Kaufvertrag fehlerhaft - wie siehts rechtlich aus?

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Kaufvertrag fehlerhaft - wie siehts rechtlich aus? (90 Beiträge, 2175 Mal gelesen)

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Hallo,

ich habe bei einem großen Möbelhaus mit grünem Logo zwei Stück einer Zuschnittware auf Basis eines älteren Auftrages (Modell, Farbe, Breite) bestellt.

Am Kaufvertrag steht:
Stückzahl: 2
Produktbezeichnung; Betrag: xxx Euro
Rechnungsbetrag: xxx Euro (selber Betrag)
Anzahlung: etwa 35% von xxx Euro, so dass dann noch ein glatter Betrag überbleibt

Weil ich dann paar Wochen nichts mehr davon hörte, habe ich letzte Woche angerufen und nach dem Status gefragt ob ich schon abholen könnte. Das wurde bejaht und ich fragte (weil ich gerade unterwegs war) wieviel noch zu zahlen sei. Die Dame nannte mir dann den doppelten Gesamtbetrag. Ich sagte nichts dazu dass ein Fehler vorliegen müsse und verabschiedete mich.

Zuhause rief ich bei einer anderen Filiale um mich über die Kosten für zwei Stück der genannten Ware zu informieren. Es waren tatsächlich die doppelten Kosten.

Habe jetzt ein wenig im Internet gelesen (Arbeiterkammer). Das Möbelhaus könnte sich jetzt auf Irrtum berufen, weil ich das erkennen hätte müssen (zu billig)? Habe ich aber nicht, weil die Preise inzwischen saftig erhöht wurden.

Wie sehen meine Chancen aus dass ich die Ware zum (fehlerhaften) Preis am Kaufvertrag bekomme? Wäre es "normales" Geschäft dem sowas weh tun würde, hätte ich Verständnis. Nur bei Möbelhäusern die von vorn herein alles überteuert verkaufen sicherlich nicht.

Das Möbelhaus könnte sich jetzt auf Irrtum berufen, weil ich das erkennen
hätte müssen (zu billig)?

wenn das bei ABSCHLUSS so war, dann hast Pech.

Gestiegene Preise seither sind hingegen nicht dein Problem.

mfg
AVS

wobei er die ware nicht abnehmen muss meines erachtens

zum erkennen, wenn es einen älteren kauf gibt und der preis jetzt erheblich abweicht, gilt das erkennen durch den kunden auch nicht (ist meine interpretation, nur recht und recht bekommen....)

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

zum erkennen, wenn es einen älteren kauf gibt und der preis jetzt erheblich
abweicht, gilt das erkennen durch den kunden auch nicht (ist meine interpretation, nur recht und recht bekommen....)

verglichen mit dem damaligen meterpreis weicht der jetzige, scheinbar fehlerhafte gesamtpreis am kaufvertrag nicht deutlich ab. Problem ist halt nur, dass die Gesamtsumme nicht korrekt ist.

Bei Abschluss habe ich den Kaufvertrag erhalten, wo ein End-Preis steht mit dem ich einvertanden bin (und der daumen x pi ähnlich dem preis vom letzten auftrag, letztes jahr ist)

Gestiegene Preise seither sind hingegen nicht dein Problem.

klar. Der Preis ist schon vor Vertragsabschluss gestiegen, nur wurde am Kaufvertrag fälschlicherweise nur ein Stück berechnet. Daher ist mir nicht aufgefallen, dass es sich um einen Irrtum handeln könnte, weil der preis ordentlich gestiegen ist und mir daher "normal" vorkam.

nimm den alten kaufvertrag
fahr hin und red mit denen

du hast den besseren platz, weil die dinger schon zugeschnitten sind

ganz auf den erwünschten preis wirst leider nicht kommen

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

klar hab ich eh vor, wollte mich nur halt erkundigen wie meine chancen stehen. Wenn wir uns in der Mitte treffen, dann ist das für mich ok.

10% die es an diesem tag gab, hat man mir btw. unterschlagen

Habe jetzt ein wenig im Internet gelesen (Arbeiterkammer). Das Möbelhaus
könnte sich jetzt auf Irrtum berufen, weil ich das erkennen hätte müssen (zu
billig)?

Ich hab jetzt die Falllösung zur Irrtumsanfechtung nicht genau im Kopf, aber was ich weiß, gibt es da auch einen Passus, dass der Irrtum vom Gegner des Irrenden veranlasst werden musste, was in deinem Fall aber nicht so ist. Aber es gibt eben auch den Teil mit "hätte dem Gegner des Irrenden offensichtlich auffallen müssen". Ich muss da am Abend mal ins Lehrbuch schauen, dann kann ich dir mehr sagen dazu.

Habe ich aber nicht, weil die Preise inzwischen saftig erhöht wurden.

Das ist wiederrum egal, es zählt hier der Preis zum Zeitpunkt des Vertragsschlusses. (wäre maximal für laesio enormis für das Möbelhaus interessant gewesen, aber die geht es ich eben bei 50% Wert sowieso nicht aus)

Aber wenn ich nochmal über die Sache nachdenke, liegt hier doch wohl eher ein offener Dissens vor, die Willenserklärungen stimmen ja offensichtlich gar nicht überein. Du hast ein Angebot für den Kauf von 2 Stück zum Preis von je XXX gelegt, der Verkäufer hat aber eine falsche Willenserklärung abgegeben für 2 Stück zum Preis von XXX. Ich würde da eher dazu tendieren, dass hier gar kein Vertrag zu Stande gekommen ist, weil es keine übereinstimmende Willenserklärungen gab. Hier könnte es aber vielleicht einen Konflikt mit dem KSchG geben, müsste ich mir im Detail auch nochmal ansehen.

lg
Cereal

Ich bin zu faul um mir eine neue Signatur auszudenken

wieso offener Dissens, am Vertrag steht ja ein Preis?
es liegt kein natürlicher Konsens vor, wenn der eine den Stückpreis meint der andere aber den Gesamtpreis.

Somit bist du bei der Vertrauentheorie.

Die Menschen von heute wünschen das Leben von übermorgen zu den Preisen von vorgestern.
- Thomas Lanier Williams

Viele Menschen benutzen das Geld, das sie nicht haben, für den Einkauf von Dingen, die sie nicht brauchen, um damit Leuten zu imponieren, die sie nicht mögen.
- Walter Slezak

hmm...ich muss mich da echt wieder einlesen in diese Materie (muss ich sowieso, weil ich nächstes Semester BR machen will *fürcht*

lg
Cereal

Ich bin zu faul um mir eine neue Signatur auszudenken

hmm...ich muss mich da echt wieder einlesen in diese Materie (muss ich
sowieso, weil ich nächstes Semester BR machen will *fürcht* ). lgCereal

bei welchem Prüfer?

Naja, jetzt mach ich erst mal die UE bei Prof. Riedler und, sofern ich diese schaffe und den Schein in der Tasche habe, will ich auch bei ihm zur FP antreten.

lg
Cereal

Ich bin zu faul um mir eine neue Signatur auszudenken

ok du studierst wohl nicht in Wien?

Nope. Linz.

lg
Cereal

Ich bin zu faul um mir eine neue Signatur auszudenken

Tz! Ihr mit euren komischen Medienkoffern^^

Aber dafür mit ordentlichen Lernunterlagen und ohne überfüllte Hörsäle

Außer meine Katzen belagern mich wieder mal beim DVD schauen (wobei ich sowieso primär mit den Büchern lerne und die DVDs kaum nutze).

lg
Cereal

Ich bin zu faul um mir eine neue Signatur auszudenken

ja das is sicher nett. wobei ich, seit dem zweiten Semester in keiner Vorlesung mehr war... Nur noch Pflichtübungen und die sind halt leider Pflicht, aber teilweise schon praktisch für's Verständnis.

Bei den Büchern hast halt alles vom Manz oder gibt's da auch Springerreihe und andere?

Eben, die Vorlesungen sind ja auch für die Würscht, weil sie ja wirklich im wahrsten Sinne des Wortes "Vorlesungen" sind und lesen kann ich selbst. Übungen (die ja für gewisse FPs auch Pflicht sind) usw. mache ich natürlich auch, nur habe ich diese dann als Onlinestreams zur Verfügung (2 Wochen lang nach Abhaltung der jewiligen Übungsvorlesung). Das Praktische dran ist halt: Wenn ich was nicht verstanden habe, dann spule ich zurück und hörs mir nochmal an.

Bei den Büchern hast halt alles vom Manz oder gibt's da auch Springerreihe und andere?

Gibt auch andere. Zivilrecht ist schon von Manz (und die Zivilrechtreihe dort ist WIRKLICH sehr empfehlenswert, weil sie echt didaktisch gut aufgebaut ist), bei Unternehmsrecht haben wir aber z.b. Lexis Nexis Unterlagen. Ist also nicht alles nur auf Manz. Geht halt immer danach, was der Prof. am Liebsten hat oder eben überhaupt seine Bücher. Ich hab aber z.b. auch fürs vertiefende Lernen im BR ein paar von den Springer Büchern und auch den Koziol/Welser (hab ich mir aber selbst gekauft, waren nicht im Medienkoffer enthalten).

lg
Cereal

Ich bin zu faul um mir eine neue Signatur auszudenken

Würd mir für Bürgerliches den Perner/Spitzer/Kodek zulegen. Ist eindeutig didaktisch das beste Buch für BR und ist auch ganz aktuell in der dritten Auflage.

Ist der Spitzer jetzt eigentlich komplett auf die WU gewechselt oder ist der eh noch am Juridicum?
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On a scale of 1 to Greece, how broke are you?

ist noch am Juridicum und macht immer noch seine Einführungsübung am Donnerstag. Außerdem ist er jetzt sogar schon seit einem Semester offizieller Prüfer für Bürgerliches Recht :-o Und wenn du auf fvjus.at/forum schaust siehst du, dass er sich versucht einen Namen zu machen als ein Prüfer der 1. streng ist und 2. wirklich das komplette Zivilrecht prüft ohne besondere Präferenzen.

Muss ich mir mal ansehen. Eine Freundin von mir studiert in Graz Jus und ist gar nicht begeistert von der Buchreihe, was ich weiß. Ich muss sagen, ich find die Riedler/Apathy und Co. Bücher didaktisch sehr gut gemacht.

lg
Cereal

Ich bin zu faul um mir eine neue Signatur auszudenken

Also ich find die Lernen/Üben/Wissen Reihe super, allen voran der P/S/K. Aber auch Arbeits- und Sozialrecht hab ich mit dem Buch von Dr. Drs aus dieser Reihe gelernt und Unternehmensrecht nur mit Ratka/Rauter/Völkl. Bürgerliches war ein Sehr Gut, Unternehmensrecht ein Gut, Arbeitsrecht ein Genügend.

Wobei ich bei Bürgerlichem auch den K/W gelesen hab und natürlich das IPR Skriptum, wäre aber auch mit dem P/S/K ausgekommen.

lg

Hab mir das jetzt mal so bei Manz ein wenig angesehen und ich glaub das Buch werde ich mir wirklich zulegen, sieht nämlich in der Tat didaktisch sehr gut aufbereitet aus. Danke für den Tipp

Ich lerne sowieso gerne mit mehreren Büchern (wobei man halt ab und zu aufpassen muss, weil sich ja die hL nicht immer einig ist

)

lg
Cereal

Ich bin zu faul um mir eine neue Signatur auszudenken

Das ist wiederrum egal, es zählt hier der Preis zum Zeitpunkt des
Vertragsschlusses. (wäre maximal für laesio enormis für das Möbelhaus
interessant gewesen, aber die geht es ich eben bei 50% Wert sowieso nicht aus)

ich habe mich da scheinbar schlecht ausgedrückt. vor etwa einem jahr habe ich eine Zuschnittware gekauft.
Heuer im November habe ich selbige Zuschnittware wieder bestellt, aber andere Länge und 2 Stück.

Nun soll der Gesamtbetrag aber das doppelte ausmachen. Wie oben beschrieben wurde zwischen der Bestellung im letzten Jahr und der aktuellen die Preise erhöht. Für die aktuelle Bestellung wurden natürlich die aktuellen Preise herangezogen, nur wurde halt versehntlich nur ein Stück am Kaufvertrag verrechnet.

Mir ist dieser Fehler nicht aufgefallen, da es eben zwischen den Bestellungen eine Preiserhöhung gegeben hat und mir der Gesamtpreis (verglichen mit der ersten Bestellung) normal vorkam.

So richtig klar wird man aus deiner Fallbeschreibung nicht wirklich, gib doch einfach Summen an, allenfalls denk dir welche aus, die dem Verhältnis entsprechen, schreib, was auf dem Auftrag steht (Stückzahl!) und wie nun die Forderung lautet. Details sind wichtig ...

Allein diese Äußerung kann ein wenig Verwirrung stiften:

"aber (andere Länge) und 2 Stück. Nun soll der Gesamtbetrag aber das doppelte ausmachen"

hier könnte man sagen, no na ... zwei Stück (statt eins) kosten das Doppelte ----> stimmt doch ... du meinst aber wahrscheinlich das Doppelte vom Doppelten, also bitte besser Zahlen.

Cheers Ray

ok, ich habe letztes jahr von einer zuschnittware ca. 3,3m um 105 euro gekauft.

jetzt habe ich selbiges modell nachgekauft, allerdings 2 Stück und ca. 2,4m lang.
preislich sollte es 128 Euro (Feld Rechnungsbetrag) kosten. Da ist anscheinend der Fehler passiert, denn in wirklichkeit sollte es zusammen 256 euro kosten.

Wie gesagt: Meiner Meinung nach ist das sicherliich nicht dein Bier. Wenn denen da ein Fehler unterlaufen ist, dann können sie auf DEINE Kulanz hoffen, oder ansonsten zum genannten Rechnungsbetrag liefern.

2 Stück 2,4m lang ... pro Stück oder beide!? Ich schätz mal beide Teile, weil du ja auch irgendwo von Preiserhöhung geschrieben hast ... aber manchmal sind eben zwei Teile teurer als eines, auch wenn es länger ist ...

Aber mal abgesehen davon, es ist wichtig, was auf dem Auftrag (Kaufvertrag) steht, du hast ja Folgendes geschrieben:

"Am Kaufvertrag steht:
Stückzahl: 2
Produktbezeichnung; Betrag: xxx Euro
Rechnungsbetrag: xxx Euro (selber Betrag)"

Wenn man sich jetzt verrechnet hat, dann ist das nicht dein Problem, man kann dich nicht zwingen, den teuren Preis zu zahlen. Der Irrtum wurde nicht durch dich begründet.
Es könnte sein, dass man dir die Ware nicht zu dem niedrigeren Preis aushändigen will. Nicht außer acht zu lassen, ist allerdings, dass du die Ware bereits angezahlt hast.

Ich sage mal, eigentlich sollte der Händler dir die bestellte, angezahlte Ware zu dem vereinbarten Preis aushändigen, wenn nicht dann hat man dir auf jeden Fall die Anzahlung zurück zu zahlen! Weiter bleibt der Händler möglicherweise auf dem Zuschnitt sitzen ... unbedingt mit einem Verantwortlichen reden, deine Karten sind meines Erachtens gut ... aber man weiß ja nie, was die sich denken ...

Viel Glück!

Cheers Ray

11.12.2012, 22:46 Uhr - Editiert von ray81, alte Version: hier

Nochmal an einem Beispiel erklärt:

Letztes Jahr hat er eine Ware betellt um 100€
Jetzt hat er die gleiche Ware wieder bestellt aber 2 Stück. Nachdem ihm nicht aufgefallen ist, dass der Stückpreis nun von 100€ auf 200€ gesteigen ist, ist ihm auch nicht aufgefallen, dass der Gesamtpreis nun 400€ sein müsste, nicht wie auf der Rechnung fälschlicherweise 200€ (nur ein Stück).
Da die Preise wahrscheinlich keine so geraden Beträge sind und er bei der Neubestellung nicht auf den neuen Stückpreis geschaut hat, kann ich mir gut vorstellen, dass ihm das nicht aufgefallen ist.

emefge
Infosauger
_____________________________________________________________________________

Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

...gibt es da auch einen Passus, dass der Irrtum vom Gegner
des Irrenden veranlasst werden musste, was in deinem Fall aber nicht so ist.
Aber es gibt eben auch den Teil mit "hätte dem Gegner des Irrenden
offensichtlich auffallen müssen"

Alternativvoraussetzungen!! Das heißt es muss eine der drei Voraussetzungen vorliegen. Schau mal im P/S/K, da steht das super drin.

lg

IANAL, aber wenn du mich fragst, dann steht dir die Ware zum am Kaufvertrag genannten Preis zu.

1.) Du bist (vermutlich) Konsument, der Vertragspartner Vollkaufmann (mit seinen Pflichten, Sorgfaltspflicht usw).
2.) Gibt es einen unterfertigten Kaufvertrag mit einem Gesamtpreis, welcher klar ersichtlich ist.
3.) Wurde eine Anzahlung geleistet und somit eine beiderseitige Willenserklärung abgegeben. Der Kaufvertrag ist also bereits zu den angegebenen Bedingungen abgeschlossen worden.
4.) Du kannst nicht wissen ob der Preis ok ist oder nicht. Wie auch? Oder muss man neuerdings schon Fachmann für alles sein und sich um die Fehler der Vertragspartner kümmern, damit diese sich nicht selbst schädigen?

Wenn das rechtlich wirklich anders aussehen sollte und ich falsch liege, dann frag ich mich für was wir eigentlich noch Kaufverträge haben. Wenn eh jeder im Nachhinein sagen kann "Irrtum", dann ist das Ganze Prozedere ja lächerlich. Gelobt seien die Winkeladvokaten!

10.12.2012, 15:39 Uhr - Editiert von likemike24, alte Version: hier

IANAL, aber wenn du mich fragst, dann steht dir die Ware zum am Kaufvertrag
genannten Preis zu.

aus welchen Quellen schöpfst du dein Wissen?

3.) Wurde eine Anzahlung geleistet und somit eine beiderseitige
Willenserklärung abgegeben. Der Kaufvertrag ist also bereits zu den
angegebenen Bedingungen abgeschlossen worden.

Die Willenserklärung wurde bereits mit dem schließen des Kaufvertrages abgegeben. Ob dieser "unterfertigt" wurde oder mündlich geschlossen wurde spielt rechtlich keine Rolle, beweistechnisch natürlich schon.

4.) Du kannst nicht wissen ob der Preis ok ist oder nicht. Wie auch? Oder muss
man neuerdings schon Fachmann für alles sein und sich um die Fehler der
Vertragspartner kümmern, damit diese sich nicht selbst schädigen?

Woher weißt du, dass er/sie das nicht wissen kann? Wenn beim Vertragspartner ein Irrtum im Zeitpunkt des Vertragsabschlusses vorgelegen hat und dieser dem Erstposter hätte auffallen müssen, dann ist eine Irrtumsanfechtung möglich und damit eine Auflösung des Vertrages.

Wie es in diesem konrekten Fall wirklich ausschaut ist schwer zu beurteilen, weil die infos doch nicht ganz eindeutig sind.

aus welchen Quellen schöpfst du dein Wissen?

Kfm. Ausbildung bzw was meiner Berufserfahrung nach Usus ist (was nicht zwangsweise heißen muss, dass es korrekt ist).

Die Willenserklärung wurde bereits mit dem schließen des Kaufvertrages
abgegeben. Ob dieser "unterfertigt" wurde oder mündlich geschlossen wurde
spielt rechtlich keine Rolle, beweistechnisch natürlich schon.

Das ist mir bewusst, jedoch ist alles was nicht schriftlich erfasst ist, wie du schon richtig bemerkst, in der Praxis für die Fische. (Danke trotzdem für die Belehrung!)

Beim Onlinehandel wird ja die Annahme einer Anzahlung auch als Auftragsannahme zu den genannten Bedingungen interpretiert. Ich finde gerade den Link nicht, aber ein Urteil dazu wurde hier im Forum schon mal gepostet. Ich gehe mal davon aus, dass dies beim "Offlinehandel" nicht anders gedeutet wird.

Woher weißt du, dass er/sie das nicht wissen kann? Wenn beim Vertragspartner
ein Irrtum im Zeitpunkt des Vertragsabschlusses vorgelegen hat und dieser dem
Erstposter hätte auffallen müssen, dann ist eine Irrtumsanfechtung möglich und
damit eine Auflösung des Vertrages.

Dann erkläre mir mal wie der Kunde das wissen soll!? Experte für alles?

Es wäre mir neu, dass mein Kunde wissen muss, ob ich mich verkalkuliere, zu dumm bin, masochistisch veranlagt oder sonst was. Es ist mein Bier ob ich mich selbst schädige oder nicht. Ich kann nicht von einem Laien verlangen für mich Kindermädchen zu spielen. Wenn doch, dann wäre es vermutlich an der Zeit den Laden zu schließen und mich Betreuung zu begeben.

Fehler passieren, keine Frage. Aber imho kann der Verkäufer in diesem Fall nur um Aufhebung oder Abänderung des Vertrages bitten und auf Verständnis des Kunden hoffen. Darauf bestehen oder einfach sagen "Das ist jetzt so." wird´s nicht spielen.

Und btw: Bitte komm jetzt nicht mit irgendwelchen Lehrbeispielen von der uni oder so. Die Praxis ist oft anders als in der Theorie. Und auch Rechtsanwälte liegen sehr oft falsch, denn sonst könnte nie jemand vor Gericht verlieren. Anwälte sind meiner Erfahrung nach immer geneigt alles mit irgendwelchen, teilweise mehr als fraglichen, Argumenten anzufechten. Ob das dann aufgeht oder nicht ist eine Andere Sache. Aber egal. Bezahlen tut die Spielereien eh wer anderer.

11.12.2012, 08:28 Uhr - Editiert von likemike24, alte Version: hier

Dann erkläre mir mal wie der Kunde das wissen soll!? Experte für alles?

Das ist keine Schwarz-Weiß Frage sondern eine Einschätzungssache....ab einer gewissen Grenze ist dem Kunden zuzumuten dass er bemerkt, dass ein Fehler vorliegt, dass kommt natürlich auch auf die Rahmenbedingungen an....in dem Fall hätte das Möbel haus IMHO keine allzu schlechten Karten, da der Kunde ja aufgrund einer vorangegangen Bestellung einen Anhaltspunkt für den üblichen Preis hatte...
wobei "Irrtum" immer schwer zu argumentieren ist....
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Der "übliche Preis" war aber, soweit ich das hier erkennen konnte, bei der vorangegangenen Bestellung auf dem aktuellen Niveau.

siehe: https://forum.geizhals.at/t812032,6961047.html#6961047

11.12.2012, 11:00 Uhr - Editiert von likemike24, alte Version: hier

ok, dass hat anfänglich genau umgekehrt geklungen.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Wie es in diesem konrekten Fall wirklich ausschaut ist schwer zu beurteilen,
weil die infos doch nicht ganz eindeutig sind.

Beispiel mit Werten:
https://forum.geizhals.at/t812032,6961361.html#6961361

Ich glaube ebenfalls, dass du die Ware zum alten Preis bekommen solltest.

Ein Kaufvertrag mit Anzahlung ist von "größerem Wert" als eins ohne und beides wäre wirksam.

Und da der Verkäufer eine Vollmacht zum Verkauf/Vertragsabschluss hat, hat damit die Firma da den Fehler gemacht.

Und vor allem, da der Preis letztes Jahr in etwa der halbe Preis der Sache von heuer ist, hilft dir auch.

Vor Gericht hast du sehr gute Chancen (auf Vertragserfüllung klagen usw.), da keine offensichtlichen Fehler (Preis seit letztes Jahr verdoppelt- das kann keiner ahnen) passiert sind.

Ich würd hingehn und sagen, dass du es abholen willst- so wie am Vertrag beschrieben. Und falls da der Dissens beim Preis aufkommt, zeigst du ihnen den Vertrag und bestehst auf Vertragerfüllung. Vor allem, da das Produkt zugeschnitten wurde, will die Firma dieses nicht behalten. Weil es quasi wertlos ist. Bzw. die es sowieso auf die hälfte Preisen müssten, um es loszuwerden. (wenn die Firma komplett vom Vertrag zurücktritt müssen sie dir den geleisteten Betrag erstatten- eh klar).

Also deine Chancen stehen absolut nicht schlecht auf den billigeren Preis. Aber lass dich nicht abwimmeln!

danke, ich schau diese woche mal hin.

Wäre es "normales" Geschäft dem sowas weh tun würde, hätte ich Verständnis.
Nur bei Möbelhäusern die von vorn herein alles überteuert verkaufen sicherlich
nicht.

Welches Geschäft ist ein normales Geschäft? Wahrscheinlich eines das zum Vorteil der Kunden arbeitet? Nur welches soll das sein? Bzw. wie lange halten sich die in der Branche 1 Jahr und dann Konkurs?
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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

ein "normales" geschäft ist für mich eines welches seriös verkauft und wirbt.

Wenn im Flugblatt steht "-20% auf Schränke der Marke xy von $startdatum bis $enddatum", mir der verkäufer sagt 'aktion ausnahmsweise bis $enddatum + 2' ("denn er will mich ja nicht drängen"), und ich hinterher draufkomme, dass es IMMER die -20% vom Listenpreis gibt, dann komm ich mir ziemlich verarscht vor.
Von der Werbung mit -47% (wo dann "auf den listenpreis" irgendwo als fußnote steht) brauchen wir gar nicht reden.

Jaja die miesen Preistricks der Möbelhäuser.

Beim roten Stuhl:
Waschtisch selbst besichtigt, über Monate angeschrieben: € 749,--
Dann eines Tages: selbiger Waschtisch "statt bisher € 1049,-- jetzt nur € 799,--

Und das ist nur ein Beispiel. Es werden dort Vorhänge, die "normal" 3€/lfm kosten "in Aktion" dann um 20€/lfm und mehr verkauft. Den Leuten fällt es nicht auf und der Verkäufer reibt sich die Hände.

Das ist sicher nicht die "feine englische" Art. Aber zu glauben das sich das Ganze nur auf Möbelhäuser beschränkt ist auch nicht schlau.
Wir leben halt mal in einer Welt wo jeder selber schauen muss wo er bleibt. Und geschenkt gibt es nirgends etwas.
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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

Am Kaufvertrag steht:

Wenn es ein Kaufvertrag ist und nicht bloß ein Kaufantrag, dann ist der für den Verkäufer als Vollkaufmann bindend.

WB.
--
Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Genauso sehe ich das auch.

Du kommst wohl aus D?
Bei uns gibts nämlich weder "Kaufanträge" noch "Vollkaufmänner".

Du mögest bitte entschuldigen, dass ich nicht die letztgültigen Begriffe verwende. Nenn den "Vollkaufmann" halt "Unternehmer", wenn dir dann das Verständnis des von mir Geschriebenen leichter fällt.

Den Kaufantrag kannst du dir probehalber im Autohandel abholen (http://www.benda.co.at/includes/pdf/Kaufantrag_fuer_Neufahrzeuge.pdf ), dazu brauchst du dich nicht mal nach Deutschland bemühen. Aber Achtung, wenn die Gegenseite unterschreibt, dann hilft dir die Wortklauberei nichts, dass das Papier in Österreich ungültig sei

WB.
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Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

12.12.2012, 08:17 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Den kaufantrag kannst du dir probehalber im Autohandel abholen

Man kann viel auf einen Zettel schreiben. Deswegen wird es nicht zu einem Fachbegriff. Im österreichischen Recht heißt es "Anbot" bzw "Angebot" oder (seltener) "Kaufanbot".

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Drum wird ja auch der Begriff "Vollkaufmann" in österreichischen Schulbüchern verwendet.

Diese Schulbücher sind veraltet seit dem es das UGB gibt.

Weil diese offenbar noch vor dem Erlass des neuen UGB 2007 erschienen sind oder seit dem nicht mehr geändert wurden. Denn mit dem UGB wurde der Begriff "Vollkaufmann" durch "Unternehmer" abgelöst.

lg
Cereal

Ich bin zu faul um mir eine neue Signatur auszudenken

Ok. Danke für die Info.

Das Möbelhaus könnte sich jetzt auf Irrtum berufen, weil ich das erkennen
hätte müssen (zu billig)?

Richtig.

Wie sehen meine Chancen aus dass ich die Ware zum (fehlerhaften) Preis am
Kaufvertrag bekomme?

Null.

Die werden dir die Ware einfach nicht geben, wenn du nicht zahlst. Du müsstest dann klagen, was sich aber erstens wegen der Kosten nicht auszahlt und zweitens würdest du aus oben genanntem Grund verlieren.

Wenn du die Ware schon hast, wirst du geklagt werden, wenn du nicht zahlen solltest. Hier würdest du ebenfalls verlieren.

ull.

Die werden dir die Ware einfach nicht geben, wenn du nicht zahlst.

Wenn laut TE ein gültiger Kaufvertrag vorliegt und der TE seinen Teil, nämlich die Bezahlung des vereinbarten Preises, erfüllt?

WB.
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Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Dann liegt noch immer ein Irrtum vor, den das Möbelhaus geltend machen kann. Er kann dann entweder (drauf)zahlen oder vom Vertrag zurücktreten und das bezahlte Geld zurückfordern.

Edit: Der Irrtum verjährt erst nach 3 Jahren. Dabei macht es keinen Unterschied, ob schon bezahlt und die Ware übergeben wurde.

12.12.2012, 08:53 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Aha.
Ein geschlossener und teilweise bereits bezahlter Vertrag zwischen einem Konsumenten und einem Vollkaufmann (oder um es für dich verständlich zu halten "Unternehmer"), ist einfach so ungültig, obwohl es, der Schilderung des TE nach, nicht klar ersichtlich ist, dass ein Fehler vorliegt. Na dann...

Und blöd stellen kann sich eine der beiden Parteien immer. Die könnten auch den kompletten Geldbetrag nehmen und ihm keine Ware geben. Was dann? Betrug? Klag doch!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Wenn er 2 Stück kauft und nur ein Stück verrechnet wurde, dann ist es mehr als klar, dass da ein Fehler passiert ist. Das müsste sogar einem Volksschüler auffallen.

nein, wenn knapp vorher der preis verdoppelt wurde

und bei all den aktionen -50% etc. muss einem konsumenten auch nichts auffallen.

das wäre super: man kauft etwas bei einer -50% Aktion, das Möbelhaus ficht nach 2.5 Jahren wegen Irrtums erfolgreich an und der Konsument muss dann für die Abnützung der Möbel 60% des des Kaufpreises zahlen (also noch draufzahlen und man nimmt ihm die Möbel weg). So stellt sich das vielleicht ein Unternehmer vor, aber das wird so nicht gehen

nein, wenn knapp vorher der preis verdoppelt wurde und bei all den
aktionen -50% etc. muss einem konsumenten auch nichts auffallen.

Die wesentliche Frage ist, ob es ihm hätte auffallen müssen, dass zu wenig verrechnet wurde. Darüber kann man streiten und es hängt davon ab, wie die sonstigen Umstände waren

Wenn er 2 Stück kauft und nur ein Stück verrechnet wurde

Das geht aus der ursprünglichen Schilderung des TE nicht genau hervor. Wenn wie von dir vermutet wirklich dort steht: "1 Stück 100 Euro" und es werden 2 Stück gekauft, dann ist es zweifelsfrei klar 8auch für einen Volksschüler), dass 2 Stück 200 Euro kosten.

Nachdem der TE aber sehr aufgeregt ist, bin ich von der anderen Variante ausgegangen: Er hat einen Kaufvertrag über "2 Stück Sonderanfertigung" und irgendwo steht drauf "Preis: 100 Euro". In dem Fall kann man sehr wohl davon ausgehen, dass der gewerbliche Verkäufer seinen part erfüllen muss. Die Verkürzung über die Hälfte kommt hier nicht zum Tragen, wäre nur aus Sicht des Konsumenten reklamierbar, wenn ER im Nachteil wäre.

WB.
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Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Die Berufung auf laesio kann für einen Unternehmer ausgeschlossen werden, muss sie aber nicht. Ich glaube kaum, dass das Möbelhaus in ihren eigenen AGB eine Anfechtungsmöglichkeit zu ihren Lasten ausschließt. Andererseits wird der TE kaum selbst AGB vorgelegt haben. Da die Anfechtung wegen laesio daher kaum ausgeschlossen sein wird, kann sich das Möbelhaus auch darauf berufen.

Andererseits wird der TE kaum selbst AGB vorgelegt haben.

Ein Konsument mit AGB? Aha. Bitte verlier dich nicht in irgendwelche nebennischen, die zugrundeliegende Frage des TE ist recht praxisnah und in der Realität nicht sooo schwierig zu lösen. (wobei ich jetzt zwischen "beantworten" und "lösen" unterscheide)

WB.
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Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Das mit den AGB war auch mehr ironisch gemeint.
Ad "praxisfern": du hast mit den falschen Behauptungen zur laesio angefangen. Ich habs nur der guten Ordnung halber richtig gestellt.

Du hast gewonnen. Ich gebe mich geschlagen.

N.D.v.

WB.

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Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Da die Anfechtung wegen laesio daher kaum
ausgeschlossen sein wird, kann sich das Möbelhaus auch darauf berufen.

Wie denn? Das Möbelhaus erhält ja genau 50% des Wertes, also greift die laesio enormis nicht.

Die Vergleichsgröße ist das, was alle Möbelhäuser im Durchschnitt für ein Stück verlangen und nicht das was ein Möbelhaus dafür verlangt.

aber wäre nicht jeder "Abverkauf -55%" automatisch laesio en.?

Nein, weil laesio nicht greift, wenn man den wahren Wert kennt und bewusst ein Verlustgeschäft macht.
Außerdem ist die UVP (was bei solchen Rechnungen meist die Berechnungsgrundlage ist) selten der Marktwert. Der ist oft darunter, weshalb man auch bei scheinbaren "-55%" noch nicht unter der Hälfte des Marktwerts ist.

Wenn er sagt, er will 2 Stück kaufen. Und er bekommt einen Kaufvertrag über 2 Stück zu einem bestimmten Preis vorgelegt. Woher soll er wissen, dass hier ein Fehler vorliegt?

Das würde ich jetzt auch mal gerne wissen.

Null.

Wenn sky nicht bereit ist, den "neuen" Preis zu zahlen, hat das Möbelhaus zwei Möglichkeiten. Entweder sie geben ihm die massgefertigte Ware zum vereinbarten (fehlerhaften) Preis, oder sie bleiben darauf sitzen. Ich würd stark davon ausgehen, dass die lieber weniger Geld für die Ware bekommen als gar keines.

Wenn du die Ware schon hast, wirst du geklagt werden, wenn du nicht zahlen
solltest. Hier würdest du ebenfalls verlieren.

Ist aber nicht dein Ernst. Damit habe ich als Kunde überhaupt keine Rechtssicherheit beim Kauf einer Ware. Rabatte von zig Prozent auf den Listenpreis sind gerade bei Möbelhäusern nicht so unüblich. Wie soll ich mich also absichern, dass der vereinbarte Preis nicht fehlerhaft ist.
Mal davon abgesehen. Wie soll das gehen? Zur Zahlung eines anderen Preises als vereinbart kann man mich wohl nicht zwingen. Also könnte man nur das Geschäft rückabwickeln. Das heisst, ich bekomm mein Geld und das Möbelhaus muss ein benutztes Möbel zurück nehmen.

Wenn sky nicht bereit ist, den "neuen" Preis zu zahlen, hat das Möbelhaus zwei
Möglichkeiten. Entweder sie geben ihm die massgefertigte Ware zum vereinbarten
(fehlerhaften) Preis, oder sie bleiben darauf sitzen.

Sie könnten sie aber auch ein jemand anderen verkaufen, der gewillt ist, den höheren Preis zu zahlen!

Bitte berichte dann vom Ergebnis!

selbstverständlich!

Theoretisch:
Falls du die Ware schon hast, könnte das Möbelhaus probieren den Vertrag per Irrtumsanfechtung (871 ABGB) aufzulösen. Alternativvoraussetzung ist ebenfalls gegeben in deinem Fall, nämlich, dass es dir hätte auffallen müssen. Falls erfolgreich, würdest damit auch Eigentum an den Zuschnittwaren verlieren, welche dann unter Verwendung der Eigentumsklage zurückgefordert werden könnten.

Falls du die Ware noch nicht hast und sich das Unternehmen weigert, könntest du aus dem Vertrag heraus auf Erfüllung klagen. Könntest dann einwenden, dass der halbe Preis ein Kalkulationsfehler ist, welcher ein Motivirrtum ist und somit nicht zur Irrtumsanfechtung führt.

Praktisch:
Hoffe einfach, dass du die Ware bekommst. Falls nicht, versuche einen Kompromiss mit dem Unternehmen zu erreichen. Ein Rechtsstreit würde wahrscheinlich die Kosten der Zuschnittware um ein Vielfaches überschreiten.

So, war kürzlich dort, kurz vor Geschäftsschluss.

Bei der Warenausgabe wollten sie zuerst den ursprünglichen Betrag haben ("weils im Computer so steht"). Ich erklärte dem Herren dann, das ein Fehler passiert sein müsse und zeigte ihm den Rechnungsbetrag am Kaufvertrag. Er telefonierte dann, meinte dann "das gehe nicht", dann sagte ich, er solle mir meine Anzahlung zurückgeben. Er telefonierte dann nochmals und plötzlich gings. Also bezahlt und Ware mitgenommen.

Nehme nicht an das jetzt noch was kommt.

Nehme nicht an das jetzt noch was kommt.

Nein, jetzt bist du aus dem Schneider.

super, gratuliere!

Gut ausgegangen!

Heute flatterte eine Zahlungserinnerung ins Haus. Sie hätten scheinbar doch gerne den Gesamtbetrag.

Sofort widersprechen und sagen, dass du die Forderung nicht anerkennst. Dann musst du allfällige Mahngebühren/Inkassokosten nämlich in keinem Fall zahlen. Und zwar selbst dann nicht, wenn du in einem späteren Gerichtsverfahren unterliegst.

12.01.2013, 16:17 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

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