Re: Vollhybrid - Bring das was?

Vollhybrid - Bring das was? (54 Beiträge, 1263 Mal gelesen)

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Hallo,
also der Toyota PRIUS gefällt mir schon gut, aber bringt der Vollhybrid wirklich was. So ganz verstehe ich die Sache ja nicht. Aus Physik weiß ich ja noch, wie sich Wirkungsgrade verhalten.

Jetzt lade ich mit einem Verbrennungsmotor (ca. 25-35%) Wirkungsgrad einen Akku auf (ca. -20%) und betreibe teilweise einen E-Motor (ca. 80% Wirkungsgrad) damit. Auf dem Weg verliere ich ja nochmals fast die hälfte.

Grüsse,
Philipp

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Re: Vollhybrid - Bring das was? (adhoc am 24.09.2009, 09:20:07)

Re(2): Vollhybrid - Bring das was? (las am 25.09.2009, 13:46:15)

Re(3): Vollhybrid - Bring das was? (adhoc am 28.09.2009, 09:17:32)

Re: Vollhybrid - Bring das was? (morph1 am 24.09.2009, 09:30:27)

Re(2): Vollhybrid - Bring das was? (adhoc am 24.09.2009, 10:17:02)

Re(3): Vollhybrid - Bring das was? (morph1 am 24.09.2009, 17:15:11)

Re(2): Vollhybrid - Bring das was? (Thunder am 24.09.2009, 12:49:52)

Re(3): Vollhybrid - Bring das was? (user86060 am 24.09.2009, 13:27:51)

Re(4): Vollhybrid - Bring das was? (Thunder am 24.09.2009, 18:00:59)

Re(5): Vollhybrid - Bring das was? (user86060 am 24.09.2009, 19:23:46)

Re(2): Vollhybrid - Bring das was? (Edd am 24.09.2009, 12:54:14)

Re(3): Vollhybrid - Bring das was? (morph1 am 24.09.2009, 17:12:37)

Re(4): Vollhybrid - Bring das was? (lsr am 24.09.2009, 20:25:33)

Re(2): Vollhybrid - Bring das was? (R0ADRUNNER am 24.09.2009, 15:52:25)

Re(3): Vollhybrid - Bring das was? (morph1 am 24.09.2009, 17:10:54)

Re(4): Vollhybrid - Bring das was? (R0ADRUNNER am 25.09.2009, 15:57:24)

Re(2): Vollhybrid - Bring das was? (File_trader am 25.09.2009, 19:47:33)

Re: Vollhybrid - Bring das was? (Thunder am 24.09.2009, 12:55:55)

Re: Vollhybrid - Bring das was? (dizo am 24.09.2009, 13:13:10)

Re: Vollhybrid - Bring das was? (MidiFan am 24.09.2009, 13:23:05)

Re: Vollhybrid - Bring das was? (Geri_65 am 24.09.2009, 16:43:12)

Re(2): Vollhybrid - Bring das was? (Lexus77 am 24.09.2009, 22:19:58)

Re(3): Vollhybrid - Bring das was? (Geri_65 am 25.09.2009, 07:31:58)

Re(4): Vollhybrid - Bring das was? (Lexus77 am 25.09.2009, 14:53:07)

Re(5): Vollhybrid - Bring das was? (Geri_65 am 25.09.2009, 15:04:17)

Re: Vollhybrid - Bring das was? (LinaInverse am 24.09.2009, 17:06:58)

Re: Vollhybrid - Bring das was? (HITCHER am 24.09.2009, 18:42:10)

Hallo!

Zu Deiner Frage, ob der Vollhybrid etwas bringt: Es kommt darauf an, was Du unter "etwas bringen" verstehst. Aber grundsätzlich denke ich, dass man die Frage definitiv mit einem JA beantworten kann.

Zum Prinzip eines Hybridfahrzeugs solltest Du vielleicht wissen, "warum" ein Benzinmotor (im Falle des Prius) mit einem Elektromotor gekoppelt wird:
Ein Verbrennungsmotor ist über das Drezahlband hinweggesehen nicht komplett "effizient". Das heißt, dass je nach Geschwindigkeit und Beladung plus Sreckentopologie, der Motor in gewissen Drehzahl- und Geschwindikeitsbereichen mal mehr, mal weniger effizient läuft.
Für die meisten modernen PKW ist die höchste Effizient bei ungefähr 80km/ h und einem Drehzalbereich von ca. 1200-1800 Touren der Fall.

Der Elektromotor "unterstützt" den Verbrennungsmotor in Drehzahlbereichen und Fahrsituationen, in welchem er eben eher ineffizient und Treibstofffressend arbeitet. Sprich meistens bei hohen Drehzahlbereichen (zB wie das zB auch bei höheren Geschwindikeiten der Fall ist).
Oder Beispielsweise beim Anfahren, bzw generell bei der Beschleunigung des Fahrzeugs. Natürlich kann der Elektromotor auch kurze Strecken ohne Verbrennungsmotor das Fahrzeug antreiben; das ist aber eigentlich eher "nebensächlich" und nicht für den täglichen Betrieb gedacht!
Der Akku wird, wie schon erwähnt wurde, AUCH (nicht nur) durch Energierückgewinnung beim Bremsen gewonnen (eher ein kleiner Teil). Der größere Teil wird direkt durch den Verbrennungsmotor und einen Generator in den Akku geleitet. Wenn Du zB einen Prius startes, läuft der Verbrennugnsmotor sofort an, wie bei einem nicht-Hybrid Fahrzeug. Auch wenn Du den Wagen zB mit (fast) vollem Akku am Abend davor abstellst. Zuerst versucht der Motor den Akku mit dem Verbrennungsmotor auf ein gewisses Akkuniveau zu bringen, da er danach den Wagen beim Benzinfressenden anfahren dann eben insgesamt sehr effizient bewegen kann. Nachher schaltet der Benziner (im Stadverkehr) nur noch zu, wenn der Wagen eine gewisse Geschwindigkeit erreicht hat und "konstant" fährt. Das anfahren geschieht dann fast nur noch elektrisch (je nach Ladezustand des Akkus eben).
Der Benzinmotor des neuen Prius ist im Hubraum von 1,5 auf 1,8 Liter erhöht worden, damit er weniger hochdrehen muss auf der Autobahn und mehr Drehmoment bietet bei stärkeren Bergauffahrten oder schwerer Beladung. Insgesamt arbeitet das Fahrzeug dadurch wieder sparsamer!

Was man zB auch berücksichtigen sollte: Wenn ein Vollhybrid (derzeit eben nur von Toyota/ Lexus geboten) bei der Ampel, oder sonstwo steht, kann die Klimaanlage das Fahrzeug trotzdem kühlen/ heizen/ entfeuchten! OHNE den Verbrennugnsmotor dazu zu benötigen! Die Klimaanlage arbeitet elektrisch! Sprich, solange der Akku ein gewisses Ladungsniveau nicht unterschreitet ist das sogar über einen längeren Zeitrum OHNE Benzinmotor möglich! Das spart dann natürlich auch Energie! (Der Ladezustand kann ca. 10% - schätzungsweise - betragen, damit das schon möglich ist. Und angetrieben kann die Klima dadurch schon ca. eine halbe Stunde lang - je nachde, welche Stromverbraucher noch aktiv sind)

Das Fahrzeug hat eine sehr ausgeklügelte Eletronik, das eben in Verbindung mit dem Plantengetriebe versucht immer möglichst effizient zu fahren, OHNE das der Fahrer hiefür eingreifen muss!

Diese ganze Technologie ist nicht von heute auf morgen entstanden, sondern in JAHRZENTELANGER Forschung entstanden. Dieser Punkt wird gerne unterschätzt oder gar nicht beachtet. Es ist nämlich nicht SO einfach, wie sich das die meisten Leute vorstellen Elektromotor und Benzinaggregat (bzw Verbrennungsmaschine) so harmonisch und effizient arbeiten zu lassen.
Falls jetzt jemand mit dem Argument kommen sollte, dass die Japaner wieder mal nur "kopiert" haben und die Wurzeln im Westen entstanden sind: JA, das stimmt sogar! Nur haben es zB die deutschen Hersteller eben sinnvoller empfunden, den Menschen (Kunden) die gar nicht umweltfreundliche Dieseltechnologie "schmackhaft" zu machen, indem sie zB verschweigen, dass ein Dieselmotor auf Grund seiner Arbeitsweise schon von Haus aus beim Stop&Go Verkehr einen niedrigeren Verbrauch hat UND die ca. 30% "Verbrauchseinsparung" eben auch dadurch zustande kommen, da Diesel bei gleichem "Volumen" eben auch ca. 30% mehr Energiegehalt hat! Leider ist die Verbrennug von Dieseltreibstoff gleichzeitig aber um ein vielfaches umweltfeindlicher als die Verbrennung von Benzin.
Abgesehen davon sind die Wartungskosten für einen Dieselmotor meist erheblich höher, als die eines Benziners - jetzt dürft ihr raten, "warum" deutsche Hersteller lieber Fahrzeuge mit Dieselantrieb forcieren!? Tja, es bringt eben auch mehr laufende Kosten für den Kunden und das fließt wiederum dem Hersteller in die Kasse.

Noch dazu ist so ein "Diesel", wie er umgangssprachlich" genannt wird ja auch meist ein TURBOdiesel und kein Saugdiesel. Also auch nicht 1:1 vergleichbar mit einem Saugbenziner.

Laut meinem Informationsstand ist der Prius, TROTZ (zusätzlichen) Akkus und Elektromotor in der Herstellung und seinem Dauerbetrieb ca. 25% CO2 Auststoßärmer als ein "gleichwertiges" Fahrzeug seiner Klasse (Quelle: Toyota.at Homepage). Inwiefern man das einfach so glauben kann, sei mal dahingestellt.

Ich hoffe, dass ich ein wenig Informationen bieten konnte. Falls es noch Fragen gibt, versuche ich diese gerne so sachlich wie möglich zu beantworten.

PS: Ich bin bereits den Prius II (also den Vorgänger des eben erschienen Modells) sowie Lexus GS450h und Lexus RX400h gefahren.
Mein Eindruck des lexus GS450h ist (über ein Wochenende gesehen) äusserst positiv. Bei mir lag der vom Bordcomputer errechnete Durchschnittsverbrauch bei knapp 8,8l/ 100km (Super 95 Oktan - braucht natürlich KEIN teures Super Plus) und ich muss sagen, dass ich das Fahrzeug, meiner Meinung nach sehr zügig fortbewegt habe, trotzdem aber nicht unnötig mit Gasfuss zur roten Ampel gerast bin. Sowas tu ich prinzipiell nicht.
Der einzige (noch) vorhandene offensichtliche Nachteil des GS450h ist der wirklich sehr kleine Kofferraum von "nur" knapp 280 Litern! Das muss aber jeder für sich selbst entscheiden, ob ihm das persönlich in einem Auto für maximal 5 Passagiere reicht oder nicht. Der RX400h (Rx450h) hat auf Grund seiner SUV Bauweise dieses Problem natürlich nicht. Der Kofferraum bei diesem ist IDENT zum reinen Benziner.

24.09.2009, 23:03 Uhr - Editiert von Lexus77, alte Version: hier

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Re: Vollhybrid - Bring das was? (Lexus77 am 24.09.2009, 22:53:10)

Re(2): Vollhybrid - Bring das was? (HITCHER am 25.09.2009, 10:30:47)

Re(2): Vollhybrid - Bring das was? (Geri_65 am 25.09.2009, 15:01:35)

Re(3): Vollhybrid - Bring das was? (Lexus77 am 25.09.2009, 15:38:43)

Re(4): Vollhybrid - Bring das was? (Geri_65 am 25.09.2009, 16:17:38)

Re(5): Vollhybrid - Bring das was? (Lexus77 am 25.09.2009, 22:48:47)

Re(6): Vollhybrid - Bring das was? (Geri_65 am 28.09.2009, 09:11:50)

Re(5): Vollhybrid - Bring das was? (Lexus77 am 25.09.2009, 23:20:40)

Re(3): Vollhybrid - Bring das was? (Lexus77 am 25.09.2009, 15:44:32)

Re: Vollhybrid - Bring das was? (las am 25.09.2009, 09:50:06)

Re(2): Vollhybrid - Bring das was? (adhoc am 28.09.2009, 09:20:34)

Re(3): Vollhybrid - Bring das was? (las am 28.09.2009, 14:57:40)

Re(4): Vollhybrid - Bring das was? (adhoc am 28.09.2009, 15:03:01)

Re(5): Vollhybrid - Bring das was? (las am 28.09.2009, 15:23:42)

Re: Vollhybrid - Bring das was? (Dekkard23 am 25.09.2009, 12:48:06)

Re(2): Vollhybrid - Bring das was? (HITCHER am 25.09.2009, 14:20:29)

Re: Vollhybrid - Bring das was? (danielcart am 28.09.2009, 17:07:29)

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