Strafverfügung: § 4 Abs. 1 StVO (Fahrerflucht?)

Strafverfügung: § 4 Abs. 1 StVO (Fahrerflucht?) (129 Beiträge, 5581 Mal gelesen)

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Ich war Jänner 2011 in einen Unfall verwickelt. Und zwar wurde ich beim Überholen von einem anderen Pkw abgedrängt. Um eine Kollision zu vermeiden hab ich mich für einen Ausflug in das Straßenbankett entschieden. Hat mich zwar sehr geärgert, aber ich ging davon aus, dass sonst nichts passiert ist, also kein Schaden entstanden ist. Hab mir dennoch, aus einem Bauchgefühl heraus, das Kennzeichen des anderen Fahrzeugs gemerkt.

Eine halbe Stunde später, am Zielort angekommen, hab ich festgestellt, dass der rechte Kotflügel eingedrückt ist. Bin dann sofort zur Polizei und hab Anzeige erstattet und das Ganze auch gleich meiner Versicherung gemeldet.

Kurz zu den Versicherungen: Zahlen tut keine. Weder meine noch die gegnerische. War aber zu erwarten bei Aussage gegen Aussage (der Gegner behauptet natürlich, dass ich schuld wäre).

Diese Woche flattert ein Brief von der Bezirkshauptmannschaft ins Haus:

Sie sind als Lenker des angeführten Fahrzeuges mit einem Verkehrsunfall in ursächlichem Zusammenhang gestanden und haben ihr Fahrzeug nicht sofort angehalten.

Sie haben dadurch folgende Rechtsvorschrift veletzt:

§ 4 Abs. 1 lit. a StVO

Wegen dieser Verwaltungsüberträtung wird über Sie folgende Strafe verhängt:

Geldstrafe von € 220,00 gemäß § 99 Abs. 2 lit. a StVO

Ansich recht eindeutig. Aber zu dem Zeitpunkt war es für mich noch kein Unfall mit Sachschaden. Dass ein Unfall vor lag, habe ich erst später festgestellt.

Ich hab zwei Wochen Zeit Einspruch einzulegen. Ich werde morgen zur Bezirkshauptmannschaft fahren und mal Nachhaken, wie das zustande kommt und was ich dagegen tun kann.

Ich hab keine Rechtsschutzversicherung, deswegen zahlt es sich wohl nicht aus wegen 220 Euro einen Anwalt einzuschalten (vermutlich wären die Anwaltskosten höher als die Strafe).

Hätte ich übrigens den Unfall sofort erkannt und wäre stehen geblieben, hätte ich keine Gelegenheit gehabt mir das Kennzeichen des anderen Fahrzeugs zu merken. Der ist nämlich unbeirrt weitergefahren (hat offenbar davon überhaupt nichts mitgekriegt). Auch mein Hupkonzert hat er ignoriert.

So, jetzt sind die ganzen Hobby-Rechtsverdreher in diesem Forum gefragt: Was sollte ich hier am Besten tun? Was soll ich bei der Bezirkshauptmannschaft vortragen? Hab ich überhaupt eine Chance?

Update (12.07.2011):

http://forum.geizhals.at/t750665,6502079.html#6502079

12.07.2011, 10:29 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

http://www.oerak.or.at/www/getFile.php?id=53
Harti

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Und wie verdienen die ihr Geld, wenn sie gratis helfen? Wahrscheinlich drehen sie es so, dass man erst einen teuren Anwalt nehmen muss, um was zu erreichen.

lies dir das bitte mal durch:

Erste Anwaltliche Auskunft

Die "Erste Anwaltliche Auskunft" ist ein Serviceangebot der Rechtsanwaltskammern Österreichs.

In einem ersten, kostenlosen Orientierungsgespräch erhalten Sie Hilfe bezüglich der Rechtslage und der weiteren Vorgehensweise in Ihrem konkreten Fall.

Wozu?

Fragen wie zB. Welche Ansprüche kann ich durchsetzen und gegen wen? Wie stehen meine Chancen? Macht eine Klage überhaupt Sinn? Wie verschaffe ich mir Recht? Welche Möglichkeiten stehen mir offen? usw. können in diesem ersten Gespräch geklärt werden.

Der Anwalt gibt Ihnen eine erste Hilfestellung, die ihnen helfen soll zu entscheiden, wie die weitere Vorgehensweise aussehen kann.

wenns ein ordentlicher anwalt ist dann wird er dir genau deine chancen und moeglichkeiten aufzeigen und du kannst dann entscheiden wie du weiter machst....

risiko hast du immer, auch wenn der anwalt meint das kannst du nicht verlieren

Oma und Opa sind die eigentliche No Future Generation (Stermann & Grissemann)

26.04.2011, 19:03 Uhr - Editiert von dev0, alte Version: hier

wenns ein ordentlicher anwalt ist dann wird er dir genau deine chancen und
moeglichkeiten aufzeigen und du kannst dann entscheiden wie du weiter
machst....

OK, dann danke für den Tipp. Werde am nächstmöglichen Termin (Donnerstag) vorbeischauen. Auf der Webseite steht nichts von Reservierungen. Reicht es, wenn man pünktlich dort ist, oder ist dort der Andrang so groß, dass man 3 Stunden vorher anstellen muss?

risiko hast du immer, auch wenn der anwalt meint das kannst du nicht verlieren

Genau das mein ich ja. Dem Anwalt ist es egal. Der verdient sein Geld. Somit wird er mir (wenn er keine Moral hat) immer raten zu klagen, auch wenn es keine realen Chancen gibt. Aber vielleicht stimmt auch nur mein inneres Bild über Anwälte nicht (Geier, die über verletzte Tiere kreisen).

26.04.2011, 19:07 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Reicht es, wenn man pünktlich dort ist, oder ist dort der Andrang so groß,
dass man 3 Stunden vorher anstellen muss?

das weiss ich nicht, wenn ich aber ein paar angebote ueberfliege dann steht da schon bitte einen termin ausmachen...

bei den anderen scheint es ein lotterie spiel zu sein.

Oma und Opa sind die eigentliche No Future Generation (Stermann & Grissemann)

der sagt einem dann telefonisch, dass du in diesem (komplizierten) Fall am besten bei ihm vorbeikommst, was dann natürlich nicht mehr kostenlos ist

Und zwar wurde ich beim Überholen von einem anderen Pkw abgedrängt.

DU hast ihn überholt?

hab ich mich für einen Ausflug in das Straßenbankett entschieden.

ich vermute mal, ins linke?

der rechte Kotflügel eingedrückt ist

eingedrückt vom überholten oder vom (weeeiiiten) ausflug ins bankett?

eine skizze wäre praktisch!

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DU hast ihn überholt?

Ja.

ich vermute mal, ins linke?

Ja.

eingedrückt vom überholten oder vom (weeeiiiten) ausflug ins bankett?

Ich war fast auf gleicher Höhe, wie er mich geschnitten hat. Laut Versicherung wurde seine Fahrertür beschädigt. Bei mir ists der rechte Kotflügel.

Der Ausflug war nicht weit. Ich war mit den beiden linken Reifen im Bankett. Noch weiter links, und ich hätte einen weiten Abflug ins Feld gemacht.

eine skizze wäre praktisch!

Werd ich nachreichen, wenn ich zuhause bin.

Edit:

Hier jetzt die Skizzen:

Ich fahre hinter dem anderen Fahrzeug:
Ich setze zum Überholen an (inkl. rechtzeitigem Blinken) und beschleunige:
Der andere lenkt plötzlich nach links. Ich fahr raus ins Bankett und steig auf die Bremse:

Die Skizzen sind natürlich nicht physikalisch korrekt. Entfernungen und Winkel können abweichen, hatte in der Situation was anderes zu tun als mir alles genau einzuprägen. Aber vom Sinn her stimmen die Zeichnungen und sagen aus, was passiert ist.

26.04.2011, 22:52 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

also du warst in seinem toten Winkel, er wollte auch überholen und hat dich nicht gesehen? verstehe ich das richtig? dann ist doch eh klar wer schuld ist..
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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

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also du warst in seinem toten Winkel, er wollte auch überholen und hat
dich nicht gesehen? verstehe ich das richtig? dann ist doch eh klar wer schuld
ist..

Nein, er wollte nicht überholen. Er ist einfach nur nach links gefahren. Vermutlich um die (ca. 300 Meter entfernte) Rechtskurve leichter nehmen zu können. Die Kurve lässt sich aber auch problemlos fahren, wenn man ordnungsgemäß auf seiner Fahrspur bleibt. Also ich hab nicht damit gerechnet, dass der plötzlich rüber fährt. Mal davon abgesehen, dass die Kurve eh noch weit entfernt war.

warst du zu schnell?
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warst du zu schnell?

Nein. Die Geschwindigkeit vom anderen Fahrzeug betrug etwa 70 bis 80km/h (bin einige Zeit hinterher gefahren, deswegen weiß ich das). Ich wollte dann mit ca. 100km/h überholen. Und die darauf folgende Kurve kann man auch ohne Schumacher zu heißen problemlos mit 100km/h fahren (nur der Vollständigkeit halber).

26.04.2011, 22:19 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

wie hat der andere arrgumentiert, als er meinte du bist schuld?
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wie hat der andere arrgumentiert, als er meinte du bist schuld?

Ich weiß es nicht wortwörtlich, weil ich, wie bereits erwähnt, nie mit dem Unfallgegner direkt Kontakt hatte.

Laut meiner Versicherung hat er angegeben, dass ich ihn beim Überholen gestreift habe.

hm gut wenn da aussage gegen aussage steht, ist es schwer wen man da glauben soll...ich glaub das kann nicht mal ein sachverständiger lückenlos aufklären..

ich hatte mal in wien einen parkschaden, neben der firma..dann ging ich ein paar gassen ab und fand zufällig das schuldige auto.splitter, farbabschürffungen alles hat gepasse..
lies dann die polizei antanzen, schlussendlich hat der andere dann behauptet ich sei ihn reingefahren,...hatte soooo einen hals aber war nichts zu machen

gegen die anzeige einspruch erheben und man trifft sich im leben immer zwei mal..
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hm gut wenn da aussage gegen aussage steht, ist es schwer wen man da glauben
soll...ich glaub das kann nicht mal ein sachverständiger lückenlos aufklären..

Naja, alleine aus dem Schaden kann man einiges deuten. Ich meine, wenn ich jemanden beim Überholen streife, wäre entweder ein Schaden an den Rückspiegeln oder das Schadensbild wäre umgekehrt (meine Tür wäre kaputt und sein Kotflügel), wenn ich ihn beim Überholen schneide. Aber wie kann ich, wenn er gerade aus fährt, ein Schaden an seiner Tür und an meinen Kotflügel verursachen? Ich müsste direkt in ihn hinein gefahren sein, aber dann wäre der Schaden erheblich größer und außerdem nicht an der Seite des Kotflügels, sondern eher an der Front.

Zumindest ist das meine logische Sichtweise. Keine Ahnung, was ein Gutachter da rein interpretiert.

nunja wenn du neben ihm fährst und du behauptest er ist dir reingefahren und er behauptet es umgekehrt...dann steht aussage gegen aussage
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nunja wenn du neben ihm fährst und du behauptest er ist dir reingefahren
und er behauptet es umgekehrt...dann steht aussage gegen aussage

Bleibt die Frage, ob derjenige überhaupt eine Anzeige gemacht hat. Laut Polizeidienststelle, wo ich vor 1 Monat noch eine zusätzliche Aussage machen musste, liegt keine Anzeige des Unfallgegners vor. Aber vielleicht ist es auch einfach nur an eine andere Dienststelle gegangen?

Wenn jemand keine Anzeige macht, kann man das doch fast als Schuldeingeständnis auslegen, oder? Oder gibt es irgendeinen nachvollziehbaren Grund, warum jemand keine Anzeige erstattet, obwohl er sich im Recht fühlt?

Ich frage mich sowieso, was die Polizei überhaupt macht. Die Anzeige hab ich im Jänner gemacht. Der Unfallgegner wurde zumindest laut meiner Dienststelle nicht verhört. Es liegt angeblich auch keine Anzeige von ihm vor. Also ich bekomme eine Strafe und der Unfallgegner geht leer aus, oder wie läuft das ab? Irgendwie versteh ich das Vorgehen nicht wirklich. Sollte die Polizei nicht ermitteln, wer an dem Unfall überhaupt Schuld ist? Wozu soll man überhaupt eine Anzeige machen, wenn man dadurch nur Nachteile hat, obwohl man "Opfer" ist?

Was wäre im schlimmsten Fall passiert, hätte ich keine Anzeige gemacht? Ich hätte 220 Euro für Fahrerflucht zahlen müssen. Ahja...

27.04.2011, 00:55 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

hi,

Bleibt die Frage, ob derjenige überhaupt eine Anzeige gemacht hat.

wegen was? is ansich ein reiner sachschaden - der staatsapparat is nur insofern beteiligt als dass er mitbekommen hat, dass ihr beide fahrerflucht begangen habt. alles andere interessiert ihn eher nicht.
die versicherungen sind sich einig und verweigern allein dadurch (zu recht) ihre leistung...

Was wäre im schlimmsten Fall passiert, hätte ich keine Anzeige gemacht? Ich hätte 220 Euro für Fahrerflucht zahlen müssen.

die hättest dir ev. sogar erspart

lg,
hariw

Zahlen versperren uns die Sicht aufs Wesentliche

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Die Anzeige wandert immer auf die PI welche örtlich zuständig ist, also entsprechend dem Unfallort. Du musst also bei der örtlich zuständigen PI nachfragen.

Wenn die andere Partei Anzeige erstattet und sagt, du bist nach dem Unfall (welchen du ja nicht bemerkt hast) nicht stehen geblieben, wird automatisch eine Anzeige wegen Fahrerflucht gemacht.

Nun liegt es an dir zu beweisen, dass du den Unfall nicht mitbekommen hast.

Fahrerflucht § 4/1 darf man nicht mit der Verpflichtung, einen Unfall mit Sachschaden (wenn kein Austausch von Name und Anschrift erfolgt ist) der Polizei melden zu müssen gem. §4/5, verwechseln.

Ist ein unglücklicher Fall, hoffe es geht gut für dich aus.
***************************

Danke.

Ich habe heute Akteneinsicht genommen. Die Anzeige kommt von der Polizei, obwohl die damals behauptet haben, dass es so in Ordnung ist und ich richtig gehandelt habe. Ich müsste mit keinen Konsequenzen rechnen. Und dann zeigen die mich an...

Hab heute Einspruch eingelegt und noch mal deutlich klar gemacht, dass ich nach bestem Wissen und Gewissen gehandelt habe und mir keiner Schuld bewusst bin.

Vom Unfallgegner gibt es übrigens keine Anzeige und keine Aussage. Gegen den läuft zur Zeit eine Lenkererhebung, da ich ja nur das Kennzeichen und keine Personendaten hatte.

28.04.2011, 22:52 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Der ist nämlich unbeirrt weitergefahren (hat offenbar davon überhaupt nichts mitgekriegt). Auch mein Hupkonzert hat er ignoriert.

ich nehme mal an, daß er nun ebenfalls eine solche strafverfügung in händen hält?

26.04.2011, 19:29 Uhr - Editiert von Ken Tucky, alte Version: hier
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Wer teilt diese Strafverfügung im konkreten Fall denn aus?

ich nehme mal an, daß er nun ebenfalls eine solche strafverfügung in händen
hält?

Keine Ahnung. Ich habe zwar den Namen des Fahrzeughalters, aber weder Adresse noch Telefonnummer. Im Telefonbuch steht er auch nicht.

War vor etwa einem Jahr in einer ähnlichen Situation.

(siehe http://forum.geizhals.at/t699657.html )

Bei dir gehts zwar um "weniger" (meiner war doch ein Totalschaden) und die situation leicht anders (mein schaden war rechts ab beifahrertür und seiner links vorne), aber vom Prinzip her fast gleich.

Konnte jedoch nur durch ewiges hin und herstreiten (bzw. ab dem Zeitpunkt wo ich den Rechtsanwalt eingeschaltet habe gings eigentlich dann schnell)
zu einem Ergebnis kommen.

Ich würde auch erst mal mit einem Rechtsanwalt sprechen wie die Chancen hier stehen.

lg und viel Glück

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Anschließend bist du Ihn nach-gefahren und hast das Kennzeichen notiert?

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Anschließend bist du Ihn nach-gefahren und hast das Kennzeichen notiert?

Ja. Zuerst nur Kennzeichen gemerkt, und später dann am Handy notiert. Anfangs habe ich den Fahrer (aus Ärger) von hinten angehupt. Keine Reaktion. Später habe ich ihn dann nochmal (diesmal ohne Vorkommnisse) überholt, dabei blickte er nur gerade aus auf die Fahrbahn. Schäden an seinem Auto sah ich dabei keine. War wohl zu tief und außer dem Sichtfeld. Hab mir dann nicht mehr viel gedacht und bin meines Weges gefahren.

Ich war fast auf gleicher Höhe, wie er mich geschnitten hat. Laut Versicherung
wurde seine Fahrertür beschädigt. Bei mir ists der rechte Kotflügel.

Sieht aus, als wollte er nicht überholt werden.

Wäre auch interessant, wer von Euch beiden zuerst die erste Anzeige eingebracht hat. Ist er erst nach Dir dran, möglicherweise sogar erst am nächsten Tag, könnte es sein, dass er gar betrunken war und deswegen Schlangenlinien gefahren ist.

Ein Sachverständiger müsste klären können, ob B so wie auf der Zeichnung nach links ausgeschert hat oder nicht. Aufgrund dessen nur seine Türe, nicht aber der Kotflügel beschädigt ist und wie diese deformiert ist, müsste sich der Winkel herausfinden können.
Lt. StVO hat er, bevor er zu einen Überholvorgang einsetzt oder die Spur wechselt sich davon zu überzeugen, ob er nicht selbst überholt wird.

Lg
Da Horstl

so ein zufall ... habt ihr wirklich gleiche autos?

_____________________________________________________
bei mangelnder gesprächskultur empfehle ich:
http://forum.geizhals.at/t663249,5685156.html#5685156
ist der unmut mit mir doch zu gross, besteht hier die möglichkeit dem ausdruck zu verleihen:
http://forum.geizhals.at/t671302.html

Ich hab keine Rechtsschutzversicherung

sorry, aber wie geht das noch in der heutigen zeit?

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Bin jetzt schon relativ lange wahlberechtigt und habe auch keine. Habs auch noch nicht gebraucht. Mit dem gesparten Geld kann ich mir einige Rechtgeschichten leisten - was ich nicht vorhabe.

btw - ich würde sie sogar verbieten, da sie das Rechtssystem mit sinnlosen und aussichtslosen Fällen "verstopfen", sodass "normale" Bürger kaum mehr eine Aussicht auf ein Urteil innerhalb vernünftiger Zeit haben.

mfg
lukas

Die Frage ist nun, hätten Sie die Berührung aufgrund der Heftigkeit bemerken
müssen. Sie haben doch sicher nach ihrem Ausritt angehalten und nachgesehen,
ob an ihrem KFZ ein Schaden vorliegt, oder?

Nur weil ich mal ins Straßenbankett fahr, bleib ich nicht stehen. Ich bin nicht das erste mal in ein Bankett gefahren und bis jetzt war kein Schaden dadurch entstanden. Woher auch? Das bisschen Schotter tut dem Auto nix, zumindest wenn man das nicht permanent macht

Nach Augenmaß war kein Kontakt für mich ersichtlich. Aber OK, ich hab das Auto noch nicht so lange und mich deswegen verschätzt.

Gehört und gefühlt hab ich außer das Poltern und Rattern der Reifen im Bankett nichts.

Dass Sie nicht angehalten haben, kann daher nicht vom Unfallgegener kommen, sondern nur von Ihnen???

Vermutlich. Ich weiß nicht was und ob der Unfallgegner ausgesagt hat.

Ich weiß generell nicht, was da eigentlich passiert. Ich hab eine Anzeige gemacht, weil mir jemand reingefahren ist. Jetzt darf ich meinen Schaden und die Strafe zahlen. Wozu hab ich dann eigentlich eine Anzeige gemacht? Ich wäre wahrscheinlich besser dran gewesen, hätte ich den Vorfall einfach verschwiegen. Dann hätte ich nur meinen Schaden gezahlt und sonst nichts und mir außerdem die ganzen Amtswege erspart. Ich geh mal nicht davon aus, dass der Unfallgegner von sich aus eine Anzeige gemacht hätte, und wenn dann nur gegen Unbekannt, weil er mein Kennzeichen mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht kannte.

Der Schadensumfang und das Schadensbild lassen Rückschlüsse auf die Heftigkeit
der Berührung und dem Bemerkenmüssen oder Nichtbemerkenmüssen des Unfalles zu.

Ich kann das schlecht abschätzen. Der Kotflügel sieht wie eingedrückt aus. Schleifspuren sind kaum da. Eine gewisse Kraft muss also schon geherrscht haben, aber es dürfte nicht viel Schwung dahinter gewesen sein.

Bei dieser Strafhöhe empfiehlt sich jedenfalls ein Einspruch und vorher
Akteneinsicht gem § 17 AVG, welche bei der Behörde verlangt werden muss. Den
Einspruch können sie gleich im Zuge der Akteneinsicht mündlich zu Protokoll
geben.

Danke, das kannte ich noch nicht. Kostet die Akteneinsicht etwas? Wie sieht es beim Einspruch aus, können dadurch die Kosten steigen oder zahle ich im schlimmsten Fall die 220 Euro?

Dort checken Sie den Strafakt, insbesondere die Anzeige und der darin
enthaltenen Aussagen und dabei achten Sie vor allem auf die konkrete
Beschreibung des Schadens und des Geschädigten.

Am besten Sie verlangen ein Kopie von der Anzeige, studieren diese genau und
bringen den Einspruch rechtzeitig schriftlich ein.

Hört sich nach einen guten Plan an. Sollte ich die "Ersten rechtsanwaltlichen Auskunft" vor oder nach meinen Besuch bei der Behörde in Anspruch nehmen?

Wie sieht es beim Einspruch aus, können dadurch die Kosten steigen oder zahle
ich im schlimmsten Fall die 220 Euro?

die Strafe kann nicht höher werden, es kommen nur 10% "Bearbeitungsgebühr" dazu.

mfg
AVS

Das ist sehr hilfreich. Ich werde mir das notieren/ausdrucken und bei nächster Gelegenheit nochmal sorgfältig durchlesen. Danke!

unbedingt Anwalt nehmen, wer weiss was eine verurteilung auslöst! mit solchen dingen scherzt man nicht!

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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

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unbedingt Anwalt nehmen, wer weiss was eine verurteilung auslöst! mit
solchen dingen scherzt man nicht!

AFAIK hat eine Verwaltungsübertretung nichts mit einer Verurteilung zu tun, oder liege ich da falsch?

sorry, zu schnell geschrieben... schuldeingeständnis war das wort
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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

Nachdem du nach eigenem Bekunden nicht das erste Mal im Kiesbett warst, ist der Unfall eine reine Ermessenssache des Richters. Vielleicht wäre eine Änderung des Fahrstils angeraten...

Auf den Rechtsstreit soll sich die Versicherung einlassen, wenn sie will, da kannst du nichts gewinnen. Zahl deinen Tür selbst und vergiss die Sache.

Die 220€ würde ich - wie bereits vorgeschlagen - beeinspruchen, da du keinen Unfall wahrgenommen hast und bei nächstmöglicher Gelegenheit die Meldung gemacht hast. Kiesbett (Lärm) und Stress beim Überholen beeinflussen die Wahrnehmung - und fertig.

mfg
lukas

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Nachdem du nach eigenem Bekunden nicht das erste Mal im Kiesbett warst, ist
der Unfall eine reine Ermessenssache des Richters. Vielleicht wäre eine
Änderung des Fahrstils angeraten...

Dass ich zukünftig auf dieser Strecke nicht mehr überhole, habe ich bereits beschlossen. Allerdings kann man das nicht immer vermeiden. Selbst auf einer langen, geraden Straße mit geringer Verkehrsdichte könnte sowas passieren. Oder sogar auf der Autobahn. Man kann zwar das Risiko reduzieren, aber nicht komplett beseitigen.

Auf den Rechtsstreit soll sich die Versicherung einlassen, wenn sie will, da
kannst du nichts gewinnen. Zahl deinen Tür selbst und vergiss die Sache.

Kotflügel

Die 220€ würde ich - wie bereits vorgeschlagen - beeinspruchen, da du keinen
Unfall wahrgenommen hast und bei nächstmöglicher Gelegenheit die Meldung
gemacht hast. Kiesbett (Lärm) und Stress beim Überholen beeinflussen die
Wahrnehmung - und fertig.

Genau das ist auch mein Gedankengang. Mal sehen, was dabei rauskommt.

Good luck, keep us tuned!

lukas

hi,

justmy2cent:

imho is der tatbestand der fahrerflucht erfüllt - ich würd nicht den tatbestand sondern die höhe der strafe beeinspruchen (imho ab 36€ aufwärts)

"du hättest den unfall ja auch nach eigener kenntnisnahme gemeldet, hast zur aufklärung beigetragen, nichts verschleiert, hast ohnehin einen finanziellen schaden..."

anwalt, erstberatung usw. brauchst nicht, nach der strafe is der verwaltungsstrafrechtliche part imho gegessen. anders für den fall, dass der gegner privatrechtlich sich schadlos halten will (sollte eigetlich möglich sein). versciherung(en) steigen u.a. aus, da sie bei fahrerflucht leistungsfrei werden...

wie gesagt - kurzen 5-zeiler, einspruch gegen strafhöhe, ev. persönlich beim sachbearbeiter auf der BH vorbeibringen...

lg,
hariw

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imho is der tatbestand der fahrerflucht erfüllt - ich würd nicht den
tatbestand sondern die höhe der strafe beeinspruchen (imho ab 36€ aufwärts)

"du hättest den unfall ja auch nach eigener kenntnisnahme gemeldet, hast zur
aufklärung beigetragen, nichts verschleiert, hast ohnehin einen finanziellen
schaden..."

Wäre ich sofort an Ort und Stelle stehen geblieben, hätte ich aber die Aufklärung behindert weil der Unfallgegner weitergefahren ist. Ich hätte somit sein Kennzeichen nicht und es hätte nur für eine Anzeige gegen Unbekannt gereicht. Oder kann man so nicht argumentieren?

hi,

naja, klingt ansich plausibel (jetz so hinsichtlich menschenverstand

) und dann gibts da noch die rechtssprechung

is schwer, von aussen die situation einzuschätzen - wärst stehen geblieben, hättest zumindest keine fahrerflucht und "dürftest" dich um die verschuldensfrage streiten (wenn wer den unfallgegner ausfindig gemacht hätte) so stellt sich dann noch die frage - warst unverzüglich bei der nächstgelegenen dienststelle?
meine einschätzung: um die fahrerflucht als delikt wirst nicht herumkommen. ich würd wie gesagt die strafhöhe beeinspruchen und persönlich beim referenten vorsprechen. kurz, prägnant, schriftlich aufsetzen - je nach entgegenkommen beantragst halt ratenzahlung

lg,
hariw

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Ich bin nicht sicher ob ich damit richtig liege, aber IMHO gilt fuer den Zeitraum des Meldens eines (möglichen) unfalles "ehestmoeglich", was aber als "längstens 24 stunden" definiert ist.

wärst stehen geblieben, hättest zumindest keine fahrerflucht und "dürftest"
dich um die verschuldensfrage streiten

Wer soll nachweisen ob er stehen geblieben ist oder nicht? Vorausgesetzt, er hat es nicht bei der Polizei angegeben.

Bist du beim Öamtc?

http://www.oeamtc.at/?id=2500%2C1054582%2C%2C
+++++++++
haha!
+++++++++

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Bist du beim Öamtc?

Nein.

Puh, kompliziert.

du hast 2 Probleme am Hals, die miteinander nichts zu tun haben (juristisch nicht, sachlich natürlich schon):

1. das Verwaltungsverfahren "Fahrerflucht"
2. die Zivilrechtssache "Autoschaden"

Die Fahrerflucht sehe ich so nicht. IMHO hast du da sehr gute Chancen rauszukommen.
Da machst Einspruch gegen Grund und Höhe. Gegen die Höhe, weil unbescholten und 220 ja viel zu viel. Gegen den Grund, weil du keine Fahrerflucht begangen hast.
Du schilderst grob den Unfallhergang:
wollte unter Einhaltung des Geschwindigkeitslimits und nach setzen des Blinkers überholen, als der andere Lenker sein KFZ nach links zog und mich ins Bankett abdrängte. Durch Rumpeln am unbefestigten Straßenrand bemerkte (weder hörte noch spürte) ich keinerlei Berührung der KFZ, versuchte aber dennoch den Lenker des anderen KFZ durch Abgabe von Lichtzeichen und durch Hupen zum Anhalten zu bewegen. Dieser blieb aber, im Gegensatz zu mir, nicht stehen, sondern setzte seine Fahrt unbeirrt fort, sodaß ich mir sicherheitshalber nur das Kennzeichen notieren konnte. Ich setzte meine Fahrt nach kurzer Verschnaufpause daher dann ebenfalls fort. 30min später bemerkte ich beim Abstellen des KFZ, daß es sehr wohl zu einer Berührung der KFZ gekommen sein mußte und erstattete unverzüglich Anzeige an der nächsten mir bekannten Polizeidienststelle.
Da der andere Lenker an der tatsächlichen aber von beiden(!!!) Lenkern unbemerkten Unfallstelle nicht anhielt, war es mir objektiv unmöglich, mit ihm irgendwelche Daten auszutauschen. Ich bin jedoch nach Feststellen der Tatsache, daß überhaupt ein Unfallgeschehen vorliegt, unverzüglich meiner Meldepflicht nachgekommen und habe Anzeige erstattet.
Ich ersuche daher um Aufhebung des Bescheides.

Ginge es nur um die Fahrerflucht, so hättest du damit IMHO sehr, sehr gute Chancen, aus der Sache rauszukommen.

ABER: wir haben ja noch einen Unfall. An dem du, wenn wir deine Schilderung als 100% korrekt ansehen, keinerlei Schuld trägst und wo du, so nehme ich doch stark an, den Schaden gerne ersetzt haben würdest, ohne dem anderen was zu zahlen.

Daher empfiehlt es sich sehr, in den Akt Einsicht zu nehmen um die Aussagen und Schilderungen der Gegenseite zu erfahren. Und dann unter Umständen sogar am Klagswege gegen den anderen Lenker (bzw. den KFZ-Halter) gerichtlich vorzugehen.

MEIN Vorschlag:
geh zur Bezirkshauptmannschaft und nimm Akteneinsicht. Notiere bzw kopiere alles, was du dort in die Finger bekommst.
Mach KEINE AUSSAGE! NICHTS MÜNDLICHES!!!
Das einzige was du sagen darfst, ist "ich erhebe innerhalb offener Frist Einspruch gegen den vorliegenden Strafbescheid. Die Begründung reiche ich schriftlich nach." (Kein Scherz, das geht. Du kannst jeden Bescheid einfach mal so "leer" beeinspruchen und darauf hinweisen, daß du die Begründung nachreichst. Dafür darfst dir natürlich keine Wochen Zeit lassen, aber einige Tage sind jedenfalls drinnen. So was macht man öfter, um die Einspruchsfristen zu wahren: leerer Einspruch am letzten Tag der Einspruchsfrist, die Begründung folgt nächste Woche. Wichtig ist aber, daß du auf die nachfolgende Begründung hinweist, sonst wird dein unbegründeter Einspruch genau als "unbegründet" abgewiesen).

Und mit den kopierter/abgeschriebenen Unterlagen ab zum Anwalt und beraten lassen, was in der Schadenssache machbar ist.

mfg
AVS

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Du schilderst grob den Unfallhergang:
wollte unter Einhaltung des Geschwindigkeitslimits und nach setzen des
Blinkers überholen, als der andere Lenker sein KFZ nach links zog und mich ins
Bankett abdrängte. Durch Rumpeln am unbefestigten Straßenrand bemerkte (weder
hörte noch spürte) ich keinerlei Berührung der KFZ, versuchte aber dennoch den
Lenker des anderen KFZ durch Abgabe von Lichtzeichen und durch Hupen zum
Anhalten zu bewegen. Dieser blieb aber, im Gegensatz zu mir, nicht stehen,
sondern setzte seine Fahrt unbeirrt fort, sodaß ich mir sicherheitshalber nur
das Kennzeichen notieren konnte. Ich setzte meine Fahrt nach kurzer
Verschnaufpause daher dann ebenfalls fort. 30min später bemerkte ich beim
Abstellen des KFZ, daß es sehr wohl zu einer Berührung der KFZ gekommen sein
mußte und erstattete unverzüglich Anzeige an der nächsten mir bekannten
Polizeidienststelle.

Ich hab ihn dummerweise später überholt. Somit wäre das Gschichtl mit "ich bin stehen geblieben" nicht wirklich glaubwürdig.

geh zur Bezirkshauptmannschaft und nimm Akteneinsicht. Notiere bzw kopiere
alles, was du dort in die Finger bekommst.
Mach KEINE AUSSAGE! NICHTS MÜNDLICHES!!!
Das einzige was du sagen darfst, ist "ich erhebe innerhalb offener Frist
Einspruch gegen den vorliegenden Strafbescheid. Die Begründung reiche ich
schriftlich nach." (Kein Scherz, das geht. Du kannst jeden Bescheid einfach
mal so "leer" beeinspruchen und darauf hinweisen, daß du die Begründung
nachreichst. Dafür darfst dir natürlich keine Wochen Zeit lassen, aber einige Tage sind jedenfalls drinnen. So was macht man öfter, um die Einspruchsfristen zu wahren: leerer Einspruch am letzten Tag der Einspruchsfrist, die Begründung folgt nächste Woche. Wichtig ist aber, daß du auf die nachfolgende Begründung hinweist, sonst wird dein unbegründeter Einspruch genau als "unbegründet" abgewiesen).

Gut zu wissen. Danke.

Und mit den kopierter/abgeschriebenen Unterlagen ab zum Anwalt und beraten lassen, was in der Schadenssache machbar ist.

Werd ich machen.

Ich hab ihn dummerweise später überholt. Somit wäre das Gschichtl mit "ich bin
stehen geblieben" nicht wirklich glaubwürdig.

du hast nach der Aktion nicht bis zum Stillstand abgebremst?

Abgesehen davon: wer weiß, daß du ihn später überholt hast? Hast du ihn nicht überholt, um ihn abermals durch Abgabe von Licht- und Hupzeichen zum Anhalten zu bewegen?

Warum er die nicht bemerkt hat, ist dir natürlich unerklärlich!

Vielleicht ist der andere ja schon so taub und/oder blind, daß der dich gar nicht mehr wahrnehmen kann/konnte. Ein Amtsarzt könnte hier Klarheit bringen.

Ich sag ja: hol dir die Aussagen der Gegenseite!!!

mfg
AVS

du hast nach der Aktion nicht bis zum Stillstand abgebremst?

Nein, hab ich nicht.

Ich sag ja: hol dir die Aussagen der Gegenseite!!!

Jo eh. Kann ich aber erst morgen, heute haben die nicht offen.

27.04.2011, 11:35 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

hast nach der Aktion nicht bis zum Stillstand abgebremst?

Nein.

hast du doch sicher, um kurz durchzuatmen

Außerdem mußtest du doch das Kennzeichen aufschreiben. Das konntest du doch nicht während der Fahrt!

mfg
AVS

Einfach sagen du bist stehen geblieben...der andere nicht, damit lügst sogar nur zum Teil

Du bist danach eh gleich zur nächsten Wache gefahren.

Ich mein sollst alleine stehen bleiben und auf den Weihnachtsmann warten.
Zumal da die Polizei eh gar nicht ausgefahren wäre.

mfg
Andy

P.S: Soll keine Anstiftung sein, ich gehe mal davon aus, dass du wirklich kurz angehalten hast wenn du sein Kennzeichen notiert hast

______________________
Meinungen sind wie Ar***löcher, jeder hat eines!
______________________

27.04.2011, 11:39 Uhr - Editiert von andvol, alte Version: hier
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ich gehe mal davon aus, dass du wirklich kurz angehalten hast wenn du sein
Kennzeichen notiert hast

2 Deppen, 1 Gedanke

mfg
AVS

Oh ahhh

mfg
Andy
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Meinungen sind wie Ar***löcher, jeder hat eines!
______________________

Soll keine Anstiftung sein, ich gehe mal davon aus, dass du wirklich kurz
angehalten hast wenn du sein Kennzeichen notiert hast

ja sicher wird er das. er hats ja ins handy eingegeben - und bitte wie soll das anders gehen, als anzuhalten?

>> um eine Kollision zu vermeiden hab ich mich für einen Ausflug in das Straßenbankett entschieden.

heisst das nicht, dass Du eh sofort angehalten hast und somit die anschuldigung schlichtweg falsch ist?

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heisst das nicht, dass Du eh sofort angehalten hast und somit die
anschuldigung schlichtweg falsch ist?

Ich bin nicht zum Stillstand gekommen. Außerdem zählt ein unfallbedingtes stehen bleiben nicht als Anhalten.

Oida, steig endlich mal von der Leitung runter, auf der du gerade stehst

!!!!!!!!!!!!!!!!!

mfg
AVS

na das ist eine arge Geschichte....

ich kann mir nicht helfen, aber irgendwie habe ich den Verdacht dass die BH geschlampt hat. Imho hat die Behörde den falschen Lenker wegen Fahrerflucht zur Anzeige gebracht.

Dir können sie überhaupt nichts anhaben, du hast dich völlig korrekt verhalten. Einspruch erheben und fertig, dann wird sich die Sache schon auflösen.

Blöd nur wegen dem Schaden. Hast du keinen Zeugen?

Grüße,
Geri

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Blöd nur wegen dem Schaden. Hast du keinen Zeugen?

Nein. Der Andere hat aber einen Zeugen, weil zwei Personen im Fahrzeug gesessen sind.

oje

naja, ich hoffe dass du wenigstens die blöde Anschuldigung der Faherflucht los wirst *daumendrück*

Grüße,
Geri

Ich hab keine Rechtsschutzversicherung

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ich nehme an, du hast einen begrenzungspfosten erwischt und wurdest ausgeforscht? weil den anderen wagen hast du ja nicht berührt?

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ich nehme an, du hast einen begrenzungspfosten erwischt und wurdest
ausgeforscht? weil den anderen wagen hast du ja nicht berührt?

Begrenzungspfosten habe ich keinen erwischt. Es gab eine Berührung zwischen den Fahrzeugen. Und ausgeforscht wurde ich auch nicht, ich habe eine Anzeige gemacht, im Gegensatz zum Unfallgegner.

Es gab eine Berührung zwischen den Fahrzeugen.

aso ok.

das is mal ne richtig blöde situation ...

Nachdem ich Anfang Mai Einspruch eingelegt habe, bin ich Ende Juni zur Polizei nochmal als Zeuge geladen worden (und hab die selbe Geschichte wie schon 3mal zuvor erzählt).

Heute kam die schriftliche Beweisaufnahme der Unfallgegnerin per Post:

Laut Aussage ist nicht sie gefahren, sondern ihr Mann. Am Fahrersitz saß aber definitiv eine Frau und das Fahrzeug ist auch auf die Frau angemeldet.

Ich hätte sie beim Überholen gestreift, wodurch es einen lauten Krach gegeben hat. Warum hält sie dann nicht an, gibt Lichtzeichen oder macht sich irgendwie anders bemerkbar?

Sie hat angeblich den Schaden umgehend bei der Versicherung gemeldet. Ich hab erst einige Wochen nach dem Unfall Post von meiner Versicherung (wegen Einreichung des Unfallberichts) bekommen. Zuvor hatte ich schon alles mit der gegnerischen Versicherung abgewickelt. Entweder ist meine Versicherung sehr langsam, oder sie hat den Schaden erst dann gemeldet, als sie von meiner Meldung Erfahrung hat. Ich nehme auch an, dass sie davon mein Kennzeichen hat, dass sie angeblich nach dem Unfall notiert hat (also notieren geht, aber zum Aussteigen oder sich bemerkbar machen reichts nicht???).

Sie hat den Unfall nicht polizeilich gemeldet.

Kann ich zu dem Zeitpunkt irgendwas tun, oder sollte ich am besten erst mal das Ergebnis des Einspruchs abwarten? Für mich ist klar, dass Einiges oder Alles nur gelogen sein kann. Aber wie mach ich das am gescheitesten der Behörde klar? Riechen die von selber den Braten oder muss ich irgendwie nachhelfen? Wie hoch ist die Gefahr, dass das als "kömma nix machen" abgehakt wird und beide Teilnehmer eine Strafe (wegen Fahrerflucht) bekommen? Denn ich hab den Unfall definitiv nicht bemerkt, somit war es aus meiner Sicht zu dem Zeitpunkt kein Unfall. Aber jetzt pfuscht mir die Unfallgegnerin rein, dass sie einen lauten Krach gehört hat, was für einen Außenstehenden irgendwie realistischer klingen wird.

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ohne den ganzen Thread gelesen zu haben, wie wärs mit einem Anwalt?
Ich würd mich da gar net herumärgern wollen mit sowas...

ohne den ganzen Thread gelesen zu haben, wie wärs mit einem Anwalt?

Zu teuer.

Rechtsschutz kostet k.a. 12€ im Monat?
solltest dir überlegen eine abzuschließen.

Hab seit 10 Jahren eine und werd demnächst wieder in Anspruch nehmen.

Rechtsschutz kostet k.a. 12€ im Monat?

Bringt im Nachhinein nichts.

Ich brauche eine Lösung für das aktuelle Problem, nicht für zukünftige Probleme.

Ich brauche eine Lösung für das aktuelle Problem, nicht für zukünftige
Probleme.

Es wird darauf hinauslaufen, dass ihr beide entweder dieselbe Strafe oder eben keine Strafe bekommt (http://de.wikipedia.org/wiki/Salomo ) und den Rest schnapsen sich die Versicherungen untereinander aus.

15.07.2011, 13:16 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Denke ich auch. Ohne Personenschaden wird das ganze der Polizei herzlich egal sein. Da beide beginnen, alles mögliche zu beeinspruchen, werden die sich rsch wieder raushalten. Und der rest ist Versicherung und Tschüss.

mfg
lukas

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Aber ich denke, es wird bald wieder einen mehr geben, der auf einen Rechtsschutz fürderhin nicht verzichten will.

Ich tätige erfolgreich Rechtsgeschäfte seit fast 30 Jahren und habe bislang - und auch weiterhin - keinen Sinn in einer Rechtschutzversicherung gesehen.

Ich habe meinen Familienanwalt, der mir kostengünstig - meist gratis - erklärt, wie meine Chancen stehen und wieviel ein eventueller Rechtsstreit kosten könnte. Dann entscheide ich mich und das wars.

Die Vorstellung, mich mit einem schlecht bezahlten Versicherungsanwalt durch mehrere Instanzen quälen zu müssen, macht mir Angst und ich hätt auch keinen Bock, die viele Zeit zu verheizen, die man persönlich für einen Rechtsstreit braucht. Mal abgesehen von den Nerven, die das kostet.

Da ich selbst Berater bin, weiß ich, dass gute Beratung auch gutes Geld kostet. Und für 12€ monatlich kann ich mir nicht vorstellen, gute Beratung zu bekommen.

mfg
lukas

Ich tätige erfolgreich Rechtsgeschäfte seit fast 30 Jahren und habe bislang - und auch weiterhin - keinen Sinn in einer Rechtschutzversicherung gesehen.

Ich habe meinen Familienanwalt, der mir kostengünstig - meist gratis -
erklärt, wie meine Chancen stehen und wieviel ein eventueller Rechtsstreit
kosten könnte. Dann entscheide ich mich und das wars.

Und wie kommt man zu so einem "Familienanwalt"?

Ansonsten ist deine Mitteilung hier, dass eine Rechtschutzversicherung keinen Sinn macht, weil DU einen Familienanwalt hast, für den Leser ziemlich wertlos.

Womöglich brauch ich nämlich Krankenversicherung auch keine, wenn DU einen guten Familienarzt hast. Würde auch viel Geld ersparen.

15.07.2011, 17:21 Uhr - Editiert von geisterfahrer, alte Version: hier

"Familienanwalt" bedeutet, dass es für den Anwalt und dich klar ist, dass man in einer längeren geschäftlichen Beziehung stehen wird. Daher fragst du Freunde in deinem Umfeld, wer gute LANGJÄHRIGE Erfahrungen mit einem Anwalt hat. Und den schaust du dir dann halt beim nächsten Mal an.

Es besteht bei den Menschen oft die Angst, dass ab der ersten Minute beim Anwalt der Goldstaub durch die Sanduhr läuft und man am Ende arm ist. Aus meiner Erfahrung ist das aber nicht so. Die erste Einschätzung der Lage ist fast immer gratis- außer in einem komplexen Fall, wo man sich erst mal einarbeiten muss. Man kann auch meist schon am Telefon vorab klären, ab wann die Sache kostenpflichtig wird. Und danach kann man fast immer über Pauschalpreise verhandeln.

Meine Sicht auf RS-Versicherungen ist, dass sie nur zu einer Verstopfung der Gerichte führen, weil weitestgehend ungewinnbare Fälle via RS durchgekämpft werden. Die wird jetzt bekämpft, indem die Gerichtsgebühren dramatisch erhöht werden, was ärmeren Menschen den "Zugang zum Recht" erschwert.

Und generell folge ich dem Rat meines Onkels (ehem. Richter am OLG), sich in jedem Fall den Gerichten fernzuhalten und wo immer möglich Außer-Streit-Lösungen zu finden.

mfg
lukas

Es wird darauf hinauslaufen, dass ihr beide entweder dieselbe Strafe oder eben
keine Strafe bekommt (http://de.wikipedia.org/wiki/Salomo ) und den Rest
schnapsen sich die Versicherungen untereinander aus.

Bei der Versicherung gibts nichts mehr zu schnapsen. Die haben schon beide abgelehnt.

Mir gehts nur noch um die Vermeidung der Strafe.

Hat die Polizei deinen Schaden jemals begutachtet um zu ermessen, ob du den Schebara gehört haben solltest oder nicht?

mfg
lukas

Hat die Polizei deinen Schaden jemals begutachtet um zu ermessen, ob du den
Schebara gehört haben solltest oder nicht?

Nein. Nur ein Sachverständiger der gegnerischen Versicherung hat sich den Schaden angeschaut.

Alle anderen haben nur ein von mir gemachtes Foto des Schadens.

hi,

und du hast schriftlich einspruch gegen die strafe (fahrerflucht) erhoben?
gegen den tatbestand oder die höhe?
hast schon irgendeine rückmeldung von der bh erhalten?
kennst den namen des sachbearbeiters?

imho: sofern dich der sachbearbeiter nicht ohnehin vorladen wird, kannst du ev. die initiative ergreifen und um einen termin bitten. ansonst bleibt dir imho vorerst nur abwarten...

lg,
hariw

Zahlen versperren uns die Sicht aufs Wesentliche

Aktuell: Suche Beratertätigkeit für 5-stelligen Eurobetrag!

und du hast schriftlich einspruch gegen die strafe (fahrerflucht) erhoben?

Ja.

gegen den tatbestand oder die höhe?

Gegen den Tatbestand.

hast schon irgendeine rückmeldung von der bh erhalten?

Bis auf die Beweisaufnahme der Unfallgegnerin habe ich nichts von der BH bekommen.

kennst den namen des sachbearbeiters?

Ja.

imho: sofern dich der sachbearbeiter nicht ohnehin vorladen wird, kannst du
ev. die initiative ergreifen und um einen termin bitten. ansonst bleibt dir
imho vorerst nur abwarten...

Ich war schon dort:

http://forum.geizhals.at/t750665,6421795.html#6421795

Oder meinst du ich soll nochmal hinfahren?

15.07.2011, 14:32 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

hi,

Ich war schon dort:

is genau das eine posting, was i ned gelesen gehabt hab

naja, i denk, du hast deinen standpunkt sogar persönlich vorgebracht - irgendwas neues, entlastendes hat die beweisaufnahme der gegnerin ja auch nicht ans tageslicht gebracht (rein hinsichtlich der dir angelasteten fahrerflucht). würd fast sagen, abwarten und tee trinken..

lg,
hariw

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Aktuell: Suche Beratertätigkeit für 5-stelligen Eurobetrag!

mann. grade rechtsschutz ist a lercherlschas...wieso hast den nicht?

mann. grade rechtsschutz ist a lercherlschas...wieso hast den nicht?

Wäri-hätti-täti...

Im Nachhinein ist man oft gscheiter

Weil das jeden Monat Geld kostet.

Ein echter Geizhals hat keine Rechtsschutzversicherung, sondern fragt die Experten im GHF.

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