im Stau eher schon ... Der Verbrauch im 1. Gang / stop&go ist meistens sehr hoch bei Verbrennungsmotoren.

geplant zur Tanke fahren ist aber schon was anderes, als den ÖAMTC kommen lassen

Man wird auch geplant zur E-Tanke fahren.

Ich vermute ohnehin, daß die "Reserve" bei E-Fahrzeugen irgendwann aus einer Brennstoffzelle oder einem sonstigen kompakten (austauschbaren) Energiespeicher bestehen wird.

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Man wird auch geplant zur E-Tanke fahren.

Na ja eben nicht ,wenn sich die ladung für die Strecke grad ausgeht , dann werd ich nicht jeden Tag zwischendurch stehenbleiben, wenn ich das Ding zuhause nur anstecken brauch.

Der Verbrauch im 1. Gang / stop&go ist meistens sehr hoch bei
Verbrennungsmotoren.

Falls man überahupt vorwärts kommt, ich denke es ging im Absoluten Stillstand
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Na ja eben nicht ,wenn sich die ladung für die Strecke grad ausgeht , dann werd ich nicht jeden Tag zwischendurch stehenbleiben, wenn ich das Ding zuhause nur anstecken brauch.

Niemand wird sich ein Fahrzeug zulegen, bei dem sich die tägliche Strecke gerade noch ausgeht.

Falls man überahupt vorwärts kommt, ich denke es ging im Absoluten Stillstand

Da gibt's dann eher überhaupt keinen Verbrauch, sodaß die Frage, ob man dann plötzlich ohne Saft ist, wohl nicht relevant ist.

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es geht hier um weit mehr als nur um fahrzeuge und ihre antriebe.
öl und alle seine bequemen begleiter werden in zukunft verschwinden wenn
wir nichts ändern.

aus welchem material was wird dann wohl ein computermonitor
bestehen und was für ein material hat das spielzeug für unsere nachfahren?
tausende gegenstände unseres lebens haben im grunde den bestandteil öl und
inhaltstoffe aus der erde. fosile brennstoffe..........

also was soll die diskusion um den antrieb eines fahrzeuges.
wenn wir nicht bald eine andere engergiequelle einsetzen wird es diese
menschliche bequemlichkeit nicht mehr lange geben. strom allein in herkömmlicher
"österreichischen" erzeugungsform ist eine illusion
und reitet uns weiter in eine energiekrise.
gleiches gilt für wasserstoff; wer stellt dieses her? auch hier
stimmt die engeriebilanz nicht. die industrie gaukelt nur was vor:
"reine abgase" und so. bullshit! das verberennen und ihre begleiterscheinungen verschiebt sich nur.

das übertragen rein auf elektrikische energie bringt gar nichts. denn wer
weiß schon das der großteil der elektrischen energie im winter in österreich aus verbrennungsnergie
aus kalorischen kraftwerken kommt.

last euch nicht verarschen - baut atomkraftwerke. bislang der einzige wirkliche sinnvolle
ausweg in unseren breitengraden. sonnenenergie und andere alternativen
sind viel zu uneffizient in österreich. in anderen ländern funktioniert das schon, das verleugne ich nicht, aber hier in österreich funktioniert das nicht wirklich.
und das mit der plasmatechnik dauert noch einige jahre bis
die technnologie ausgereift ist.

das man zwentendorf nie in betrieb genommen hat "haut" österreich um jahrzehnte in der kernforschung zurück. ich stehe zur atomenergie.
verbrennen konnten schon die neandertaler; wir müssen endlich weg von dieser alten technik.
jetzt können wir noch die kurve kratzen, öl (für den luxus) und atomkraft nutzen!
denkt mal darüber nach ....

das übertragen rein auf elektrikische energie bringt gar nichts. denn wer
weiß schon das der großteil der elektrischen energie im winter in österreich
aus verbrennungsnergie
aus kalorischen kraftwerken kommt.

Was hast du gegen kalorische Kraftwerke?

last euch nicht verarschen - baut atomkraftwerke. bislang der einzige wirkliche sinnvolle ausweg in unseren breitengraden.

Juhu, der Heiland ist da! Kniet nieder und zweifelt nicht an ihm, denn ... ich hab's so geschrieben!

Atomkraftwerke sind nicht einmal rentabel ohne massive Förderung über intransparente Kanäle, wie kann man nur so einen Unsinn schreiben.

Hier in Österreich haben wir Wasserkraft, Wind und Biomasse, das reicht vollkommen. Wir brauchen keine Drecksatomkraft und für immer und ewig verseuchte Endlager, nur Idioten wollen so etwas.

das man zwentendorf nie in betrieb genommen hat "haut" österreich um jahrzehnte in der kernforschung zurück. ich stehe zur atomenergie.

Und Kernforschung rettet Leben, oder warum ist die irgendwie unverzichtbar? Hätten wir vielleicht gern auch eine Atombombe "made in Austria"?

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na weil es nicht für längere zeitperioden kohle und erdöl geben wird.
wir verbrauchen zu viel davon!

kein heiland - will nur meine meinung kundtun.

das bisschen wasser ist viel zu wenig um in potentenielle energie
(dann in elektrische energie) umgewandeln zu können.

keine angst!

atomkraftwerke sind rentabel!
und wasser, für die kühlung jedenfalls, haben wir auch genug.
alle haben angst vor endlagern, wieso? in österreich haben wir eh genug berge um den dreck zu lagern. und die hysterie von asterioden oder kometeneinschläge in diese lager und in ein kraftwerk ist absurt.
sollte es so weit kommen gibt es österreich dann eh nicht mehr.

wind in österrecih: ja nur im osten und da zu wenig.
biomasse und öl und gas: und was ist mit co2? kennst wohl nicht?
es lebe die luft.
alles alte verbrennungtechnologie.

wer redet von atombombem, das interessiert hier keinen und ist kein
argument.

deutschland macht es energiepolitisch besser!
der energiebedarf steigt unweigerlich!

na weil es nicht für längere zeitperioden kohle und erdöl geben wird. wir verbrauchen zu viel davon!

Und Uran aber schon, gell?

das bisschen wasser ist viel zu wenig um in potentenielle energie (dann in elektrische energie) umgewandeln zu können.

Komisch, für einen Großteil unseres Bedarfs reicht es und es können noch viele Kraftwerke gebaut werden.

in österreich haben wir eh genug berge um den dreck zu lagern.

Genau, unsere Kinder sollen mit dem Dreck dann leben.

biomasse und öl und gas: und was ist mit co2? kennst wohl nicht?

Jaja, der CO2-Schmäh.

wer redet von atombombem, das interessiert hier keinen und ist kein argument.

Ahja, im Iran aber schon.

deutschland macht es energiepolitisch besser!

Ja, der Atomausstieg ist eine tolle Sache.

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nein, natürlich kann atomenergie nur eine zwischenlösung für
den energiebedarf sein. vielleicht für ein paar jahrhunderte?

schau mal:
http://www.umweltbundesamt.at/umweltschutz/energie/erneuerbare/erzeugung/
grafik: statistik austria

großteil des bedarfs mit wasser?

nur ca. ein drittel; und in der nacht muss (hinaufpumpen in die speicher) man
energie reinstecken. flusskraftwerke sind aber ok.
zwei drittel zur energieerzeugung ist "verbrennungstechnologie"!

nicht nur co2. auch viele anderen leckeren aerosole. mmmh. deine kinder
werden es sicher delikat finden.

wir sind nicht der iran - wir sind österreicher und neutral!
wir brauchen keine atombomben!

vielleicht gibt es ja eine bessere energiequelle als atomkraft?!
ich möchte jedenfalls auf den luxus, wenn es geht, nicht verzichten.

01.05.2009, 11:25 Uhr - Editiert von viewer, alte Version: hier

Die Emissionen aus der Energieaufbringung haben sich gegenüber 1990 um rund
1,9 Millionen Tonnen erhöht. Im Gegensatz zum Klimastrategie-Ziel von minus 14,1
Prozent sind die Emissionen zwischen 1990 und 2004 um 13,9 Prozent angestiegen.
Wichtigster Verursacher ist die Strom- und Wärmeproduktion in kalorischen
Kraftwerken (plus 60 Prozent zwischen 1990 und 2004) insbesondere aufgrund des
steigenden Stromverbrauchs (plus 34 Prozent).

Quelle:
http://www.umweltbundesamt.at/fileadmin/site/publikationen/REP0011.pdf

Fakt: Länder mit Atomkraft werden "belohnt". Es ist tatsächlich so, Österreich hat keine Atomkraft und das wird in keinster Weise durch einen "Umweltboni" berücksichtigt.

Die wichtigste Ursache für
Kyoto-Fortschrittsbericht – Fortschrittsevaluierung
12
den stark steigenden Trend sind das nach wie vor steigende Verkehrsvolumen in
Österreich und der Tanktourismus aufgrund der relativ niedrigen Kraftstoffpreise im
Vergleich zu den Nachbarländern.

Bestätigt das was ich schon immer sage: Den Spritpreis an die Nachbarländer anpassen, dafür die KFZ Steuer senken.

da auch noch was interessantes in dem Zusammenhang:
http://www.uni-graz.at/igam7www_wegcenter-statement_kyotoziel_28mar07.pdf

Energieaufbringung +16,0% (1990-2005)
(siehe Tabelle Seite 5)

Ergo: Der Umstieg auf E-Autos würde keine Verbesserung der C02 Bilanz nach sich ziehen. Durch diesen Umstieg würde sich zwar der Anteil "Verkehr" reduzieren, aber der zusätzliche Energiebedarf beim Anteil "Energie" würde den Co2 Ausstoß wieder nahezu kompensieren, solange Österreich auf derart hohen Level Strom durch Verbrennung herstellt.

Grüsse,
Geri

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