Reklamtion bei Redcoon

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Reklamtion bei Redcoon (83 Beiträge, 2279 Mal gelesen)

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Habe mir vor ca.6 Monate einen LG-Plasma bei der Fa. Redcoon gekauft! (LG50PG6000)

Nach 6 Monate habe ich auf einmal einen sehr komischen Schaden bei diesem Fernseher! (Panel hat mehrer Sprünge! Aber 100% ohne Fremdeinwirkung!!)
Da fragt man sich schon welche Qualität man gekauft hat?!?
B oder C Qualität??
(Frontglas OK, Panel dahinter hat die Sprünge.)

Erst habe ich mich bei LG-Austria gemeldet. So wie es auf der Seite (redcoon) geschrieben steht!
Leider habe ich mehrer Tagen die Antwort erhalten das sich LG-Austria für mich nicht zuständig fühlt da mein Gerät nicht von LG-Austria gekauft worden ist!

Dann habe ich die Fa. Redcoon angeschrieben und die hat mir nach mehreren mails und Telefonaten mitgeteilt das der Fernseher abgeholt werden muß! (Und evtl. reparieren)
Natürlich habe ich mir den Original Karton für den 50Zoll Plasma nicht aufgehoben!(der Karton ist ja riesig!! Verbrauch meinen halben Keller)

Habe mir selbst einen Karton besorgt für meinen Fernseher damit man ihm abholen kann!

Und jetzt kämpfe ich mit der Fa. Redcoon damit ich einen Termin bekommen für eine Abholung!(Kaputt seit: 16.06. - Heute: 04.07. und noch immer keinen Termin oder Antwort!
Mein "Betreuer" sagt immer nur das alles weitergeleitet worden ist und das es evtl. noch 1 oder 2 Tage dauern könnte! Und er kann auch nicht mehr machen!

Noch ein Zitat:
"man kann nicht das gleiche Service erwarten wie bei einer Firma die das gleiche Gerät um einen höheren Preis verkaufen würde!!"

ECHT TOLL!
Das sollten sie aber vorher auf ihre Homepage schreiben!!!
*Qualitat: "B oder C Ware"
*Garantie: ????
*Service: "Null"
*Ansprechperson: "KEINER"
*Ersatzgerät: NEIN

Ich finde es echt toll das ich seit 3 Wochen nur Ärger habe!!

Bin sicher das ich noch einige Wochen bzw. Monate Ärger haben werde mit der Fa. Redcoon!

16.08.2009, 18:49 Uhr - Editiert von Nucker, alte Version: hier

Erst habe ich mich bei LG-Austria gemeldet. So wie es auf der Seite (redcoon)
geschrieben steht!
Leider habe ich mehrer Tagen die Antwort erhalten das sich LG-Austria für mich
nicht zuständig fühlt da mein Gerät nicht von LG-Austria gekauft worden ist!

Redcoon verkauft oft importierte Ware. Hab meine Digicam und mein Navi bei Redcoon gekauft, und beides sind keine österreichischen Geräte. Ist für mich kein Problem, und ich habs mir bei den günstigen Preisen eigentlich auch schon gedacht. Oder was glaubst du, wie die billigen Preise zustande kommen? Vor allem bei einem Kauf eines teuren Gerätes wie zB. einem Fernseher sollte man sich _vorher_ informieren, ob es sich um ein Importgerät handelt, dann erspart man sich später eventuellen Ärger. Ist natürlich keine Entschuldigung für Redcoon, aber selber mitdenken ist auch nicht verboten.

Natürlich habe ich mir den Original Karton für den 50Zoll Plasma nicht aufgehoben!(der Karton ist ja riesig!! Verbrauch meinen halben Keller)

Nächster Fehler. Originalkarton immer aufheben (zumindest solange man Garantie hat)! Darauf hat mich mein Händler beim Kauf meines Panasonic Plasmas auch noch mal extra hingewiesen.

Und jetzt kämpfe ich mit der Fa. Redcoon damit ich einen Termin bekommen für
eine Abholung!(Kaputt seit: 16.06. - Heute: 04.07. und noch immer keinen
Termin oder Antwort!
Mein "Betreuer" sagt immer nur das alles weitergeleitet worden ist und das es
evtl. noch 1 oder 2 Tage dauern könnte! Und er kann auch nicht mehr machen!

Noch ein Zitat:
"man kann nicht das gleiche Service erwarten wie bei einer Firma die das
gleiche Gerät um einen höheren Preis verkaufen würde!!"

Ist natürlich auch keine Entschuldigung für Redcoon und ich bin hier klar auf deiner Seite. Trotzdem kann man es sich zumindest denken, dass bei solchen Dumpingpreisen das Service nicht gerade toll sein wird. Da zahl ich lieber 50 Euro mehr und bin sicher, dass mich mein seriöser Händler nicht in Stich lässt. Ist meine persönliche Meinung dazu. Rechtlich siehts wahrscheinlich anders aus.

Hier würd ich sagen: Wer billig kauft, kauft oft teuer.

Ich finde es echt toll das ich seit 3 Wochen nur Ärger habe!!

Und? Wars die Preisersparnis wert?

Ich hoffe du lernst daraus und ich hoffe es lernen auch andere daraus, die deinen Beitrag lesen.

04.07.2009, 15:37 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Genau. Ich hab mir nicht mal eind Digicam dort gekauft weil ich weiß dass zB Nikon Österreich da Probleme macht.
Meinen Plasma hab ich beim viel belächelten Cosmos gekauft und zwar zu einem besseren Preis als auf geizhals. Wenn da was ist bin ich in 5 Minuten vor Ort.

Nächster Fehler. Originalkarton immer aufheben (zumindest solange man Garantie hat)!

man ist nicht dazu verpflichtet, die OVP aufzuheben!

my car @ Spritmonitor.de

Character cannot be developed in ease and quiet. Only through experience of trial and suffering can the soul be strengthened, ambition inspired, and success achieved

Verpflichtet nicht, aber es erleichtert einiges. Warum sich das Leben absichtlich schwer machen?

warum einen extra Keller nur für diverse Verpackungen anmieten? da kauf ich lieber 1x eine Verpackung nach, anstatt monatlich den Betrag x bei der Miete mehr zu zahlen

my car @ Spritmonitor.de

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Wieviele Geräte im Wert von über 1.000 Euro, die noch in der Garantiezeit sind, hast du bitte zuhause rumstehen?

Bei mir ist das gerade mal mein Plasma-Fernseher, und für die eine Schachtel hab ich Platz.

11.07.2009, 09:57 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Wieviele Geräte im Wert von über 1.000 Euro

Größe != Wert

aber ich hab zB selbst nur einen 5m² Keller und der is gleich mal mit ein paar leeren Schachteln voll ... gut, solang ich keine sinnvollere Verwendung für den Keller hab, ist es mir herzlich egal ...

und hör auf dein Posting zu editieren, das ist unhöflich

my car @ Spritmonitor.de

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Stimmt, bei Garantiereklamation nicht!

Jedoch bei Rückgabe, wenn sich im Voraus herausstellt, dass es sich um einen Fall handelt, wo die Ware zurückgenommen werden muss, ja!

Da muss nicht aber kann der Händler alles verlangen. Ich bin schon auf ein faules Motherboard sitzen geblieben, weil ich die Bedienungsanleitung (nicht das Buch, das drinnen war, sondern nur die zusammengefaßte Quicksetup Klopapier) nicht gleich finden konnte. Gerettet wurde ich indem ich den "Schmierzettel" aus einem anderen Board beigelegt habe. Sonst hätte ich das an sich fehlerhafte Pizza noch bei mir im Keller. Natürlich sind nicht alle Händler so kleinlich (hoffe ich), sie dürfen es aber.

Genau der Grund warum ich gerade so ein Gerät nicht bei einem EU-Händler kaufen würde, nie und nimmer.

Abgesehen davon bist du wieder mal einer der richtigen Sorte- beim allerbilligsten eikaufen, dann, wenn nach 6 Monaten was ist schreit er B oder C-Ware

und jammert dass er kein Ersatzgerät bekommt

Sagen wir so: O.k. ists nicht wie Redcoon das handhabt, aber als Konsument mit Hausverstand kann man sich sowas denken. Wie soll das im Garantiefall bei so einem Trumm konsumentenfreundlcih möglcih sein beim Billigstbieter? Echt slbst schuld, sorry.

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Warum selber schuld??

Auf der Seite von redcoon wird damit geworben das die Hersteller (z.B. Fa. LG Austria) die Garantie/Service macht!

Aber in Wirklichkeit schaut es leider anderst aus!

http://forum.geizhals.at/t649469,5556745.html#5556745

Sehe das auch anders, MIT SELBST SCHULD. Das ist einfach eine miese Handhabe von Redcoon ! Wollte dort was bestellen, aber das werd ich mir jetzt auch schenken !

Ich hab ja nicht Redcoon verteidigt, ich hab nur darauf hingewiesen dass man sich bei so einem Laden nicht viel was anderes erwarten wird können.
Und wenn man trotzdem Grauware bestellt, noch dazu so ein großes und schweres Ding dann ist man nun mal selbst schuld.

Noch ein Zitat:"man kann nicht das gleiche
Service erwarten wie bei einer Firma die das gleiche Gerät um einen höheren
Preis verkaufen würde!!

bemerkenswert ehrlich.

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Hab mir das gleiche gedacht. Noch ehrlich wäre es, wenn der Händler das auch so auf die Homepage schreibt.

mfg
Andy
______________________
Meinungen sind wie Ar***löcher, jeder hat eines!
______________________

drum kauft ma sowas auch bei nem händler in der nähe, wo man jmd würgen kann wenns muckt

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

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Was kann ich machen um zu meinem Recht zu kommen???
Bzw. mehr Druck machen??

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Frist zur Mängelbeseitigung setzen (30 Tage), per Einschreiben.
Danach vom Vertrag zurücktreten

(.de- wie in .at ist, musst du wissen)

Kann ich einfach vom Vertrag zurücktreten?
Der Fernseher ist doch schon 6 Monate bei mir!
Und ich habe auch keine Ahnung wie der Fernseher kaputt gegangen ist? (ich glaube das sie mir eher ein selbstverschulden unterstellen werden! Obwohl keine äußeren Schäden da sind)

Kann ich einfach vom Vertrag zurücktreten?
Der Fernseher ist doch schon 6 Monate bei mir!
Und ich habe auch keine Ahnung wie der Fernseher kaputt gegangen ist? (ich
glaube das sie mir eher ein selbstverschulden unterstellen werden! Obwohl
keine äußeren Schäden da sind)

Das können sie natürlich machen. Und du musst das Gegenteil beweißen. Kannst du das nicht, hast du praktisch Pech gehabt.

Wie gesagt, wenn du zu Billigstpreisen kaufst, musst du mit sowas rechnen. Das ist dein Risiko, dass du freiwillig eingegangen bist.

Wie soll ich etwas beweißen?
Das Gerät hat keinerlei Beschädigungen! (Bis auf das Panel das hinter der Glasplatte zerbrochen ist!)
Wie der Schaden zustande gekommen ist?? Am Ambend ist er noch gegangen und am nächsten Morgen war das Panel kaputt!
War aber nur ich in der Wohnung!

Hm, also wenn sich das wirklich so abgespielt hat würd ich glatt sagen:

Egal

Wie schon weiter oben vorgeschlagen wurde, setzt du ihnen jetzt erstmal eine Frist (solltest du rechtsschutzversichert sein, ruhig unter Androhung rechtlicher Schritte). Wenn die weiterhin nichts tun und nicht reagieren wandert die Sache dann eh weiter - soweit ich vermute, ist eine solche Nichteinhaltung Grund, vom Kaufvertrag zurückzutreten, was dann nur noch (vom Anwalt) durchgesetzt werden muss.
Sollten die dann tatsächlich mal zu Potte kommen, beschreibst du ihnen den Fehler genau so wie hier auch: Keine äußerlichen Schäden, Panel hinter der Glasplatte einfach zerbrochen. Dass du während dem Auftreten des Schadens allein warst, musst du ja nicht mitschreiben. Besser wäre: Fußballabend mit den Kumpels oder sowas

- aber nur falls notwendig, also falls sie dir was unterstellen wollen.

Schon merkwürdig, ich hab schon mehrere Sachen bei redcoon (.de) gekauft, auch zwei Mal was reklamiert, nie Probleme gehabt. War aber auch noch kein Fernseher dabei

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Brumdildo, sieh nur, ein Rotbackenpfeifdrüsling!

Ich werde sicher bei der Warheit bleiben!
ICH HABE MIR SICHERLICH NICHTS VORZUWERFEN!!

Na ja, war ja nur so ne Idee. Wenn ich in den letzten Jahren im Bezug auf Online-Händler eins gelernt hab, dann, dass ehrlich schon lange nicht mehr am längsten währt.

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Brumdildo, sieh nur, ein Rotbackenpfeifdrüsling!

05.07.2009, 21:11 Uhr - Editiert von AndyMachine, alte Version: hier

ein paar details weglassen ist eine sache, kreativ werden, sprich lügen, eine völlig andere...wenn man schon halb beim Rechtsanwalt ist, immer im kopf behalten, bringt der Kumpel die Story auch vor Gericht rüber, wenns da schiefläuft, dann hat man dann nicht nur einen kaputten Fernseher...

Ich glaube aber nicht, dass ein Händler sowas dann tatsächlich bis vors Gericht laufen lässt. Wenn jemand einen Mangel rügt, der vor Zeugen entstanden ist, was soll der Händler da groß machen? Dem Kunden eine Lüge unterstellen?

Er hat ja hier nichts zu befürchten. Ausgehend davon, dass seine Darstellung stimmt, ist der Fehler ohne sein Verschulden entstanden. Nur hört sich die Geschichte im ersten Moment etwas merkwürdig an. Also hält man sich für den Fall der Fälle ein oder zwei Kumpel parat. Sollte das tatsächlich zum Anwalt laufen, erstellt dieser ein Gutachten, welches dann die Darstellung des TE bestätigt - Fall erledigt.

Ich für meinen Teil sichere mich jedenfalls in solchen Fällen immer irgendwie ab. Bin schon genug abgezockt worden.
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Brumdildo, sieh nur, ein Rotbackenpfeifdrüsling!

...

Ich glaube aber nicht, dass ein Händler sowas dann tatsächlich bis vors
Gericht laufen lässt. Wenn jemand einen Mangel rügt, der vor Zeugen entstanden
ist, was soll der Händler da groß machen? Dem Kunden eine Lüge unterstellen?

nach mehr als 6 Monaten<ß...da kannst du drauf wetten dass du dass vor Gericht erstreiten musst...

Sollte das tatsächlich zum Anwalt laufen, erstellt dieser ein Gutachten,
welches dann die Darstellung des TE bestätigt - Fall erledigt.

sobald mal Anwälte und Gutachten im Spiel sind, ist der Weg zum Gericht schon sehr warscheinlich...

...und der Anwalt des Händlers erstellt ein Gegengutachten, und schon ist man bi dem Punkt wo der Kunde das nicht nachweisen kann, dass der Fehler bei übergabe bestand

Ich für meinen Teil sichere mich jedenfalls in solchen Fällen immer irgendwie
ab. Bin schon genug abgezockt worden.

absichern ja...aber uneidliche Falschaussage oder Meineid ist ein völlig andere Kategorie und ich glaub nicht dass ein Kumpel bereit ist dass für deinen Fernseher zu riskieren...

du kannst bluffen, aber wenn der Händler sehen will würd ich eher einen Rückzieher machen...

nach mehr als 6 Monaten<ß...da kannst du drauf wetten dass du dass vor Gericht
erstreiten musst...

Also du glaubst wirklich, dass ein seriöser Händler eher von vorne rein seinem Kunden eine Lüge unterstellt als sich dem Gewährleistungsproblem anzunehmen?
Bei so nem Händler bestellt aber auf Dauer keiner mehr

Vielleicht sagt er im ersten Anlauf, dass er die Geschichte nicht glaubt, aber ein Panelschaden ohne Spuren äußerlicher Einwirkung...? Was soll er groß machen?
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nochmal...nach 6 Monaten mußt DU das BEWEISEN, auch bei einem seriösen händler, und bei allem was auch nur in die Nähe von mechanischer Beschädigung kommt, kannst du nicht mit Kulanz rechnen, vor allem bei einem Preiskämpfer wie Redcoon...

Schön, dass du das "nochmal" schreiben kannst. Nur hat die Wiederholung von Argumenten nicht unbedingt deren Bekräftigung zur Folge

Bei dieser Beweissache geht es nicht nur darum, dass der Kunde investigativ herausfinden und beweisen muss, dass ein Schaden auf Grund eines Fabrikationsfehlers oder dergleichen entstanden ist. Dies kann nämlich auch ganz einfach über den Ausschluss von Möglichkeiten erfolgen.

Hier ist das ganz einfach: Der TV ist bisher einwandfrei gelaufen und plötzlich hat das Panel einen mechanischen Schaden. Äußerlich hat der TV jedoch keinen Kratzer. Wie soll der Fehler also vom Kunden verursacht worden sein?
Da liegt doch eher die Vermutung nahe, dass das Panel unter Spannung verbaut wurde, die es nach ein paar Monaten nicht mehr ausgehalten hat.

Gut, jetzt weiß ich nicht, wie sich das in Österreich darstellt, aber zumindest ist das hier in Deutschland so.
Man stelle sich vor, der Kunde müsse bei jedem Gerät, was er kauft, bei dem Auftreten eines Fehlers erst einmal das Gerät auseinandernehmen (lassen) und investigativ nach Fehlerursachen suchen (kalte Lötstellen, wackelige Kabelverbindungen etc.)... Da hätten die Gerichte aber noch etwas mehr zu tun. Wenn ich ein Radio kaufe und nach sieben Monaten tut es das von heute auf morgen nicht mehr, dann geh ich zum Händler / schicke es ein und setze auf seine eigene Intelligenz, damit dieser sich durch Denken oder durch Auseinandernehmen erschließt, dass ich den Fehler ohne Vorliegen jeglicher Beeinträchtigung am Gerät selbst nicht verursacht haben kann. Falls er diese Intelligenz nämlich nicht an den Tag legt, tritt meine Rechtsschutzversicherung in Kraft und mein Anwalt darf sich (wieder mal) amüsieren. Thema durch.
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Bei dieser Beweissache geht es nicht nur darum, dass der Kunde investigativ
herausfinden und beweisen muss, dass ein Schaden auf Grund eines
Fabrikationsfehlers oder dergleichen entstanden ist. Dies kann nämlich auch
ganz einfach über den Ausschluss von Möglichkeiten erfolgen.

doch, nach 6 Monaten muss er genau das...

Hier ist das ganz einfach: Der TV ist bisher einwandfrei gelaufen und
plötzlich hat das Panel einen mechanischen Schaden. Äußerlich hat der TV
jedoch keinen Kratzer. Wie soll der Fehler also vom Kunden verursacht worden
sein?
Da liegt doch eher die Vermutung nahe, dass das Panel unter Spannung verbaut
wurde, die es nach ein paar Monaten nicht mehr ausgehalten hat.

vermuten reicht nicht, nach 6 Monaten musst du es beweisen....

die Veranwortung für die Mangelfreiheit endet für den Händler bei der ÜBergabe der Ware...du hast 2 Jahre Zeit eine Mandel der zu diesem Zeitpunkt bestanden hat zu reklamieren, innerhald der ersten 6 Monate muss der Händler beweisen, dass der Manger nicht schon beim Verkauf bestanden hat...

extrembeispiel: wenn der Händerl beweisen KÖNNTE dass der Mangel nicht bei der Übergabe bestand hat du auch nach 10 Minuten keine Chance mehr...

Sag mal, kriegst du das wirklich nicht auf die Kette oder willst du mich um die Zeit noch ärgern?

Beweisen -> ja doch, herrgott
Funktioniert aber genauso über den Ausschluss von Möglichkeiten.
Nur weil nach sechs Monaten die Beweislast umgekehrt wird heißt es nicht dass der Händler einfach nein sagen kann.

So zum Beispiel bei dem Radio, dass es nach sieben Monaten nicht mehr tut. Wäre die Ursache eine kalte Lötstelle, könnte Ottonormalverbraucher das nicht mal eben beweisen. Der Händler kann gar nicht anders als das Gerät selbst zu prüfen bzw. dieses an den Hersteller weiterzuleiten. Durch was will er eine Gewährleistungsverweigerung begründen? Dass der Kunde vorher kein Sachverständigengutachten hat anfertigen lassen? Am Ende heißt es noch, Gutachten bezahlen wir nicht, wäre nicht nötig gewesen, hätten Sie auch einfach reinbringen können. Wenn irgendwo ne Schraube fehlt oder ein Garantiesiegel gebrochen ist -> Fall erledigt. Andernfalls: Ausschluss der Möglichkeit: Kann der Mangel überhaupt in der Form vom Kunden verursacht worden sein?

Ebenso hier beim Panel. Äußerlich keine Spuren irgendwelcher Einwirkung. Wie will der Händler begründen, dass er seiner Gewährleistungspflicht nicht nachkommen will? Hätte könnte wenn gewollt? Wohl kaum.
Was wahrscheinlich der Grund dafür ist, dass Redcoon in diesem Fall rein gewährleistungstechnisch keine Probleme gemacht hat. Die sind ja offensichtlich nur nicht in der Lage, einen Abholtermin zu organisieren.
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aus mieser qualitaet leitet sich noch kein gewaehleistungsanspruch ab, es gibt kein gesetz dass vorschreibt dass das teil wirklich 2 Jahre halten muss...darum gibt es ja hersteller garantien...

der haendler ist nicht verpflichtet ein gutachten anzufertigen, er muss lediglich deinem gawaehrleistungsanspruch widersprechen....in dem ersten 6 Monaten ist das eine bloede idee....danach hast du vor gericht schlechte karten

aus mieser qualitaet leitet sich noch kein gewaehleistungsanspruch ab

... sondern was?
Natürlich gibt es kein Gesetz, dass zwei Jahre Haltbarkeit vorschreibt. Der Händler aber gewährleistet zwei Jahre die vollständige und fehlerfreie Funktion des Kaufgegenstandes.
Das mit dem Gutachten hast du falsch verstanden. Es geht darum, dass der Händler nicht einfach pauschal seine Gewährleistungspflicht verweigern kann, nur weil der Kunde keine gerichtswirksamen Beweise für einen tatsächlichen Mangel vorlegt. Dies übersteigt nämlich bei Weitem den (zumeist auch finanziellen) Rahmen der Möglichkeiten eines Ottonormalverbrauchers.
(Nur spaßeshalber) ausgehend davon, dass der Kunde aber dann doch im Voraus ein solches Gutachten anfertigen lässt, um seine Unschuld an dem Fehler zu beweisen, müsste der Händler dann im Rahmen seiner Gewährleistung alle Kosten bzgl. der Reparatur / des Austauschs tragen. Da er damit auch die Kosten des Gutachtens tragen müsste, wird sich jeder Händler zwei Mal überlegen, seine Gewährleistungspflicht abzulehnen. Oder er argumentiert halt hinterher, dass der Kunde das Gutachten gar nicht gebraucht hätte, man wäre seiner Gewährleistungspflicht schließlich auch ohne dieses Gutachten nachgekommen, und er zahlt es nicht.

Man überlege sich, was ein solches Vorgehen für die Allgemeinheit bedeuten würde... Anwälte werden mit solchen Kinkerlitzchen überhäuft und die Gerichte brauchen noch länger für die Bearbeitung wichtiger Fälle, weil sie alle miteinander damit beschäftigt sind, kleinen Ottonormalverbrauchern ihren gesetzlich festgelegten Gewährleistungsanspruch zuzusprechen.
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Der Händler aber gewährleistet zwei Jahre die vollständige und fehlerfreie Funktion des Kaufgegenstandes.

Woher kommt diese Meinung? Laut Gesetz gewährleistet der Verkäufer ausschließlich, dass der Kaufgegenstand zum Zeitpunkt des Gefahrensübergangs (normalerweise Übergabe der Ware) die vereinbarten Eigenschaften besitzt.

In den ersten 6 Monaten ist allerdings der Käufer, falls er Konsument ist, insofern im Vorteil, dass die Beiweislast (normalerweise muss der Kläger beweisen, dass die Anschuldigungen stimmen) umgekehrt ist. Nach den 6 Monaten muss der Konsument aber selbst beweisen, dass das Problem bereits von Anfang an bestanden hat. Und dabei genügt ein "jetzt funktioniert es nicht" sicherlich nicht. Und dass die 2 Jahre "Funktion" nicht gewährleisten sein können, stellst du spätestens beim Einkauf von verderblichen Lebensmitteln fest.

Der Vergleich mit verderblichen Lebensmitteln hinkt, aber ich weiß was du meinst.

Was ich die ganze Zeit sagen will (und schlecht ausgedrückt habe), ist, dass der Händler mit seiner Gewährleistung auch für Fabrikationsfehler geradestehen muss. Natürlich genügt ein "jetzt funktioniert es nicht" auf keinen Fall. Aber gerade mein Beispiel mit dem Radio und der kalten Lötstelle macht das deutlich: Der Fehler (die kalte Lötstelle) liegt von Anfang an vor, er macht sich nur erst nach einiger Zeit bemerkbar. Man unterscheidet da zwischen offensichtlichen, versteckten und arglistig verschwiegenen Mängeln. Die kalte Lötstelle wäre ein versteckter Mangel. Natürlich liegt die Beweislast nach sechs Monaten beim Käufer, allerdings nur im vernünftigen Rahmen seiner Möglichkeiten. Und nur weil Ottonormalverbraucher nicht einfach ein Radio auseinandernimmt und nach einer kalten Lötstelle oder einem geplatzten ElKo sucht (weil er nämlich zumeist nicht weiß, was das ist) kann der Händler nicht einfach sagen "Sie haben keinen Beweis, ich komme meiner Gewährleistungspflicht nicht nach". Noch schlimmer käme das ganze bei nem Mainboard, in dem eine Leiterbahn gebrochen ist. Für Ottonormalverbraucher keinesfalls nachweisbar. Trotzdem muss der Händler reagieren. Vielleicht vorab unter der Bedingung, dass der Käufer bei Mangelfreiheit die entstandenen Kosten trägt (logisch), aber er muss reagieren.

Nun ja, zumindest haben sich die meisten Händler, mit denen ich so zu tun hatte, genau so verhalten. Die drei anderen haben Post von meinem Anwalt gekriegt und am Ende hatte ich mein Geld trotzdem wieder, ob sie wollten oder nicht.
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Natürlich liegt die Beweislast nach sechs Monaten beim Käufer, allerdings nur
im vernünftigen Rahmen seiner Möglichkeiten.

Hier genau liegt dein Irrtum, es geht hier nicht im um den Rahmen seiner Möglcihkeiten, sondern er ist nachweispflichtig, dass der Mangel schon bestanden hat, sprich er muss die kalte Lötstelle finden....

wenn das Panel aber zb durch schlicht schlechte Qualtiät einfach eine kürzere Lebensdauer hatte, dann ist das im Grunde kein Gewährleistungsfall...

ich persönlich kenne kein einziges Urteil wo nach 6 Monaten bei Handelsware im Sinne des Konsumenten entschieden wurde....

Für Ottonormalverbraucher keinesfalls nachweisbar. Trotzdem muss der Händler
reagieren. Vielleicht vorab unter der Bedingung, dass der Käufer bei
Mangelfreiheit die entstandenen Kosten trägt (logisch), aber er muss
reagieren.

reagieren muss er, es reicht abwer im Grunde wenn er deinem Anspruch widerspricht...

Die drei anderen haben Post von meinem Anwalt
gekriegt und am Ende hatte ich mein Geld trotzdem wieder, ob sie wollten oder
nicht.

wars im endeffekt kulanz oder hast du ein Urteil?

Okay, wenn du wirklich der Ansicht bist, dass es nach den sechs Monaten in vollem physikalisch möglichem Umfang unter Einbezug unendlichen Finanzkapitals die Aufgabe des Käufers ist, einen (eventuell versteckten oder gar arglistig verschwiegenen) Mangel nachzuweisen, dann gebe ich auf Grund von Vernunftsresistenz meines Gesprächspartners die Diskussion auf und hoffe, dass du kein Händler bist, bei dem ich irgendwann mal versehentlich eine Bestellung loslasse - obwohl mein Anwalt dann wieder was zu lachen hätte

Ein solches Unterfangen (den Fabrikationsfehler oder die mindere Verarbeitungsqualität als Käufer nachzuweisen) übersteigt wie gesagt meistens bei Weitem entweder den geistigen oder den finanziellen Horizont jedes Konsumenten. Ein Zwang dazu würde jegliche Bemühungen in Richtung Konsumentenschutz und das Konsumentenschutzgesetz selbst nicht nur in Frage stellen, sondern zur Farce erklären

Ein Mangel auf Grund schlechter Verarbeitungs- oder Materialqualität ist im Endeffekt natürlich das Problem der Hersteller (die müssen ja die Geräte reparieren oder austauschen, die sie von den Händlern zugeschickt kriegen, was wieder Kosten bedeutet), jedoch in erster Instanz das Problem des Verkäufers. Springt das Panel, reklamiere ich beim Verkäufer. Springt es beim Austauschgerät ebenfalls, reklamiere ich erneut beim Verkäufer. Und beim dritten Mal trete ich vom Kaufvertrag zurück. MEIN Problem ist es jedoch sicher nicht.

Die drei Leutchen, die ich angesprochen habe:
     1x Vergleich vor Gericht zu meinen Gunsten
     (der Artikel stellte sich nach einem Dreivierteljahr als Altgerät heraus)
     1x seeehr kleinlauter Brief vom Gegenanwalt
     (von einem Arbeitsspeicher lösten sich nach sieben Monaten die Heatspreader
     und der Speicher ging kaputt, der Händler wollte es als Einbaufehler abtun *prust*)
     1x reichte der Brief von meinem Anwalt
     (der Artikel zeigte einen Fabrikationsfehler erst nach über einem Jahr)
Wobei ich, sobald der Anwalt eingeschaltet werden muss, das Wort Kulanz aus meinem Wortschatz streiche, denn dann rechnet das Unternehmen sich seine Chancen vor Gericht aus und lenkt deswegen ein und nicht aus Nettigkeit. Und nein, ich kenne kein Urteil im Bezug auf diese Dinge, jedoch kann ich mir durch sinnvolle, logische und argumentativ durchdachte Schlussfolgerungen (und die fachlich versierten Ausführungen meines Anwalts) eine richterliche Entscheidung zumindest in gewissem Umfang ausrechnen.
Nun ja, ich kann eigentlich nicht mehr sagen als dass ich nicht umsonst vor nicht allzu langer Zeit eine Fachschule für Wirtschaft und Verwaltung als Jahrgangsbester absolviert und seit dem mehr als genug Erfahrungen in dem Bereich gemacht habe.
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wie lang ist es denn genau her? kanns sein das redcoon es über die 6 monate hinausschieben will damit du die beweislast hast?

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das funktioniert nicht...es zählt das datum an dem er die reklamation angemeldet hat...eine mail zb läßt sich da genau datieren

eine mail zb läßt sich da genau datieren

Nun ja, eine Mail lässt sich sehr leicht fälschen. Ich weiß nicht, wie es rechtlich aussieht, aber rein aus technischer Sicht ist eine Mail kein Beweiß für Nix. Da könntest genausogut eine Textdatei am Desktop anlegen und irgendwas reinschreiben.

11.07.2009, 00:02 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Ich musste vor zwei Jahren einem Händler eine Frist setzen, um mir einen reparierten / ausgetauschten Artikel zukommen zu lassen. Als er die nicht eingehalten hat, hab ich meinen Rücktritt vom Kaufvertrag erklärt.
Alles per eMail.
Da hat er sich darauf rausgeredet, dass das alles hätte per Einschreiben mit Rückschein erfolgen müssen und dann alle gesetzten Fristen und der Rücktritt somit wirkungslos wären.
Mein Anwalt musste ihn dann erst vom Gegenteil überzeugen und von seinem Anwalt kam dann nur noch ein sehr kleinlauter Brief über die Höhe der Rückzahlung.

Mein Anwalt hat mir damals gesagt, rein gesetzlich (also vor dem Richter) gilt eine eMail grundsätzlich als verschickt und zugestellt/erhalten.

Dass man die Dinger fälschen kann, mag sein, aber ich glaub für Ottonormalverbraucher wäre das ein wenig viel Aufwand.
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Dass man die Dinger fälschen kann, mag sein, aber ich glaub für
Ottonormalverbraucher wäre das ein wenig viel Aufwand.

Brauchst ja nur jemanden kennen, der sich ein wenig auskennt.

Eine Mail ist im Prinzip auch nichts weiter als eine Textdatei. Da kannst wirklich alles frei erfunden reinschreiben. Und eine .eml Datei ins Outlook zu ziehen, schafft sogar ein DAU.

Cool, jetzt landen wir auf der technischen Ebene, das interessiert mich jetzt echt mal.

Also nach meinem Verständnis (ich bin noch jung, ich darf mich irren

) wird eine eMail von jemandem verschickt (nennen wir ihn A, den Empfänger B), diese landet dann auf dem eMail-Server des Providers von A und wird von da aus an den eMail-Server des Providers von B weitergeleitet, von dem dann B selbst wiederum die eMail abruft und empfängt.
Ausgehend davon, dass diese These korrekt ist: Müsste da nicht auf den eMail-Servern entsprechendes protokolliert werden?
Damit könnte man ja dann vor Gericht anhand dieser Protokolldateien beweisen, dass diese eMail niemals über den im (potenziell gefälschten) Header angegebenen Server gewandert ist.

Ich weiß, weit hergeholt und rein spekulativ, aber ich mag Spekulatius

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dass sich eine mail relativ leicht faelschen laesst ist mir auch klar, ich bin aber von einem normalen vorgang ausgegangen...und da ist eine Mail leichter zu datieren als ein Telefonanruf...

Lass dir eine Aufschlüsselung von deinem Telefonprovider schicken. Da ist jeder Anruf exakt datiert.

ich hab gesagt leichter, nicht dass es uebers telefon unmoeglkch ist

Ich weiß nicht, wie es rechtlich aussieht, aber rein aus technischer Sicht ist
eine Mail kein Beweiß für Nix.

eine Kündigung zb gilt auch wenn sie "nur" per Mail gemacht wurde, laut AK reicht eine Sendebestätigung oder das vorhanden sein unter "gesendete Objekte"-also auch wenn der ERmpfänger sagt er hat nicht erhalten ist das sein Problem...

Sogesehen denke ich auch das in diesem Fall eine Mail durchaus "gilt"

Hab mich diesbezüglich sehr genau bei der AK informiert da es bei meiner letzten Kündigung mehr oder weniger um Stunden ging....und ich mir eben auhc nicht sicher war was passieren könnte wenn der CHef einfach sagt " hob i ned bekommen":....

Plasma ist seit dem 07.07. abgeholt!
Mal schauen wie lange es dauert bis ich eine Antwort bekomme?!?

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1 MONAT SEIT DER BESCHÄDIGUNG! (noch keine Antwort wie lange es noch dauern wird)

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Jetzt sind schon 16 Tage vergangen seit der Abholung!
Bis jetzt noch keine klare Antwort erhalten! (Redcoon oder LG) (KAPUTT SEIT 16.06 HEUTE IST DER 23.07.!!!)

Kann evtl. noch 3-4 Wochen dauern bis ich eine Antwort erhalte ob es in Garantie gemacht wird!

23.07.2009, 17:14 Uhr - Editiert von Nucker, alte Version: hier
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Leider bis heute noch keine Antwort erhalten!
Garantie: "JA" oder "NEIN"!

(Fast 1 Monat seit der Abholung!)

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Leider bis heute noch keine Antwort erhalten!
Garantie: "JA" oder "NEIN"!

(Fast 1 Monat seit der Abholung!)

Ich bin mir nicht sicher ob sich das geizen wirklich noch auszahlt

Und schon garnicht bei Redcoon wenn ich deinen Berichten glaube schenken darf.

nach deinen lobenden Kommentaren und freundlichen Worten werden sich die sicher voll ins Zeug legen und alles tun damit du deinen Fernseher mögichst schnell wieder bekommst

DIE FIRMA REDCOON IST WIRKLICH DAS LETZTE!!!!
Habe jetzt einen Kostenvoranschlag erhalten: 1469€ plus Transportkosten!!
Keine Garantie!?!
Ohne Begründung!! (Im Gegenteil: er hat sogar lt. Kostenvoranschlag noch Kratzer bekommen usw...)

Die sind doch wirklich das letzte!!!!!

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Ja wie ich immer sage "geiz ist vielleicht doch nicht so geil" und wir wissen alle warum man bei redcoon bestellt.

Ich würde einfach einen Blog erstellen um die Leute über die Machenschaften der Redcoon zu informieren.

Mal mit deinen Fall zum Konsumentenschutz und vielleicht vertretten die dich in der ersten Instanz vor Gericht.

Natürlich würde auch ein Gutachten für das Gericht reichen z.b das der Schaden aufgrund der Einheit Zustand gekommen ist.

Lass dich nicht verarschen von einen Unternhemen das 400 Millionen Umsatz im Jahr macht und bereits eine AG ist

Oder wende dich doch einfach mal an den Teilhabe der Redcoon:

http://www.elektrojournal.at/ireds-51107.html

http://www.majdic.at/

16.08.2009, 02:03 Uhr - Editiert von So-Ned, alte Version: hier

das Problem bei der Sache sind die "ungefähr 6 Monate"; wenns weniger ist dann kann ich deine Antwort in vollem Umfang unterzeichnen, wennns mehr waren würd ich nur den ersten Absatz unterschreiben...

bei unklare Rechtslage einen Blog zu erstellen ist gewagt, es bewegen sich schon die Posts hier ganz hart am geschäftsschädigenden Verhalten...wobei die Grenze IMHO bis jetzt nicht überschritten wurde...

Mein mieser Pflichtschulabschluss hat so weit gereicht das ich Elektromonteur bei der Siemens gelernt habe und einen Posten bei der Bahn habe von dem andere mit HTL-Abschluss nur Träumen weil ich den sessel warm halte (SO-NED Eigenbeschreibung)

Kein Kommentar zu diesem Audi A6 Fahrer

Diese Meldungen von SO-NED helfen diesem Kunden sicherlich nicht weiter

Lieber E4Y Mitarbeiter oder Antwort4you,
ich denke es reich und Sie haben sich hier im Forum schon genug peinliche Aktionen wie auch provokantionen geleistet (als Händler).

Ihre Antworten gehört hier herein:

http://forum.geizhals.at/t649963,5613760.html#5613760

oder wollen Sie uns jetzt erzählen das Sie mit so einer sarkastische/provokanen Art

Mein mieser Pflichtschulabschluss hat so weit gereicht das ich Elektromonteur
bei der Siemens gelernt habe und einen Posten bei der Bahn habe von dem andere
mit HTL-Abschluss nur Träumen weil ich den sessel warm halte (SO-NED
Eigenbeschreibung)

Kein Kommentar zu diesem Audi A6 Fahrer

Diese Meldungen von SO-NED helfen diesem Kunden sicherlich nicht weiter

hier zum Beitrag "Reklamtion bei Redcoon" jemand helfen?

Ich habe schon gehört was so abgeht wenn man nach Ihrer provokanten Art über den Niveau von Ihnen steht.(Danielcart)

Leiden sie an Schizophrenie?

Kein Kommentar zu diesem Audi A6 Fahrer

dann pssssst!(freundlich ausgedrückt)

du hast in deinem Erstpostwas von ungefähr 6 Monaten gesagt, es wäre in deinem Fall wichtig ob es mehr oder weniger als 6 Monate waren, und zwar auf den Tag...

wenns weniger als 6 waren, dann geh zum Konsumentenschutz und beschreite wenn nötig den Rechtsweg...wenns tatsächlich vor Gericht geht rechne allerdings nicht mit einer schnellen Entscheidung...das kann sich über Jahre hinziehen, und den Fernseher siehst du bis dahin nicht mehr....

ab 6 Monate und einem Tag wirds schwierig, dann musst du BEWEISEN dass der Defekt schon beim KAuf bestanden hat, was in der konkreten Situation fast unmöglich ist...

Keine Garantie!?!

bei jeglicher Art von mechanischer Beschädigung kannst die Garantie vergessen, und ein gerissenes Display ist eine solche, auch wenn das Schutzglas noch heil ist...die bleibt nur die Gewährleistung...

darum warne ich immer vor meckerthreads solang ein Vorgang noch nicht abgeschlossen ist: man begiebt sich in eine Münzwurf Situation: Entweder der Händler beugt sich dem öffentlichen Druck oder tut es nicht, und da der Imageschaden ja bereits passiert ist kannst du nicht mehr auf Kulanz hoffen...nur damit wir uns richtig verstehen: Alles wozu der Händler nicht durch Vertrag, Vergleich oder Urteil gezwungen wurde st Kulanz

Sind genau 6 Monate und 17 Tage seit der Lieferung!

ABER DAS SCHLIMME IST NUR DAS ICH DIESEN SCHADEN VERURSACHT HABEN SOLL! ABER ICH HABE NICHTS FALSCH GEMACHT!!!!

Natürlich hört es sich komisch an das ein Panel beschädigt ist ohne Fremdverschulden! Aber es ist so!
Ich würde doch kaum bei Eigenverschulden evtl. kosten auf mich nehmen! Und jetzt möchten sie um die 1700€ für eine Reparatur inkl. Transportkosten! (Für ein Gerät das um die 1000€ gekosten hat!) Das heist nach etwa 7 Monate soll mir dieses Plasma um die 2700€ kosten!!

Ich glaube eher das mir eine "B" oder "C" Ware verkauf worden ist!

Eine evtl. Kulanz ist mir bis heute nicht angeboten worden!
Immer nur viel versprochen worden! (Verpackung für Abholung wird bezahlt! "Bis heute nicht",...)

Werde es am Montag noch einmal versuchen eine Lösung zu finden mir der Fa. Redcoon!

Und natürlich werde ich auch versuchen Fotos von den Beschädigungen zu bekommen die jetzt vorhanden sind!

ICH HOFFE HALT NOCH IMMER AUF EINE KULANZ LÖSUNG!!

16.08.2009, 14:07 Uhr - Editiert von Nucker, alte Version: hier

ICH HOFFE HALT NOCH IMMER AUF EINE KULANZ LÖSUNG!!

Das wirst du vergessen können denn wenn du schon an die Öffentlichkeit gehst ,es tut sich nichst und dann kommen sie mit einen Betrag für die Reparatur obwohl dieser ein Neues Gerät übersteigt dann dürfte ihnen das egal sein.

KULANZ LÖSUNG

z.b
DU verschleudert das Teil bei Ebay oder sonst wo und bekommst von ihnen ein gleichwertiges gerät um den Einkaufspreis.

Werde es am Montag noch einmal versuchen eine Lösung zu finden mir der Fa.
Redcoon!

Wenn nicht ab zur Kammer und versuchen was möglich ist.

Nur wie -lt- schon sagt sieht "es für dich nicht so rosig aus" was die Monate betrifft.

Nur wiederum erwartet man sich von einer Firma doch mehr wenn diese schon angibt Marktführend zu sein und 400 Millionen im Jahr macht (Brutto).

Ich sag ja immer: ich zahle lieber 200.-Euro mehr bevor ich so etwas mit mache und für meinen Geiz drauf zahle.

Egw-electronics sind sehr nette und was ich immer so lese hier im Forum anständige oder geh zu einen Mediamarkt, da packst das Teil ins Auto und zeigst ihnene das einfach mal vor Ort.

Ein Freund hat sich so ein Samungteil gekauft wo der LCD-TV rundherum so ein Plexiglas hat und es sind nach Wochen Sprünge entstanden.
Der hat das Teil sofort ausgetauscht bekommen.Welcher Händler das war weiß ich jetzt nicht mehr genau.

Ich würde gern mal ein Foto von dem Panel sehen und vielleicht können wir uns dann mehr darunter vorstellen.

Oder was ist das für ein Teil: Marke usw?

Marke: LG PG6000

Und ich glaube nicht das eine Firma seine Einkaufspreise
einen Kunden weitergibt!

ABER DAS SCHLIMME IST NUR DAS ICH DIESEN SCHADEN VERURSACHT HABEN SOLL! ABER
ICH HABE NICHTS FALSCH GEMACHT!!!!

Natürlich hört es sich komisch an das ein Panel beschädigt ist ohne
Fremdverschulden! Aber es ist so!
Ich würde doch kaum bei Eigenverschulden evtl. kosten auf mich nehmen!

Ich habe mich gerade mit einen Bekannten unterhalten dieser bei Philips Fertigungsspezialis (Technischer Leiter) war und er meinte wenn man trotz der Sprüngen oder Riese keinen Schaden von einer Fremdeinwirkung sieht und du das auch angibst fällt das für den Hersteller in die Garantie und es ist ein Materialsfehler.

(Plastik halt und genau das was ein anderer Freund mit dem Samsung gehabt hat)

Also sollte Redcoon das Teil nicht austauschen dann wie schon gesagt ab auf die Kammer (Beweislast liegt auf deiner Seite nach den ersten 6 Monaten) oder du wendest dich an LG in Deutschland und wickelst das selbst ab.

Mfg Geri

ABER DAS SCHLIMME IST NUR DAS ICH DIESEN SCHADEN VERURSACHT HABEN SOLL! ABER
ICH HABE NICHTS FALSCH GEMACHT!!!!

ich glaubs dir sogar.....

ICH HOFFE HALT NOCH IMMER AUF EINE KULANZ LÖSUNG!!

dir ist hoffentlich klar, dass dein Thread hier deine Chancen darauf nicht verbessert haben...

du hast jetzt im Grunde zwei Wege noch offen...du kannst versuchen die RMA Nummer für den Gerät zu bekommen und direkt mit LG zu reden...möglihc dass die bei ein bisschen nachbohren sich doch auf Garantie einlassen...oder du gehst zum Konsumentenschutz...die haben grad wieder in letzter Instanz gewonnen, gut möglich dass die grad in "agressiver" Stimmung sind

, rechne in dem Fall aber damit, dass das ganze bei Gericht landet, und stell dich auf ca. 1 Jahr ein (wenns bei einer Instanz bleibt)...

du kannst natürlich erst A und dann B versuchen...

dritte Möglichkeit wäre natürlich bei Redcoon zu Kreuze zu kriechen und ihnen sozusgagen einen Gegendarstellung anzubieten wenn sie sich etwas bewegen....ist nicht schön und sollte auch nicht sein, aber dazu fällt mir eine Ferengi-Erwerbsregel ein: Stolz und Armut ist Armut

Was ist die RMA Nummer?
Und was für eine Gegendarstellung?

Und was ist gegen diesen Thread zu sagen? Ich glaube nicht das dieser Thread der Firma Redcoon einen wirklichen Schaden zufügt! (DAS MÖCHTE ICH JA GAR NICHT!)
Nur der Ablauf dieser Reklamation ist wirklich nicht mehr schön!!

17.08.2009, 22:15 Uhr - Editiert von Nucker, alte Version: hier

Was ist die RMA Nummer?

Nachdem Redcoon vermutlich nicht selbst an dem Fernseher rumschraubt sonder den zum LG-servicebetrieb geschickt haben werden, hat das Gerät eine RMA-nummer bekommen...ist im Grunde nix anderes als eine Auftragsnummer die du beim LG Kundendienst brauchst um die Sache selbst in die Hand zu nehmen...

Und was für eine Gegendarstellung?

Sich für Aussagen öffentlich entschuldigen, ein "am ende war doch alles nicht so schlecht"....die übliche Definition von "zu Kreuze kriechen" halt...

Und was ist gegen diesen Thread zu sagen? Ich glaube nicht das dieser Thread
der Firma Redcoon einen wirklichen Schaden zufügt! (DAS MÖCHTE ICH JA GAR
NICHT!)

da hast du recht, wenn du wirklichen Schaden zugefügt hättest, wäre das strafbar...und der ganze Thread schon geplonkt, aber du bewegst dich SEHR nahe an dieser Grenze...

Nur der Ablauf dieser Reklamation ist wirklich nicht mehr schön!!

da hast du meine volle Zustimmung

Haben jetzt doch noch eine Lösung gefunden! (íst zwar doch mit Verlust!) ABER OK!

Haben jetzt doch noch eine Lösung gefunden! (íst zwar doch mit Verlust!) ABER
OK!

und was?

... und wie sah diese lösung aus?

Plonkliste: nico, thetruth12. tbc

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