Re: Vollhybrid - Bring das was?

Vollhybrid - Bring das was? (54 Beiträge, 1261 Mal gelesen)

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Hallo,
also der Toyota PRIUS gefällt mir schon gut, aber bringt der Vollhybrid wirklich was. So ganz verstehe ich die Sache ja nicht. Aus Physik weiß ich ja noch, wie sich Wirkungsgrade verhalten.

Jetzt lade ich mit einem Verbrennungsmotor (ca. 25-35%) Wirkungsgrad einen Akku auf (ca. -20%) und betreibe teilweise einen E-Motor (ca. 80% Wirkungsgrad) damit. Auf dem Weg verliere ich ja nochmals fast die hälfte.

Grüsse,
Philipp

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Re: Vollhybrid - Bring das was? (adhoc am 24.09.2009, 09:20:07)

Re(2): Vollhybrid - Bring das was? (las am 25.09.2009, 13:46:15)

Re(3): Vollhybrid - Bring das was? (adhoc am 28.09.2009, 09:17:32)

Re: Vollhybrid - Bring das was? (morph1 am 24.09.2009, 09:30:27)

Re(2): Vollhybrid - Bring das was? (adhoc am 24.09.2009, 10:17:02)

Re(3): Vollhybrid - Bring das was? (morph1 am 24.09.2009, 17:15:11)

Re(2): Vollhybrid - Bring das was? (Thunder am 24.09.2009, 12:49:52)

Re(3): Vollhybrid - Bring das was? (user86060 am 24.09.2009, 13:27:51)

Re(4): Vollhybrid - Bring das was? (Thunder am 24.09.2009, 18:00:59)

Re(5): Vollhybrid - Bring das was? (user86060 am 24.09.2009, 19:23:46)

Re(2): Vollhybrid - Bring das was? (Edd am 24.09.2009, 12:54:14)

Re(3): Vollhybrid - Bring das was? (morph1 am 24.09.2009, 17:12:37)

Re(4): Vollhybrid - Bring das was? (lsr am 24.09.2009, 20:25:33)

Re(2): Vollhybrid - Bring das was? (R0ADRUNNER am 24.09.2009, 15:52:25)

Re(3): Vollhybrid - Bring das was? (morph1 am 24.09.2009, 17:10:54)

Re(4): Vollhybrid - Bring das was? (R0ADRUNNER am 25.09.2009, 15:57:24)

Re(2): Vollhybrid - Bring das was? (File_trader am 25.09.2009, 19:47:33)

Re: Vollhybrid - Bring das was? (Thunder am 24.09.2009, 12:55:55)

Re: Vollhybrid - Bring das was? (dizo am 24.09.2009, 13:13:10)

Re: Vollhybrid - Bring das was? (MidiFan am 24.09.2009, 13:23:05)

Re: Vollhybrid - Bring das was? (Geri_65 am 24.09.2009, 16:43:12)

Re(2): Vollhybrid - Bring das was? (Lexus77 am 24.09.2009, 22:19:58)

Re(3): Vollhybrid - Bring das was? (Geri_65 am 25.09.2009, 07:31:58)

Re(4): Vollhybrid - Bring das was? (Lexus77 am 25.09.2009, 14:53:07)

Re(5): Vollhybrid - Bring das was? (Geri_65 am 25.09.2009, 15:04:17)

Re: Vollhybrid - Bring das was? (LinaInverse am 24.09.2009, 17:06:58)

Re: Vollhybrid - Bring das was? (HITCHER am 24.09.2009, 18:42:10)

Hallo!

Zu Deiner Frage, ob der Vollhybrid etwas bringt: Es kommt darauf an, was Du unter "etwas bringen" verstehst. Aber grundsätzlich denke ich, dass man die Frage definitiv mit einem JA beantworten kann. Und das ist nicht alleine der ziemlich niedrige Verbrauch für ein Fahrzeug mit 5 Sitzplätzen und einem doch großen Kofferraum mit gleichzeitig relativ hohem Komfort.

Zum Prinzip eines Hybridfahrzeugs solltest Du vielleicht wissen, "warum" ein Benzinmotor (im Falle des Prius) mit einem Elektromotor gekoppelt wird:
Ein Verbrennungsmotor ist über das gesamte Drezahlband hinweggesehen nicht komplett "effizient". Das heißt, dass je nach Geschwindigkeit und Beladung plus Sreckentopologie, der Motor in gewissen Drehzahl- und Geschwindikeitsbereichen mal mehr, mal weniger effizient läuft.
Für die meisten modernen PKW ist die höchste Effizienz bei ungefähr 80km/ h und einem Drehzalbereich von ca. 1200-1800 Touren gegeben. Sprich konstanter Fahrt und ebener Fahrbahn.
Man darf sich bei einem Hybridantrieb keine Wunder erwarten im Sinne, dass man auf's Gas steigen kann soviel man will und der Verbrauch nicht hochgeht. Das ist ja zB bei Turbodieselfahrern beliebt. Das was das Auto im Prinzip weniger verbrauchen würde, wird gerne mit Starkgasgeben wieder zunichte gemacht - mit all seinen negativen Folgen für die Umwelt und Sicherheit der Mitmenschen.
Also: Natürlich ist die FAHRWEISE DER massgbliche Faktor für sparsames und ökologisches Fahren! Das bitte niemals ausser auch zu lassen. Man kann die Grundgesetze der Physik nicht aushebeln. Verschwenderischer Umgang mit Energie kann man nicht rückläufig machen. Perpetuum Mobile gibt es bekanntlich nicht.

Der Elektromotor "unterstützt" den Verbrennungsmotor in Drehzahlbereichen und Fahrsituationen, in welchem er eben eher ineffizient und Treibstofffressend arbeitet. Sprich meistens bei hohen Drehzahlbereichen (zB wie das zB auch bei höheren Geschwindikeiten der Fall ist).
Beispielsweise beim Anfahren, bzw generell bei der Beschleunigung des Fahrzeugs. Wenn man also in Deutschland, ausserhalb einer Baustelle oder einem geschwindigkeitsbegrenzten Abschnitt voll auf die Tube drückt, wird der Hybridantrieb keine großen Verbrauchsvorteile bieten, da der Verbrennungmotor eben ausschliesslich alleine arbeitet und dann mit sehr hoheh Drezhalen - soweit verständlich oder?

Natürlich kann der Elektromotor auch kurze Strecken ohne Verbrennungsmotor das Fahrzeug antreiben; das ist aber eigentlich eher "nebensächlich" und nicht für den täglichen Betrieb gedacht! Nicht vergessen, dass es sich eben um KEIN reines Elektrofahrzeug handelt.
Der Akku wird, wie schon erwähnt wurde, AUCH (nicht nur) durch Energierückgewinnung beim Bremsen gewonnen (eher ein kleiner Teil der Energierückgewinnung). Der größere Teil wird direkt durch den Verbrennungsmotor und einen Generator in den Akku geleitet. Wenn Du zB einen Prius startes, läuft der Verbrennugnsmotor sofort an, wie bei einem nicht-Hybrid Fahrzeug. Auch wenn Du den Wagen zB mit (fast) vollem Akku am Abend davor abstellst. Zuerst versucht der Motor den Akku mit dem Verbrennungsmotor auf ein gewisses Akkuniveau zu bringen, da er danach den Wagen beim Benzinfressenden anfahren nachher eben insgesamt sehr effizient bewegen kann. Nachher schaltet der Benziner (im Stadverkehr) nur noch zu, wenn der Wagen eine gewisse Geschwindigkeit erreicht hat und "konstant" fährt. Das Anfahren geschieht dann fast nur noch elektrisch (je nach Ladezustand des Akkus eben).
Der Benzinmotor des neuen Prius ist im Hubraum von 1,5 auf 1,8 Liter erhöht worden, damit er weniger hochdrehen muss auf der Autobahn und mehr Drehmoment bietet bei stärkeren Bergauffahrten oder schwerer Beladung. Insgesamt arbeitet das Fahrzeug dadurch wieder sparsamer!

Was man zB auch berücksichtigen sollte: Wenn ein Vollhybrid (derzeit eben nur von Toyota/ Lexus geboten) bei der Ampel, oder sonstwo steht, kann die Klimaanlage das Fahrzeug trotzdem kühlen/ heizen/ entfeuchten! (das geht beim Mildhybrid, wie ihn zB honda anbietet nicht) OHNE den Verbrennugnsmotor dazu zu benötigen! Die Klimaanlage arbeitet elektrisch! Sprich, solange der Akku ein gewisses Ladungsniveau nicht unterschreitet ist das sogar über einen längeren Zeitrum OHNE Benzinmotor möglich! Das spart dann natürlich auch Energie! (Der Ladezustand kann ca. 10% - schätzungsweise - betragen, damit das schon möglich ist. Und angetrieben kann die Klima dadurch schon ca. eine halbe Stunde lang - je nachde, welche Stromverbraucher noch aktiv sind)

Das Fahrzeug hat eine sehr ausgeklügelte Eletronik, das eben in Verbindung mit dem Plantengetriebe versucht immer möglichst effizient zu fahren, OHNE dass der Fahrer hiefür eingreifen muss!
Die ganze Bedieung des Fahrzeugs ist so ausgelegt, dass man sich als Fahrer eigentlich um nichts mehr kümmern muss, als in einem herkömmlichen Fahrzeug. Man muss nichts im Auge behalten, ausser vielleicht sein Temperatment, wenn man sparsam sein möchte

Diese ganze Technologie ist nicht von heute auf morgen entstanden, sondern in JAHRZENTELANGER Forschung. Dieser Punkt wird gerne unterschätzt oder gar nicht beachtet. Es ist nämlich nicht SO einfach, wie sich das die meisten Leute vorstellen Elektromotor und Benzinaggregat (bzw Verbrennungsmaschine) so harmonisch und effizient arbeiten zu lassen.

Falls jetzt jemand mit dem Argument kommen sollte, dass die Japaner wieder mal nur "kopiert" haben und die Wurzeln im Westen entstanden sind: JA, das stimmt sogar! Nur haben es zB die deutschen (und natürlich auch die Franzosen und Italiener) Hersteller eben sinnvoller empfunden, den Menschen (Kunden) die gar nicht so umweltfreundliche Dieseltechnologie "schmackhaft" zu machen, indem sie zB verschweigen, dass ein Dieselmotor auf Grund seiner Arbeitsweise schon von Haus aus beim Stop&Go Verkehr einen niedrigeren Verbrauch hat UND die ca. 30% "Verbrauchseinsparung" eben auch dadurch zustande kommen, weil Dieseltreibstoff bei gleichem "Volumen" eben auch ca. 30% mehr Energiegehalt hat! Leider ist die Verbrennug von Dieseltreibstoff gleichzeitig aber um ein vielfaches umweltfeindlicher als die Verbrennung von Benzin.
Abgesehen davon sind die Wartungskosten für einen Dieselmotor meist erheblich höher, als die eines Benziners - jetzt dürft ihr raten, "warum" deutsche Hersteller lieber Fahrzeuge mit Dieselantrieb forcieren!? Tja, es bringt eben auch mehr laufende Kosten für den Kunden und das fließt wiederum dem Hersteller in die Kasse.

Noch dazu ist so ein "Diesel", wie er umgangssprachlich" genannt wird ja auch meist ein TURBOdiesel und kein Saugdiesel. Also auch nicht 1:1 vergleichbar mit einem Saugbenziner.

Laut meinem Informationsstand ist der Prius, TROTZ (zusätzlichen) Akkus und Elektromotor 8eben "Mehrgewicht" in der Herstellung und seinem Dauerbetrieb ca. 25% CO2 Auststoßärmer als ein "gleichwertiges" Fahrzeug seiner Klasse (Quelle: Toyota.at Homepage). Inwiefern man das einfach so glauben kann, sei mal dahingestellt.

Abgesehen davon ist die Hybridtechnologie nur ein mittelfristiges Unterfangen von Tyotoa und Honda, den Verbrauch zu senken und Fahrzeuge ökologischer zu machen. Es ist DEFINITIV NICHT der Weisheit letzer Schluss, das betonen sie selbst! Aber für die nächsten Jahrzehnte wohl bestimmt eine gute Lösung, bis man zu rein elektrischen Antrieben wechseln kann oder eben vielleicht auch andere Antriebsarten einsetzen kann. Die Akkutechnologie entwickelt sich recht rasch, genauso wie ein Auto heutzutage nicht mit einem von vor 20 Jahren verglichen werden kann. Der Fortschritt kommt nach und nach. Das sollte jedem klar sein. Wie gesagt, bitte keine "Wunder erwarten". Das tut ihr doch auch nicht, von anderen Herstellern. Gerne wird/ wurde das Hybridkonzept vom Mitbewerb belächelt und unnötig kritisiert. Nur kann man das nicht ernstehmen, da diese ja selbst nicht wirklich bessere Ergebnisse vorweisen können. Witzigerweise wollen ja fast alle anderen Hersteller nun auf das zuvor belächelte System umsteigen und es ebenfalls anbieten. Wieso wohl? Jetzt wo die deutschen wohl auch bald ihre Syteme fertigentwickelt haben, ist es plötzlich doch "chic"... und nicht mehr was für "Jesuslatschentragende Ökofreaks und Körndlfresser".
Es ist offensichtlich doch nicht so schlecht, wie zuerst kritisiert.

Ich hoffe, dass ich ein wenig Informationen bieten konnte. Falls es noch Fragen gibt, versuche ich diese gerne so sachlich wie möglich zu beantworten.

Am besten ist es, wenn Du Dich einfach mal zu einer Probefahrt anmeldest und Dir selbst ein Bild avon machst, wie sich ein Hybridfahrzeug fährt. Ich denke, dass es Dir gefallen wird.

PS: Ich bin bereits den Prius II (also den Vorgänger des eben erschienen Modells) sowie Lexus GS450h und Lexus RX400h gefahren.
Mein Eindruck des lexus GS450h ist (über ein Wochenende gesehen) äusserst positiv. Bei mir lag der vom Bordcomputer errechnete Durchschnittsverbrauch bei knapp 8,8l/ 100km (Super 95 Oktan - braucht natürlich KEIN teures Super Plus) und ich muss sagen, dass ich das Fahrzeug, meiner Meinung nach sehr zügig fortbewegt habe, trotzdem aber nicht unnötig mit Gasfuss zur roten Ampel gerast bin. Sowas tu ich prinzipiell nicht.
Der einzige (noch) vorhandene offensichtliche Nachteil des GS450h ist der wirklich sehr kleine Kofferraum von "nur" knapp 280 Litern! Das muss aber jeder für sich selbst entscheiden, ob ihm das persönlich in einem Auto für maximal 5 Passagiere reicht oder nicht. Der RX400h (Rx450h) hat auf Grund seiner SUV Bauweise dieses Problem natürlich nicht. Der Kofferraum bei diesem ist IDENT zum reinen Benziner....

25.09.2009, 00:56 Uhr - Editiert von Lexus77, alte Version: hier

Re(2): Vollhybrid - Bring das was? (HITCHER am 25.09.2009, 10:30:47)

Re(2): Vollhybrid - Bring das was? (Geri_65 am 25.09.2009, 15:01:35)

Re(3): Vollhybrid - Bring das was? (Lexus77 am 25.09.2009, 15:38:43)

Re(4): Vollhybrid - Bring das was? (Geri_65 am 25.09.2009, 16:17:38)

Re(5): Vollhybrid - Bring das was? (Lexus77 am 25.09.2009, 22:48:47)

Re(6): Vollhybrid - Bring das was? (Geri_65 am 28.09.2009, 09:11:50)

Re(5): Vollhybrid - Bring das was? (Lexus77 am 25.09.2009, 23:20:40)

Re(3): Vollhybrid - Bring das was? (Lexus77 am 25.09.2009, 15:44:32)

Re: Vollhybrid - Bring das was? (las am 25.09.2009, 09:50:06)

Re(2): Vollhybrid - Bring das was? (adhoc am 28.09.2009, 09:20:34)

Re(3): Vollhybrid - Bring das was? (las am 28.09.2009, 14:57:40)

Re(4): Vollhybrid - Bring das was? (adhoc am 28.09.2009, 15:03:01)

Re(5): Vollhybrid - Bring das was? (las am 28.09.2009, 15:23:42)

Re: Vollhybrid - Bring das was? (Dekkard23 am 25.09.2009, 12:48:06)

Re(2): Vollhybrid - Bring das was? (HITCHER am 25.09.2009, 14:20:29)

Re: Vollhybrid - Bring das was? (danielcart am 28.09.2009, 17:07:29)

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