Edelkompakte: 11 Monate Verwendung - ein Erfahrungsbericht

Edelkompakte: 11 Monate Verwendung - ein Erfahrungsbericht (74 Beiträge, 1618 Mal gelesen)

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Hi Leute!

Vor 11 Monaten habe ich mir als Zweitkamera zur D-SLR eine Kompaktkamera gekauft, damals "die" State-of-the-art Kamera: Canon Powershot G11 -> http://geizhals.at/a454612.html

Die Absicht, die ich damit verfolgte war einfach:
Eine kleine immer dabei Kamera zu haben, die Bilder in techn. brauchbarer Qualität macht und die man auch bei sportlichen Aktivitäten (Biken, Tauchen, Wassersport) dabei haben kann und die in der Bedienung nicht mehr Steine in den Weg legt als unbedingt notwendig. Verarbeitung sollte nicht auf super-billig Plastik Niveau sein.

Nun ja nach 11 Monaten "Gebrauch" (Wenig-Gebrauch triffts wohl besser) schaut mein Fazit ziemlich ernüchternd aus und hilft vielleicht dem einen oder anderen bei der Entscheidungsfindung.

Also zuerst das Positive:
o) Bildqualität ist - im Rahmen der Möglichkeiten einer Kompakten - absolut ok und selbst Pixelpeeper werden IMHO befriedigt. Nicht auf ihre Kosten kommen exzessive PS-Pimper, da der Sensor dafür einfach zuwenig Reserven hat und es schnell zu unschönen Tonwertabrissen und ähnlichen Effekten in der Nachbehandlungen kommen kann - allerdings sind die auch nicht die Zielgruppe
o) Bedienkonzept funktioniert grundsätzlich mit leichten Abstrichen (die kommen dann in den Con's) und ist auch auf Dauer nicht lästig oder unlogisch
o) Hardwarepower: Die Kamera fühlt sich bei der Bedienung niemals träge an (auch nicht bei RAW's) und man muß nie übertrieben lange auf Rückmeldung bei Eingaben warten (lernt man wieder zu schätzen nach einem M9-Workshop

)
o) Brauchbare Optik, funktionierender Bildstabi und akzeptable Lichtstärke. Auch Verzeichnung und Vignettierung des verbauten Objektives geben keinen Anlaß zur Kritik. Brennweitenbereich ist ok, und die 28mm im WW sind sehr nett.
o) Wertbeständigkeit: Nach 11 Monaten habe ich die G11 um EUR 350,- inkl. Zweitakku verkauft und somit war der finanzielle Verlust verschmerzbar

Nun die "Nerver", die Con's:
o) Unzuverlässiger Kontrast-AF: Auch bei absolut unproblematischen Aufnahmebedingungen waren die Ergebnisse nicht immer in Ordnung und passierte immer wieder, daß der ohnehin schon langsame Kontrast-AF daneben haute. Eine permanente Bildkontrolle war somit nach der Aufnahme zwingend notwendig. Die AF-Lupe stellte sich als - für mich - untaugliches Werkzeug heraus, da es bei der Bildkomposition massiv behinderte.
o) Unzuverlässige ISO-Automatik: Grundsätzlich mit ISO-Automatik ausgestattet und auch die meiste Zeit funktionierend, wählte die Kamera immer wieder für mich ohne reproduzierbaren Muster höhere ISO-Werte als notwendig (ISO 200 stat ISO 80, manchmal auch ISO 400), d.h. wem Bildqualität wichtig ist (bei dem Minisensor eigentlich jedem), der kommt nicht umhin die ISO manuell vorzugeben.
o) Bedienkonzept grundsätzlich schlüssig, allerdings haben viele Einstellmöglichkeiten bei einer Kompakten schlicht keinen Sinn, da z.b. das Spiel mit Schärfentiefe praktisch nicht möglich ist, der AF-Servo sowieso viel zu langsam und unsicher ist und z.B. der RAW-Modus nur unwesentlich mehr Bildqualität aus dem Sensor holt, d.h. viele der beworbenen Features machen auf dem Kamerakonzept derzeit schlicht keinen Sinn.
o) Größe: Rückblickend betrachtet muß ich sagen, daß selbst eine Kamera der Größe einer G11, für eine Immer-Dabei Kamera - für mich (!) - zu groß ist und damit meine Haupt-Kaufabsicht ad absurdum führte. Hier wäre eine S90/S95 die max. Größe die ich heute noch akzeptieren würde.
o) 4:3 Sensor: Zwar behauptet Canon, daß die G11 auch 3:2 beherrscht, aber in Wahrheit wird das Display nur im Verhältnis 3:2 abgedunkelt, die Bilder aber in vollem 4:3 aufgezeichnet und man muß mühsam in der Nachbearbeitung alle Bilder croppen - absolut nicht akzeptabel und wieder einmal zeigte sich für mich, daß das 4:3 Sensorformat für meine Fotogewohnheiten völlig ungeeignet ist.
o) Verarbeitung: Trotz beworbenen "Magnesium"-Gehäuse lässt sich das Gehäuse bei normaler Berührung an bestimmten Stellen deutlich eindrücken und die Verarbeitungsqualität ist dem Aluminium-Gehäuse meiner alten Sony W1 deutlich (!) unterlegen.

Abschliessend im nächsten Post verlinke ich noch ein paar Bilder (Schnappschüsse triffts besser), die ich bei div. Ausflügen und Urlauben gemacht habe, wo das Fotografieren nicht der Hauptaspekt war und die Bilder quasi Nebenprodukte des Geschehens waren.

Fazit: Nette Kamera, aber nochmals würde ich sie mir nicht kaufen (Größe) und 4:3 Sensor kommt mir definitiv keiner mehr ins Haus.

Sers
Alpenländer

Deadalus-Riff in der Morgensonne - super genialer Tauchplatz inkl. Hammerhaien

Pano aus mehreren HF-Aufnahmen

#6

24.01.2011, 16:01 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

da sieht man eindeutig das es nicht auf die cam ankommt

lg kaukus

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Danke schön, aber das sind ja gar keine Mädls auf den Bildern drauf

Naja, die Gschicht mit den Haien glaubt man dir ja auch ohne Bildbeweis!

HaiInnen bitte schön.

mfg
AVS

Davon ist zwar zum Bild #1 keine Red', aber ok!

Hai_innen heisst das; tuns ned schonwieder die transgenderhaie unterschlagen!

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

Naja, die Gschicht mit den Haien glaubt man dir ja auch ohne Bildbeweis!

Du Ketzer!

Nicht von dort, aber extra FÜR dich:

Und hab da noch ein Bild für dich

Sers
Alpenländer

Womit meine Frage ihren Sinn erfüllt hätte. Danke!

btw: Schönbrunn is super. Die Tankstelle ist mir zu bunt, die schaut "in echt" ned so aus....

THX!

"wo sind die titten?" würden wohl andere user fragen

PS: an meiner signatur sieht man eindeutig das ich nicht so einer bin

lg kaukus

Stimmt, anhand deiner Signatur müsste man eher fragen: "Wo sind die Ä.rsche?" Die Antwort würde lauten: "Sind ja eh schon hier im Thread versammelt"

lg
Cereal

Willst du den Charakter eines Menschen kennen, gib ihm Macht.
(Abraham Lincoln)

Damn und ich hatte die Signaturen gefiltert. Aber Kaukus A.rsch kann schon was ...

Ich hab im Gegensatz zu dir keine Erfahrung mit seinem A.rsch, aber der in seiner Signatur ist schon sehr ansprechend

lg
Cereal

Willst du den Charakter eines Menschen kennen, gib ihm Macht.
(Abraham Lincoln)

*strike*

mfg
AVS

also für 99% aller Anwender reicht das aber allemal. Ich bin positiv beeindruckt.

MIR fehlt bei einigen Bilder die allerletzte Knackschärfe. Aber Die bekommst halt dann auch nur mit Gläsern an einer DSLR, wo das Glas mehr kostet als hier die ganze Cam.

mfg
AVS

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

also für 99% aller Anwender reicht das aber allemal.

Yep, so könnte man es auch sagen

MIR fehlt bei einigen Bilder die allerletzte Knackschärfe. Aber Die bekommst halt dann auch nur mit Gläsern an einer DSLR, wo das Glas mehr kostet als hier die ganze Cam.

Absolut korrekt. You get what you paid for

Sers
Alpenländer

04.11.2010, 11:09 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

eigentlich hab ich jetzt *PIEP*bilder erwartet!

aber ich find keine

Crossing all Night! 5.Februar 2011 im WUK

Konzertfotos auf http://www.gschissn.at
aktuell neu: DIE HAPPY
demnächst: SoulFly

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Hehe du tät's dich wundern, wenn ich alles uploaden würde. Aber genau deswegen, sage ich ja immer: 5-7 Bilder reichen völlig. Hier habe ich mich mit 9 eh schon weit aus dem Fenster gelehnt

Sers
Alpenländer

Hehe du tät's dich wundern, wenn ich alles uploaden würde

das stimmt!

Hier habe ich mich mit 9 eh schon weit aus dem Fenster gelehnt

schönbrunn hätt ich weggelassen

na aber ohne *PIEP*... die büder san lässitsch!

aja.. wemma schon dabei sind... den Blitz brauch ich doch nicht am Samstag... aber danke trotzdem

Konzertfotos auf http://www.gschissn.at
aktuell neu: DIE HAPPY
demnächst: SoulFly

wemma schon dabei sind... den Blitz brauch ich doch nicht am
Samstag... aber danke trotzdem

Passt, wäre eh ein bissl ins Schleudern gekommen jetzt wo ich am Fr auch noch shooten darf, aber irgendwie hätten wir die Übergabe schon geschafft

großteils sehr feine Bilder ... #1 finde ich fantastisch und die soweiso geniale Tankstelle hinterm Burgtheater gefällt mir auch sehr.

Und ein bissl "pimping" ist sich doch noch ausgegangen.

Bleibt nur eine Frage: what's next? Was hast/kaufst Du jetzt als "immerdabei/hosensack"-Kompakte?

If I think too hard, then nothing seems to fit
I believe we suffer just for the sake of it
Edwyn Collins, What's my Role?

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Bleibt nur eine Frage: what's next? Was hast/kaufst Du jetzt als
"immerdabei/hosensack"-Kompakte?

eine neue hose mit größeren taschen vielleicht

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

klar, für eine Nikon D300 kommt aber nur mehr sowas in Frage:
http://cache.gawker.com/assets/resources/2008/04/pants2.jpg

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ob die taschen ausreichen?

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
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großteils sehr feine Bilder ... #1 finde ich fantastisch und die soweiso geniale Tankstelle hinterm Burgtheater gefällt mir auch sehr.

Danke schön

Und ein bissl "pimping" ist sich doch noch ausgegangen.

Na ja sehr rudimentär. Also bei Frauen würde das noch nicht als geschminkt gelten

Bleibt nur eine Frage: what's next?
Was hast/kaufst Du jetzt als "immerdabei/hosensack"-Kompakte?

SEHR gute Frage und im Moment gibt es einen Plan A, B und C

Plan A: Nikon bringt eine EVIL und ich muß mir nur das Gehäuse holen, kann meine Gläser weiter verwenden. APS-C und 3:2 Mindestanforderung und schnelle FUNKTIONIERENDE Kontrast-AF Messung.

Plan B: Die Sony NEX-5 finde ich extrem sexy. Mit 16mm Pancake auch noch kompakt, mit anderen Objektiven nicht mehr, aber von nix kommt nix und ein Winzigsensor kommt mir nimmer ins Haus

Plan C: Die von "uns" Powerusern so verschmähten Super-Zooms. Hatte erst letzte Woche ein Tamron 18-270mm auf einer D300s in den Händen und muß sagen, als Reiseobjektiv eine echte Überlegung wert. Kostet nicht mehr als eine G11 (http://geizhals.at/a354397.html ), kann aber mit dem ohnhin schon vorhandenem Gehäuse alles besser, außer dem Thema Kompaktheit. Von Bildqualität brauchen wir beim Vergleich Kompakte zu Superzoom ohnehin nicht reden

Tja es ist ein Krux mit den Kameraherstellen. Allerdings verstehe ich nach diesem Abenteuer und dem M9 Workshop, nun besser warum eine M9 heute noch ihre Existenz-Berechtigung hat. Nein, ich würde sie mir niemals kaufen, weil sie noch in viel zu vielen Punkten "Beta" ist, aber die Idee einer Messsucherkamera mit ultrakompakten Fixbrennweiten hat schon was ...

Entweder Kompakt sodaß es eine echte Immer-Dabei Kamera ist, oder die Größe ist egal, da eh Tasche erfoderlich, dann geht's nur mehr ums Gewicht -> Evil-Prinzip bzw. Superzoom.

Sers
Alpenländer

04.11.2010, 12:23 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

da stehen wir exakt am selben Punkt, ausser dass ich auf eine nette kleine Canon EVIL hoffe.

Die Gehäusegrösse der NEX finde ich auch gut ... damit ist jedenfalls bewiesen, wie klein man heute APS-C Kameras bauen kann. Bei den Objektiven hapert es noch etwas ... da sind die Grenzen der Physik aber noch bei weitem nciht erreicht. Ein hyper-kompaktes, optisch akzeptables f/2.8er 3x-Zoom muss einfach möglich sein.

Dazu könnten sie ja endlich eine EVIL [nein, keine Meßsucherkamera!] mit Leica M-Bajonett bringen ... der Patentschutz dafür ist ja bekanntlich schon 1999 abgelaufen

Wenn man diese superkompakten lichtsatrken KB-tauglichen Festbrenner, die noch dazu eine durchaus EVIL-taugliche kleine Schnittweite haben, vor einen APS-C Sensor schnallen könnte, müsste die Bildqualität ja auch bei leistbaren "Non-Leica" Nachbauten (z.B. Cosina/Voigtländer) etc. jedenfalls pipifein sein. AF

und Hosensack geht trotzdem nicht, aber extrem viel kompakter als die derzeitigen DSLR-Lösungen wäre es jedenfalls.

Superzoom mache ich persönlich nicht. Im Moment nehme ich eher die 7D ohne BG nur mit dem 60er Macro oder mit einem recht guten Exemplar des 18-55 IS Kit-Zooms [um 37 Euro gekauft

] wenn es möglichst leicht sein muss, z.B. am Berg.

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Edwyn Collins, What's my Role?

Ein hyper-kompaktes, optisch akzeptables f/2.8er 3x-Zoom muss einfach möglich sein.

Du meinst sowas Kompates wie das Nikon AF-S 17-55mm f/2.8?

Danke, aber nein danke.

Wenn ich freistellen will, nehme ich Festbrennweiten und für ein Zoom tuts ein f/4 bzw. f/5.6 alle Mal und das kann man auch halbwegs kompakt bauen.

Dazu könnten sie ja endlich eine EVIL [nein, keine Meßsucherkamera!] mit Leica M-Bajonett bringen ... der Patentschutz dafür ist ja bekanntlich schon 1999 abgelaufen

Mir wäre es umgekehrt lieber. Eine Nikon Messsucherkamera mit neuen Bajonett (geringerem Auflagenmaß), allen Nikon Digital Goodies aber manuellem Fokus.

Muß sagen beim M9 Workshop bin ich wieder - wie in der analog Zeit

- auf den Geschmack von manueller Scharfstellung gekommen. Trotz ultra hochoffener Blenden saß der Fokus genau dort, wo ich ihn haben wollte, ganz ohne Nachkontrolle und mit ein bissl Übung geht das ratz fatz

Selbst f/1.4 auf KB punktgenau auf 18 MPixel zu fokusieren, war überhaupt kein Problem:

Das Bokeh ist schon mörder sexy

Auch mit längeren Brennweiten - hier 90mm - und dem dadurch kleineren Rahmen überhaupt kein Problem:

Obwohl "zur Not" tät's auch dein Lösungsvorschlag machen, wobei wenn ich mir den Preis der Leica Objektive ansehe ... *schluck*

Im Moment nehme ich eher die 7D ohne BG nur mit dem 60er Macro oder mit einem recht guten Exemplar des 18-55 IS Kit-Zooms wenn es möglichst leicht sein muss, z.B. am Berg.

Yep, bis auf Weiteres (d.h. bis ich mich entschlossen habe) ist bei mir die D300 ohne BG inkl. 16-85VR über die Schulter gehängt auch meine Reise-Kombo ...

Sers
Alpenländer

hehe ... nein nein, auf MF verzichte ich liebend gerne. Wenn es langsam gehen soll, kann man ja immer noch Liveview nehmen.

Ich möchte eine NEX-kleine Canon EVIL mit gutem AF ... sollen sie doch ein paar Phasen-Detektoren direkt auf den Sensor bauen, das geht ja mittlerweile! ... dazu ein paar FB-pancakes und ein kompaktes, lichtstarkes 3x-Zoom ... in der Grösse eines NEX Kit-Häfn muss sich auch ein 18-55/2.8 ausgehen.

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Edwyn Collins, What's my Role?

hehe ... nein nein, auf MF verzichte ich liebend gerne. Wenn es langsam gehen soll, kann man ja immer noch Liveview nehmen.

Nur, daß du bei der ersten Möglichkeit WEISST, daß der AF sitzt und dich bei der zweiten Möglichkeit wieder einem techn. System auslieferst.

Nix gegen techn. Hilfsmittel beim AF, nur dann müssen sie es besser und schneller können, als ich manuell (so wie bei der D300/s, D700, D3/s, D3x etc.).
Alles andere ist ich tät gerne kann aber ned ...

Ich möchte eine NEX-kleine Canon EVIL mit gutem AF ... sollen sie doch ein paar Phasen-Detektoren direkt auf den Sensor bauen, das geht ja mittlerweile!

Dann willst du aber keine Canon!

Canon hat es geschafft aus einer ehemaligen Stärke (AF Sicherheit und Schnelligkeit) eine Achilles-Ferse zu machen und egal ob D-SLR (60D->D7000 oder 7D->D300s, 5D->D700, 1D->D3s) oder eben jetzt Kompakte hinkt die AF-Performance dem Mitbewerb deutlich hinterher ..

D-SLR (60D->D7000
oder 7D->D300s, 5D->D700, 1D->D3s) oder eben jetzt Kompakte hinkt die
AF-Performance dem Mitbewerb deutlich hinterher ..

Du vergleichst hier teilweise Äpfel mit Birnen.

60D-D7000
Der Af der 40/50D ist eigentlich gut und für diese Klasse ausreichend. Zugegeben, bei der 50er hätt ich mir ein update erwartet, bei der 60er paßt es wieder, weil es ja die 7D gibt; der geneigte User wird den Unterschied in der Praxisperformance zwischen der D7000 und der 60D nicht feststellen können, mein ich mal

7D->D300s:
die tun sich nicht viel

5D->D700
War auch schon immer der größte Kritikpunkt an der 5D2 - ich schätze und hoffe, daß in der 5D3 eine Variante des 7D AFs drinnen sein wird.
Zudem ist die 5D2 komplett anders positioniert als eine 700D - für's Studio reicht der AF mehr als locker aus

1D->D3s
Die tun sich auch nicht viel

05.11.2010, 10:11 Uhr - Editiert von Iceman75, alte Version: hier

bei Liveview sieht man ja zum Glück spätestens in der 5x oder 10x Lupe ganz genau, was Sache ist. An jedem beliebigen Punkt des frames. Versuch das einmal mit dem "Mini-Überblendfleck" in den Messsucherkameras.

Canon vs. Nikon: ich würde denselben Sachverhalt umgekehrt formulieren: Nikon hat in den letzten 4 Jahren sensationell gegen Canon aufgeholt. Seit der D3/D300/D700 - wärhned die D200 und D2_ davor noch weit hinter Canon lagen. Canon hat sich dagegen auf den Lorbeeren ausgeruht und sich dazu noch den 1D III Supergau geleistet. Den preis dafür zahlen sie zu 100%.

Deshalb würde ich heute auch lieber eine D7000 kaufen als eine 550D/60D, genauso wie ich zuvor schon die D90 für wesentlich attraktiver als die 50D gehalten habe.

Meine 7D würde ich dagegen nicht gegen eine D300s tauschen, die praxisrelevanten Unterschiede im AF-System sind allenfalls marginal, der Rest ist mir an der 7D lieber. Wenn aber die D400 auf ihrem Niveau ein ähnlicher Kracher wird wie die D7000, dann stinkt Canon mit der 7D sicher ab.

Bei 5D II vs. D700 würde ich mich derzeit trotz dem miserablen AF für die 5D II entscheiden ... wegen dem Sensor und der Megapixel

Ideal wäre natürlich die D700 mit dem 5D II Sensor drin. Da wirds übrigens höchste Zeit, dass Nikon das Werkl erneuert.

Auch D3s vs. 1D IV wäre für mich eine sehr schwierige Entscheidung, und zwar wegen APS-H, das finde ich persönlich hoch attraktiv. Alle anderen Punkte ... die D3s. Da brauchen wir noch gar nicht von Hi_ISO zu reden, es reicht mir schon der Spiegelschlag ... den finde ich an den D3 einfach nur geil.

Auch bei D3x vs. 1Ds III gibts auch keinen glasklaren Sieger, finde ich ... jetzt einmal allein auf Basis der specs und Erfahrungen anderer ... ohne mich selbst damit befasst zu haben.

Bei den Objektiven das gleiche Bild: Nikon hat massiv aufgeholt und in etlichen Punkten (z.B. 14-24) Canon deutlich abgehängt. Andererseits finde ich die Objektiv-Politik bei beiden Herstellern aus unserer Perspektive als "amateur foto enthusiasts" nur teilweise nachvollziehbar. Warum es bei Canon das 70-300 Chaos gibt und bei Nikon kein ordentliches 2.8er DX-Universalzoom (17-55 VR!) ... dagegen fish-eye Zooms und ähnlich Exotisches ... weiß der Geier.

Ja, jetzt bin ich etwas OT. Deshalb noch schnell was zum Thema "Edel-Kompakte" ... und bei allen manifesten Defiziten der Canons: Nikon sollte da noch immer ganz ganz leise sein. Sowas wie eine S95 wurde im Land der gelben noch nie gesichtet.

If I think too hard, then nothing seems to fit
I believe we suffer just for the sake of it
Edwyn Collins, What's my Role?

Also die G11-Bilder sind nicht schlecht. Eh klar, du kannst ja auch fotografieren!

Hast du dir die schon angeschaut:

http://www.fujifilm.eu/de/presse/artikel/news/extraklasse-die-premium-kompaktkamera-finepix-x100-von-fujifilm/

Besonders der Sucher soll ein Hammer sein. Außer bei den M-Kameras kenne ich keinen optischen Sucher, der den Namen verdient. Und ein Sucher ist für mich ein Muss. Am Display sehe ich nichts!

Gut die Kamera schaut aus wie eine Leica, müsste nicht sein, aber wenns halt so ist.

Das 35-Äquivalent würde mir vollauf reichen. Die Qualität muss passen.

Vielleicht hast du dir die falsche Kompakte ausgesucht: glaub mit der Panasonic Lumix DMC-LX3 wäre das Urteil anders ausgefallen. Die ist auch deutlich leichter und kleiner.

Aber jeder erbärmliche Tropf, der nichts in der Welt hat, darauf er stolz sein könnte, ergreift das letzte Mittel auf die Nation, der er gerade angehört, stolz zu sein. Hieran erholt er sich und ist nun dankbarlich bereit, alle Fehler und Torheiten, die ihr eigen sind, mit Händen und Füßen zu verteidigen.
Arthur Schopenhauer

Yep zumindest das Thema 3:2 kann die LX3/LX5 sicher besser und auch der Formfaktor erscheint mir nun besser

Sers
Alpenländer

Die Bilder sind fein.

Im Prinzip hast du mir mit dem Bericht genau das bestätigt, was mir schon lange klar war: die G11 macht zwar feine Bilder aber ist zu groß!
Da kann ich gleich meine EOS350 nehmen - die ist nämlich schon merklich kleiner als die xxD geht aber trotzdem nicht als Immerdabei Cam durch.

Noch hab ich keinen Nachfolger für meine Exilim gefunden aber wenn dann wird es sowas wie eine S95 - mehr paßt in keine Hosentasche

Da kann ich gleich meine EOS350 nehmen - die ist nämlich schon
merklich kleiner als die xxD geht aber trotzdem nicht als Immerdabei Cam
durch.

Yep, deshalb auch das Statement hier:
http://forum.geizhals.at/t726277,6217276.html#6217276

Entweder Kompakt sodaß es eine echte Immer-Dabei Kamera ist, oder die Größe ist egal, da eh Tasche erforderlich, dann geht's nur mehr ums Gewicht -> Evil-Prinzip bzw. Superzoom.

Sers
Alpenländer

Wow, sehr schöne Bilder!

#5, #6:
Ist das die Olympia Regattastrecke in Oberschleißheim bei München?

Danke schön !

#5, #6:Ist das die Olympia Regattastrecke in Oberschleißheim bei München?

Yep, richtig erkannt!

Verstehe dich komplett.

Die Schlüsselpunkte für mich aus deiner Betrachtung:
1) Zu groß für immer dabei. Nur ein Hand hat die geeignete Größe.
2) Unscharfe Fotos führen den ganzen Ansatz ad absurdum - auch für Laien wie mich. Seit dem Aufkommen des Kontrast-AF habe ich um Tonnen mehr Ausschuss als früher. Ich kann mich nie drauf verlassen, dass der Schuss wirklich gesessen hat. Dann lass ich's lieber sein.

mfg
lukas

1) Zu groß für immer dabei.

Yep, absolut korrekt und gilt natürlich nur für mich. Andere mögen das durchaus anders sehen

2) Unscharfe Fotos führen den ganzen Ansatz ad absurdum - auch für Laien wie mich. Seit dem Aufkommen des Kontrast-AF habe ich um Tonnen mehr Ausschuss als früher. Ich kann mich nie drauf verlassen, dass der Schuss wirklich gesessen hat. Dann lass ich's lieber sein.

Exakt meine Meinung, zumal man ja an einer Kompakten überhaupt keine vernünftige (!) Möglichkeit hat den Fokus manuell zu setzen. Techn. mag es zwar durchaus gehen (ja ich weiß), ist aber für den täglichen Gebrauch mit den Möglichkeiten völlig untauglich.

Sers
Alpenländer

hast du CHDK drauf?

lg

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e

Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,
aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

Hatte, IMHO größter Mist überhaupt, zumindest für die 11er. CHDK würde ich bei einer Software Entwicklung als pre-alpha einstufen ...

Sers

IMHO größter Mist überhaupt, zumindest für die 11er

darum habe ich ja gefragt - weil für die günstigen/alten ixus (zB ixus70) ist das eine geniale bereicherung... und da trifft auch dein

CHDK würde ich bei
einer Software Entwicklung als pre-alpha einstufen

komplett überhaupt nicht zu.

pre-alpha...

lg

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e

Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,
aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

Ich habe meiner Freundin nach langem Suchen eine PowerShot SX200IS gekauft, weil die G-Serie wegen der Grösse nicht in Frage kam und ich unbedingt eine Cam mit manueller Einstellungsmöglichkeit wollte. (Für den Fall, dass ich sie mal ausborgen will.)

Prinzipiell kann ich Deinen Erfahrungsbericht zur G11 teilen, wobei die Bedienung der erweiterten Optionen (Blenden-/Zeitprio) der SX200IS im Vergleich zu einer D-SLR noch etwas schlechter ist als die der G11.
(Im Urlaub hab' ich eine G10 zum Schnorcheln ausgeborgt gehabt, die dürft' von der Bedienung praktisch identisch sein.)

Auf einen Punkt möchte ich aber explizit eingehen:

o) Unzuverlässige ISO-Automatik: Grundsätzlich mit ISO-Automatik ausgestattet
und auch die meiste Zeit funktionierend, wählte die Kamera immer wieder für
mich ohne reproduzierbaren Muster höhere ISO-Werte als notwendig (ISO 200 stat
ISO 80, manchmal auch ISO 400), d.h. wem Bildqualität wichtig ist (bei dem
Minisensor eigentlich jedem), der kommt nicht umhin die ISO manuell
vorzugeben.

Ich war nach dem Ausprobieren der SX200IS ebenfalls enttäuscht von diesem Punkt, zumal das Rauschverhalten bei ISO 200 gerade noch akzeptabel war, darüber aber furchtbar.
Gefunden hab' ich dann CHDK, was eine "Customized Firmware" ist, allerdings als "addon" zur Original-Firmware. Dort kann man die Berechnung von Auto-ISO manipulieren und soll so zu besseren Ergebnissen kommen. Ich hab' mich mal eine halbe Stunde damit gespielt und leider keine reproduzierbaren Ergebnisse bekommen. Vielleicht hätt' ich auch nur das Manual lesen müssen, aber ich hab' dann meiner Freundin lieber erklärt, wie sie den ISO-Wert manuell einstellt.
(Zumindest die zu hohe Komprimierung der JPG-Bilder konnte damit deutlich verbessert werden, wenngleich diese immer noch unbefriedigend hoch ist.)

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Gefunden hab ich dann CHDK, was eine "Customized Firmware" ist, allerdings als "addon" zur Original-Firmware. Dort kann man die Berechnung von Auto-ISO manipulieren und soll so zu besseren Ergebnissen kommen. Ich hab' mich mal eine halbe Stunde damit gespielt und leider keine reproduzierbaren Ergebnisse bekommen.

Entspricht genau auch meinen Erfahrungen, daher ja auch das Post

http://forum.geizhals.at/t726277,6217433.html#6217433

CHDK erinnert mich ein bissl an Linux Distributionen

Sagt der eine G11-User zum anderen: "Und hast CHDK schon komplett durchgespielt?"

Sers
Alpenländer

Naja, wie gesagt das "Ersetze "fine"-Bildqualität durch "superfine""-Feature ist brauchbar.
Das alleine ist samt kompletter Installation in etwa 30min durchzuführen und rechtfertigt meiner Meinung nach den Aufwand.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Laut David Pogue soll die recht gut sein.
http://geizhals.at/a562072.html
http://pogue.blogs.nytimes.com/2010/10/28/a-love-letter-to-a-camera/

Gegen Einwurf von entsprechend großen Münzen schreibe ich zu jeder beliebigen am Markt befindlichen Kamera einen "Love Letter to a Camera"

Hat genauso einen 4:3 Sensor, wahrscheinlich das gleich miese AF-System der 11er/12er und somit danke, aber nein danke.

Wenn dann würde ich heute in der Klasse nur mehr eine LX5 empfehlen:
http://geizhals.at/a552007.html
Die kann wenigstens "echtes" 3:2

Sers
Alpenländer

vor allem was die schlechte verarbeitung betrifft kann ich dir nur zustimmen - das kann sony wirklich wesentlich besser!!!
aber dessen war ich mir durchaus bewusst, ich verwende die kamera auch nur äußert selten, zufälligerweise sogar letztes wochenende bei einem segway-spaziergang...
eigentlich ist die g11 meine uw-kamera, habe sie gezielt für diesen einsatzzweck gekauft. dafür taugt sie ganz gut und hat meine erwartungen erfüllt - raw, auch im oem-uw-gehäuse komplett unterwasser bedienbar - aber... unterwasser ist ein externer blitz wohl doch ein muss, das habe ich heuer wirklich gelernt (die ergebnisse mit/ohne (bzw. schlecht eingestellt) verdeutlichen dies) - ich bin wirklich froh hier noch investiert zu haben, eventuell stattdessen mit rotfilter (den habe ich zwar auch, habe ihn aber nie verwendet (noch originalverpackt...)), und leider nur 640x480 videos ohne zoom - sehr schade... (kann die g12 jetzt eigentlich beim filmen zoomen)
untern strich war sie aus meiner sicht zum kaufzeitpunkt für diesen einsatzzweck die beste wahl...

aber 350.- (inkl. zweitakku) ist doch eh noch ein guter preis, findest nicht?

die auto-iso funktion ist wirklich zum kotzen, nicht auf einen max. wert einstellbar macht sie einfach was sie will und ist dabei in keinster weise nachvllziehbar, danke das mache ich ausschließlich händisch - also hat das radl doch seine daseinsberechtigung...

btw, das radl zur belichtungskorrektur hätte eine bessere funktion verdient (blende/verschlusszeit zb) - oder verwedent das wer öfters?

aber 350.- (inkl. zweitakku) ist doch eh noch ein guter preis, findest nicht?

Na wenn ich es nicht gut finden würde, wäre es nicht unter den Pro Punkten angeführt !

btw, das radl zur belichtungskorrektur hätte eine bessere funktion verdient (blende/verschlusszeit zb) - oder verwedent das wer öfters?

Yep, das habe ich in all den Monaten auch nie gebraucht. Dort wäre eine andere Funktion durchaus sinnvoller. Ansonsten bin ich auch ganz deiner Meinung

Sers
Alpenländer

Na wenn ich es nicht gut finden würde, wäre es nicht unter den Pro Punkten
angeführt !

oops, habe ich beim posten falsch zugeordnet - ich habe wohl den letzten positiven punkt zur langen con-liste hinzugezählt

Yep, das habe ich in all den Monaten auch nie gebraucht.

naja, einmal schon. aber dann - waste of space...

btw, wie viele tauchgänge hast du am daedalus reef gemacht, wie war die strömung?
warst du auf einem liveaboard oder in einem resort in marsa alam? in beiden fällen: wo, empfehlenswert?
ich war selber noch nie in ägypten, könnte mir aber vorstellen nächstes jahr zwischendurch mal eine woche dort zu tauchen...

btw, wie viele tauchgänge hast du am daedalus reef gemacht, wie war die strömung?

Daedalus Reef haben wir 3 Tauchgänge gemacht und den ersten früh morgends (early morning dive) und waren schon um 06:00 Uhr im Wasser. Morgends sind die TG am genialsten und nachdem es der erste TG des Tages ist, gehts da auch richtig tief

Strömungstechnisch hatten wir absolut easy going, was an dem Tauchplatz eher selten ist, da es ein Außenriff ist. Ich war schon sehr oft in Ägypten und kenne es entsprechend auch anders an Außenriffen, war aber in der Woche absolut unproblematisch.

warst du auf einem liveaboard oder in einem resort in marsa alam? in beiden fällen: wo, empfehlenswert?

In Ägypten ziehe ich das Tauchen von Safari-Booten, dem Tauchen von Land aus vor. Hab insgesamt schon 8 Tauchsafaris gemacht und wenn du körperlich fit und gesund bist, IMHO die absolut streßfreieste Art zu Tauchen.

Kein Gerödel (das Equipment wird 1x zusammen gebaut und verbleibt dann genau so, bis du wieder Zaus fährst, dazwischen wird natürlich nur Gas gefüllt), kein Geschleppe, keine Drängerei, man kommt an Tauchspots die von Land aus niemals erreichbar wären (Daedalus z.b) und man taucht zu Tageszeiten, wo man noch Chancen hat, wirklich was zu sehen

Ich selbst bin schon mit verschiedenen Veranstaltern und Fleets gefahren. Von den Reiseveranstaltern kann ich dir Zwei sehr empfehlen:
http://www.tortuga-reisen.at/1024/welcome.html -> lg an Petra

und
http://www.aquaactive.de/ -> lg an Marion

Von den Flotten die am roten Meer cruisen kann ich dir auch wieder zwei sehr ans Herz legen:
http://www.golden-dolphin.net/ -> mit denen war ich insgesamt schon 3x unterwegs und haben IMHO ein Top P/L-Verhältnis
http://www.diversheaven.de/ -> wenns Mal ein bissl luxeriöser sein soll

ich war selber noch nie in ägypten, könnte mir aber vorstellen nächstes jahr zwischendurch mal eine woche dort zu tauchen...

Ok, aber ich hoffe sehr du kennst als Taucher das rote Meer. Wenn nicht hast du einen der TOP Tauchplätze weltweit bisher noch nicht kennen gelernt

Sers
Alpenländer

danke für die tipps! ich denke auch, daß es von einem liveaboard aus wesentlich besser/einfacher/stressfreier ist - und weniger leut...

Strömungstechnisch hatten wir absolut easy going, was an dem Tauchplatz eher
selten ist, da es ein Außenriff ist.

daher ja meine frage, hab ja schon schon "oarges" gehört...

Ok, aber ich hoffe sehr du kennst als Taucher das rote Meer. Wenn nicht hast
du einen der TOP Tauchplätze weltweit bisher noch nicht kennen gelernt

naja, außer von ägypten aus wird's eher kompliziert, oder? und da ich noch nie in ägypten -> auch noch nicht im roten meer

wird aber noch kommen, keine sorge
bisher habe ich beim tauchen bis auf eine ausnahme (zypern) immer nur fernreisen gemacht, hauptsächlich asien. gerödelschleppen/zusammenbauen/wasauchimmer war auch da NIE ein thema.
heuer haben wir uns eine echte perle herausgepickt

- genialstes tauchen bisher!!!

05.11.2010, 10:50 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

danke für die tipps! ich denke auch, daß es von einem liveaboard aus wesentlich besser/einfacher/stressfreier ist

Yep, du mußt halt nur hochsee-fest sein!

Die Boote legen die ganze Woche nicht mehr an einem Hafen an und somit lebt man die ganze Woche auf dem Boot.

Für Leute, die leicht seekrank werden eine durchaus motivierende Aufgabenstellung ...

daher ja meine frage, hab ja schon schon "oarges" gehört...

Na ja abhängig von Jahreszeit und Wetter kann es vor allem an Außenriffen (Brothers, Daedalus, Elphinstone) schon auch kesseln, aber solche TG machen
a.) sowieso mehr Spaß und
b.) hat man dann praktisch Großfisch-Garantie

Wo keine Strömung, da keine Großfische - meist. Mein persönlicher "Rekord" war in Elphinstone für einen Nord-Süd Tauchgang (dauert normalerweise rund um 1h) 7 Min

Tja, an dem Tag fuhr der Bus echt flott

heuer haben wir uns eine echte perle herausgepickt-genialstes tauchen bisher!!!

Cool, wo ist das Bild entstanden?

05.11.2010, 11:01 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

Yep, du mußt halt nur hochsee-fest sein! Die Boote legen die ganze Woche
nicht mehr an einem Hafen an und somit lebt man die ganze Woche auf dem Boot.

das sollte kein problem sein

Für Leute, die leicht seekrank werden eine durchaus motivierende
Aufgabenstellung ...

true! ich habe mal eine überfahrt nach capri bei schlechtem wetter gemacht - so viele kotzende auf einen haufen hab ich noch nie gesehen...

Wo keine Strömung, da keine Großfische - meist. Mein persönlicher "Rekord" war
in Elphinstone für einen Nord-Süd Tauchgang (dauert normalerweise rund um 1h)
7 Min

solche "superman"-tauchgänge haben schon was - du liegst da, und das riff zieht an dir vorbei. g'scheite fotos kann man halt keine machen

Cool, wo ist das Bild entstanden?

lembeh strait (sulawesi, indonesien) - das ist quasi "critter capital"

lembeh strait (sulawesi, indonesien) - das ist quasi "critter capital"

Coole Gegend und Freunde von mir waren erst vor 2 Jahren dort. Haben sie das UW-Müllproblem nun im Griff oder kippen die ganzen Schiffe ihren Müll noch immer in ein spektakuläres Tauchgebiet?

Coole Gegend

das kann ich nur bestätigen!

Haben sie das UW-Müllproblem nun im Griff oder kippen die ganzen Schiffe ihren
Müll noch immer in ein spektakuläres Tauchgebiet?

ein paar alte schuhe, zwei oder drei zigarettenschachteln, ein paar flaschen (sogar eine leere motorölflasche, die glas colaflaschen waren aber eher in strandnähe zu finden und daher eher von einheimischen badegästen) etc. haben wir gesehen - aber auch nur auf den ausgewiesenen muck-divesites, und da wird alles zu einem potentiellen versteck umgewandelt. insgesamt aber sicher nicht schlimmer als an anderen orten - ich war schon auf den malediven bei einer "clean the reef"-aktion dabei, da wird einem übel!!! die lokalen behörden dort sind aber anscheinend auf dem richtigen weg.
bei den rifftauchgängen dort war aber alles makellos!

OK!

Aber welche vergleichbare Kompakte würdest du dann empfehlen?

Because it's the Internet!

Tja gute Frage.

Entweder http://forum.geizhals.at/t726277,6217320.html#6217320 oder http://forum.geizhals.at/t726277,6218275.html#6218275.

Sers
Alpenländer

Mein Senf: das die cam zu groß ist zum immer mitnehmen sehe ich auf dem ersten blick.

das die cam nicht alles kann und vieles schlechte als eine dslr ist auch klar weil sonst wären alle besitzer einer teureren dslr leute mit zuviel geld.

What we're dealing with here is a total lack of respect for the law.
... *PIEP* 'em and their law ^^

das die cam nicht alles kann und vieles schlechte als eine dslr ist auch klar weil sonst wären alle besitzer einer teureren dslr leute mit zuviel geld.

Tja, wenns nur so einfach wäre. Leider ist der Preis selten ein Garant dafür, daß die Qualität höher sein muß.

Siehe auch den Test hier von gestern:
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/524-nikkorafs1635vrdx?start=1

Zitat:
"For DX only usage, however, it faces some serious competition by Nikon's own AF-S DX 16-85 VR lens. While the DX lens shows some more distortion and vignetting, it offers a lot larger focal range in a smaller package, even better sharpness in the overlapping range and comes at a significantly lower price. In summary, this will probably be the more attractive lens for many."

Da wird dieses Objektiv hier Nikon Objektiv AF-S VR 16-35mm 4.0G ED (http://geizhals.at/a505345.html ) Neupreis EUR 982,- gegen dieses hier Nikon Objektiv AF-S VR DX 16-85mm 3.5-5.6G ED (http://geizhals.at/a311158.html ) Neupreis EUR 512,- im überlappenden Brennweitenbereich am DX-Sensor verglichen.

Schade eigentlich, den das 16-35er VR wäre gemeinsam mit dem 24-120er VR eine nette Option für Kleinbild gewesen ...

Sers
Alpenländer

wups ... ich würde sagen, mit dem 16-35/4 hat Nikon ein ziemlich exaktes Pendant zum Canon 17-40/4 L geschaffen ... kann ziemlich genau gleich viel / gleich gut (oder nicht) ... nur um den doppelten Preis.

If I think too hard, then nothing seems to fit
I believe we suffer just for the sake of it
Edwyn Collins, What's my Role?

FX ist eine Todgeburt, was ich eh schon immer gesagt habe. Nur für Pro's (Kosten untergeordnet) und Leute mit zu kurzem Schniedel

die FF-Gehäuse werden m.E. demnächst einmal einen ordentlichen Preissturz hinlegen. Die Sättigungstendenzen sind unübersehbar.

Ändert aber leider nix daran, dass die wenigen wirklich guten Objektive dafür immer noch teurer werden.

Momentan spüre ich aber in der Richtung eh keinen subjektiven Leidensdruck.

If I think too hard, then nothing seems to fit
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Edwyn Collins, What's my Role?

08.11.2010, 15:47 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

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