Hausverwaltung verursacht massive Kosten für Eigentümer

Hausverwaltung verursacht massive Kosten für Eigentümer (53 Beiträge, 1155 Mal gelesen)

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Da spielt es sich ab, kann das war sein, was mir erzählt wurde?

Einer Hausverwaltung in Wien wird mitgeteilt, dass eine Wand feucht ist. Die Hausverwaltung schaut es sich natürlich nicht an, beauftragt eine Firma. Die Firma verrechnet allein fürs anschauen und eine Messung mehrere hundert Euro.

Da die Ursache für die nasse Wand (Abstellraum mit Fliesen) nicht klar ist, wird einfach ein Entfeuchtungsgerät reingestellt von der beauftragten Firma.

Die Hausverwaltung informiert die anderen Eigentümer NICHT, dass Kosten entstehen. Tag für Tag.

So nun der Hammer:
Das Entfechungsgerät wird nicht nach 2-3 Wochen entfernt (in der Zwischenzeit hätte man ja den Fehler suche können oder alles tun können, um abzuschließen). Das Gerät bleibt ein halbes Jahr dort stehen. Der Firma ist das natürlich recht, da kann sie doch am Ende eine satte Rechnung stellen.

Nach knapp einem halben Jahr (dazwischen gab es vielleicht eine Versicherungsmeldung, die Versicherung zahlt natürlich nicht) wird von der beauftragten Firma die Wand außen abgedichtet.

Für diese Arbeiten gibt es zwar ein Angebot von dieser Firma aber es wurden keine weiteren Angebote eingeholt von anderen Firmen.

Als andere Eigentümer davon erfahren nach fast einem halben Jahr wird der Druck anscheindend groß, das Entfeuchtsgerät wird entfernt nach der Abdichtung der Wand.

Kosten:
~ 2000 Euro für die Entfeuchtung (es war ein kleines Gerät), ohne
Stromkosten
~ 2000 Euro für die Abdichtung, Messung, usw.

Wäre das korrekt abgewickelt worden, hätte man hier, um es grob zu sagen, mehrere tausend Euro den Eigentümern sparen können.

Fehler bei der Abwicklung --> Wer zahlt es?
Warum sollten die Eigentümer das zahlen? Wer hilft den Eigentümern?

kissimmee antwortet versehentlich hier
http://forum.geizhals.at/t710589,6088566.html#6088566

"anwalt einschalten, dieser soll einen unabhängigen kostenvoranschlag einholen und damit die hv konfrontieren. anzeige erstatten, klingt schwer nach untreue.
"

Ich glaube, Du verwechselst etwas: Das ist normaler Alltag, das läuft tagtäglich so ab.

Die Hausverwaltung schaut es sich natürlich nicht an, beauftragt eine Firma.

gehst du zum tischler, wenn dein fernseher kaputt is? was soll die verwaltung machen - da braucht man spezialisten dazu.

Die Hausverwaltung informiert die anderen Eigentümer NICHT, dass Kosten
entstehen. Tag für Tag.

ab da verstehe ich gar nix mehr.

1. was sagt denn der bewohner der wohnugn dazu, daß ein halbes jahr die geräte dastehen/laufen?
2. was hat eure versicherung (gebäude/haushalt) gesagt?

1. das war dort eine ältere Dame mit wenig technischem Verständnis (Firmen nutzen das aus)
2. VS zahlt nicht, das nachfragen durch die HV ob die VS das zahlt dauert aber Wochen/Monate

1. das war dort eine ältere Dame mit wenig technischem Verständnis (Firmen
nutzen das aus)

und euch is das am popo vorbeigegangen 6 monate lang?

2. VS zahlt nicht, das nachfragen durch die HV ob die VS das zahlt dauert aber
Wochen/Monate

selber telefonieren?

Was glaubst denn, wie viele hundert mal man im Jahr selbst telefonieren muss, damit man einen Teil der Fehler abfängt. Aber 99.9% der Bewohner ist das alles egal, akzeptieren auch 10.000 Euro Fehler.

aber geh - bei der versicherung angerufen was los is und in 5 min is man klüger. wieviele probleme bei dir im haus gibts bitte?

Du hast noch nie mit überlasteten Firmen zu tun gehabt: Bis die Versicherung die Zahlung auf Euer Konto überweist und bis die HV Dir mitteilt, dass das Geld oben ist, wie hoch der Betrag ist und das dabei wieder X% fehlen und Du jetzt 5mal nachfragen musst, weil die keine Zeit haben für Rückrufe, warum denn X% fehlen, brauchst Du insgesagmt 21 Telefonate, weil grundsätzlich keine einzige Rückrufzusage zeitgerecht eingehalten wird, weder von der HV noch von der Versicherung.

Das ist die reale Situation von Firmen, die viel zu tun haben.

99,9% swe Bewohner bestimmen 100% was in einem Haus passiert

wo liegt das Problem? wenn die Sagen sie wollen das Haus mit rosa Zuckerwatte überziehen dann ist das so...

Entweder du bist einfach zu schlau für diese Welt oder du wohnst in einem Heim für geistig behinderte. Die Amtwort kannst dir selber geben.
_______________

Frau von Moffi

1. das war dort eine ältere Dame mit wenig technischem Verständnis (Firmen nutzen das aus)

Ähhhhh, braucht eine ältere Dame eine Hausverwaltung

Du sprichst einereseits von "anderen Eigentümern" und jetzt von "einer älteren Dame", kannst Dich bitte entscheiden

Da die Ursache für die nasse Wand (Abstellraum mit Fliesen) nicht klar ist, wird einfach ein Entfeuchtungsgerät reingestellt von der beauftragten Firma.

Eine sehr zweckmäßige Maßnahme, um die Feuchtigkeit wegzubringen und weitere Schäden (Schimmel) zu vermeiden.

Nach knapp einem halben Jahr (dazwischen gab es vielleicht eine
Versicherungsmeldung, die Versicherung zahlt natürlich nicht) wird von der
beauftragten Firma die Wand außen abgedichtet.

Warum zahlt die Versicherung "natürlich" nicht? Es muss also einen Befund der beauftragten Firma über die Ursache der Durchfeuchtung geben. Ist es eindringende Feuchtigkeit aus Niederschlägen, dann ist das von der Versicherung möglicherweise nicht gedeckt, im Gegensatz zu Leitungswasserschäden.

Für diese Arbeiten gibt es zwar ein Angebot von dieser Firma aber es wurden keine weiteren Angebote eingeholt von anderen Firmen.

Für die Erstmaßnahme brauchte es keine vergleichsangebote, für die nachfolgende Sanierung sind durch die HV jedoch 3 Angebote einzuholen. Es handelt sich also um einen Fehler der HV. Wenn die Eigentümer gegenüber der HV regressieren wollen, müsste man nachweisen, dass 1) die getroffene Sanierungsmaßnahme nicht angemessen war und/oder 2) die durchführende Firma zu teuer war.

Kosten:
~ 2000 Euro für die Entfeuchtung (es war ein kleines Gerät),

Rein als Leihgebühr kommt mir das zuviel vor. 5 Euro netto pro Tag ist ein üblicher Satz. Vielleicht waren da aber regelmäßige Kontrollen und Messungen dabei, denn entfeuchtet muss solange werden, wie noch Feuchte da ist.

Was mich bei dem ganzen wundert: Dass es allen Eigentümern offenbar egal war, dass da in einem Raum ihres Hauses ein Entfeuchtungsgerät herumsteht und läuft, aber keiner nachfragt, warum und wieso und wie das nun weitergeht. Zudem muss so ein Entfeuchtungsgerät ja alle 1 - 3 Tage entleert werden, also muss schon allein deshalb jemand um das Gerät kümmern.

Wer hilft den Eigentümern?

In Wien meines Wissens die Schlichtungsstellen.

Fehler bei der Abwicklung --> Wer zahlt es?

Wenn die HV nachweislich fahrlässig gehandelt hat, dann können die Eigentümer von der HV Regress fordern. Dazu muss aber auch ein entstandenen Schaden (Mehrkosten) betraglich bekannt sein und nicht bloß irgendwelche Behauptungen kursieren.

WB.

15.07.2010, 19:55 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Die HV muss 3 Angebote einholen? Wo steht das?

Und muss die HV diese 3 Angebote den Eigentümern vorlegen? Die Eigentümer haben das eine Angebot erst nach massivem Druck nach dem alles abgeschlossen war zu Gesicht bekommen. Vorher wusste es ja keiner.

Von dem Entfeuchtungsgerät war absolut nie was zu sehen. Die Nachbarn konnten das wirklich nicht erraten und die, die es wussten, wusste nicht, dass es schon so lange läuft. Dafür ist doch der Verwalter da, dass der die Firma nach 3 Wochen rausschmeisst, wenn die nicht weitertut, wie es jeder Häuslbauer machen würde --> Aber der HV ist das vollkommen egal, Kosten zahlen ja die Eigentümer.

Die HV muss 3 Angebote einholen? Wo steht das?

§ 20 Abs. 4 WEG

Und muss die HV diese 3 Angebote den Eigentümern vorlegen? Die Eigentümer haben das eine Angebot erst nach massivem Druck nach dem alles abgeschlossen war zu Gesicht bekommen. Vorher wusste es ja keiner.

Mit dem Verwalter ist ein Vertrag samt Vollmacht zur Vertretunge gegenüber Dritten (beauftragte Handwerker) abgeschlossen. Da es sich bei dieser Reparatur um eine Aufgabe der ordentlichen Verwaltung handelt, ist kein weitere Rückfrage bei den Eigentümern erforderlich.

Von dem Entfeuchtungsgerät war absolut nie was zu sehen. Die Nachbarn konnten das wirklich nicht erraten und die, die es wussten, wusste nicht, dass es schon so lange läuft.

Der von dir so gern zitierte Häuslbauer würde nicht zulassen, dass einerseits zwar ein Schaden am Haus ist, eine Sanierung läuft, er aber nicht weiß was genauer Status ist.

Auch wenn es grundsätzlich Aufgabe der HV ist, sehe ich da schon eine weitgreifende Wurschtigkeit der Eigentümer. Und dass sie es selber zahlen müssen, ist ja von Anfang an klar (vorbehaltlich Versicherungsdeckung). das Vorhandensein eienr HV ersetzt nicht das eigene Denken und die eigene Mitverantwortung.

Dafür ist doch der Verwalter da, dass der die Firma nach 3 Wochen rausschmeisst, wenn die nicht weitertut

Die HV hat nicht nur zu beauftragen, sondern auch die Abwicklung zu kontrollieren. Völlige Untätigkeit des Handwerkers bei gleichzeitig laufenden Kosten müsste durh die HV beanstandet werden. Vielleicht gab es aber einen regelmäßigen Kontakt zwischen HV und Mauersanierer - weißt du das?

WB.

Danke, für den Paragraphen, das ist ein guter Hinweis.

Da gehört das Gesetz geändert, HV nutzen das aus, und machen irgendwelche Reparaturen ohne Zustimmung der Eigentümer oder geben Geld einfach aus.

Wurschtigkeit der Menschen ist aboslut immer(!) da, wer interessiert sich noch für den Nachbarn? Wer steht am Abend draußen und wartet um Mitbwohner zu treffen auf ein Gespräch? Alle laufen aneinander vorbei, es ist einfach nur noch Wahnsinn. Gesellschaftliches Problem.

Ja, die HV soll die Abwicklung kontrollieren, hat sie aber nicht korrekt, denn dann wäre nicht ein halbes Jahr entfeuchtet worden. Die HV wusste nichmal, was die Entfeuchtung pro Tag kostet und hat darum gegeben, die Entfeuchtungsfirma selbst zu fragen. Tatsache. Einfach zu viel zu tun, wurscht, Kunden können sich eh nicht wehren, werden es schon zahlen nach ein paar Jammer-Anrufen.

Und es ist auch nicht einzusehen, warum Kunden zu Gericht gehen müssen, solche Dinge müssen anders geregelt werden können, nicht vor Gericht. Firmen wissen, dass 99% der Menschen NICHT zu Gericht gehen, und daher erlauben sie sich das.

Und es ist auch nicht einzusehen, warum Kunden zu Gericht gehen müssen, solche
Dinge müssen anders geregelt werden können, nicht vor Gericht. Firmen wissen,
dass 99% der Menschen NICHT zu Gericht gehen, und daher erlauben sie sich das.

Du bist zwar weitestgehend lernresistent, aber trotzdem als kleiner Tipp, weil du von der Materie offensichtlich sehr wenig Ahnung hast: Wenn ich vom Bezirksgericht schrieb, dann bedeutet das nicht Klagsführung und Prozess, sondern dort gibt es für solche Angelegenheiten das Außerstreitverfahren. Da schaut sich ein Richter einfach die vorgelegten Fakten (zB die Abrechnung einer Hausverwaltung) an und entscheidet über deren Rechtmäßigkeit.

WB.

Ja, danke für den Tipp, hab schon davon gehört.

Super wäre, wenn das Außerstreitverfahren in 2 Tagen erledigt wäre, wirlich von heute an in 2 Arbeitstagen.
95% gehen da trotzdem nicht hin und die Firmen wissen das, dass 95% dort auch nicht hingehen wollen.

Und jetzt willst du eine gesetzliche Regelung, dass 100% zu Gericht gehen müssen

Wenn jemand seine Rechte massiv beschnitten sieht und dann trotzdem nicht reagiert, sondenr lieber endlos raunzt und sudert, dann kann ich nur sagen: SSKM.

WB.

Unsinn!

Kunden sollen wieder Kunden sein bei Hausverwaltungen.
Kunden sollen perfekt betreut werden.
Wenn ein Fehler passiert, soll es sofort eine schriftliche Entschuldigung geben mit sofortiger Zusage, alle Kosten sofort zu übernehmen und auch darauf zu achten, sich selbst als HV weiter zu entwickeln, damit diese Fehler nie wieder passieren.

Ganz einfach: Gewünscht ist ein ganz normales Verhalten einer Firmen-Kundenbeziehung. Das ist es, was hier katastrophal im Argen liegt.

Zähle bitte einmal ein paar Dinge auf, mit denen du zufrieden bist im Leben.

WB.

Bin zufrieden allem, was ehrlich ist. Das bedeutet, wenn ein Fehler passiert, muss man ehrlich genug sein, es zuzugeben und zu beheben.

Das war keine konkrete Antwort, sondern nur Allerweltsweisheit. Also mit welchen Dingen bist du zufrieden im Leben?

WB.

Das war wirklich sehr ernst:

Ich bin mit allem zufrieden, also 99%, Aunsahme ist nur die Unehrlichkeit!

Ich fragte nicht nach nonaned-Werthaltungen (wer würde schon sagen "Unehrlichkeit anderer ist mir völlig egal"), sondern ganz konkreten Themen, wo du sagst, dass du damit zufrieden bist.

Denn umgekehrt wirfst du immer wieder Themen auf, wo es sofort eine Volksbewegung und Gesetzesänderungen geben müsste und alles ist so schlecht. Darum würde es mich interessieren, welche Lebensbereiche du als zufriedenstellend betrachtest.

WB.

Glaub es oder lass es bleiben:
Ich bin mit allem zufrieden, wirklich allem, das Leben ist das schönste was es gibt.

Es gibt einen Punkt, mit dem man nicht zufrieden sein kein: Die Unehrlichkeit.

Punkt aus.

also mit den Grundstückspreisen bist zufrieden?
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Frau von Moffi

Und mit der Paypalgebühr für die Mehrwertsteuer?

WB.

16.07.2010, 12:35 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Also viel Gesudere, aber keine klare Antwort, sondenr nur Ausweichen.

WB.

Glaub es oder lass es bleiben:
Ich bin mit allem zufrieden, wirklich allem, das Leben ist das schönste was es gibt.

Es gibt einen Punkt, mit dem man nicht zufrieden sein kein: Die Unehrlichkeit.

Punkt aus.

Die "ehrliche Wurschtigkeit" der anderen Wohnungseigentümer, mit der bist Du zufrieden

Irgendwie komme ich zu einem anderen Eindruck

Edith:

das Leben ist das schönste was es gibt.

Du kennst die Alternativen und kannst dies somit kompetent vergleichen

Echt

Dann erkläre wie sie ausschauen

17.07.2010, 10:16 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

das is hier ein Forum und kein Wunschkonzert..hast du deine Tage oder was? Unpackbar was du da phantasierst..
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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

Gesellschaftliches Problem.

die gesellschaft wohnt ned bei dir im block - das bist du.

Die Gesellschaft ist überall.
Es ist wirklich mühsam, wenn das Wort Gesellschaft hier kritisiert wird.

Wenn man sich persönlich betroffen fühlt, muss man persönlich was unternehmen. Da ist "die Gesellschaft" völlig wurscht und nur eine Ausrede fürs eigene Nichtstun.

WB.

Genau, wir unternehmen was! Wir sind es, die hundert mal anrufen bei der HV, diese ev. kündigen usw. Wir tun es, aber die anderen nicht.

warum sprichst du von wir?

ich seh dich ganz allein...

und nachdem bei dir im Block 99,9% der Bewohner nichts tun würde ein wir (zumindst 2 Bewohner) bedeuten das du mit 1998 faulen Idioten zusammengesperrt wurdest

So eine große Irrenanstalt gibt es bei uns leider nicht...
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Frau von Moffi

Da gehört das Gesetz geändert, HV nutzen das aus, und machen irgendwelche
Reparaturen ohne Zustimmung der Eigentümer oder geben Geld einfach aus.

Man kann im Vertrag mit der HV auch eine Obergrenze festsetzen, ab der die HV die Eigentümer fragen muss.
#--
Hail Freedonia.

Das ist doch alles vereinbart worden am 1. Tag:
Keine Beauftragung ohne Zustimmung der Eigentümer.
Sofortige Information der Eigentümer.

Ist ihnen doch alles egal.

Das ist doch alles vereinbart worden am 1. Tag

Steht's im Vertrag? Zugegeben, selbst wenn, dann ist es sehr schwer, der HV beizukommen, selbst wenn sie niemanden fragen...
#--
Hail Freedonia.

ich hab die Lösung, wirklich, sie ist mir gerade durch göttliche Fügung geschossen

Wandere aus, das amerikanische Konsumentenrecht (nicht nur das, ich würd sagen auch viele andere Rechtsbereiche) entspricht viel mehr deinen wünschen. Die Grundstücke sind viel billiger. Die Menschen (die ich kennen lernen durfte) sind mindestens so egozentrisch und lernresistent wie du...

und das allerbste, du bist nicht mehr da
_______________

Frau von Moffi

Keine Beauftragung ohne Zustimmung der Eigentümer.
Sofortige Information der Eigentümer.

Geht es bei diesem Passus um dringende Reparaturen, um Erhaltungs- oder um Verbesserungsarebiten?

Bei deinem Beispiel handelt es sich um eine dringende Reparatur, das ist eien Maßnahme der ordentlichen Verwaltung und bereits mit der normalen Verwaltervollmacht abgedeckt.

Bei der außerordentlichen Verwaltung ist es was anderes, dort zieht man üblicherweise eine Deckelung ein.

WB.

Geh, das ist doch schwammig.

Natürlich war es nicht dringend.

Aber nur weil ein Milimeter feucht war, behauptet die HV es war dringend, alle Behauptungen nur, um nicht Schuld zu sein, um nichts bezahlen zu müssen, um alles korrekt ausschauen zu lassen. Weiß doch jeder, wie das läuft, darüber braucht man wirklich nicht diskutieren.

In deinem Erstposting hast du geschrieben:
"Da spielt es sich ab, kann das war sein, was mir erzählt wurde?"

Es wurde dir also von irgendwem irgendwas erzählt.

Natürlich war es nicht dringend.

Du hast also hellseherische Kräfte und verstehst was vom Hochbau?

Aber nur weil ein Milimeter feucht war, behauptet die HV es war dringend

Komisch, bisher habe ich deine Aussagen so interpretiert, dass die HV fast gar nichts gesagt hat, schon gar keine Fakten wie "1 mm feucht". Was übrigens technich eher unmöglich ist, dann wäre die Wassereindringung von innen und nicht von außen (= ganze Mauer durchfeuchtet), weshalb jedoch die Außenabdichtung gemacht worden ist.

Weiß doch jeder, wie das läuft, darüber braucht man wirklich nicht
diskutieren.

Was weiß jeder?

WB.

Die HV weiß das, was die beauftragte Firma gesagt hat. Diese will aber nur Geld verdienen und hat es auch geschafft: ein halbes Jahr das Entfeuchtungsgerät dort stehen gelassen und verrechnet. Verzögerungen was nur geht.

BNochmal: Hast du hellseherische Kräfte, weil du das alles weißt, nur weil dir ursprünglich irgendwer (vermutlich auch nicht vom Fach) irgendwas erzählt hat?

WB.

bitte ändere das Gesetz
_______________

Frau von Moffi

Wurschtigkeit der Menschen ist aboslut immer(!) da, wer interessiert sich noch für den Nachbarn? Wer steht am Abend draußen und wartet um Mitbwohner zu treffen auf ein Gespräch? Alle laufen aneinander vorbei, es ist einfach nur noch Wahnsinn. Gesellschaftliches Problem.

Wenn du dieses "gesellschaftliche Problem" schon so kritisierst: bist in einem Gespräch mit der alten Dame (also die mit dem Entfeuchter in der Wohnung) auf das Problem aufmerksam geworden, oder erst über die Kostenabrechnung der HV? Immerhin war es ja doch ein halbes Jahr, also sag jetzt bitte nicht, du hast dich mit der Dame nie auf ein Plauscherl getroffen, weil sonst wär ich jetzt aber sehr sehr sehr viel enttäuscht.

Klar, die Dame wurde schon von der besagten Person getroffen und es wurde auch erwähnt, aber natürlich wurde nicht erwähnt, dass es schon 4 Monate oder 5 Monate läuft.

1. warum zahlt die versicherung "natürlich nicht"? alle schäden, die nicht ausschließlich niederschlagswasserbedingt sind, sind meines wissens durch die pflichtversicherung gedeckt. das bedeutet: hat das haus einen mischkanal (fäkal- und niederschlagswasser wird über einen gemeinsamen fallstrang abgeführt), so ist ein gebrechen an dieser leitung mit sämlichen folgekosten (aufstemmen, reparieren, verputzen, malen, verfliesen und entfeuchten) durch die gebäudeversicherung gedeckt. liegt ein gebrechen an der dachentwässerungsanlage vor (vom dachboden bzw dachbereich des gebäudes dringt bei heftigen regenfällen gerne wasser in die darunterliegende wohnung) so ist das nicht durch die standard-versicherung gedeckt.

2. wird der HV eine feuchte wand gemeldet, so ist sie weder verpflichtet, sich diese selbst anzusehen, noch hat das viel sinn. sie kann sich daher lediglich auf spezialisierte firme verlassen, die fotos machen und alle weiteren schritte von sich aus setzen (TV-untersuchung des fallstranges, dichtheitsprüfung der hauswasseranlage etc.)

3. warum die mit den reparaturarbeiten beauftragte firma sich nicht dazu entschieden hat der ursache des gebrechens auf den grund zu gehen sondern nur zu trocknen, ist unüblich. vermutlich wurde aufsteigende feuchtigkeit als ursache angenommen. wenn aber nach 1-2 monaten (dauer auch abhängig von der witterung) immernoch keine besserung eingetreten ist, wäre es die pflicht der firma, dies der HV zu melden und sie zu informieren, dass nun weitergehende schritte zur gebrechensbehebung notwendig sind. ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendweine HV diese empfehlung unbeachtet lässt und nichts weiter unternimmt.

4. bei schadensbehebungen ist die HV nicht verpflichtet, mehrere angebote einzuholen (gefahr im verzug). schließlich kann man sich bei einer undichten hauswasserleitung nicht erlauben, mehrere tage bzw. wochen vergehen zu lassen, bis alle professionisten die lage begutachtet und das ausmaß der durchzuführenden arbeiten geschätzt haben. würde die HV das machen, wäre es ein schwerer fehler.

5. es wurde dir erzählt. anscheinend von jemandem, der keine ahnung von der tatsächlichen situation hat. gibt es eine diesbezügliche stellungnahme der HV? es ist äußerst unseriös, wie du dein posting verfasst hast.

"Old enough to know, but too young to care"

1. wenn es ein versteckter mangel, zahlt vielleicht die Versicherung des Erbauers, wenn der nicht schon in Konkurs ist

2. die HV kann eine Firma zum Anschauen schicken ohne zu warten. Dann die Bewohner informieren und sämtliche Kosten, die enstehen werden, auflisten. Dann entscheiden die Eigentümer, was passiert, können auch vorher noch weitere Angebote einholen. Eine feuchte Wand ist kein Notfall.

3. weil sie Geld verdienen wollte, möglichst viel Geld. Gibt es nicht die Berichte im TV, wo ältere Damen überrümpelt werden von Firmen?

4. gefahr im verzug bei einer feuchten wand? Es wurde eine Messung gemacht am 1. Tag, die Behebung (abdichtung der Mauer) fand 6 Monate später statt zu einem unglaublichen Preis. Dazwischen lief die Entfeuchtung zu einem unglaublichen Preis. Sehr professionell von der HV, das so laufen zu lassen

5. da liegst du falsch

1. woher glaubst du zu wissen, dass es ein versteckter mangel des erbauers ist, der die nässe verursacht? wenn es definitiv einer ist (einfach mal bei der damals zuständigen HV nachfragen wäre wohl ausreichend), kümmert sich die jetzige HV mit hinzugezogenem anwalt bestimmt gerne um das verfahren.

2. wenn es eindeutig kein leitungsgebrechen oder ablaufgebrechen ist, sondern aufsteigende feuchtigkeit oder ein lange bekannter baumangel, dann kann sich die HV so verhalten wie du beschreibst, andernfalls oder auch nur im zweifelsfall nicht.

wenn es ein mangel ist, der ständige mauerwerksfeuchtigkeit produziert, so gibts dafür keine versicherungsvergütung. jedoch ist jede hauseigentümergemeinschaft (wovon ich in deinem fall ausgehe) verpflichtet, ein reparaturrücklagenkonto zu haben. die höhe der reparaturrücklage variiert je nach zahlungsbereitschaft der eigentümer, darf einen mindestwert (/qm) nicht unterschreiten. bei baufälligen gebäuden reicht dieser gesetzliche mindestwert bei weitem nicht aus, um laufende instandhaltungs- bzw. -setzungsmaßnahmen durchzuführen. dann müssen die eigentümer wohl oder übel außerordentliche zahlungen leisten, um die bausubstanz zu erhalten.

du bist eindeutig nicht vom fach sondern schwafelst unsinn - wie soll die HV kostenaufstellungen machen, wenn nicht absehbar ist, wie lange die entfeuchtung dauern wird? damit begibt sie sich nur in teufels küche - nennt einen preis, der dann nicht eingehalten wird - dann is die aufregung unter den eigentümern, die nicht in ihr haus investieren wollen natürlich groß. aber wehe es gibt folgeschäden durch mangelhafte bzw. nicht weit genug gehende trockenlegung. da schieben dann sich alle gegenseitig die schuld zu. *kopfschüttel*

nebenbei bemerkt finde ich den preis von insgesamt 4k€ über die lange zeit gesehen (das trocknungsgerät will ja gemietet werden) jetzt nicht so "unglaublich hoch", wie du sagst. hast du vergleichswerte? ich schon.

dass die abdichtung erst 6 monate später erfolgt (in der zwischenzeit hätte es schon 2 beschlussfähige hauseigentümerversammlungen geben sollen, wenn nicht gar eine not-versammlung) ist auch seltsam. wenn sich die hauseigentümergemeinschaft selbst nicht interessiert, wie es um die eigene bausubstanz bestellt ist (andauernde mauerwerksfeuchtigkeit kann sehr wohl gefahr im verzug bedeuten - allein aus statischen gründen - um das genau festzustellen wäre ein statisches gutachten erforderlich - ich glaube nicht, dass hauseigentümergemeinschaften einfach so bereit sind, 1,5k€ für ein gutachten hinzulegen) - auf welcher basis soll die HV jetzt akute entscheidungen zur allgemeinen zufriedenheit treffen?

3.

die HV ist in deinem vergleich dann die ältere dame, oder wie? ich denke, die trockenlegungsarbeiten waren für diese lange zeit vereinbart, um zu sehen, was sich ohne die teureren abdichtungsmaßnahmen (die wegen mangelndem trocknungserfolg schließlich doch notwendig wurden) machen lässt. insofern handelte die HV finanziell durchaus im interesse der hauseigentümergemeinschaft.

4. siehe 2.

5. inwiefern?

"Old enough to know, but too young to care"

Kosten:
~ 2000 Euro für die Entfeuchtung (es war ein kleines Gerät), ohne
Stromkosten
~ 2000 Euro für die Abdichtung, Messung, usw.

Wäre das korrekt abgewickelt worden, hätte man hier, um es grob zu sagen,
mehrere tausend Euro den Eigentümern sparen können.

Ein kurzes update, da du inzwischen vertiefende, aber sehr wesentliche "Fakten" ins Spiel gebracht hast:

- Das Ganze hat sich nicht in einem Allgemeinraum abgespielt, sondern im Abstellraum der Wohnung einer älteren Dame.

- Alle Maßnahmen waren technisch fragwürdig, da das Wasser lediglich 1 mm tief in der Wand war und das von innen her.

- Folglich war das Abdichten von Außen eine technisch nicht adäquate Lösung.

Fehler bei der Abwicklung --> Wer zahlt es?
Warum sollten die Eigentümer das zahlen?

Unter Berücksichtigung der obigen, neu von dir gebrachten "Fakten" ist die Frage äußerst berechtigt und die Lösung sieht so aus:

Für nicht von außen verursachte Feuchteschäden in einem einzelnen Bestandsobjekt ist der jeweilige Bestandsnehmer (Eigentümer) selber zuständig, aber nicht die Eigentümergemeinschaft.

Gibt die HV die Kosten an alle ET weiter (was hier offenbar der Fall war), so müssen die Eigentümer die Jahresabrechnung der Eigentümerkosten mit dem Zugriff auf die Rücklage beeinspruchen. Das geht AFAIK ähnlich der Betriebsksotenabrechnung bis 3 Jahre nach Abrechnung, es müsste also noch genügend Zeit da sein. Diesen Einspruch kann jeder einzelne Eigentümer (Minderheitenrecht - daher ohne Mehrheiten oder andere Eigentümer) erheben, gegebenenfalls bei der Schlichtungsstelle.

Korrekterweise hätte die Hausverwaltung entweder a) die Rechnung des Handwerkers zurückzuweisen gehabt ODER besser b) sie als Auftraggeber bezahlt, aber an den jeweiligen ET weiterzuverrechnen.

Nochmal leicht fassbar zusammengefasst: Der Eigentümergemeinschaft dürfen keine Kosten entstehen, diese hat der einzelne Eigentümer der betroffenen Wohnung zu bezahlen.

WB.

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