Unfall - Schuldfrage

Unfall - Schuldfrage (218 Beiträge, 3656 Mal gelesen)

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Ich hatte gestern einen Unfall - zum Glück ohne personenschaden - aber mein Auto wurde eher stark beschädigt (ca 6000€ lt. Werkstatt).
Polizeiliche Aufnahme erfolgte auf meinen Wunsch - Ich hab mir dann am Abend das Protokoll geholt und da sagte mir der liebe Polizist dass der Unfallbericht an die BH geschickt wird - bezüglich der Schuldfrage sagte er mir dass die Polizei nicht für die Schuldfrage zuständig ist...

Kurz zum hergang hier ersichtlich:
http://f.666kb.com/i/c7tbozv2285ah97zm.gif

Ich (blaues Auto) komme auf einer Ortsstrasse (30kmh) wie im Pfeil ersichtlich mit ca 25km/h lt. digitalem Tacho - Unfallgegner fährt ohne zu schauen aus der hausausfahrt (rot) heraus und fährt mir in die rechte vordere Seite.
Natürlich sehr viel Blechschaden inkl. Kühler gesprungen und defekter Xenon-Scheinwerfer - sein ur-alt opel-Corsa ist totalschaden.

Meiner Meinung nach liegt das Verschulden klar beim Gegner da ich den Vorrang der Fließverkehrsregel hatte.
Der unfallgegener hat erst im Feb 2012 seinen Führerschein bekommen und das Auto ist auf die Mutter angemeldet - natürlich sieht die mutter ihren sohn als opfer und mich als schudigen...

Da ich zum glück bis jetzt noch keinen größeren Unfall hatte folgende Fragen:

- wer ist nun für die Schuldbeurteilung zuständig? die BH?
- wie verfahre ich jetzt am Besten? soll ich sicherheitshalber gleich meine RSV einschalten?

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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

Ich frag mich grade, was die BH damit zu tun hat. Sachschaden => Versicherung. Entweder die Versicherung übernimmt (vollständig) den Schaden, dann ist alles gut, oder sie tut es nicht, ab da würde ich dann einen Anwalt einschalten.

04.10.2012, 16:05 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Ich frag mich grade, was die BH damit zu tun hat

das hab ich mich ja auch gefragt - da steht als letzter satz am Protokoll das der unfallbericht der Polizei an die zuständige BH geschickt wird!
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

das hab ich mich ja auch gefragt - da steht als letzter satz am Protokoll
das der unfallbericht der Polizei an die zuständige BH geschickt wird!

Wahrscheinlich darf der Unfallgegner, weil du die Polizei eingeschaltet hast, jetzt auch noch Strafe zahlen.

warum sollte er das?

und wenn ich nicht die Polizei eingeschaltet hätte dann wär die Streiterei perfekt um im schlimmsten fall könnt ich mir meinen schaden selber zahlen...
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

warum sollte er das?

War bei mir auch so. Polizei schickt Bericht an die BH, BH macht Anzeige wegen Fahrerflucht. Ohne Polizei gäbs keine Anzeige.

und wenn ich nicht die Polizei eingeschaltet hätte dann wär die Streiterei
perfekt um im schlimmsten fall könnt ich mir meinen schaden selber zahlen...

Die Polizei hat damit nix zu tun.

Ob die Versicherung zahlt entscheidet die Versicherung selber, und nicht die Polizei oder die BH.

BH => Strafen
Versicherung => Sachschaden

Es kann je nach Situation sogar sein, dass Unfallgegner A den Sachschaden zahlen muss und Unfallgegner B eine Strafe bekommt.

04.10.2012, 16:47 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

kannst du mir erklären, welche drogen du nimmst, das du aus diesem zusammenhang

unfallgegner hat ja gemeinsam mit dem anderen auf die polizei gewartet

eine fahrerflucht herbeizauberst?

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

Hm, eventuell mal an Deiner Leseschwäche arbeiten?
Er hatt es ja nicht geschrieben, er hat seinen Fall geschildert (als Beispiel).

bitte zeig mir das beispiel
wo eine fahrerflucht entstehen kann, wenn der unfallverursacher bis zum eintreffen der polizei anwesend bleibt und dies dadurch ja auch noch polizeilich festgehalten ist?

ich konnte das beispiel nicht finden

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

bitte zeig mir das beispiel
wo eine fahrerflucht entstehen kann, wenn der unfallverursacher bis zum
eintreffen der polizei anwesend bleibt und dies dadurch ja auch noch
polizeilich festgehalten ist?

Die Fahrerflucht war nur ein Beispiel für eine Strafe. Ersetze Fahrerflucht durch jede x-beliebige Strafe.

war etwas unglücklich gewählt

(kann vorkommen beim posten nebenbei)

kann dich aber beruhigen, normalerweise werden nur fälle weiter verfolgt, die schwerwiegend sind und wo erhebliche gemeingefährdung besteht

bei manchen würde ich das lenken eines fahrzeuges schon als solches einstufen (täglich A5 und brünner nach wien rein sind immer wieder welche zu beobachten)

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

kann dich aber beruhigen, normalerweise werden nur fälle weiter verfolgt, die
schwerwiegend sind und wo erhebliche gemeingefährdung besteht

Bei mir wurde Fahrerfluch weiterverfolgt, obwohl keinerlei Gefährdung bestand.

fahrerflucht ist keine übertretung (wie missachtung des vorrangs) sondern ein strafdelikt
(ist ja auch eine sachbeschädigung, oder manchmal sogar körperverletzung)

ist was anders als 40 in der 30er zohne
was normalerweise nicht geahndet wird bei einem unfall, 140 in der 30er zohne jedoch schon

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

40 in der 30er zohne

140 in der 30er zohne jedoch schon

Und jetzt red dich nur nicht auf einen Vertipper aus.....

einmal vertippt und dann kopiert?

deswegen bin ich konsdruktör worden und nicht schriftsteller

(konstrukteur)

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

deswegen bin ich konsdruktör worden und nicht schriftsteller

Verstehe - Konstrukteure müssen ned schrieben können. Eh wurscht, wenn ihre Konstrukte keiner versteht, gell? Und "Zone" ist ja in der Tat ein schwieriges Wort....

ohh ist da jemand etwas schwach mit seinem selbstvertrauen, weil er auf der rechtschreibung eines anderen so fixiert ist ?

und wenn ich nebenbei etwas poste, kann schon mal was vorkommen, ich hab kein problem damit, immerhin ist mein deutsch noch besser als mein englisch "haha"

ist halt blöd, wenn ein dummer analphabet trotzdem erfolg hat, in seinem job "grins"

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

ohh ist da jemand etwas schwach mit seinem selbstvertrauen, weil er auf der
rechtschreibung eines anderen so fixiert ist ?

Nein, ganz im Gegenteil - gerade weil mein Sebstvertrauen ausgeprägt ist, sag ich dir auch, wo der Fehler liegt!

ist halt blöd, wenn ein dummer analphabet trotzdem erfolg hat, in seinem job
"grins"

Gratuliere zu den großen Kartoffeln!

Recht geschieht dem Trottel. Net bös sein, aber es gibt soviele Leute auf den Straßen, die besser mit dem Bus fahren sollten. Und wem sowas wie oben passiert, der hat den FS B nicht verdient. Punktum.

Naja, wir kennen nur eine Version der Geschichte. Und es gibt wirklich total blöde Stellen, wo man überhaupt nicht aussieht. Da muss man sich langsam vortasten, und wenn in dem Moment jemand vorbeischießt (50km/h sind bei einer unübersichtlichen Stelle nicht gerade wenig), kann schon mal was passieren. Also ohne alle Fakten zu kennen würde ich den Unfallgegner nicht gleich als vollkommen untauglich für den Straßenverkehr abstempeln.

Vor allem von einem Führerscheinneuling kann man keine Perfektion verlangen. Es kommt nicht jeder als geborener Autofahrer auf die Welt. Wenn du wirklich jedem den Führerschein abnimmst, der etwas unsicher fährt oder ab und zu blöde Fehler macht, würde der Automarkt um 90% einbrechen.

Vor allem von einem Führerscheinneuling kann man keine Perfektion verlangen.
Es kommt nicht jeder als geborener Autofahrer auf die Welt. Wenn du wirklich
jedem den Führerschein abnimmst, der etwas unsicher fährt oder ab und zu blöde
Fehler macht, würde der Automarkt um 90% einbrechen.

Perfektion?! Beim Rausfahren aus einer Hauseinfahrt?

Sorry, aber für mich ist es ein Unterschied, ob jemand beim Anfahren an der Kreuzung aus Versehen den 2. Gang drin hat und ihm der Murl abstirbt, ODER wenn einer zu blöd ist, aus einer Hauseinfahrt rauszufahren. Da tastet man sich vor, und das lernt man in jeder FS. Dass er dem TO reingefahren ist zeigt doch davon, dass er eindeutig zu schnell aus der Ausfahrt raus ist. Ansonsten hätte der TO ohne Mühe ausweichen können...

Dass er dem TO reingefahren ist zeigt doch davon, dass er eindeutig zu schnell
aus der Ausfahrt raus ist. Ansonsten hätte der TO ohne Mühe ausweichen
können...

Faszinierend wie du hier erkennst das der Neuling zu schnell unterwegs war und nicht der Thread Ersteller (warum muss man selbst solche Worte ins unkenntliche abkürzen?)

gott weis alles, die forumsuser noch mehr

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

aber es gibt soviele Leute auf den Straßen, die besser mit dem Bus fahren
sollten.

Wenn so einer am Steuer einen Busses sitzt, na dann gute Nacht!

(sorry, aber der war aufgelegt!)

*******SIGNATUR*********

Zitat von \\ H //: wenn i Probleme will kauf ich online und zahl per Vorkasse
Quelle: http://forum.geizhals.at/t591666,5002602.html#5002602

Und? Wenn er ned fahren kann dann soll er das ruhig. Hat er wenigstens einen Lerneffekt.

Mord, Erpressung & Raub since 800 b.C
f.u
...und klicken sie

wenn sie ein Honk sind!

Und? Wenn er ned fahren kann dann soll er das ruhig. Hat er wenigstens
einen Lerneffekt.

Du meinst ein Unfall und ein Versicherungsmalus ist nicht Lerneffekt genug? Davon abgesehen, werden vermutlich eh die Eltern die Strafe zahlen.

Für das Strafverfahren. Wenn ein Unfall stattfindet, dann muss eine Vorschrift verletzt worden sein. Daher geht die Anzeige an die zuständige Behörde.
--
Der einzige Weg, wahre Liebe für Geld zu kaufen, ist, sich einen Hund anzuschaffen.

hi,

du lasst deinen wagen in "deiner" werkstatt von der gegnerischen versicherung besichtigen bzw. fährst zu ihnen hin. je nachdem, ob du die reparatur von der zahlung der gegnerischen versicherung abhängig machen willst, lässt du _danach_ reparieren...
...und wartest, ob sich die gegnerische versicherung bei dir meldet bzw. fragst nach rund 10 tagen nach der besichtigung mal höflich nach.

lg,
hariw

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ich hab mir jetzt von der mutter(also der zulassungsbesitzerin) die Daten inkl. Polizzennummer geholt und diese an meine Werkstatt geschickt damit die den Sachverständigen kommen lassen können.
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

du brauchst die nummer die , von der polizei aufgenommen wird ,damit die Versicherung nachschauen kann .
wenn er ohne zu schauen raus gekommen ist , und Du vorrang hattest ist es ja klar das er schuld hat nur muß er es erst bei seiner Versicherung melden damit die tätig werden kann.
falls Du in Wien wohnst gibt es in der schillingstrasse einen gutachter der meinem freund 2x mehr rausgeholt hatte als die versicherung erst zahlen wollte.

wenn er ohne zu schauen raus gekommen ist , und
Du vorrang hattest

Der Gegner kam von einer Hauseinfahrt,wenn das stimmt ist der Jüngling zun100% schuld egal ob er geschaut hat oder nicht!
Denn er kam vom ruhenden Verkehr!
ER muss sich vergewissen bevor er aus der Hauseinfahrt rauskommt ob ein gefahrloses herusfahren möglich ist oder nicht.
Falls er nicht richtig in die Fahrbahn einsehen kann muss er sich ausweisen lassen!

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Ein typischer S3 Besitzer: Zuerst wird nach einem defekten 4S gegoogelt, dann gekauft. Er kanns nicht reparieren. Frust.
Danach spart er weiter. Dann kauft er sich ein 4S mit Simlock und googelt nach einem Unlock. Tja, Nada. Noch mehr Frust macht sich breit.
Dann kauft er sich ein S3 und hat Hass. Er kanns nicht sehen, wie glücklich iPhone User sind. :D

Der Gegner kam von einer Hauseinfahrt,wenn das stimmt ist der Jüngling zun100%
schuld egal ob er geschaut hat oder nicht!
Denn er kam vom ruhenden Verkehr!

Recht haben und Recht bekommen sind aber zwei paar Schuhe.

Beispiel: Wenn jemand aus der Hauseinfahrt kommt, stehen bleibt und du danach reinfahrst, stehen die Chancen für dich ziemlich schlecht, denn dann ist die Situation nicht mehr so klar. Er hätte dort ja schon lange vorher stehen können, bevor du zu der Stelle gekommen bist. Und da du auf Sicht fahren musst, hättest du ihm ja ausweichen bzw. rechtzeitig anhalten können. So oder so ähnlich könnte die gegnerische Versicherung bzw. der gegnerische Anwalt argumentieren.

04.10.2012, 18:11 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

kommt auch drauf an, ob diese "hausausfahrt" nicht der rechtsregel entspricht. gerade im ortsbereich sind "rechtsregeln" auch bei breiteren "haus"-ausfahrten zu beachten. ich würde deshalb kein zeta und mordio schreien, auch wenn es natürlich so ausschaut, dass der junge führerscheinbesitzer schlechte karten hat.
und was sollsß zu was hat man haftpflichtversicherungen - die zahlen meist ohne probleme, am besten du informierst mal deinen versicherungsheini, der soll die sache in die hand nehmen.

und wenn du eine gute werkstätte hast, kriegst sogar einen leihwagen, ohne dass du dafür löhnen musst. (denn dieser passus wird bei abschluss einer hv meist nicht gewünscht)

Nix für ungut, aber so ein Beistrich ist ohnehin nur quasi ein Fliegensch*** in einem Post, aber jede ordinäre Stubenfliege trifft besser als du.....

hi,

passt - der soll mal einen besichtigungstermin ausmachen...

dann is die frage, magst du in jedem fall "ident" reparieren lassen? damit mein ich, sollt im extremstfall(!) die gegnerische versciherung nix bzw. tlw. zahlen, ob du die differenz übernimmst oder ggf. gebrauchtteile, nachbauteile verwenden willst. das musst mit deinem mechaniker klären, weil der i.a. keinen finger rührt, bevor er nicht das ok der versicherung auf volle bezahlung hat.

lg,
hariw

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Ich würde nie(!!) den Wagen vom Sachverständigen der gegnerischen Versicherung ansehen lassen. Als mein Unfall mit einem Rechtsstreit endete, musste die gegnerische Versicherung das Gutachten hergeben (möchte auch noch sagen, dass das Gutachten erst nach mehrmaligen Auffordern hergegeben wurde). Die Vollidioten von der Generalie nahmen bei 10 Arbeitsstunden, einen Stundensatz von 30€. Bei der Vertragswerkstatt hätte eine normale Arbeitsstunde 110 und eine Lackierstunde 130 gekostet.

04.10.2012, 16:30 Uhr - Editiert von köffel, alte Version: hier

Ich würde nie(!!) den Wagen vom Sachverständigen der gegnerischen Versicherung
ansehen lassen.

und von wem dann? die Werkstatt braucht ja von irgendwem ein OK dass der schaden bezahlt wird - und das wird ja vom SV festgelegt oder?
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(Plato)

Von einem neutralen Sachverständigen, der dir auch gleich nach der Beguachtung das Gutachten schickt. Bei mir war das so, das der Sachverständige für die Generalie arbeitete.

kann ich dieses einfordern - sprich auf einen externen SV bestehen?
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(Plato)

Besprich das mit deinem Versicherungsberater. Meiner bot mir alle Möglichkeiten an. Ich durfte einen Sachverständigen von der Vertragswerkstatt bestellen. Die Kosten hätte ich dann von der gegnerischen Versicherung ersetzt bekommen. Hab mich damals für die Drive In Variante der Generalie entschieden, weil es schneller ging.

Hallo,

Hier ein Link mit Infos zu deinen Rechten, ja du darfst einen eigenen SV auf Kosten der gegnerischen Versicherung aussuchen, auch einen Anwalt beiziehen, wenn das Gebot der Versicherung nicht passt.
Mehr dazu hier: http://autounfall.at/

Mir ist im August jemand rein gefahren, hatte einen Totalschaden. Gegnerversichung (General) hatte sich ganz schoen gedrückt und manches was rechtlich zusteht einfach nicht aufgelistet im Angebot für den Schaden.

Lg

Teuflisch
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i5 2500k, Asus P67, 4x4GB Corsair, Audigy 2 ZS, GeCube 3850 OC 512MB, Cooler Master Elite 331, be quiet Dark Power Pro P6, Artic Lüfter, Boston BA 7500 Digital
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Nikon D-FX | Nikon D40x | AF-S 50mm 1.4G | AF-S 14-24mm 2.8 | AT-S 24-70mm 2.8 ¦ AF-S 70-300mm VR | 17-55mm DX | 55-200mm DX | Tamron 90mm 2.8 SP-DI Macro | Gitzo GM2541 Serie 2 | Gitzo GH1781QR | Loewepro | diverses Zubehör

http://autounfall.at/

Webseite ist down.

Eben versucht, läuft.

Bei mir nicht:

The connection has timed out

          The server at http://www.goeschke.at  is taking too long to respond.

Und:

It's not just you! http://www.goeschke.at  looks down from here.

http://www.downforeveryoneorjustme.com/www.goeschke.at

www.goeschke.at seems to be down!

http://isitup.org/www.goeschke.at

Von einem neutralen Sachverständigen, der dir auch gleich nach der
Beguachtung das Gutachten schickt.

Das zählt genau gar nix. Zumindest hat mir das meine Versicherung gesagt. Selbst wenn ich einen eigenen Sachverständigen (auf meine Kosten!) einschalte, wird zusätzlich noch der Sachverständige der gegnerischen Versicherung eingeschaltet und nur was der sagt zählt auch für die Versicherung. Mit meinem privaten Gutachten kann ich höchstens brausen gehen. Denn auch vor Gericht zählt nur das Gutachten des vom Gericht beauftragten Sachverständigen.

Also eigentlich ist ein eigener Sachverständiger nur unnötig rausghautes Geld.

04.10.2012, 16:57 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Bei welcher Versicherung bist du angemeldet?

Bei welcher Versicherung bist du angemeldet?

Uniqa

Bin bei der Helvetia. Mein Berater meinte ich darf mir auch einen Sachverständigen bestellen, der dann von der gegnerischen Versicherung bezahlt wird.

Jedenfalls hab ich die Erfahrung gemacht, das der gegnerische Sachverständige einen anderen Stundenlohn annimmt. Dadurch hätte sich die gegnerische Versicherung um die 1000€ gespart und ich wäre logischerweise um 1000€ verarscht worden.

Das Gutachten rückten die auch nicht so schnell her:
Geg. Versicherung wollte nicht bezahlen, daraufhin schaltete ich die RSV ein. Nach einigen Briefen von meinem Anwalt, überwiesen sie 1/3 der Kosten(Basis: Gutachten von ihrem Sachverständigen). Nach weiteren Briefen, erhielt mein Anwalt das Gutachten, 3 Monate nach der Begutachtung.

Jedenfalls hab ich die Erfahrung gemacht, das der gegnerische Sachverständige
einen anderen Stundenlohn annimmt. Dadurch hätte sich die gegnerische
Versicherung um die 1000€ gespart und ich wäre logischerweise um 1000€
verarscht worden.

???

Ich stell mein Auto zur Werkstatt. In die Werkstatt kommt der Sachverständige und gibt die Reparatur frei oder eben nicht. Wenn ja, dann wird mein Auto repariert, ich hol es von der Werkstatt ab, und alles ist paletti. Die Werkstatt kassiert das Geld von der Versicherung. Was interessiert micht was für eine Summe der Sachverständige berechnet? Das juckt mich nicht die Bohne. Mein Auto ist repariert und ich hab nix gezahlt.

Und wenn man die Schadenssumme ausbezahlt haben möchte (ohne Mwst,etc.)?

Und wenn man die Schadenssumme ausbezahlt haben möchte (ohne Mwst,etc.)?

Dann kannst hinterher immer nocht streiten, wenns dir zu wenig ist. Aber das würd ich dann meine RSV machen lassen.

Wer sagt außerdem, dass die gegnerische Versicherung die angenommene Summe von deinem Sachverständigen akzeptieren muss?

In Deutschland hat man das Recht auf freie Wahl des SV.

Finde leider keinen Gesetzestext für Österreich, werd mal die Frage der Öamtc Rechtsabteilung stellen.

Edit: https://forum.geizhals.at/t806327,6912780.html#6912780

04.10.2012, 17:50 Uhr - Editiert von köffel, alte Version: hier

hi,

Ich würde nie(!!) den Wagen vom Sachverständigen der gegnerischen Versicherung ansehen lassen.

von wem denn? wer soll sonst festlegen, wie viel die versciherung zu zahlen hat?

lg,
hariw

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Ich würde nie(!!) den Wagen vom Sachverständigen der gegnerischen
Versicherung ansehen lassen. Als mein Unfall mit einem Rechtsstreit endete,
musste die gegnerische Versicherung das Gutachten hergeben (möchte auch noch
sagen, dass das Gutachten erst nach mehrmaligen Auffordern hergegeben wurde).
Die Vollidioten von der Generalie nahmen bei 10 Arbeitsstunden, einen
Stundensatz von 30€. Bei der Vertragswerkstatt hätte eine normale
Arbeitsstunde 110 und eine Lackierstunde 130 gekostet.

na, also das geht garnicht! Es gibt von der Innung festgesetzte Stundensätze. Samt entsprechenden Zu-und Aufschläge für Spezialistenarbeiten (Stichwort Fachwerkstätte & Elektronik). So einfach kann der SV nicht irgendeinen Stundensatz annehmen der bar jeder Realität ist. Oder hat er dir gesagt, wo du dein Auto für 30 € die Stunde richten lassen kannst?

=> Fall für die RS

Grüße,
Geri

Die gegn. Versicherung sagte mir nur die Schadenssumme.

Das mit den 30€ erfuhr ich erst Monate später, kurz bevor mein Anwalt vor Gericht klagte.

verstehe - man hat dich gelinkt. Aber danke für den Hinweis, ich hätte nicht gedacht dass man jemals über Stundensätze diskutieren muss.

Grüße,
Geri

Die Vollidioten von der Generalie nahmen bei 10 Arbeitsstunden, einen
Stundensatz von 30€. Bei der Vertragswerkstatt hätte eine normale
Arbeitsstunde 110 und eine Lackierstunde 130 gekostet.

schau mal, das war erst kürzlich in Deutschland Thema:

München - Wer mit einem älteren Auto unverschuldet in einen Unfall verwickelt wird, muss oft mit Ärger und langwierigem Schriftverkehr rechnen. Das ist vor allem dann der Fall, wenn er den Wagen in einer Fachwerkstatt reparieren lassen will.

Alte Autos dürfen in die FachwerkstattDabei darf der Versicherer einen Betroffenen nicht pauschal darauf verweisen, er möge zu einer freien Werkstatt gehen. Wenn er so verfährt, muss er dem Geschäfigten die vermeintlich günstigere Werkstatt konkret benennen. Das hat das Amtsgericht München entschieden.

In dem zu entscheidenden Fall hatte eine Versicherung einen durch einen Sachverständigen ermittelten Schaden von rund 850 Euro nicht begleichen wollen, weil der Sachverständige die Stundensätze einer Markenwerkstatt zugrunde gelegt hatte. Das sei bei einem alten Wagen nicht zulässig, argumentierte die Versicherung. Das beschädigte Auto könne auch in einer freien Werkstatt repariert werden. Dadurch würden nur Kosten in Hohe von knapp 200 Euro anfallen.

Ein solcher pauschaler Verweis auf eine freie Werkstatt ist aber nicht zulässig, entschied das Gericht. Der Versicherer müsse schon eine konkrete Werkstatt benennen, die tatsächlich zum avisierten Preis zu arbeiten bereit sei. Andernfalls sei der Verweis auf die freie Werkstatt nicht zulässig.

Quelle: Amtsgericht München (AZ: 322 C 793/11)

Quelle: DAPD

Grüße,
Geri

Interessant.

Bei mir war es aber noch unklar, ob ich den Wagen überhaupt repariere oder das Geld nehme.

Der Sachverständige/ Die Generali sagte ja nicht mal den Verweis mit der freien Werkstatt.

Bei mir war es aber noch unklar, ob ich den Wagen überhaupt repariere oder das
Geld nehme.

das wäre aber bei der Schadensbemessung egal. Allerdings ergeben sich dann im Fall einer Auszahlung Abzüge, aber erst wenn es wirklich konkret gewünscht ist.

Grüße,
Geri

Kann man sich das Geld eigtl. auch auszahlen lassen? Meiner Frau ist einer am Supermarktparkplatz ein bissl in die Tür gefahren - minimal eingedrückt bzw. Lackkratzer.
Zahlen die einem dann den Original-VW Spengler und ich kann dann günstig bei chipsaway das machen lassen oder wie?

hi,

jepp, imho excl. USt...

am lukratisvten, wenns bei einem älteren auto "gerade schon" ein totalschaden is - da ists dann eher egal, ob die farben so genau passen, die spaltmaße perfekt sind usw

und bei nachbau/gebrauchtteilen kann man echt sparen...

lg,
hariw

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ok, das heißt, wir haben jetzt die Schadensnummer von der gegnerischen Versicherung und so, es ist ein Golf, also was machma jetzt?
Zu seiner Versicherung fahren und schätzen lassen und sagen, wir wollens bar?
(sorry for silly nachfraging, aber seit monaten schiebe ich das vor mir her - jetzt hab ich endlich wen, der sich da auskennt

)

mfg
AVS

Vor Gericht würde es meiner Meinung nach mit 80:20 oder so enden. Kollege von mir hatte eine ähnliche Situation.

Fahrzeug A hielt bei einem Stopschild nicht an, sondern fuhr einfach in die Hauptstraße rein. Dabei erwischte er Fahrzeug B(=Freund).

Der Richter gab meinem Freund 20% der Schuld weil er 54 kmh(haben die anhand der Bremsspur errechnet,ka wie das gehen soll xD) fuhr anstatt den erlaubten 50.

04.10.2012, 16:34 Uhr - Editiert von köffel, alte Version: hier

Vor Gericht würde es meiner Meinung nach mit 80:20 oder so enden. Kollege
von mir hatte eine ähnliche Situation.Fahrzeug A hielt bei einem Stopschild
nicht an, sondern fuhr einfach in die Hauptstraße rein. Dabei erwischte er
Fahrzeug B(=Freund).Der Richter gab meinem Freund 20% der Schuld weil er 54
kmh(haben die anhand der Bremsspur errechnet,ka wie das gehen soll xD) fuhr
anstatt den erlaubten 50.

Das finde ich auch eine Frechheit das dein Freund 20% Teilschuld bekommen hat.
Stop heisst Stop und da ist es meines erachtens egal ob ich mit 50 oder 54 -) km/h vorbeifahre.
Aber bitte.
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Ein typischer S3 Besitzer: Zuerst wird nach einem defekten 4S gegoogelt, dann gekauft. Er kanns nicht reparieren. Frust.
Danach spart er weiter. Dann kauft er sich ein 4S mit Simlock und googelt nach einem Unlock. Tja, Nada. Noch mehr Frust macht sich breit.
Dann kauft er sich ein S3 und hat Hass. Er kanns nicht sehen, wie glücklich iPhone User sind. :D

Bei mir war es ebenfalls nicht anders. Fuhr bei Grün los, ließ die Fahrzeuge von der Querstraße, die in der Mitte standen, durch. Nach paar Sekunden war kein Fahrzeug mehr in der Mitte, konnte auch keines mehr sehen. Gab gas, nach paar Sekunden krachte es. Einer von der Querstraße bog bei Rot ein. Hab 33% der Schuld bekommen, weil ich angeblich nicht lange genug gewartet habe. War aber teilweise auch Schuld meines unfähigen Anwaltes, der nichtmal die unterschiedlichen Aussagen der Zeugen bemerkte......

Hab mir deswegen auch die Kamera besorgt, falls es wieder zu einem Unfall kommt, dann hoffe ich das ich bessere Chancen dadurch habe.

Ja da kann ich dich gut verstehen da muss man ja vor lauter Wut kochen!
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Ein typischer S3 Besitzer: Zuerst wird nach einem defekten 4S gegoogelt, dann gekauft. Er kanns nicht reparieren. Frust.
Danach spart er weiter. Dann kauft er sich ein 4S mit Simlock und googelt nach einem Unlock. Tja, Nada. Noch mehr Frust macht sich breit.
Dann kauft er sich ein S3 und hat Hass. Er kanns nicht sehen, wie glücklich iPhone User sind. :D

ist nicht das gleiche - punkt 2 gibt es hier keine Bremsspur weil der zusammenprall mit ca 25km/h passierte und zweite war hier nirgends wo ein stopschild sondern eine normale hausausfahrt
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

ja,aber wenns zu einem Rechtsstreit kommt,steht es Aussage gegen Aussage.
Da wird dich der Sachverständige vom Gericht ebenfalls fragen, wann du begonnen hast zu Bremsen.

so dass musst mir jetzt erklären - wie kommst bitte auf 50:50 ?
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

danke für die info... dann wird ich das gleich machen!
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hi,

bitte glaub nicht jeden unsinn, den wer in an forum verzapft...

lg,
hariw

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danke für die info... dann wird ich das gleich machen!

Die RSV wird wahrscheinlich sagen, dass du erstmal abwarten sollst, was von der Versicherung des Unfallgegners kommt. Warum sollten die irgendwas machen, wenn noch gar kein Handlungsbedarf besteht?

04.10.2012, 16:52 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Weil seine Mutti sagt du bist Schuld.

Jetzt glauben wir ihr eh nicht alles was sie sagt, aber die Hälfte glauben wir ihr. Warum auch nicht, weil dir glauben wir genauso nur die Hälfte. Und das macht dann 50:50.

04.10.2012, 16:57 Uhr - Editiert von Beel_Zebub, alte Version: hier

danke,ja ist schon eingeschaltet..suche nur gerade einen guten anwalt für diese sache...
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(Plato)

angenommen, du wärst ein Radfahrer ... oder noch besser, eine Frau mit Kinderwagen. Würden wir dann noch über deine Schuld diskutieren? Nein. Denn egal, ob jetzt Autofahrer, Radfahrer oder Fußgänger - er hat als Einmündender zu 100% Nachrang. Lass dich nicht abspeisen, kein Deal, keine Schuldbekenntnis.

Grüße,
Geri

er hat als Einmündender zu 100% Nachrang

Man darf seinen Vorrang aber nicht erzwingen.

Ich bin ganz deiner Meinung, aber leider läufts nicht immer so, wie's laufen sollte. Wenn irgendwann rauskommt, dass du 0,2 Sekunden früher bremsen hättest können und dadurch der Schaden kleiner wäre, wird dir das schon abgezogen.

ja, die Versicherungen drehen es immer gerne zu einer Teilschuld, das ist eh bekannt. Allerdings in dem Fall ist ihm der Gegner sogar in die Seite reingefahren, damit ist es noch eindeutiger - er kann sich nicht in Luft auflösen.

oder wie habe ich mal einen Ausparkenden - welcher mich übersehen hat und abgeschossen hat - geantwortet: "Guter Mann, ich habe mich erdreist die Straße zu benützen!"

Grüße,
Geri

Unter der Voraussetzung, dass die Darstellung hier wirklich zu 100% der Wirklichkeit entspricht und das nicht auf etwas Wesentliches vergessen wurde (es waren doch 50 km/h in einer 30er Zone, kurz davor war ein Zebrastreifen bei dem er stehen bleiben hätte müssen da jemand queren wollte, ....)

mein tipp: geh so schnell als möglich in eine ambulanz - nackenschmerzen, kopfschmerzen als folgen des unfalls. dann wird die schuldfrage polizeilich geklärt und gut ists

hatte mal einen unfall mit sehr klarer schuldfrage, später hat sichs der unfallgegner anders überlegt und ich hab zwei jahre um mein geld streiten müssen (und im endeffekt gsd erhalten).

mein tipp: geh so schnell als möglich in eine ambulanz - nackenschmerzen,
kopfschmerzen als folgen des unfalls. dann wird die schuldfrage polizeilich
geklärt und gut ists

Die Polizei wird dich "gern haben"...

Hat einer bei mir auch mal versucht. Die anwesende Polizei war ziemlich angfressen auf den. Hat außerdem die komplette Nordbrücke absperren müssen (zum Hauptabendverkehr). Ich will nicht wissen wieviele tausende Euro an Schaden durch diesen Vollkoffer entstanden sind, nur weil er sich eingebildet hat den Kranken zu markieren.

Man darf auch nicht außer Acht lassen, dass gegen den Unfallgegner dann wegen Körperverletzung ermittelt wird. Ist also hochgradig asozial und außerdem illegal was du vorschlägst.

hi,

mein tipp: geh so schnell als möglich in eine ambulanz - nackenschmerzen,
kopfschmerzen als folgen des unfalls. dann wird die schuldfrage polizeilich geklärt und gut ists

und im schlimmsten fall nebstbei a bissl schmerzengeld und der andere hat ggf. massig probleme bei einer gerichtlichen verurteilung...

...ach wie toll asozial

lg,
hariw

Zahlen versperren uns die Sicht aufs Wesentliche

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Trägt das Risiko wegen versuchten Versicherungsbetruges belangt zu werden.
--
Der einzige Weg, wahre Liebe für Geld zu kaufen, ist, sich einen Hund anzuschaffen.

Mach dir mit deiner Werkstätte aus, dass sie einen SV der gegnerischen Versicherung anfordern soll (Versicherung, Kennzeichen des Unfallgegners angeben) und wann du das Auto für diese Besichtigung hinstellen sollst.

Die gegnerische Versicherung schickt dann den Sachverständigen und weiß zusätzlich vom Schaden. Sollte also der Unfallgegner noch keine Schadenmeldung gemacht haben, wird die Versicherung eine von ihm anfordern.

Wenn er wahrheitsgemäß Auskunft gibt, sollte es mit Schuld und Bezahlung keinerlei Probleme geben, wenn du auf die Deckungsbestätigung der Versicherung wartest und das Auto dann von der Werkstatt reparieren lässt, die auch gleich die Abwicklung mit der Versicherung übernimmt.

natürlich sieht die mutter ihren sohn als opfer und mich als schudigen...

In deinem Fall liegt zu 100 % die Schuld beim roten Auto fertig aus . Die Dame soll den Schaden melden bei ihrer Versicherung und gut ist es jede weitere " nein ich bin nicht schuld " kostet mehr an Euros.

- wer ist nun für die Schuldbeurteilung zuständig?

Die Versicherungen.

Es gehört zum üblichen Service einer Werkstatt einen Unfallschaden mit der Versicherung abzuwickeln.
Du solltest nur den Schadensfall auch deiner Versicherung melden. Falls die Sachverständigen zu einer anderen Ansicht in der Schuldfrage kommen sollten.
--
Der einzige Weg, wahre Liebe für Geld zu kaufen, ist, sich einen Hund anzuschaffen.

Falls die Sachverständigen zu einer anderen Ansicht in der Schuldfrage kommen
sollten.

Die Sachverständigen kümmern sich nicht um die Schuldfrage. Außer der Schaden passt überhaupt nicht zum angegebenen Unfallhergang.

Boah, so eine Schererei ... bin ich froh, dass ich bisher noch keinen Unfall hatte!
*auf Holz klopf* dass das so bleiben möge

Da gibt es ja diese Phasen: als Führerscheinneuling Unfallgefahr wegen mangelnder Praxis danach folgt ein scheinbares Sicherheitsgefühl, weil schon einige brenzlige Situationen folgenlos geblieben sind, danach eine gewisse Routine, wo man in Überraschungsmomenten schlecht reagiert, und später im Alter kann das Gehirn die Geschehnisse nicht mehr so rasch verarbeiten

Selbst in eindeutigen* Unfallsituationen kommt es unweigerlich zur Streiterei - hätte ich echt keine Nerven dafür

*freilich kennen wir nur die Schilderung einer Seite

Hui, außer meine Kleinigkeit (s.u.) hatte ich auch noch nix!
Ein paar mal hatte ich auch Glück - manchmal wird es knapp. Erst vor ein paar Tagen am Gürtel. Man sollte eben doch immer ein bisserl mehr Abstand halten. Wollte spurwechseln, schau kurz in den Außenspiegel bzw. Schulterblick, wieder nach vorne, haben die vor mir alle scharf gebremst und ich habs grad noch _derbremst_. Schnö is passiert!

Hatte vor 3, 4 Jahren haargenau das gleiche. Der Trottel hat dann auch versucht, mir eine Teilschuld anzuhängen. Ich fahr 30 oder 40 grade aus (mehr ging gar nicht, war Verkehr) und er fahrt aus der Einfahrt raus - sogar vorwärts - und behauptet dann, ich wär ihm reingefahren.
Blöd nur, dass seine Front hinüber war und bei mir der rechte Kotflügel auf Vorderradhöhe.
Aber selbst, wenn ich ihn abgeschossen hätte, wäre er schuld gewesen, aber das Schadensbild hat es natürlich dermaßen eindeutig gemacht, dass nach der Begutachtung durch den Sachverständigen keine weiteren Fragen offen waren.
Mei - ich weiß noch, wie ich mit dem diskutiert hab am Telefon - gottogott - wenn's ums sowas geht, dann verlieren die Menschen echt den Verstand.

EDIT:
Bist im Endeffekt du ihm reingefahren (auch, wenn er schuld war) oder warst du mit deinem rechts vorderen Fahrzeugeck quasi schon vorbei an seinem rechts hinteren Eck und er ist dir dann reingefahren?

05.10.2012, 09:55 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

EDIT:

najo schwer zu sagen - ich würd sagen er ist mir reingefahren und ich bin ihm reingefahren

nein er ist genau rausgefahren als ich dahergekommen bin - sprich unmöglich für mich anzuhalten...

p.s: die Diskussion mit der Schuldfrage dürfte die mutter schon eingesehen haben - ich hab ihr ein Foto vom Unfall wo eben die Unfallstelle ersichtlich ist geschickt - und dann war die frage ob ich schuld sein könnte schnell erledigt..
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

05.10.2012, 10:15 Uhr - Editiert von bigboss007, alte Version: hier

Mei - ich weiß noch, wie ich mit dem diskutiert hab am Telefon

Du musst mit dem überhaupt nicht reden. Warum sich unnötig segieren lassen? Er hat da überhaupt nicht mitzureden. Er schickt seinen Bericht an die Versicherung und den Rest machst dir halt mit der Versicherung aus. Wenn die sich quer stellt => RSV.

Jo, ich bin halt ein harmoniebedürftiger Mensch und eigentlich hamma nach dem Unfall die Daten ausgetauscht und mir wäre im Traum nicht eingefallen, dass er das nachher behauptet. War mein erster mini-Unfall mit Fremdbeteiligung (*holzklopf*).

Und ich wollte das halt ganz normal am Telefon kurz besprechen, wie die Abwicklung funktioniert. Stimmt, da muss ich mit ihm nix bereden, aber wos was i, mit solchen Dingen hatte ich bis dato keine Erfahrung. Jedenfalls hat er dann damit angefange, dass ich zumindest Teilschuld hätte und da die Sachlage ungefähr ebenso glasklar war, wie dass der Himmel blau ist, hat sich da eben eine bunte (und laute

) Diskussion entwickelt. Na, egal. Schnee von gestern. Das Auto wurde repariert, ist mittlerweile verkauft... Ende aus mickey mouse.

habt ihr nicht einen internationalen unfallbericht ausgefüllt?
da gibts ein paar wesentliche punkte, die man halt ankreuzt - und die sache ist für alle beteiligten eigentlich klar.
wenn hausausfahrt - schuld beim jugendlichen lenker.
wenn gleichwertige strasse: schuld bei dir
wenn du zu schnell unterwegs warst - teilschuld bei dir, auch wenn aus hausausfahrt

hast du eine vollkasko, oder teilkasko: dann wird diese auch z.t. herangezogen - leider. gesetz ist so doof, dass du dann damit in den malus gerätst....

Das Auto war nur HP versichert, die Schuldfrage war aber wie gesagt dann eh glasklar, seine Versicherung hat den Schaden bezahlt und fertig.
Jetzt hab ich immer einen Unfallbericht dabei.

Hi!

Meinen bisherigen Erfahrungen nach kann ich sagen, dass das "etappenweise" abläuft.

Schritt 1 - der Unfall selbst:
Unfallbericht oder Polizei.
Gibt der Gegner den Unfall sofort zu und wird dies schriftlich festgehalten (Unfallbericht oder durch Polizei), dann ist die Sache erledigt: Ab zur Werkstatt und reparieren lassen unter seiner Schadensnummer.
Ansonsten: Schritt 2:

Schritt 2 - Versicherung:
Schaden bei der gegnerischen Versicherung melden.
Solltest du eine eigene Teil- oder Vollkasko-Versicherung haben, dann ebenfalls den Schaden dort melden - im worst Case übernehmen die die Kosten, vor allem bei Vollkasko.
Solltest du eine RS-Versicherung haben, dann ebenfalls Vorfall schildern und besagte RSV auf potentielle RS-Beratung sowie eventuelle weitere Schritte vorbereiten.

Im Normallfall folgt Schritt 3 - sollte aber der Gegner zwischenzeitlich "vernünftig" geworden sein, dann erübrigt sich Schritt 3 -> Ab zur Werkstatt

Schritt 3 - Besichtigung:
Es erfolgt im Normalfall von der gegnerischen Versicherung eine Gegenüberstellung der Fahrzeuge.
Wichtig: Hier "entscheidet" die GEGNERISCHE Versicherung, ob sie zahlt oder nicht. Das ist etwas anderes als die SCHULDFRAGE. Warum schreib ich das so: Leider hab ich da die Erfahrung machen müssen, dass es offenbar "üblich" ist, dass - wenn eine Chance auf Nichtbezahlung besteht - die Besichtigungen bzw. Gutachten entsprechend so formuliert werden, dass Teilschuld entsteht.
Ich hatte erst kürzlich so einen Fall, darum weiß ich das. Sowohl der RS vom Autofahrerclub, als auch der von meiner RS-Versicherung bestätigte diese "traurige Entwicklung" (Zitat RS) bei den Versicherungen.

Wenn bei Schritt 3 das Gutachten der gegnerischen Versicherung zu dem Schluss kommt, dass sie zahlen müssen, dann ab in die Werkstatt!

Wenn nicht, folgt Schritt 4:
Schritt 4 bedeutet eine gerichtliche Auseinandersetzung. In diesem Fall wird dann seitens Gericht ein "neutraler" Sachverständige bestellt, der den Unfallhergang nochmals prüft und dokumentiert. Hier kann man sich meist eine sehr objektive, neutrale Beurteilung erwarten, was aber nicht bedeutet, dass man automatisch recht bekommt.

In Schritt 4 wird dann im Normalfall entschieden, wer für den Schaden aufkommt. Im besten Fall bekommst du alles ersetzt, im schlimmsten FAll gar nichts, oftmals gibts auch nur einen Vergleich...

Zeitlich liegen zwischen Schritt 1 bis 4 Welten. Während Schritt 1 quasi "sofort" erledigt sein kann, dauert bereits Schritt 2 - also das alleinige informieren der Versicherungen - mitunter ein paar Tage oder gar Wochen, bis sie "bearbeitet" werden.
Bei Schritt 3 können bereits 1-2 Monate vergangen sein, je nach Verfügbarkeit der Sachverständigen und beider Beteiligter.
Schritt 4 kann dann zwischen 1-3 Jahre dauern, bis "Recht" gesprochen wurde...

Wichtig ist daher vor allem, dass man bereits von Beginn an "Beweise" sichert, die Situation mit FOtos dokumentiert sowie alles im Umfeld mitprotokolliert, also AUCH: Wetterlage, Sonnenstand (kein Scherz!), welche Autos haben wo geparkt, welche Geschwindigkeiten, Uhrzeit, Fahrbahnverhältnisse, Sichtverhältnisse, usw...
Mein Tipp: Am besten die Stelle nochmals fotografieren, auch wenn es ein paar Tage später ist. Im worst case ist nämlich bei einem Gerichtstermin in einem Jahr die Situation eine andere (Baustelle vor Ort, umgebaute Straße, andere Parkplatz-Ordnung, etc).
Wie sehr sich das ganze im Detail verliert zeigte sich - auch wenn es jetzt dich direkt nicht betrifft - ein Vorfall mit meinem Bruder, welcher durch ein Auto "abgeschossen" wurde, welches die Ampelsignale missachtete. Hier "musste" mein Bruder vor Gericht exakt Auskunft geben, welche "Ampelkonstelationen" der Lichtsignale (Abbiege-Spur, Geradeaus-Spur, Grüner Abbiege-Pfeil) wann und wie zustande kamen sowie wie oft der grüne Abbiegepfeil blinkte - das ganze natürlich in einer Verhandlung, welche 1 Jahr nach dem Vorfall statt fand.

Empfehlenswert sind auch immer Zeugen - wenn du welche hast, dann sofort Name/Rufnummer festhalten. Ein Gedächtnisprotokoll der ZEugen wäre natürlich überhaupt das Feinste, die meisten machen das aber nicht... und erinnern sich dann nach einem Jahr (na no na net) nur mehr an sehr wenige Details...

Bevor ich dich aber jetzt in "Angst und Schrecken" versetze: Die Versicherungen wiegen IMMER ab, ob eine Gerichtsverhandlung sich mit den zu deckenden Kosten rechnet und haben immer eine "zweite" Meinung, wie sie die Sache WIRKLICH sehen. In deinem Fall bin ich mir ziemlich sicher, dass die gegnerische Versicherung keine Gerichtsverhandlung macht, weil die Gefahr einfach zu groß ist, dass sie verlieren. Da sind die Kosten des Schadens (6.000 EUR) im Vergleich zu den Prozesskosten (> +10.000 EUR) sicher in Relation zu setzen.

Ein paar "typische" Versicherungs-Schmähs, auf die du noch acht geben solltest:
"Wir müssen erst das Verfahren gegen den Fahrer abwarten, bevor wir den Schaden reparieren lassen können". FALSCH, ein Verfahren gegen den Fahrer hat damit nichts zu tun. Es ist das FAHRZEUG versichert und die gegn. Versicherung haftet für alle Schäden, die diese Fahrzeug verursacht. Sprich hier am besten mit deiner RSV... die können das besser beurteilen, ab wann so eine "Floskel" zieht oder nicht - in meinem Fall (Fahrerflucht) hat meine RSV klar gesagt, dass es nichts damit zu tun hat, ob der Lenker nun Fahrerflucht machte bzw. welcher Lenker dies tat und somit kein Grund der Versicherung ist, hier die Schuldfrage beiseite zu schieben.

"Wir gehen davon aus, dass ein 'Schaden im Schaden' vorliegt, somit wird nichts ausbezahlt". Diese sehr eigenartige Formulierung bedeutet folgendes:
Vom "Schaden im Schaden" spricht man, wenn bereits ein VORSCHADEN bestanden hat - und zwar nicht vom ganzen Fahrzeug, sondern von Bauteilen davon.
Beispiel: deine vordere Stoßstange ist nach dem Zusammenstoß völlig kaputt. Die gegnerische Versicherung wird jetzt versuchen, einen Vorschaden zu finden. Dieser wird dann vom Gesamtschaden abgerechnet. Ist also eine Stoßstange bereits vorher so beschädigt, dass sie komplett getauscht und neu lackiert werden muss, dann zahlt die Versicherung nichts, wenn sie nach deinem Umfall runterhängt oder zerbrochen ist.
Hier "mutieren" dann leider kleine Kratzer, Dellen oder Lackschäden bei der Gegenüberstellung schnell zu "Totalschäden" des Bauteils, was dann dazu führt, dass nichts oder nur ein Teilbetrag des Gesamtschadens bezahlt wird.
Auch dies ist laut Autofahrerclub/RS-Versicherung ein "typisches Vorgehen" einiger Versicherungen um Kosten zu reduzieren.

Solltest du also solche Begrifflichkeiten/Floskeln irgendwie von der gegnerischen Versicherung hören, so solltest du unbedingt die RSV informieren und aktivieren. Sollte die RSV sich nicht zuständig fühlen, da noch(!) kein Weg zum Gericht vorgesehen ist, hilft dir gerne der ÖAMTC oder ARBÖ weiter. Die kennen diese Themen sehr gut und wissen bereits, wie sie reagieren müssen.

Anyway. Das sind die Dinge, die ich so mitgenommen hab aus diversen negativen Erfahrungen aus dem Verwandtenkreis bzw. als selbst Betroffener. Im Zweifel bitte auch immer die Beratung der RSV oder der Autofahrerclubs heranziehen, bevor du etwas übersiehst und das dann gegen dich verwendet wird.

Wünsche dir auf jeden Fall alles Gute, und dass sich das ganze für dich positiv entwickelt. Und keine Panik: Auch wenn der Gegner, seine Versicherung oder die Besichtigung "ganz klar" ergeben, dass du Schuld oder Teilschuld hast, bedeutet das mal gar nichts... ausser dass du eben mehr Rennereien hast... und wenn gar kein Einlenken (unwahrscheinlich!) zu erkennen ist, vor Gericht ziehen musst...

05.10.2012, 16:22 Uhr - Editiert von MiTi, alte Version: hier

Es erfolgt im Normalfall von der gegnerischen Versicherung eine
Gegenüberstellung der Fahrzeuge.

Die gegnerische Versichung sagt einfach "wir zahlen nix", und das wars. Eine Gegenüberstellung gibts dann erst beim vom Gericht beauftragten Sachverständigen. Aber dazu musst du (bzw. dein Anwalt) erstmal Klage einreichen.

danke für die ungfangreiche schilderung...
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

Hello,

wenn sich der Gegner jetzt schon quer stellt, würde ich deinen RA bzw. RS einschalten.

Spreche aus Erfahrung. Mich hat ein LKW im März am Praterstern geschnitten und mit dem Heck touchiert....

Polizei war da, hat alles aufgenommen, lt. denen ein Klassiker..... -> Bis jetzt kämpfe ich mit dem Fahrer Vollpfosten bzw. mit seiner Versicherung.....

Habe einen Termin am MI beim Justizzentrum.... Bei mir geht es um "lächerliche" 1400€ (lt. Gutachter Wirtschaftlicher Totalschaden)...

Da es bei dir bei weitem um einen viel höheren Betrag geht....würde ich das sofort machen.
Backuping the Internet.......

... ::: WaRRioR ::: ...

06.10.2012, 09:54 Uhr - Editiert von <)KK(>WaRRioR, alte Version: hier

Gibt's schon was neues?

ja..SV war heute in der Werkstatt - Lt. Sachverständigen 6900€ Schaden!
Der Unfallgegner hat bis jetzt noch keinen Einspruch bezüglich der Schuldfrage erhoben - Jetzt wird morgen das SV-Gutachten an den Schadensreferenten der generischen Versicherung geschickt und der gibt dann das OK für die Rep.

edith: ja es gibt was neues - wird sich aufs gericht verlagern - siehe nächster post
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

16.10.2012, 11:14 Uhr - Editiert von bigboss007, alte Version: hier

So ist ist der Fall des Falles eingetreten:
Der Unfallgegner der eigentlich eindeutig als Verschuldner des Unfalles gilt (Missachtung der Fließverkehrsregel) gibt die Schuld nicht zu und somit wird auch der Schaden der gegnerischen Versicherung nicht freigegeben.
Sprich mein Auto steht nun mit 6500€ (lt. SV) Schaden in der Werkstatt - nicht fahrbereit!

Ich habe nun meine Versicherungsmaklerin schon verständigt bezüglich der Einschaltung meiner Rechtsschutzversicherung.

Jetzt meine Frage:
Kann jemand von euch in Wien oder Graz einen Anwalt empfehlen der sehr gut im Bereich der Schadensabwicklung in KFZ Fällen ist?

Danke für eure Empfehlung...
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

wirst sehen, spätestens jetzt kommt der Vorschlag einer der beiden Versicherungen sich auf einen "Deal" zu einigen. Sei es um dich zu erpressen "dauert lang, Herr bigboss sie wollen doch ihr Auto wieder haben" oder aus sonstigen Begründungen. Noch schlimmer wäre es, wenn ihr ein und die selbe Versicherung habt, dann plädieren die gleich von Haus aus auf eine 50:50 Regelung.

nix da, bleib hart. Überleg dir was du denen noch für Kosten für zb. Ersatzwagen vorschreiben kannst. Und such dir wirklich einen guten Juristen (auf die Antwort deiner Frage bin ich auch gespannt, hab leider auch keinen)

Grüße,
Geri

Herr bigboss sie wollen doch ihr Auto wieder haben"

da bigboss hat ein firmenauto - ich hol mein privat-auto am samstag aus der werkstatt, werds am montag gleich abmelden und somit ist mir "wurscht" wie lange der streit geht...

Überleg dir was du denen noch für Kosten für zb. Ersatzwagen vorschreiben
kannst.

danke, hab schon zusammengeschrieben (ersatzwagen, verdienstentgang etc)
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(Plato)

okay, das wird spannend. Ich halte dir echt die Daumen und halt uns da am laufenden wie die Sache weitergeht. Normal müsste dir ja auch die Rechtsschutz einen guten Anwalt empfehlen können, sollte ja in deren Interesse sein.

Grüße,
Geri

Normal müsste dir ja auch die Rechtsschutz einen guten Anwalt empfehlen
können, sollte ja in deren Interesse sein.

suchen sie sich einen aus

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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

das sagen's immer.

verkaufe Bücher: Das Lied von Eis und Feuer 1-3 (Erstauflage)

ich hol mein privat-auto am samstag aus der werkstatt, werds am montag gleich
abmelden

Nicht abmelden, stilllegen!
Abmelden zahlst zwar nix, aber beim Wiederanmelden kostet's wieder 160,- oder so.
Stilllegung ist einfach nur Kennzeichen und Zulassungsschein abgeben, dann ruht Versicherung und Steuer. Wennst wieder fahren kannst/willst, holst einfach alles wieder ab und gut ist's. Kostet nix.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Guter Tipp Thx!

Stay cool

16.10.2012, 13:26 Uhr - Editiert von madgordon, alte Version: hier

Was prinzipiell zu beachten ist:

Versicherung kriegt man normalerweise ab dem 1. Tag gutgeschrieben, für die motorbezogene Steuer muss die Hinterlegung (so heisst's offiziell) eine Mindestdauer von 60 Tagen (glaub' ich, im Zweifelsfalls einfach nochmal nachfragen) betragen. Wenn man aber nicht grad ein recht leistungsstarkes Fahrzeug hat, rentiert sich das trotzdem, weil um 160 Euro in 2 Monaten an Steuer zu sparen, müsste man etwa EUR 1000,- pro Jahr dafür zahlen, was 240PS bei jährlicher Zahlungsweise wären...

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

danke..melde ihn aber gleich ab da ich ihn sowieso verkaufen wollte...
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(Plato)

Naja dann ist's wurscht, klar.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

danke, hab schon zusammengeschrieben (ersatzwagen, verdienstentgang etc)

Mietwagenkosten stehen dir nur zu, wenn du bei Abschluss deiner eigenen KFZ-Haftpflichtversicherung gem. § 21 KHVG 1994 auf die Ansprüche auf Ersatz von Mietkosten eines Ersatzfahrzeugs, einschließlich eines Taxis, und des Verdienstentgangs, der auf die Nichtbenützbarkeit des Fahrzeugs zurückzuführen ist, nicht verzichtet hast.

99% der Versicherungsverträge beinhalten aber diesen Verzicht, da man dadurch Prämie spart...aber das wird dir dann eh der Anwalt sagen (oder auch nicht).

danke für die info...
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(Plato)

Kann jemand von euch in Wien oder Graz einen Anwalt empfehlen der sehr gut im
Bereich der Schadensabwicklung in KFZ Fällen ist?

Meine Eltern sind mit einem Verkehrsjuristen vom ÖAMTC vor geraumer Zeit gut gefahren, der war aber aus Wr. Neustadt und ist imho schon in Pension. Wäre aber einen Versuch wert, falls Du ÖAMTC Mitglied bist.

LG und viel Glück
Manfred

.. meldet man sich bei deiner und dessen Versicherung und gibt die Aktennummer der Polizei mit durch.

Deine Versicherung wird fröhlich Geld zurückstellen (unterschlagen

.
Die gengnerische wird zahlen.

Wenn Du Rechtsschutz hast und die gegnerische Versicheurng reagieert nix.
Anwalt nehmen und nicht mehr mit der Versicheurng reden.
Geht meist recht schnell.

Ganz wichtig.. Mietwagen bis zur Wiederherstellung DEINES Autos geht doch sicher auf die andere Versicherung?:o)

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Wenn ich a Apple brauch, geh i in Garten.

In Deutschland

und was hilft mir das ganze in ÖSTERREICH??
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(Plato)

.. die gegnerische Versicherung wird sich dann bei der Polizei erkundigen.
Hilfreich ist aber wie immer ein RA, der die Versicherung ein wenig motiviert! ;o)
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Wenn ich a Apple brauch, geh i in Garten.

Hilfreich ist aber wie immer ein RA, der die Versicherung ein wenig motiviert!

danke, dies werde ich nun umgehend in die wege leiten!
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(Plato)

.. aber den Ösi-Bödsinn raf i eh net.

Bei Autounfall KEINE Polizei holen.
Der Gutachter der gegnerischen Versicherung begutachtet den Schaden.
Mietwagen ..?gibts nicht oder..?

.. und man soll sich gedulden oder so.

Bei meinem letzten Unfall in Graz hab ich mich wohl nicht daran gehalten und das Auto war am Montag darauf wieder perfekt:o)
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Wenn ich a Apple brauch, geh i in Garten.

Bei Autounfall KEINE Polizei holen.

wo ließt du denn das??
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(Plato)

wo ließt du denn das??

Was soll die Polizei machen? Die schreibt einen Bericht, das wars. Das kannst aber auch selber machen. Die Polizei ist nicht dafür zuständig zu entscheiden, wer jetzt welchen Schaden zahlen muss.

Wenn du die Polizei wegen so ein Blödsinn rufst, verärgerst du sie höchstens. Und noch mehr Freunde machst du dir, wenn du die Notrufnummer wählst, die wirklich nur für Notfälle gedacht ist (ein Blechschaden ist kein Notfall).

17.10.2012, 11:00 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Die schreibt einen Bericht, das wars.

dieser bricht ist aber im falle einer gerichtsverhandlung mMn sicher standhafter als aussage gegen aussage...

Und noch mehr Freunde machst du dir, wenn du die Notrufnummer wählst

wo steht dass ich 133 angerufen habe? ich habe direkt am nächstgelegenen posten angerufen...
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(Plato)

dieser bricht ist aber im falle einer gerichtsverhandlung mMn sicher
standhafter als aussage gegen aussage...

Den Bericht müssen _beide_ unterschreiben. Somit gibt es nur eine Aussage. Wenn jemand hinterher was anderes behauptet, als auf dem Bericht steht, den er selber unterschrieben hat, dann wirkt er automatisch nicht mehr wirklich glaubwürdig.

wo steht dass ich 133 angerufen habe? ich habe direkt am nächstgelegenen
posten angerufen...

Ich hab auch nicht von dir gesprochen. Es gibt aber viele Leute, die in so einem Fall die Notrufnummer wählen.

17.10.2012, 11:20 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Wie schafft man mit 25 km/h einen Schaden von 6000 Euro bei dir und Totalschaden beim anderen?
Warum ist bei dir der Kühler kaputt wenn er dir in die Seite gefahren ist?

Schon mal was von wirtschaftlichen Totalschaden gehört?

Schon mal gesehen, was Kunststoff/Blechteile kosten (Originalteile,keine Nachbauten)?
Zusätzlich kommen ja noch die Arbeitsstunden dazu...

Hier gehts um einen Schaden bei angeblichen 25 km/h...

Spielt keine Rolle, es reicht wenn nur eine Beule im Blech ist. Der SV berechnet den Preis für das ganze Teil.

Wie der Aufprall tatsächlich war, wissen wir auch nicht

ein kaputter spiegel kostet ja schon mindestens 500€

mein lieber freund - da du anscheinend noch keinen "grösseren" schaden hattest hier mal nur die grobauflistung:
Xenon-Scheinwerfer: 1000€
Spiegel: 500€ ohne Arbeitsstunden
Scheinwerferreinigungsanlage: 1200€
Blechteile: ~2000€
+ Arbeitszeit

Warum ist bei dir der Kühler kaputt

weil er mir so blöd reingefahren ist dass der kühler leicht verbogen wurde und somit geborsten ist...
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

Scheinwerferreinigungsanlage: 1200€

Wos kost da bitte 1200 Euro? Das ist (vereinfacht gesagt) ein Schlauch mit einer Düse am Ende.

bitte ruf meine werkstatt bzw. den SV an - der kann dir das sicher gerne beantworten

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(Plato)

Vermutlich tauschen die den kompletten scheinwerfer samt reinigungsanlage.. ich habs so verstanden, dass

standard scheinwerfer -> 1000 EUR
scheinwerfer mit reinigungsfunktion -> 1200 EUR

scheint mir inkl. einbau und einstellung..dann koennts schon hinkommen

lg

dreamer030

standard scheinwerfer -> 1000 EUR
scheinwerfer mit reinigungsfunktion -> 1200 EUR

Er schrieb aber:

Xenon-Scheinwerfer: 1000€
Scheinwerferreinigungsanlage: 1200€

Macht zusammen also 2200 Euro.

Einstellen kostet 40 Euro (wenn überhaupt) und eingebaut ist der Scheinwerfer in nicht mal 10 Minuten.

Vl ist die Pumpe auch hin.

Vl ist die Pumpe auch hin.

Pumpe kostet 10 bis 20 Euro.

mein lieber freund

1. Meinen Freundeskreis wähle ich selber, du gehörst nicht dazu.
2. Bei 25 km/h kann man bremsen wenn sich eine Gefahrensituation ergibt.
3. Nachdem die Versicherung nicht deiner Meinung ist scheint an deiner Schilderung was faul zu sein, ohne Aussicht auf Erfolg wehrt keine Versicherung eine schadensregulierung ab.

2. Bei 25 km/h kann man bremsen wenn sich eine Gefahrensituation ergibt.
3. Nachdem die Versicherung nicht deiner Meinung ist scheint an deiner
Schilderung was faul zu sein, ohne Aussicht auf Erfolg wehrt keine
Versicherung eine schadensregulierung ab.

2. Nein? Auch bei 25km/h hast du einen Bremsweg!
3. Die Versicherung probiert es, kosten tuts ja nichts. Spätestens wenn die gegnerische Versicherung einen Brief vom RA bekommt, fließt das ganze Geld oder ein Teil.

du gehörst nicht dazu.

ich werde dadurch weiterleben

Bei 25 km/h kann man bremsen wenn sich eine Gefahrensituation ergibt.

schon mal was davon gehört dass du beim bremsen eine Reaktionszeit hast die relativ gering ist wenn der aus einer unübersichtlichen Hausausfahrt raushüpft?

Nachdem die Versicherung nicht deiner Meinung ist scheint an deiner
Schilderung was faul zu sein, ohne Aussicht auf Erfolg wehrt keine
Versicherung eine schadensregulierung ab.

na du scheinst ja anscheinend ein richtiger experte zu sein auf diesem Gebiet - schon mal was davon gehört dass eine Versicherung bei so einer summe jeden weg probiert um nicht zahlen zu müssen?
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

na du scheinst ja anscheinend ein richtiger experte zu sein auf diesem Gebiet

Stimmt, mit Versicherungen kenn ich mich aus. Du weisst aber eh auch alles...

Du weisst aber eh auch alles...

nein sonst würd ich nicht fragen aber bei so siebengscheiten postings von dir kommt mir das grausen...
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(Plato)

Der Menschenverstand sagt dein Unfallgegner ist Schuld - wenn er aus einer Hausausfahrt kam.
Wenn es eine Seitengasse war dann hat er vielleicht Vorrang gehabt.
Und ... Recht haben hat nichts mit Recht bekommen zu tun. Leider.
Viel Glück. Hast du eine Rechtsschutzversicherung ... sonst beim ÖAMTC die Rechtshilfe
bemühen (wenn du Mitglied bist).

Wenn es eine Seitengasse war dann hat er vielleicht Vorrang gehabt.

ist explizit NICHT als strasse eingetragen - war schon auf der gemeinde nachschauen und auf anderen plattformen...

Recht haben hat nichts mit Recht bekommen zu tun. Leider.

ja da hast du leider recht...

Hast du eine Rechtsschutzversicherung

ja hab ich... werd ich nun leider auch brauchen...
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(Plato)

Wow, ich gratuliere dir zum dümmsten Posting hier in diesem Forum seit langer Zeit. Und das mag was heißen, denn hier gibt es öfter mal wirklich dumme Postings.

lg
Cereal

Ich bin zu faul um mir eine neue Signatur auszudenken

Wenn wir in Kürze ein Jubel- und Siegesposting über den Unfallgegner lesen können werd ich mich entschuldigen und das Posting zurückziehen. Mal sehen...

Ich sehe das aus dem vor kurzem selbst erlebten etwas anders.

ad 2) Man kann bei jeder Geschwindigkeit bremsen, wenn Gefahr droht. Ich selbst hatte bei vorgeschriebenen 50 eben wegen so einer Situation einen Bremsversuch gestartet, vergebens.

ad 3) Eine Versicherung wird das wohl nie tun und zunächst alles infrage stellen. Bei mir passiert im August, obwohl das Gegnerfahrzeug mich zu einer Notbremsung nötigte und mir den Vorrang nahm. Alles schön durch die Polizei aufgenommen (habe ich beigezogen) und dokumentiert, aber trotzdem wollte die Gegnerversicherung nicht bezahlen!!

Erst nach mehreren Schreiben, sowie den Hinweis auf die hier anzuwendenden Paragrafen der STVO kam die Sache ins Laufen. Des Weiteren hat hier meine Gegnerversicherung nicht alle Zahlungen die einem Unfallgeschädigten zustehen in die Schadenssumme aufgenommen. Auch hier wurde erst nachdem man darauf hingewiesen hatte die Schadenssumme um die fehlenden Beträge ergänzt. Waren immerhin knapp 500€. Alles in allem hatte ich nicht nur einen Totalschaden an meinem Fahrzeug dank eines leichtsinnigen Straßenverkehrsteilnehmer, nein ich durfte mich auch noch mit dessen Versicherung rumschlagen.

lg

teuflisch

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i5 2500k, Asus P67, 4x4GB Corsair, Audigy 2 ZS, GeCube 3850 OC 512MB, Cooler Master Elite 331, be quiet Dark Power Pro P6, Artic Lüfter, Boston BA 7500 Digital
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Nikon D-FX | Nikon D40x | AF-S 50mm 1.4G | AF-S 14-24mm 2.8 | AT-S 24-70mm 2.8 ¦ AF-S 70-300mm VR | 17-55mm DX | 55-200mm DX | Tamron 90mm 2.8 SP-DI Macro | Gitzo GM2541 Serie 2 | Gitzo GH1781QR | Loewepro | diverses Zubehör

bei vorgeschriebenen 50 eben wegen so einer Situation einen Bremsversuch
gestartet, vergebens.

Bei 50 schaut der Bremsweg ander aus, die 25 in der 30er-Zone sind sicher unter den ersten Dingen, die angezweifelt und angefechtet werden.

Recht haben und Recht bekommen ist leider nicht das gleiche, mein Posting war bewusst so formuliert wie die gegnerische Versicherung den Fall auslegen wird.
Sollte die Schilderung tatsächlich stimmen und der Unfallgegner aus der Ausfahrt rausgesprungen sein kanns gut gehen, anderenfalls kann es wegen unwahren Aussagen bis zu einer Klage wegen versuchten Versicherungsbetrug führen. Klingt seltsam, ist aber nicht unüblich und hab ich selber erlebt - allerdings als Geschädigte, und tauschen möchte mit einem Unfallgegner niemand wenn die Sache richtig ins Rollen gekommen ist.

Sich mit Schwindlereien mit Versicherungen anzulegen kann kräftig ins Auge gehen, leider ist auch eine Rechtsschutz keine Garantie für einen Sieg. Mit Anwalt kannst eh kommen, die Versicherung hat mehrere.

3. Nachdem die Versicherung nicht deiner Meinung ist scheint an deiner Schilderung was faul
zu sein, ohne Aussicht auf Erfolg wehrt keine Versicherung eine schadensregulierung ab.

Erinnere dich daran, wenn du einmal in eine Situation kommen solltest, wo eine Versicherung zu zahlen hätte - dabei ists egal ob es eine KFZ-Versicherung ist oder etwas anderes.

Gewisse Versicherungen haben sogar schon eine Art "Ruf" aufgebaut, wo schon von vorn herein klar ist, dass einmal grundsätzlich alles abgelehnt wird.

Ich behaupte auch, dass das durchaus Sinn macht. Es gibt genug Fälle, die nicht vor Gericht landen, weil...
... keine RS-Versicherung vorhanden
... eingeschüchtert worden durch "Pseudo"-Anwälte oder Sachbearbeiter der gegn. Vers.
... Schaden zu gering für Prozess/Gericht
... andere Versicherung (zB Vollkasko) übernimmt Kosten
... Streitwert zu gering (Auto zB schon sehr alt)
... generell "Angst" vor Gericht/Verfahren (typisch österreichische Regel: "Jösas, vor Gericht?! Kumt ned in Frage!")

Ich habe schon genügend mit Versicherungen zu tun gehabt.

Ändert nichts an meiner Aussage: Ohne Aussicht auf Erfolg wehrt keine Versicherung eine Schadensregulierung ab. Sei es gerecht oder nicht, ist völlig egal. Wenn es was zum Anzweifeln oder Beschuldigen gibt wird es ausgenutzt.

Und scheinbar ist der Fall ja nicht so eindeutig wie vom TE anfangs angenommen.
Provokant formuliert, absichtlich. Aber Aussage gegen Aussage und viele Möglichkeiten den Unfallgegner zu beschuldigen.

So mal ein kurzes Statusupdate zum Vorfall:
Das Ganze ist seit 14 tagen bei meinem Anwalt... was hat der bis jetzt gemacht:
Unfallbericht von der Polizei bzw. der BH angefordert
SV-Gutachten für mein Auto von der gegnerischen Versicherung angefordert.

Jetzt vor 10min hat mich die Zulassungsbesitzerin angerufen warum ich den Schaden nicht zugebe da der Schadenbericht der Versicherung eindeutig mich als Schuldigen sieht weil ich die Rechtsregel verletzt habe weil dies eine Strasse ist weil das Haus nach hinten versetzt ist oder so irgendwie...
Drum soll ich meine Schuld zugeben, dann ist das ganze schnell erledigt...

Weder in Google Maps noch auf der Gemeinde ist diese Hausausfahrt als Strasse eingetragen...

Somit mal zum Statusupdate was bis jetzt passiert ist...
Mein Anwalt wartet nun auf das Eintreffen aller Unterlagen und dann gibt's wieder ein Update...
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

Fließverkehrsregel: Fahrzeuge des fließenden Verkehrs haben gegenüber Fahrzeugen aus Nebenfahrbahnen, Fußgängerzonen, Hauseinfahrten, Wohnstraßen, Tankstellen, Parkplätzen und dergleichen Vorrang. Radfahrer, die einen Radfahrweg verlassen, sind wartepflichtig. Fahrzeuge aus Nebenfahrbahnen haben Vorrang gegenüber Fahrzeugen aus Hauseinfahrten, Parkplätzen, etc.

IANAL aber http://www.jusline.at/19_Vorrang_StVO.html Punkt 6 dürfte wohl ganz klar zu deinen gunsten auslegbar sein.

danke für den link - die fließverkehrsregel ist mir bekannt...

das witzige war eben die Erklärung der gegnerischen Versicherung: weil das haus nach hinten versetzt ist , ist die hausausfahrt automatisch eine strasse

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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

ich bin echt gespannt was da raus kommt. wünsch dir auf jeden fall das beste

das witzige war eben die Erklärung der gegnerischen Versicherung: weil das
haus nach hinten versetzt ist , ist die hausausfahrt automatisch eine strasse

LOL

... so einen Schwachfug habe ich noch nie gehört !!!

wie gesagt, keine Deals, keine Zugeständnisse, alle Zusatzkosten penibel auflisten (Ersatzauto?) usw.

Grüße,
Geri

ich hab ihr die nummer von meinem RA gegeben falls die gute Dame noch etwas braucht soll sie sich an ihn wenden...

aber ich frag mich wie eine Versicherung(die sollten ja eigentlich mit der STVO vertraut sein) so einen Schwachsinn schreiben kann... vor allem die müssen ja davon ausgehen dass dies angefochten wird oder leben die noch immer in der welt dass die glauben dass sich keiner mit den grossen Versicherungen anlegt(btw ist die NÖ Versicherung eine grosse??)
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

btw ist die NÖ Versicherung eine grosse??)

ich glaube schon. Ich war mal bei denen mit der Haftpflicht, habe aber nie was gebraucht.

ich frag mich wie eine Versicherung(die sollten ja eigentlich mit der STVO
vertraut sein) so einen Schwachsinn schreiben kann

das frage ich mich auch. Aber "probieren" darf man es ja, vielleicht findet sich ein Dummer der drauf reinfällt....

Grüße,
Geri

Jeder Fall, wo sowas reingeht ist ein Gewinn für die Versicherung.

ALexander

selbstverständich!

Grüße,
Geri

das witzige war eben die Erklärung der gegnerischen Versicherung: weil das
haus nach hinten versetzt ist , ist die hausausfahrt automatisch eine strasse

Und wenn ich meine Garage auf der anderen Seite aufmache ist sie ein Tunnel und somit auch eine Straße...eh kloa!

na bitte net das verschreien... am ende der hauseinfahrt ist wirklich eine Garage..gach kommt die Versicherung dann daher und sagt dass der unfallgegener aus einem tunnel gekommen ist

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(Plato)

Das wird dann kompliziert - schließlich muss er Tunnel mit den entsprechenden Sicherheitsstandards ausgestattet sein, gekenntzeichneter Fluchtweg, Abzug usw. usf.

Was hat er nicht? Gleich alle Kosten bei der Tunnelbesitzerin einklagen

lg kaukus

Was soll das Gelächter?
Ich wollte immer schon mal eine eigene Straße haben - die kann ich dann auch nach mir selbst benennen, narzistisch wie ich bin

die "eigene" klamm hast ja schon

lg kaukus

Aja!

Sachen gibts...wir sind gespannt aufs nächste Update

ja die Erklärung der gegnerischen Versicherung ist lustig .gg. das haus ist nach hinten versetzt darum ist es eine hausausfahrt

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(Plato)

Frag doch mal welchen Namen diese Straße hat!

Vermutlich "Hausausfahrtstraße 1"

Wenn Sie Dich nochmal anruft sag ihr, dass Sie sich mit Deinem Anwalt unterhalten soll.

weil das Haus nach hinten versetzt
ist

Wie weit? Sicher ist das keine straße, wenn das Haus einen Meter weiter hinten steht.

das haus ist gar nicht nach hinten versetzt - die versicherung hat halt nur mal schnell was gebraucht dass sie nicht gleich zahlen müssen
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(Plato)

So mal ein kurzes Statusupdate zum Vorfall:Das Ganze ist seit 14 tagen bei
meinem Anwalt... was hat der bis jetzt gemacht:Unfallbericht von der Polizei
bzw. der BH angefordertSV-Gutachten für mein Auto von der gegnerischen
Versicherung angefordert.Jetzt vor 10min hat mich die Zulassungsbesitzerin
angerufen warum ich den Schaden nicht zugebe da der Schadenbericht der
Versicherung eindeutig mich als Schuldigen sieht weil ich die Rechtsregel
verletzt habe weil dies eine Strasse ist weil das Haus nach hinten versetzt
ist oder so irgendwie...Drum soll ich meine Schuld zugeben, dann ist das ganze
schnell erledigt...

Ah, der "Regressverfahren-Trick"... ein Klassiker

Mich wundert es, dass die Zulassungsinhaberin das nicht so erwähnt hat, da wirkt das ganze noch viel gefährlicher

Was bedeutet das?
Im Prinzip setzt sich jetzt deine RSV für dich ein, um zu deinem Recht zu kommen. Natürlich macht Sie dies aufgrund deiner Schilderungen des Vorfalls, schließlich bewerten die ja auch die Erfolgschancen sowie ob sie in den Fall eintreten oder man sich anderswertig einig wird (es gäbe zB auch die Möglichkeit einer Art "Ablöse", die dir die RSV zahlt, wenn sie NICHT vor Gericht ziehen muss, obwohl es laut Vertrag dir zustehen würde)

Ein Regress-Verfahren KÖNNTE (!) eingeleitet werden, wenn sich während des Verfahrens heraus stellt, dass du gegenüber deiner eigenen Versicherung falsche Angaben gemacht hast. Das müssen aber wirklich schwere Verfehlungen sein - darunter fallen meines Wissens nach zB nicht, dass du etwas übersehen hast oder zu gewissen Situation nichts sagen kannst (zB wie die Ampelschaltung war).

"Typische" Fälle wären zB, dass du angibst, nüchtern gewesen zu sein und sich im Nachhinein heraus stellt, dass du betrunken Auto gefahren bist. Oder dass du angegeben hast, dass du ca. 30 km/h gefahren bist und das Gutachten ergibt aber 60 km/h... wären es aber zB laut Gutachten 33km/h, dann hätt das natürlich keine Folgen...

Bei so einem Verfahren versucht dann quasi deine eigene Versicherung bei dir die Verfahrenskosten zurück zu holen, weil du ja bewusst (!) falsche Angaben gemacht und die Versicherung getäuscht hast.

Das ist aber alles sehr theoretisch - und die Versicherungen mach das nur, wenn wirklich offensichtlich ist, dass sie bewusst belogen wurden... wird aber wie gesagt immer wieder gerne erwähnt... ich werte das mal als Einschüchterungsversuch

Ich versteh den Zusammenhang nicht. Wo siehst du da irgendeinen Trick? Sein Anwalt (nicht die RSV!) besorgt sich die Unterlagen von der Polizei und der gegnerischen Versichung. Die gegnerische (!) Versicherung erfindet irgendein Gschichtl und hofft damit durchzukommen.

Wie schließt du jetzt auf irgendein Regressverfahren seiner RSV?

07.11.2012, 17:35 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

was ich nicht ganz verstehe was das jetzt mit regress zu tun hat wenn die GEGNERISCHE versicherung irgendein geschichtl druckt zu der es nicht mal im ansatz eine gesetzliche grundlage gibt...
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(Plato)

was ich nicht ganz verstehe ....

Hier schreibt halt jeder, dem grad fad ist, (so wie mir grad

) obwohl er von der Materie 0 Ahnung hat....

da hast allerdings recht

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(Plato)

was ich nicht ganz verstehe was das jetzt mit regress zu tun hat wenn die
GEGNERISCHE versicherung irgendein geschichtl druckt zu der es nicht mal im
ansatz eine gesetzliche grundlage gibt...
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Dein Anwalt fragt bei der gegnerischen Versicherung nach --> es wird entsprechend vermerkt unter der Schadensnummer, dass eine Anwaltskanzlei eingeschalten wurde und der Gegner potentiell eine RSV hat.

Zeitgleich ist auch die Versicherungsbetreuerin mit der Zulassungsbesitzern im Kontakt. Dort werden dann immer wieder gerne "Luftschlösser" gebaut. Eben zB, dass man aus einer Ausfahrt eine Straße "bastelt" oder versucht irgendwie anders die Realität zu verzerren... die sind da nicht zu unterschätzen und sehr kreativ...

Gern schicken die dann auch die Versicherungsnehmer nach vorne ala "Gehns, redens mal mit dem, dass das eh keinen Sinn macht und er sowieso verliert - er soll vernünftig werden"

Ich hätts zumindest so rausgelesen, dass die Zulassungsbesitzerin sich erst nach der Anfrage deines Anwalts bei der gegnerischen Versicherung gemeldet hat und das ist dann meist einer dieser "Klassiker". Ziel der Übung ist es, dich einzuschüchtern und vor einen Weg vor Gericht abzuhalten... und die heftigste Variante davon der Hinweis aufs Regressverfahren, so nach dem Motto: "Sie werden nicht nur velieren, sie werden sogar noch die Kosten zahlen müssen, wenn sich heraus stellt, das... bla bla bla"

Hier schreibt halt jeder, dem grad fad ist, (so wie mir grad ) obwohl
er von der Materie 0 Ahnung hat....

Bei Zweifel einfach beim Anwalt anfragen, die kennen die ganzen Schmähs eh zu genüge... ein breites Spektrum an Erfahrung haben wie gesagt auch die Juristen bei ARBÖ/ÖAMTC - die haben sowas ja ständig und kennen da auch schon diverse Schmähs...
Ich hab den Bullshit leider selbst erlebt, es wär schön, wenn ich von sowas nichts wüsste und noch blauäugig an gerechte, neutrale Versicherungsunternehmen glauben könnte, die den Fall objektiv betrachten

Ich hätts zumindest so rausgelesen, dass die Zulassungsbesitzerin sich erst
nach der Anfrage deines Anwalts bei der gegnerischen Versicherung gemeldet hat
und das ist dann meist einer dieser "Klassiker". Ziel der Übung ist es, dich
einzuschüchtern und vor einen Weg vor Gericht abzuhalten... und die heftigste
Variante davon der Hinweis aufs Regressverfahren, so nach dem Motto: "Sie
werden nicht nur velieren, sie werden sogar noch die Kosten zahlen müssen,
wenn sich heraus stellt, das... bla bla bla"

da hast du absolut richtig gelesen - zuerst ein paar Wochen Funkstille und wie du richtig sagtest - jetzt wo anscheinend das schreiben von meinem Anwalt bearbeitet wird ruft die mich an und genau so wie du es beschrieben hast ... sie wissen schon dass ihnen das sehr teuer kommen wird und sie ev. die ganzen kosten tragen müssen....

also ich bin mal gespannt was da rauskommt

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(Plato)

2 tage vorm gerichtstermin zahlen sie dir den schaden, selbst erlebt

aha? um welche summe ging es bei dir?
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(Plato)

ca. 3500.- werkstattrechnung
ich gerade spur , gegner rechts auf abiegespur überholt und beim reinschneiden vorne abgeräumt hinteres auto als zeuge

Nach ca 6 Monaten Warten lenkte dann nach mehrfacher Urgenz meines RA die gegnerische Versicherung (war die NÖ-V) ein und überwies den Betrag inkl. RA-Kosten.

Der grosse Clou dabei war dass mir MEINE RSV gleich mal 30% von klagssummer runtergerissen hat als "Teilschuld"

Somit hab ich 30% selbst zahlen können... drum, die Versicherunge quer durch die Bank sind die größten A-löcher auf diesem Planeten...
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(Plato)

wurden dir also 30% teilschuld zugesprochen oder wie ist das zu verstehen?
Suche Breitling Navitimer, bicolor, BJ. >1990

nein es gab keine Gerichtsverhandlung...

Das hat MEINE Versicherung gleich mal auf Verdacht abgezogen...
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(Plato)

Das hat MEINE Versicherung gleich mal auf Verdacht abgezogen...

ähmm .. nur bei dem anwaltskosten, oder auch bei der schadensleistung?
Suche Breitling Navitimer, bicolor, BJ. >1990

nein NUR bei der Schadensleistung - Anwaltskosten hat die gegnerische Versicherung voll bezahlt.
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