CWSoft, die xte

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CWSoft, die xte (176 Beiträge, 357 Mal gelesen)

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Hallo,
ich bin jener "potentielle Kunde", der durch den untenstehenden Thread angeblich vergrämt wurde. Zur Klarstellung: Dem ist nicht so - ich bin immer noch am überlegen, zu welchem Händler ich gehe - Dell wirds vermutlich eh nicht werden. Man muß halt alle Möglichkeiten sondieren.

Wie schon in einem anderen Thread geschrieben, ist mir die Philosophie von CWSoft durchaus verständlich und symphatisch - nur bin ich halt nicht die Zielgruppe. Wenn ich im Jahr 10000 km mit meinem Auto fahre, werde ich mir auch keinen BMW oder Audi kaufen - auch wenn die die besten Autos bauen und eine solche Entscheidung für einen Vielfahrer die beste ist.

Ich bin halt der "Wenigfahrer" im Computerbereich und suche keinen BMW-Händler, sonderen einen billigeren, trotzdem guten. Wie gesagt - wenn ich - als Wenigfahrer - zwischen Ford und Opel schwanke (wer hat bessere Produkte, Kundenservice usw.), hilft der Hinweis auf BMW oder Mercedes nichts. Ich suche einen anständigen Händler im "Kompaktwagenbereich" - und das dürfte auf Computer umgelegt nunmal nicht CWSoft sein.

Was mir an CWSoft weniger gefällt, ist die "gemischte" Kalkulation: Ich sehe ein, daß guter Service (viel) Geld kostet - kein Thema. CWSoft hat recht, dieses Geld zu verlangen - und offenbar sind genug Kunden (verständlicherweise) bereit, das zu zahlen. ABER: Wenn CWSoft hohe Servicegebühren hat, müßte er doch in der Lage sein, die Hardware zu einem "marktüblichen" Preis zu verkaufen. Warum ist der XP 1800+ Prozessor um mehr als 15% teurer (als bei Peluga), das Elitegroup K7S5A um 25% teurer als bei Peluga und so weiter.

Was ich nicht verstehe, daß kein Händler auf die Idee kommt, bei den Hardwarepreisen vorne mitzumischen und das entsprechend teure Service auch so auszupreisen: Also z.B. pauschal 100 oder 150 Euro fürs assemblen (schreibt man das so?), dafür faire Hardwarepreise.

Auch wenns am Schluß aufs gleiche rauskommt: So muß ich immer den CWSoft Gesamtpreis ausrechnen, mit z.B. dem Pelug Gesamtpreis vergleichen und seh dann den Preisunterschied (=Servicekosten). Da die Unterschiede noch dazu nicht bei allen Komponenten gleich sind, wird durch diesen Vorgang auch noch die Auswahl der Hardware manipuliert.

Das wäre mein "Traumhändler": Top Preise bei der Hardware, "gerechte" Preise beim Service. Wie gesagt, ich brauch keine 30 oder 40 Euro Pauschale fürs Zusammenschrauben - das kann (wenn alles paßt) auch viel mehr kosten. Ich will nur ohne herumrechnerei wissen, wieviel mich dieses Service genau kostet.

Ich rate Dir diesen Thread schleunigst zu plonken.

cwsoft im GH-Forum zu hinterfragen... da kommt nix raus, außer Wortverdrehungen und Beleidigungen.

Am Ende sind immer die die Dummen, die sich erlauben irgendetwas bezüglich cwsoft zu hinterfragen oder leise zu kritisieren.

-> siehe gestrige Diskussion.

(Ich rede nicht von Leuten, die aggresive "Händlerhetze" betreiben - sowas finde ich auch nicht ok.)

lg
Gott

selber schuld wer bei cwsoft kauft

schau mal sstephan - es geht schon los!

@ PC Doktor: das hat nix mit meinem posting zu tun

lg
Gott

Genau das hab ich gefürchtet, daß der Thread in diese Richtung läuft: Jetzt sind schon die ersten zwei Stellungnahme da (eine, wo sich der Schreiber was gedacht hat; eine andere weniger sinnvolle von einem Erstposter) mit "kritisier in diesem schrecklichen Forum doch nicht den CWSoft"; anschließend wird dann bald die "Pro CWSoft" Fraktion kommen und die "Contras" ktitisieren usw.

Genau DAS wollte ich nicht: Mein Beitrag war keineswegs als reine Kritik zu verstehen; vielmehr interessiert mich das Thema wirklich und ich wollte eine SACHLICHE Diskussion, warum kein Händler die "echten" Servicekosten anschreibt (s. Erstposting)

Selbst das leise Hinterfragen von cwsoft wird hier als Kritik aufgefasst und macht eine sachliche Dikussion mehr als schwer.

Zum Thema weniger sinnvolle Poster kann ich Dich nur bitten, als Threaderöffner die Dummen Leute, die nur provozieren wollen, einfach rauszuwerfen.
Dafür gibts unter jedem Beitrag einen Button "Autor ausschließen.
lg
Gott

Berechtigte Kritik ist hier immer noch gut angekommen. Auch CWsoft hat sich hier schon entschuldigt und Fehler wieder ausgebügelt. Ich glaube nicht das CWsoft mit dir Grundsatzdiskussionen führen will nachdem Du hier einfach nur um des kritisierens willen kritisieren willst.

ApuXteu

ICQ: 5720934 Mail

hier prügelt jeder gern wenn egal um was es geht gut geschriebene kritik kommt selten oder wird nicht richtig verstanden

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randgruppenmitglied BÜTTE lebenlassen

fall`s du meinen beitrag nicht verstehst einfach nachfragen

http://k7s5a.de.cx/

No, das wirds wohl eher nicht sein.

Der Button ist zum Ignorieren des Betreffenden. Das bedeutet, genau der, der auf diesen Button klickt, sieht den betreffenden User nicht mehr. Für alle anderen ist er "still alive".

GrummelGrumpf

schade hab geglaubt so kann man zündler im eigen beitag das handwerk legen bzw. dadurch schließung des ganzen verhindern
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randgruppenmitglied BÜTTE lebenlassen

fall`s du meinen beitrag nicht verstehst einfach nachfragen

http://k7s5a.de.cx/

Tja, so kann man sich irren.

GrummelGrumpf

leider
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randgruppenmitglied BÜTTE lebenlassen

fall`s du meinen beitrag nicht verstehst einfach nachfragen

http://k7s5a.de.cx/

Dann sollte man doch den Button umbenennen, oder?
"Autor ausschließen" klingt nicht nach ignorieren.

Oder man nimmt das zum Anlaß und führt diese Funktion ein.

lg
Gott

Schreib es unter Geizhals in einen Beitrag.

GrummelGrumpf

Du das kannst Du sowiso nicht beeinflussen. Obwohl ich selber ein bekennender Fan von CW-Soft bin, bin ich kritisch (wie auch in anderen Bereichen). Es ist immer eine kosten/nutzen Rechnung. Vermutlich kann man bei Peluga günstig kaufen und es wird vermutlich alles gut gehen. Sollte etwas Hardwaremässig nicht klappen dann hast auch gute chancen das sie dir dort in einer angemessenen Frist geholfen wird.

Ich glaube das CWsoft in so einem Fall entsprechend schneller ist und sich sofort reinkniet dein Problem zu lösen. Dafür würd ich gern bezahlen. Ich bin überzeugt, daß das Fachwissen und Service dort absolut Top ist. Die Entscheidung liegt bei dir - es gibt einfach verdammt viel vertrauenswürdige gute Händler und einige absolute Topfirmen. Die Entscheidung liegt bei dir - und ja - sie ist schwierig. Ich für meinen Fall möchte keine Probleme haben und bin bereit dafür zu zahlen - typisch "Sicherheitsdenker/käufer" halt.

Was das Forum anbelangt: Du hast hier viele Typen die gern plaudern oder sinnlos rumdiskutieren. Mein Rat: Vermeide Firmennamen im Betreff - sowas zieht die Spinner an wie *PIEP* die Fliegen. Jetzt wird wieder jemand versuchen CWsoft anzugreifen obwohl die eigentlich garnix gemacht haben als guten Service zu bieten.

ApuXteu

ICQ: 5720934 Mail

ich hab keine guten erfahrungen mit cwsoft.
viel zu teuer!
mieser service
besonders unfreundlich
machte auf mich keinen kompetenten eindruck
es gibt bessere, billigere und kundenfreundlichere shops

Reden wir vom selben CWsoft ?

Y e LL o W ICQ # 143455663

was solls...lass ihn
http://forum.geizhals.at/search.jsp?k=&author=PC_Doktor&topic=&area=0&maxAge=14

Und ich wollte schon fragen: "Suko, bist Du's?"

GrummelGrumpf

rofl

mach doch mal ein border=0 in deinem ahref tag

Keep on Googlin',
airboy

meinst du so?

yep, danke :o)

Keep on Googlin',
airboy

für die kleine änderung hab ich jetzt 6 min gebraucht... *gg*
sag ma bitte wie du die nase deiner smileys (schreibt man das so?) machst, ich komm einfach nicht drauf.

kleines o
also der buchstabe zwischen n und dem p :o)

Keep on Googlin',
airboy

:o)

aaaaahhhhhhhhhhhhh
mei bin i dumm
so gehts einem wenn man den wald vor lauter bäumen nicht sieht....
thx

*G*
kann passieren.. man denkt einfach zu kompliziert..
hattest schond as ASCII Zeichen manual aufgeschlagen gehabt? :o)

mir is der smiley am liebsten, weil der ned verwandelt wird in bilder

Keep on Googlin',
airboy

hattest schond as ASCII Zeichen manual aufgeschlagen gehabt? :o)
nein, hab ich nicht...

mir is der smiley am liebsten, weil der ned verwandelt wird in bilder
genau deshalb gefällt er mir auch so gut

und außerdem sieht er einfach putzig aus :o)

*zustimm*

Keep on Googlin',
airboy

guter service muss nicht teuer sein
auch möchte ich cwsoft nicht mit bmw oder mercedes vergleichen
bei cwsoft wird dieselbe hardware verkauft wie woanders auch
und über meine erfahrungen mit cwsoft-service möchte ich lieber nicht schreiben
die hohen preise scheinen mir also nicht gerechtfertigt

2 Tage Denkpause.

Eliot.

[X] Geizhals
[ ] Privatmeinung

und du glaubst nicht dass er es nicht schafft sich mit neuem nick neu anzumelden - wie wollt ihr das stoppen?

Unreal Tournament 2003 (ut2k3): release date august 2002 - lets hope that it will be as perfect as UT was in '99

Das ist das Problem im Internet

Selbst ein IP Ban bringt nicht viel, überhaupt wenn er sich über Analog Einwählt, aber selbst bei einer fixen IP gibts genug Seiten wo man Anonaym surfen kann.
Man kann nichts machen, außer schnell genug bannen

Mit freundlichen Grüßen Norret

Join the Geizhals SETI Team

Echt peinlich.....

Hi;

ich hab den angesprochenen Thread jetzt erst gelesen - und muß dir hier jetzt mal meine Unterstützung kundtun. Komischweise hab ich mit CW-Soft genau dasselbe Thema am letzten UT diskutiert - wahrscheinlich glauben die einen oder anderen Mitdiskutanten von gestern sogar, dass ich unter dem Nic "Gott" poste, da ich beim UT ähnliche Argumente wie du benutzt hast.

Also eine Frage stell ich mich hier in zunehmenden Maße... wieso kommen die meisten Leute auf eine Seite wie "GEIZHALS.at", wenn sie nicht günstige Produkte suchen?

Es muß jetzt mal wieder gesagt werde, dass nicht Firmen wie CWSoft für die heutigen tiefen PC-Preise verantwortlich sind, sondern Namen wie Birg, NRE, Plug und dergleichen...

Grüße
F.Z.

solche leute sind sicherlich mit einem hofer oder lidl pc bestens bedient.
dort bekommen sie zum pc auch gleich die packung chips und das cola
für längere pc sitzungen, ist das kein optimales serviceB-)

mfg elvis

Ich zitiere nochmals die GH-Forums FAQ:

"Ein Forum ist zum Weiterhelfen und generellen Meinungsaustausch gedacht."

Darf man denn im GH-Händler-Forum nur mehr über Goldadler und fragwürdige Onlinehändler herziehen?

Ernsthafte Diskussion und Meinungs/Erfahrungsaustausch verboten?

Ein direktes Mail an cwsoft würde natürlich auch helfen, aber man wird doch dieses Thema auch mit anderen Mitmenschen besprechen können, oder? Vielleicht gibt es ja Leute die das interessiert.

lg
Gott

Natürlich kann man, war nur ein Vorschlag meinerseits und KEIN Befehl ...

Y e LL o W ICQ # 143455663

he ich hab gedacht hier tauscht man auch erfahrungen aus!
das hat nichts mit verunglimpfungen zu tun
wahrheit tut weh

Nun, dann tauschen wir mal Erfahrungen aus. Welche hast Du gemacht? Dass es keine guten waren entnehmen wir dem Posting weiter oben, aber was ist denn vorgefallen?

Shadows can be made real
if you kill in their name.

was heißt da klären? Hmmm... befinde ich mich noch in einem öffentlichem Forum? hat Gott etwa eine"Gotteslästerung" begangen?

Grüße
F.Z.

Lies den anderen Thread, dann weisst was ich meine ...

Y e LL o W ICQ # 143455663

Ist dir mal in den Sinn gekommen das die ganz ganz billigen Händlern die du als "Maß" nimmst Produkte völlig unter Wert verkaufen ?

Nicht falsch verstehen aber zb.: Enermax ist super Beispiel wie eine Ware verrissen wurde. Ich finde Enermax kann nichts taugen da es so billig zu haben schon ist. (Das war jetzt ironisch)

Chieftec ist auch so Beispiel, Server Gehäuse werden zu Consumer Dumpingpreisen verschenkt. Da die Produktionskosten niederer sind ist doch klar und das "Spannen" vorliegen müssen, sonst ists ja gar nicht erst Wirtschaftlich.

Das dürfte hier in diesem Forum sicher keiner verstehen diese Sachlage.

Hersteller sehen es auch nicht gerade so gern wenn Ihre Produkte "verschenkt" werden.

hä deitsche rechtschreihbung ?

Hä? Ich hab keinen blassen Schimmer, was Du meinst. Wenn ich jetzt - als Extrembeispiel - den Goldi als Maß nehme und der verkauft das Produkt XY um 100,-- Euro, gehe ich davon aus, daß er damit immer noch eine (geringe) Spanne hat.

Ein guter, serviceorientierter Händler - nennen wir ihn CW - muß natürlich teurer sein, um seine Kosten zu decken. Also verkauft er das Produkt XY um 120 Euro.

Meine Idee/Frage: Warum verkauft CW das Produkt XY nicht ebenfalls um 100 Euro (wie gesagt - es bleibt eine geringe Spanne) und - schreibt auf die Rechnung

Produkt XY: 100 Euro
Service/Einbau (was auch immer): 20 Euro

Mir ist klar, daß das bei Einzelkomponenten egal ist, aber wenn man sich ein System zusammenstellt, wäre es halt einfacher so --> siehe Eröffnungsposting

weil andere händler dann kein service haben und auch keine verkäufer mit ahnung.

der händler um 120 hat kompetentere verkäufer, die natürlich mehr geld verdienen.
der händler um 100 hat irgendwelche typen die vielleicht deutsch sprechen udn das wars.. die verdienen weniger

Keep on Googlin',
airboy

Bitte wo gibt es Händler um 100 bzw 120 Euro?
Kann man die Händler auch für Hausarbeiten einsetzen?

Das ist aber eine Grundsatzfrage, die mit CWsoft nix zu tun hat.

Denn es gibt wesentlich teurere Händler als CWsoft, denn die stehen meistens in der Mitte bei den normalen Produkten ...

Und du kannst dein Beispiel am kompletten Markt (nicht nur PC's) ausdehnen und bekommst auch keine Antwort.

Z.B. warum ist der Diesel bei Tankstelle X günstiger als bei Tankstelle Y ???

oder Warum kostet ein 1/4 Coca Cola beim Würstlstand weniger als im 5 Sterne Hotel ???

Tja, ein 5 Sterne Hotel geht auch nicht her und sagt, das Coca Cola kostet 1 uro und das Service noch 4 uro extra, da kostet das Getränk halt einfach 5 uro und pasta ...

Y e LL o W ICQ # 143455663

aber bei einem 5* hotel sind die changen grösser das sie es zurücknehmen, wenn du sagst es schmeckt nach nix *ggg*

Keep on Googlin',
airboy

Warum redest du nur sch****?

Naja, wenn ich mir Deine Wortwahl ansehe, .................
So ein richtiger Erguss an Intelligenz ist es ja auch nicht wirklich.

Y e LL o W ICQ # 143455663

Also Dir wär' lieber:

Produkt: 100 Euro
Kompetente Mitarbeiter: 10 Euro
Versicherung, dass wir's auch sofort tauschen: 5 Euro
Versicherung, dass wir getauschte Ware nicht dem nächsten (also Dir) andrehen: 5 Euro
Lagerhaltung (damit's auch verfügbar ist und nicht nur auf der Liste): 5 Euro
Ausprobieren, ob die Komponenten auch zusammenpassen die wir Dir verkaufen: 5 Euro
...

'tschuldige bitte, aber wie 'n Händler kalkuliert wirst Du ihm überlassen müssen.

Shadows can be made real
if you kill in their name.

Exakt - das wär mir lieber. Aber zur Klarstellung:

Ich habe diesen Thread gestartet, weil mich das Thema interessiert. Ich hab CWSoft NICHT sinnlos kritisiert, sondern im Gegenteil behauptet, daß ich deren Philosophie für OK halte.

Ich denke halt, daß es eine Marktlücke wäre, wenn ein Händler die Kosten für Service dezidiert bekanntgibt - außerdem wäre es für den Kunden einfacher. Derzeit ist es bei CWSoft halt so (keine Kritik - natürlich kann er kalkulieren wie er will), daß das Service beim Produkt A 30 Euro kostet (weil er um 30 Euro teurer ist als der Mitbewerb) und beim Produkt B nur 2 Euro oder gar nichts (weil hier seine Preise dem Mitbewerb entsprechen).

Das heißt, ein Kunde hat sich nicht nur zu entscheiden ob er für Top Service Aufpreis zahlt, sondern der Kunde (konkret: ich) muß mir die Teile zusammenrechnen und komme dann zum Ergebnis:

Nimm ich den Rechner mit den Komponenten A, B und C kostet mich das Service 100 Euro - das ist mir zu teuer. Ich kann aber auch die Komponenten X, Y und Z nehmen, dann kostet das Service nur 10 Euro - keine Frage, das ist es wert.

Den Vergleich mit dem Hotel find ich gut - das trifft wohl den Punkt.

Das Gegenbeispiel, welches mir sympathischer ist, wäre dann die Versicherungswirtschaft - da kann ich auch entscheiden: Es gibt als Grundprodukt die Schalterpolizze - die deckt das wichtigste ab. Dann gibt es noch den "Top Schutz" - die ist teurer, dafür kommt ein Vertreter zu mir und ich hab noch ein bißchen mehr Deckung. Außerdem kann ich dazu das Assitance Paket nehmen - dann helfen die mir sogar, wenn das Benzin ausgeht.

jeder händler hat selbstverständlich das recht die servicekosten so zu kalkulieren wie er es für notwendig hält.
jeder kunde muss selbst entscheiden was er für notwendig hält.
im verkaufsgespräch wird der händler natürlich versuchen, dem kunden einen servicevertrag zu verkaufen, denn das bindet den kunden an die firma.
ob das preis-leistungsverhältniß stimmt kann ein kunde ,der nicht technisch versiert ist, bestenfalls gefühlsmäßig erfassen.
ein hoher preis ist selten die garantie für gute qualität und ich kenne einige händler, die zu günstigsten preisen verkaufen, guten service bieten und gute verkäufer beschäftigen.

Also dass ich als "Privatkunde" irgendwo 'n Servicevertrag ohne Nachfrage angeboten bekäme wär' mir was neues...

Shadows can be made real
if you kill in their name.

Menschen sind für eine so klare Trennung wie Du sie gerne hättest zu unlogisch.

Zuerst sagen sie, dass sie alles einzeln aufgeschlüsselt haben wollen.

Dann nehmen sie nur die Ware und sparen sich die Extrakosten für Servicepackages und/oder Versicherungen.

Wenn dann etwas passiert (nach bzw. über die Gewährleistung hinaus) verlangen sie trotzdem Garantie, Vor-Ort-Service, Kulanz etc. und beschimpfen den Händler weil er so unflexibel und geldgierig ist.

Glaub mir, Konsumenten, vor allem so junge wie teilweise in diesem Forum sind nicht reif für klare Rechnungen. Klare Rechnungen erfordern "erwachsene" Menschen und nicht verzogene Bengel (gleich welchen Alters).

Da gib ich Dir recht. Aber ich denke, daß es doch einige logisch denkende, erwachsene Leute gibt, die einen Computer kaufen wollen.

Wieso gibt es für diese Zielgruppe keine Händler?

Ich könnte jetzt einmal ganz forsch behauten, dass die erwachsenen, logisch denkenden eben bei CWsoft und ähnlichen Händler mit gutem Ruf kaufen.

Aber geh Dich doch selbst überzeugen. Schlimmstenfalls bist Du eben nicht überzeugt und hast CWsoft nur einen Kaffee weggesoffen. Gibt schlimmeres, oder?

gibts sicher, sonst hätte CWsoft wohl keine kunden.

Keep on Googlin',
airboy

Deine Postings sehen auch wir nicht als sinnlose Kritk. Und sachlichen Fragen wie auch sachlicher Kritik stellen wir uns gerne.

Derzeit ist es bei CWSoft halt so (keine Kritik - natürlich kann er kalkulieren wie er will), daß das Service beim Produkt A 30 Euro kostet (weil er um 30 Euro teurer ist als der Mitbewerb) und beim Produkt B nur 2 Euro oder gar nichts (weil hier seine Preise dem Mitbewerb entsprechen).

Es ist nun mal so, dass es in einem freien Markt das Spiel von Angebot uns Nachfrage gibt. Das ist eine der Säulen freier Marktwirtschaft.

Es ist weiters so, dass in jede kaufmännisch vernünftigen Kalkulation neben den reinen Kaufkosten auch Nebenspesen wie Transport, Handlingspesen, Ausfallsrate, Serviceanfälligkeit etc. einflißen. Das weiss fast jede Branche, ich kenne nur drei, in denen kaum bekannt zu sein scheint. Eine davon ist der Computerhandel.

Es ist weiters so, um Dir das jetzt auch an einem Beispiel zu erklären, dass es Produkte gibt, die wir tonnenweise (wörtlich zu nehmen) verscherbeln und natürlich auch einkaufen. Für Großmengeneinkauf bekommen wir - ich hoffe, Du bist jetzt nicht überrascht - etwas bessere Preise als für Produkte, von denen bei uns im Monat bestenfalls zehn Stück verkauft werden.

Bei geringer Lagerdrehung wird ein Produkt in unserer Branche sehr schnell teuer. Du hattest oben ein Beispiel eines Mainboards genannt, das bei uns einfach "nicht geht" und auch nicht toll verkauft wurde, als wir noch trotz geringer Stückzahlen mit Bestpreis (ja, wirklich!) in der GH-Liste standen. Resumee aus diesem und anderen, ähnlichen Versuchen: Billigprodukte werden von unseren Kunden kaum angenommen. Auch rechnen sie sich nicht, weil der niedrigere Ertrag durch höhere RMA-Kosten meist mehr als nur egalisiert wird.

Und dann schlagen sich die Transportkosten auch noch, teils heftig, zu Buche. Ob wir zehn oder hundert Mainboards durch halb Europa transportieren, ist kostenmäßig ziemlich egal. Hundert Stück kosten uns beispielsweise 90, zehn Stück vom selben Lager weg und mit derselben kurzfristigen Lieferung kosten uns 40,-. Rechne Dir mal aus, wie sich das auf den Verkaufspreis pro Mainboard auswirkt.

Dann solltest Du noch berücksichtigen, dass es in keiner Branche für dasselbe Produkt mehr verschiedene Lieferanten gibt. Nahezu jeder verkauft nahezu jedes Produkt (wir sind hier eher eine Ausnahmeerscheinung). Jeder Lieferant hat andere Preise (die Unterschiede sind mit bis zu 30%, das ist weit mehr als ein Händler verdienen kann, recht deutlich).

Jeder Lieferant hat aber auch andere Zuverlässigkeit; sowohl, was Liefertermine als auch, was Lieferqualität und Qualität der gelieferten Ware anbelangt. RAMs sind nicht RAMs, CPUs sind nicht CPUs. Das hört keiner gerne. So ist aber die Realität, auch, wenn es jetzt wieder einige wütende Protestpostings geben wird.

Wir haben uns vor vielen Jahren entschieden, lieber auf sichere (aber teurere) Lieferanten zu vertrauen. Lieber teure RAMs von erstklassiger Qualität und mit fünf Jahren Garantie als Billig-RAMsch, der uns wieder unnötige RMA-Kosten verursacht.

So, jetzt hast Du mehr Informationen über diese Branche als 80% derer, die sich als Computerhändler selbständig machen. Ich hoffe, ein paar von Deinen Fragen sind jetzt beantwortet.

Euer CWsoft-Team

Nun, als "Mercedes und BMW" würde ich eher IBM, Apple und Dell bezeichnen, eher als den VW Golf unter den Händlern: Unprätentiös, solide, zuverlässig und mit einem trotz des nicht ganz niedrigen Kaufpreises im Ganzen vernünftigen Preis-Leistungs-Verhältnis ausgestattet, wenn man die Kosten über die gesamte Lebensdauer des PCs rechnet.

Fast alle Deiner Fragen haben wir in anderen Threads schon wirklich zigmal beantwortet.

Ein Lager-Board, das bei uns letztmalig am 30.1.2002 hereingekommen ist (und diese Daten werden in unserer Homepage beim Artikel sehr penibel angegeben) hat einen Preis vom 30.1.2002. Würden wir nicht kalkulieren, sondern Preise frei nach Konkurrenzsituation ändern, wären wir nicht nur unseriös, sondern auch wegen wirtschaftlicher Fahrlässigkeit belangbar - aber beliebt.

Ausserdem muss bei jedem Artikel auch die Serviceanfälligkeit (ein RMA-Fall kostet durchschnittlich 60,-) mitberücksichtigt werden. Gerade das von Dir angeführte Board zeichnet sich weder durch extrem niedrige Ausfallsraten noch durch unproblematische Kompartibilität aus, verursacht also im Mittel auch relativ hohe Kosten.

Die einzige Frage, die wir hier noch nie beantwortet haben, ist, warum es keinen Händler gibt, der Bilkligstpreise bei den Hardware-Komponenten macht und dann sauteures Service extra anbietet.

Die Antwort ist einfach: Weil, um ein solches Service überhaupt anbieten zu können, jeder, wirklich jeder Hersteller (also auch Compaq, HP, IBM und so) zwei Dinge nachweisen müssten: Stückzahlen (also Gesamtvolumen) und sehr hohe Qualität der versicherten Geräte (geringes Versicherungsrisiko also).

Das können wir; wir produzieren die erforderlichen Stückzahlen, und können auf Ausfallsraten von derzeit unter 1,5% im ersten Jahr verweisen (und das auch belegen).

Das könnten wir nicht mehr, wenn wir Hardware und Produktion, Konfiguration und Garantie-Service trennen. Wir könnten die Stückzahlen nicht bringen. Wir sind vertraglich auch dazu verpflichtet, alle Modelle zu einem Fixpreis pro Gerät zu versichern. Andernfalls könnten wir dieses Service gar nicht anbieten, auch nicht gegen Aufpreis.

Es wird aber die Berechnung eines Rechners einfacher. Ab 21.6.2002 kannst Du Dir jeden Rechner und jedes Modell auf http://tornado.co.at/ im dann dort verfügbaren Konfigurator selbst ausrechnen und somit auch ohne Zeitverlust mit anderen Angeboten vergleichen. Tornado Computer mit vollem Garantie- und Serviceumfang und andere Rechner, nackt, wie sie der Hersteller geschaffen hat. Kein Problem.

Und, wenn Du dann nicht bei uns kaufen willst, weil Du meinst, als "Wenigfahrer" das Service nicht zu brauchen, ist es auch gut. Das ist schon in Ordnung.

Was schmerzt, sind Aussagen wie "Das find ich nicht so toll - jetzt hab ich endlich aufgehört, Euch mit meinen Komplettsystem Fragen zu nerven und wollt ein bißchen Tiefer in die Tasche greifen und zum CWSoft gehen - und jetzt das. Da kommen natürlich schon wieder Zweifel auf ...", die ja deutlich andere Gründe aufzeigen.

Euer CWsoft-Team

Zunächst mal danke für die geduldigen Stellungnahmen bei all diesen Threads - das macht Euch sehr sympathisch.

Meine Aussage auf den anderen Thread ("...und jetzt das") hat offenbar sehr gestört - aber versetzt Euch auch mal in die Lage des "nur Käufers": Ich habe bis dato nur Komplettsysteme gehabt - das will ich aber nicht mehr; kann also Fachhändler nur vom Hörensagen beurteilen. Hier im Forum hat CWSoft den besten Ruf - das war für mich auch halbwegs nachvollziehbar.

Aufeinmal verweist einer auf Garantiebedingungen die wirklich "etwas ungewöhnlich" klingen - und ich hab halt darauf - ohne nachzurecherchieren - spontan geantwortet. Das ganze wurde geklärt - kein Problem mehr also! Seid doch nicht nachtragend.

Abgesehen davon hab ich mich aber nicht negativ über CWSoft geäußert (auf was hinauf auch) - also möcht ich mich auch nicht verteidigen müssen.

Der Ruf, besonders "gut und hochpreisig" zu sein eilt Euch nunmal voraus - und schreckt Leute mit schmäleren Geldbeutel von vornherein ab. Ich will/kann nunmal nicht mehr als 800-1000 Euro für ein Komplettsystem inkl. Software ausgeben - und mit dem Budget geht man halt nicht zum "Besten". Auch wenn ich - um wieder einmal ein Beispiel zu strapazieren - wirklich sehr gerne gut essen gehe und Kochkunst auch zu würdigen weiß, ist mir das Essengehen im Steirereck zu teuer - auch wenns sein Geld zweifellos wert ist.

Das mit den unterschiedlichen "Preisaufschlägen" bei einzelnen Geräten je nach Fehleranfälligkeit ist logisch und nachvollziehbar - von der Seite habe ich es vorher nicht gesehen. Wieder was gelernt - dazu ist doch ein Forum letztendlich auch da.

Nur diesen Absatz kann ich überhaupt nicht begreifen:

quote
Ein Lager-Board, das bei uns letztmalig am 30.1.2002 hereingekommen ist (und diese Daten werden in unserer Homepage beim Artikel sehr penibel angegeben) hat einen Preis vom 30.1.2002. Würden wir nicht kalkulieren, sondern Preise frei nach Konkurrenzsituation ändern, wären wir nicht nur unseriös, sondern auch wegen wirtschaftlicher Fahrlässigkeit belangbar - aber beliebt.
unquote

Das heißt im Extremfall, wenn Ihr (überspitzt formuliert) noch eine fünf Jahre alte CPU herumliegen habt, wird die auch teurer verkauft als eine neue - weil damals der Preis halt so war!? Wenn Ihr - sorry für die Ausdrucksweise, aber so ist es - schlecht plant und daher Komponenten, welche im Preis fallen, zu lange auf Lager legt, muß der Kunde Eure Fehlplanung zahlen? Es ist NICHT unseriös, "liegengebliebene" Produkte zum aktuellen Wert zu verkaufen - sonst werden sie noch länger liegen und die Schere wird immer größer werden.

ich frag mal ganz blöd: wie kommt jemand dazu ein produkt billiger zu verkaufen als er es gekauft hat.? wär ja schön wahnsinnig...
und eine 3 jahre alte cpuist mittlerweile gold wert wenn jemandem eine eingeht und er entweder irgendwoher eine neue bekommt oder alles weghaut eil das ding nicht mehr produziert wird und niemand eins hat...

mal abgesehen davon wird auch dieses risiko dass bei echter lagerhaltung nunmal entsteht schon im etwas teureren preis inkludiert sein, schätze ich mal.

by DR. estranged

Bow before me for I am root!

quote
ich frag mal ganz blöd: wie kommt jemand dazu ein produkt billiger zu verkaufen als er es gekauft hat.? wär ja schön wahnsinnig...
unquote

Ich versuchs nocheinmal zu erklären: Das ist das Ergebnis schlechter Lagerhaltung bzw. schlechten Einkaufs - das ist wieder kein "sinnloses kritisieren"; so was ist wohl in jeder Branche alltäglich.

Trivialbeispiel: Ein Bäcker macht am Montag 300kg Brot, kann aber nur 270kg verkaufen. Natürlich kann er am Dienstag sagen "das kostet mich in der Produktion aber soviel, drum verlang ich den gleichen Preis wie gestern". Er wird aber keinen Erfolg haben. Lösung daher: Das bekannte Schild "Brot vom Vortag zum halben Preis".

Mir ist schon klar, daß das sehr vereinfacht ist - aber wenn ich mein Lager voll hab und dann die Preise sinken, dann hab ich Pech gehabt (oder ich warte bis die Preis wieder steigen - ist aber in anderen Branchen wohl realistischer als bei Hardware).

Ich pack es nicht - sind jetzt wirklich alle entsetzt, das ein Unternehmen ein Unternehmensrisiko zu tragen hat? Arbeitet Ihr wirklich alle in Firmen, wo nicht mal was schiefläuft und keinen Gewinn oder sogar Verlust bringt? Eine gutes Unternehmen muß halt drauf schauen, daß solche Fehlplanungen in der Masse der Aufträge vernachlässigbar sind - aber zu sagen "nein, das hab ich teuer eingekauft, das geb ich nicht billiger her" obwohl der Marktpreis ein anderer ist zeigt meines Erachtens nicht von unternehmerischem Denken.

Ich versuchs nocheinmal zu erklären: Das ist das Ergebnis schlechter Lagerhaltung bzw. schlechten Einkaufs - das ist wieder kein "sinnloses kritisieren"; so was ist wohl in jeder Branche alltäglich.

Leider muss ich Dich korrigieren. "Schlechte Lagerhaltung"? Bei einem Markt, der von Tag zu Tag in seinem Volumen Sprünge macht, die einem Kopfstand gleichen? Bei einem Markt, dessen Preise schneller fallen als die Blätter im Herbst? Wer will hier Lager so planen, dass nichts liegenbleibt? Ein Platz an der Börse wäre noch frei.

Bei derzeit üblichen Lieferzeiten von einer bis acht Wochen (random, nicht vorhersagbar) gibt es nicht viele Möglichkeiten: Entweder "Lager" (riskant) oder "kein Lager" (schlechte bis keine Verfügbarkeit). Entweder Kunden, die bekommen, was sie wollen, oder Kundenfrust pur und Anrufe wie z.B. in dieser Woche "Wenn Sie ein Produkt in den Webbshop stellen, aber nicht auf Lager haben, sind Sie ein Betrüger." Wieso? es steht deutlich daneben "derzeit nicht lagernd". "Trotzdem ist es Betrug, Artikel in den Werbshop zu stellen, die Sie nicht lagernd haben. Da gibt es doch so ein Gesetz." ???

Da kommt doch Freude auf!

Euer CWsoft-Team

Ich zweifle nicht daran, daß die Computerbranche in punkto Lagerhaltung gerade für den Einzelhändler eine der Schwierigsten ist.

Aber genau das ist ja das wo sich ein Händler profilieren kann bzw. wo einer der Unterschiede zwischen Diskonter und echtem Fachhändler ist: Der Spagat zwischen aktuellen Preisen und kurzfristiger Verfügbarkeit.

Falsch ist es - und davon bin ich nicht abzubringen - zu glauben (das heißt nicht das CWSoft das macht - ich mein das ganz allgemein), daß man sein Lager vollräumen kann und zu den geplanten Preisen auch bei geändertem Markt verkaufen wird.

Daher ist es - und auch das weiß ich - in jeder Handelsbranche unmöglich, IMMER über dem Einkaufspreis zu verkaufen und Fehlplanungen gänzlich auszuschalten (außer man tritt eben - wie in anderen Threads schon dargelegt - als reiner Broker auf und vermittelt nur mehr - dann scheiterts aber wieder oft an der Verfügbarkeit).

Aber eins muß auch einmal gesagt werden: Gar so schrecklich ist die Computerbranche auch wieder nicht - immerhin können hier "kleine" Einzelhändler ganz gut leben. Aber wo gibts noch einen Greißler, einen "Elektroartikelhändler" oder eine stinknormale Drogerie? Gehört doch alles schon den großen Ketten - da ist die Computerbranche doch eh eine positive Ausnahme. Aber wie sagt man - das Jammern ist der Gruß des Kaufmanns. An diesen Spruch muß ich in diesem Forum schon immer wieder denken...

Wir haben nicht gejammert, nur ein paar Sichten korrigiert.

Und, bitte, zeig uns ein paar "kleine" Einzelhändler des Computerhandels, die ganz gut (von diesem Geschäft) leben. Wir beobachten den Markt jetzt seit sechzehn Jahren und kenen bestenfalls einen - von "gut" leben ist der allerdings auch weit weg. Sonst haben wir in dieser Zeit viele "kleine" Händler sterben gesehen.

Nein, Lager vollräumen, dazu fehlt wohl jedem das Geld.

So funktiniert das sowieso nicht. Aber mal 10 Mainboards zu kaufen, dann davon 6 Stück zur RMA zurückschicken zu müssen, Monate später wiederzubekommen - wie willst Du sowas planen? Oder sollen wir diese Tauschboards jetzt wegwerfen?

Euer CWsoft-Team

warum müsst ihr RMA selber zahlen?
sollte das ned die firma zahlen.. ihr könnts ja nix dacfuer wenn das klump hinig is

Keep on Googlin',
airboy

Also: Proidukt defekt.

Telefonat mit dem Kunden, Kunde schickt Ware oder kommt vorbei. RMA-Aufnahme. Prüfung durch unsere Technik, sonst bekommen wir im Falle einwandfrei funktionierender Produkte (gut ein Drittel der reklamierten) die Rechnung für die Technikerzeit unseres Vorlieferanten oder des Herstellers. Im Defektfall Rücknahme von Kundenseite schreiben, ins RMA-Lager buchen. Eventuell Lieferschein für Kunden schreiben und Austausch-, Leih- oder Ersatzprodukt ausfolgen. Danach RMA-Nummer von Lieferanten anfordern. Dreimal urgieren, bis die endlich da ist. Rücksendung an den Lieferanten veranlassen und schreiben. Versenden. Natürlich auf unsere Kosten. In Evidenz halten. X-mal die Rücksendung urgieren. Zwischenzeitlich dreimal mit dem Kunden telefonieren, wenn es sich um ein Kleinteil handelt, das es schon lange nicht mehr gibt, also auch nicht ausgetauscht werden kann. Nach endlich erfolgter Rücksendung Warenübernahme machen, Lieferschein schreiben und Tausch-Produkt an den Kunden ausfolgen/versenden (in letzerem Fall auch auf unsere Kosten).

Zurücklehnen und tief durchatmen.

Glaubst wirklich, das zahlt ein Hersteller? Nie im Leben. Die machen die Produkte höchstens billiger, und die RMA-Prozedur dafür - wie unlängst Plextor - ein wenig komplizierter, um es Händlern unattraktiver zu machen, den kompletten RMA-Lauf in Gang zu setzen.

Euer CWsoft-Team

achso, du meinst die kosten die dabei entstehen.. also technikerstunden und ähnliches..

dachte schon ihr müsst das nur fuer den versand blechen..

Keep on Googlin',
airboy

Na ja, auch diese Kosten sind nicht ohne.

Euer CWsoft-Team

hm.. ich kann mich jetzt total extrem täuschen.
aber CPQ (z.b) übernimmt die ganzen kosten.

ausser wir schicken denen was, was ned kaputt oder falsch ist.
dann blechen wir 800ATS

Keep on Googlin',
airboy

Du täuscht Dich. Ich erklärs Dir mündlöich, wenn wir uns mal wieder treffen.

Euer CWsoft-Team

ok und ich frag zwischenzeitlich meinen kollegen, wie das wirklich ist :o)
PS: u have mail.. bzw der "möchtegernchefvondenen" :o))

Keep on Googlin',
airboy

Private Mail per Private Massege unterwegs.

Euer CWsoft-Team

dir ist aber schon klar dass ein bäcker ganz andere margen hat oder?
für die margen in der edv-branche werden 90% der geschäftstreibenden noch nichtmal einen finger rühren...

by DR. estranged

Bow before me for I am root!

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=81345&m=409913#409913

(letzter Absatz)

Danke für die Blumen.

Die Garantiebedingungen sind keinesfalls ungewöhnlich. Du hast nur wahrscheinlich, wie viele, noch selten Garantiebedingungen für die Stereoanlage, die Brotschneidemaschine, fürs Auto etc. gelesen. Das sind Fessel- und Knebelverträge über viele Seiten.

Und die spontane Antwort - das ist etwas, das nicht nur Dir passiert. Viel schlimmer: "Was, so mies ist der? Irgendwas wird wohl dran sein." ist eine nur allzu menschliche Reaktion. Nur, damit Du auch mal erfährst, was sich zum letzten Thread so alles getan hat: Zwei Auftragsablehnungen mit Hinweis auf den (anderen) Thread, sechs irritierte Email-Anfragen zu weiteren, bereits laufenden Aufträgen. Stand heute, 9:00, und das waren nur mal die, die sich gemeldet haben. Seltsame Welt. Dabei hatte ich den Beitrag als gar nicht so negativ in Erinnerung.

Zum letzten Absatz: Würden wir täglich nachjustieren, würden wir keine Steuerprüfung überstehen. Und natürlich bewerten wir Lagerstände mehrmals jährlich neu. Aber wir machen bei Non-Standard-Produkte (und das ist dieses Borad ebenso wie viele andere Artikel - nicht täglich Preispflege und auch nicht wöchentlich.

Euer CWsoft-Team

Es gibt auch in der Steiermark ein Steirereck - genauso gut, aber deutlich billiger! Der Besuch lohnt!

(Sorry wenn OT)

Euer
Superflo

Nixfürungut, aber dein "Projekt Computerkauf" nimmt allmählich kafkaeske Züge an.

Möchtest du nun einen neuen PC, oder eine Volksbefragung zwecks parlamentarische Anfrage bezgl. Standardisierung der Geschäftspolitik von Computerhändlern ?

Würdest du jetzt bitte - im Interesse des Geizhals-Forums - irgendeinen verdammten PC bei irgendeinem Händler kaufen, und die Sache ist ausgestanden!

--
Theorie ist, wenn man erklären kann, wie's geht, aber es funktioniert nicht.
Praxis ist, wenn's funktioniert, und man kann sich nicht erklären, wie das geht.

am schluss schenkt ihm ein genervter händler noch nen rechner, damit endlich ruhe ist.

Wenn das funktioniert, mach ich´s auch

...und der Kaffee ist nicht so hübsch wie der bei mir in der Firma. Und...äh...ich hab gesehen der eine Verkäufer war nicht richtig frisiert *jammer*

Her mit dem neuen Rechner!

ApuXteu

ICQ: 5720934 Mail

genau sollten vielleicht blonde verkäuferinnen anstellen die dir den pc oben ohne pesentieren, das wäre werbung

mfg elvis

*LOL*

also zum cwsoft würde ich nicht gehen, weil der möchtegern-chef von denen (hr. weinzettl) eine arroganter, unfreundlicher mensch ist

der hat mir unterstellt, das ich den pc von meinem bruder übertaktet habe und wollte mir deswegen die garantie verweigern (pc war nie übertaktet, weil ich fremde pc´s grundsätzlich nicht übertakte und mein bruder findet selber ja nicht einmal ins bios rein)

als der pc zum abholen war (es war ausgemacht, das ich ihn am samstag abhole) habe ich von herrn weinzettl noch "anschiß" bekommen, weil am samstag kein techniker da ist und er angeblich nicht davon wußte das ich den pc abholen komme

die anderen angestellten sind ja ganz inordnung, aber wenn man einmal bei einem händler wie dreck behandelt wird, bekommt man eine abneigung gegen diesen händler

PS: da fällt mir gerade ein, das sie mich aus ihrer kundendatenbank entfernen können
Kdn. Nr. 13069
PPS: werde ich jetzt von allen forumusern virtuell gesteinigt, weil ich was gegen ihren "gott" gesagt habe???

___________________
Gilgalad wir lieben dich

Der möchtegern-chef von denen hat Deinem Wunsch entsprochen. Es wäre allerdings schon auch richtigzustellen, dass Du Deinen "Fall" ein wenig verzerrt schilderst:

Fürs Protokoll, Original-Eintragung in Deiner Datei:
EW, 11.12.01 17:31:12 -> Kunde war einigermaßen ungehalten, weil die abgebrannte CPU zwecks Prüfung eingeschickt werden musste.

Mechanisch beschädigte RAMs und CPUs und Prozessoren mit Brandmerkmalen müssen leider eingeschickt werden, um die Anerkenntnis des Zustandes von seiten des Herstellers abzuwarten.

Fürs Protokoll, ebenfalls aus den Akten:
Für den vom Hersteller als defekt anerkannten Thunderbird 1,2GHz wurde ein neuer Thunderbird 1,33GHz ausgefolgt. LS-02-30022.

Ist zwar nicht viel, aber immerhin eine kleine Verbesserung.

Euer CWsoft-Team

das der ram mechanisch beschädigt war kann nicht sein, weil ich den pc nicht geöffnet habe und der ram von cwsoft eingebaut wurde und der sich nicht von selbst "mechanisch"beschädigt
und wegen dem einschicken war ich nicht "ungehalten" sondern weil mir unterstellt wurde das ich die cpu übertaktet habe

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Gilgalad wir lieben dich

Dass das RAM beschaedigt war, sagte er auch garnicht!!

Lies bitte nochmal

Dear God: make me a bird so I can fly far, far away from here. -- Forrest Gump J.

ok, dann entschuldige ich mich mal dafür, aber eigentlich geht es mir ja nur darum, das mir unterstellt wurde das ich die cpu übertaktet habe

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Gilgalad wir lieben dich

Das stimmt nicht. Übertaktung ist - neben vielen anderen in diesem Zusammenhang erwähnten Gründen - eine der Fölle, in denen ein Hersteller auf stur schaltet. Und das wurde Dir auch gesagt - auf die Frage, warum die CPU eingeschickt werden müsste. Wenn Du daraus eine Unterstellung konstruierst, finde ich das bedauerlich.

Unterstellungen, wie Du sie scheinbar empfunden hast (und dafür entschuldigt sich der "möchtegern-chef von denen" ehrlich), hätten auch wenig Sinn. Entweder der Hersteller tauscht aus, dann tun wir das auch. Oder er verweigert mit Angabe der Gründe (Übertaktung, mechanische Beschädigung, Stromstoß o.ä.), dann geben wir auch das an den Kunden weiter.

Warum und vor allem wozu (mit welchem Zweck, zu welchem Vorteil) sollte der "möchtegern-chef von denen" oder irgendjemand anderer Dir also "unterstellen", übertaktet zu haben? Und Dir dann die CPU gegen eine leistungsfähigere austauschen? Wo liegt der Sinn?

Euer CWsoft-Team

das hat sich im geschäft aber sehr nach unterstellung angehört von ton her

PS: beenden wir das thema jetzt, weil das führt jetzt eh zu nix mehr

___________________
Gilgalad wir lieben dich

>Warum und vor allem wozu ... sollte ... irgendjemand ...
>Dir also "unterstellen", übertaktet zu haben?

No, warum wohl? Denk, denk, denk... vielleicht um Gewährleistungsansprüche abschmettern zu können? Ernstl, das hätte Dir aber auch selbst einfallen können!

>Und Dir dann die CPU gegen eine leistungsfähigere
>austauschen?

Da gibt es viele Möglichkeiten:
Keine gleichwertige lagernd gehabt,
schlechtes Gewissen wg. ungerechter Beschuldigungen,
Kompensation für lange Wartezeit,
kulante Geschäftsgebarung,
gut drauf, weil eine echt tolle Nacht gehabt,...

Beta

"Ernstl"? Wenn Du mich so gut kennst, dann weisst Du auch, dass ich noch nie mit Schreckschusspistolen hantiert habe. Hätte ich diesen Gedanken gehabt, hätte ich ihn auch voll umgesetzt, ohne Wenn und Aber. Du kennst mich ja (angeblich). Wir haben aber den Prozessor hereingenommen und nach Okay des Herstellers auch umgetauscht.

Jetzt kommt die wirtschaftliche Komponente: Wozu stundenlang rumstreiten - auch meine Zeit kostet nicht weniger Geld als die unserer Techniker -, wenn mir jeder Vorlieferant den echten "Beweis" liefert, Er tauscht oder nicht. Wenn nicht, dann mit Argumenten, die auch vor Gericht halten.

Auch, wenn Du jetzt die nächsten Gründe konstruierst, werden wir beide dieses Gespräch nicht fortsetzen. Wir stellen uns gerne Fragen und sachlicher Kritik, nicht aber tendenziöser Polemik.

Euer CWsoft-Team

>Du kennst mich ja (angeblich).

Richtig. Ich kenne Dich seit Deinen privaten Rußland-Connections (sehr lange ist's her) als sehr engagierten Vollblutverkäufer, der mit vielen Kunden sehr gut kann, dem aber auch einige Kunden wegen inkompatibler Chemie abhanden gekommen sind.

>Wir haben aber den Prozessor hereingenommen und
>nach Okay des Herstellers auch umgetauscht.

Fein, das bedeutet vermutlich, daß die CPU nicht aus Schuld des Kunden abgefackelt ist. Ganz nebenbei: Wie lange hat das Austauschprozedere gedauert?

>Wozu stundenlang rumstreiten

Eben.

Beta

Die CPU und nur diese war beschädigt. Wer hat denn behauptet, dass Dein RAM (oder das Deines Bruders) beschädigt war?

Euer CWsoft-Team

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=81345&m=410391#410391

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Gilgalad wir lieben dich

Obige Beiträge lassen mich vermuten, daß es sich um einen Gewährleistungsfall handelt.

Wenn mir ein Händler eine CPU verkauft, die ohne mein Zutun (ansonsten wäre sie ja vermutlich nicht ausgetauscht worden) innerhalb der Gewährleistungsfrist abbrennt und ich dann auch noch auf eine Ersatz-CPU warten muß, wäre ich auch "einigermaßen ungehalten". Spätestens, wenn mir dann auch noch ungerechterweise unterstellt wird, an der CPU manipuliert zu haben, war's mein Ex-Händler.

Ob CWsoft defekte RAMs und CPUs irgendwohin einschicken muß oder auch nicht, ist zwischen CWsoft und Großhändler/Hersteller vereinbart und betrifft den Kunden überhaupt nicht. Der Gesetzgeber schreibt bei dieser Art von Waren bei Gewährleistungsfällen mE nach eine Frist von 8 Tagen vor, innerhalb derer die defekte Ware repariert sein muß. Kann oder will der Händler nicht reparieren, ist nach 8 Tagen - nach Wahl des Händlers - ein Neuteil fällig oder der gesamte Verkaufsvorgang rückabzuwickeln - gegen Bares und nicht gegen Gutschein.

Der freiwillige Austausch von 1.2 auf 1.33 GHz sehe ich als kleines Trostpflaster für den Aufwand und die Entbehrungen des Kunden. Solche Aufmerksamkeiten kommen insbesondere dann zustande, wenn gar keine 1.2-GHz-CPU mehr lagernd ist - was hier SICHER nicht der Fall war.

Beta

aja.
du meinst also ich kann mir ne cpu kaufen, geh heim übertakte sie, cpu fackelt ab, ich spaziere zum händler "bitte neue cpu" und ich geh wieder??
das kanns ned ganz sein, oda?

Keep on Googlin',
airboy

woher willst du wissen, das die cpu übertaktet war???

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Gilgalad wir lieben dich

woher soll der händler wissen, dass sie es nicht war?

Keep on Googlin',
airboy

wenn man es nicht weiss, sollte man es nicht sagen

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Gilgalad wir lieben dich

wahrscheinlich hast du ihn in deiner verzweiflung nur falsch verstanden, bzw falsch verstehen wollen

Keep on Googlin',
airboy

ist ja jetzt eigentlich auch egal, weil ich nix mehr dazu sagen will

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Gilgalad wir lieben dich

wird gern und oft gemacht zum schaden des händlers der öfters hin weg sieht
andere sache der händler erkennt das er den falschen kühler montiert/empfohlen hat das sind die ohne anstand tauschen
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randgruppenmitglied BÜTTE lebenlassen

fall`s du meinen beitrag nicht verstehst einfach nachfragen

http://k7s5a.de.cx/

Lieber Beta,

eine Gewährleistung ist ganz was anderes...

Die CPU pfunziwunzifunztatatute nach dem Einbau... ergo... keine Gewährleistung (nach damaliger Regelung. Gut CPU brennt ab, aus welchen Gründen auch immer, jetzt greift die Herstellergarantie, soferne der Hersteller diese gibt. Ergo, die CPU wird eingeschickt, AMD sagt, ja, unsere Schuld, da hast einen 1333er.

Es wurde schon soooo oft erklärt, daß die Gewährleistung keine Garantie ist, daß ich Dich bitten darf, die Suchfunktion zu benutzen und nicht derartigen Blödsinn zu schreiben.

Eliot.

[X] Geizhals
[ ] Privatmeinung

>Die CPU pfunziwunzifunztatatute nach dem Einbau... ergo... keine Gewährleistung

Diese Rechtsmeinung ist neu. Ein versteckter Mangel kann sehr wohl nach einigen Betriebsstunden auftreten und führt damit zu einem Gewährleistungsfall. Ein Beispiel gefällig:

Die CPU brennt erst nach einiger Zeit unter Volllast durch. Unmittelbar nach dem Einbau "pfunziwunzifunztatatut" die CPU selbstverständlich, dennoch ein ganz klarer Fall von Gewährleistung - auch vor dem 1.1.2002.

Oder ähnlich: Couch wird geliefert - "pfunziwunzifunztatatut". Beim ersten Hineinsetzen bricht sie zusammen - klarer Fall von Gewährleistung. In beiden Fällen war der Mangel schon bei Warenübergabe vorhanden, zeigte sich aber erst später.

In beiden Fällen muß und mußte der Verkäufer den Schaden beheben, Garantie hat in diesen Fällen rein garnichts damit zu tun.

Ich weiß nicht so ganz genau, wo da "derartiger Blödsinn" sein sollte und werde eine ebensolche Bewertung Deiner rechtlich fragwürdigen Ausführungen unterlassen, nur solltest Du rechtliche Bewertungen in Zukunft anderen überlassen.

Näher auf Deine Ausführungen einzugehen, führt vermutlich zu nichts, aber:
>aus welchen Gründen auch immer
selbstverständlich ist es eben nicht gleichgültig, aus welchen Gründen.

Beta

wenn du eliot kritisierst, wirst zu für einige zeit gesperrt werden, so ist das im gh-forum

___________________
Gilgalad wir lieben dich

Hör mal gut zu: SO GEHT DAS NICHT. Das ist eine böswillige Unterstellung, über die Du jetzt mal einen Tag nachdenken darfst. Die Kritik Betas war eine sachlich begründete. Deine ist eine rein persönliche Kiste - und die trag gefälligst über die PN (Persönlichen Nachrichten) aus.

GrummelGrumpf

>Die Kritik Betas war eine sachlich begründete.

Danke, nur gibt es da rüde Gegenstimmen:
>derartigen Blödsinn zu schreiben.

btw: Kann man sich selber sperren?

Beta

Wenn Du willst, kann ich die Funktion mal anregen.

"Sachlich begründete Kritik" bedeutet nicht "sachlich richtige Kritik".

Aber sie war keinesfalls beleidigend - und darauf kommt es an.

GrummelGrumpf

Und?

So wie andernorts bereits richtig angemerkt, gleitet dieses Forum ohnedies immer mehr und mehr von einer ehemals interessanten und hilfreichen Diskussionsplattform in einen dumpfen, großmäuligen und schwachsinnigen Stammtisch ab. Ich will sie keineswegs provozieren, aber eine Sperre würde meine Entscheidung nur beschleunigen.

Beta

http://forum.geizhals.at/userinfo.jsp?id=447
er kann dir nicht mehr antworten

Keep on Googlin',
airboy

Ja, die CPU funktionierte nach dem Einbau. Sie funktionierte fast drei Monate. Klaglos.

"... dennoch ein ganz klarer Fall von Gewährleistung - auch vor dem 1.1.2002" kann in diesem Fall wohl kaum stimmen. Der Nachweis, dass der Mangel schon bei der Übergabe vorhanden war, wurde nicht mal von Kundenseite (und das wäre damals für einen Gewährleistungsanspruch nötig gewesen) versucht. Nicht mal angesprochen.

Wir haben das auch nicht verlangt. Wir haben die Garantie des Herstellers erfüllt. Und auch die Kosten dafür, die wir nicht hätten übernehmen müssen, bezahlt. Übernehmen wir für unsere Kunden auch heute noch, welche unlauteren Motive Du uns dafür auch immer unterstellen magst.

Euer CWsoft-Team

Wann werden unsere Kunden es wohl kapieren das jeder vorgenommene Austausch eine Serviceleistung ist.

Doneis Markus

gamersweb.at

Und Ihr verrechnet dann länge mal breite oder wie???
Hast noch nie was von Garantie gehört. Austausch ohne zusätzliche Kosten!!!
So wirds bei Peluga angewendet! Find ich voll OK!!!
Denn wiso soll man für den (Garantie) Austausch was bezahlen?

So hohen Servicekosten kann man meiner Meihnung nach nicht verlangen!
Wie sind die gerechtfertigt? Wenn man für den PC-Zusammenbau 100 Euro verlangt, kann man ja gleich zu Media Markt, Saturn und Konsorten gehn!!!
Nur ein Bsp. Arbeitspeichererweiterung: 15 Euro (für 5 min Arbeit)

Bei PELUGA werden für den kompletten Zusammenbau nur 22 Euro verrechnet, was wirklich angemessen ist!

CW hat nur so hohe Preise, weil sie keine Kunden haben. Die Folge Wucherpreise. Sie hoffen durch Preisunterschied so halbwegs gut auszusteigen!!

Mit dieser Philosophie kann man nicht überleben!

CW ist ja gut und Recht aber PELUGA ist um einiges BESSER!!!!!

Es kommt einzig und allein auf die Unternehmensphilosophie an. Der Schüler der sich mit dem Geld das er mit Ferialpraxis verdient hat einen Computer kaufen will und der Computerneuling der sich nicht auskennt und sich nicht mit der Materie beschäftigt hat ist bilden sicher nicht die üblicher Kundenschicht von CWsoft.

Das was CWsoft tut hat auch jeden Fall seine berechtigung. Ich selber hab dort einen Rechner umbauen lassen und Du kannst mir glauben - ein RIESENunterschied zu so mancher Massenware.

Was das Verrechnen anbelangt: Ich glaube nicht das der CWsoft das macht - deswegen bin ich ja Kunde dort. Aber Grundsätzlich hätten die Händler das Recht im Falle eines Garantieanspruches die Garantieabwicklung nicht zu übernehmen, da es sich ja um eine HERSTELLERgarantie handelt. Da ists dann deine Sache wie deine kaputte Grafikkarte zu MSI kommt.

Und das Peluga eine gute wahl zu sein scheint ist auch klar.
Was mich aber interessieren würe: Warum schlägst Du hier so einen agressiven Tonfall an?

ApuXteu

ICQ: 5720934 Mail

falsch MSI produkte können nur vom händler eingeschickt werden (hatte das problem selbst)

sigkilled v1.0 (Sun Aug 25 12:28:33 2002): http://www.8ung.at/dr.ko/pug.ht1.gif had 29723 bytes)

Deine Ansicht finde ich bemerkenswert. Deine Schlussfolgerungen ebenfalls. Da frage ich mich doch glatt, was ich da übersehen habe?

Wir sind mittlerweile schon 16 Jahre erfolgreich am Markt und damit eines der ältesten Unternehmen der Branche.

Wieviele andere Händler dieser Branche kannst Du mir zeigen, die das geschafft haben? Und, weil wir keine Kunden haben, sind wir jetzt wieder mal in eine größeres Lokal umgezogen?

Euer CWsoft-Team

Hallo!

Bitte vergleichen sie uns nicht mit CWSOFT.
Man kann auch unsere assemblierung nicht mit einer von der Fa. CWSOFT vergleichen.

Es gibt Leute bzw. hauptsächlich Firmen welche sich einen PC Ausfall nicht leisten können bzw. ein solcher mit enormen kosten verbunden ist.
Solche leute zahlen sehr gerne ein bisschen mehr, um das Ausfallsrisiko gering wie möglich zuhalten.

mfg

Peham

Vermutlich erst dann, wenn Du kapierst, daß bei einem Gewährleistungsanspruch ein Austausch nach einem erfolglosen Reparaturversuch vom Gesetzgeber vorgeschrieben ist.

Beta

http://wkw.at/DocExtern/rgp/wko/gewaehrl_neu.htm

Lies Dir "Welche Ansürche hat der Übernehmer" durch und dann schreib dein Posting neu. Was Du geschrieben hast stimmt nämlich ganz einfach nicht. Solltest Du andere Informationsquellen haben nenne diese bitte mit Link. Ich kann mich ja auch irren (sollte ich das sag mir genau in welchem Punkt)

ApuXteu

ICQ: 5720934 Mail

Danke für den Linkhinweis, der meine Behauptung voll und ganz bestätigt!

Ich meinte: bei Gewährleistungsanspruch hat der Kunde Recht auf einen Austausch nach einem erfolglosen Reparaturversuch des Händlers.

Auf der von Dir empfohlenen Passage der Info-Seite steht:
>Der Übernehmer kann zunächst nur die Verbesserung (Anm.: Reparatur)
>oder den Austausch der Sache verlangen.

Das ist ziemlich genau das, was ich geschrieben habe! Warum sollte ich also mein Posting neu schreiben?

Beta

Meiner Ansicht nach steht da, daß der Übergeber (Händler) sehr wohl wählen darf ob er austauscht oder repariert. Abgesehen davon glaub ich nicht das man einen Händler zu einem Tausch zwingen kann wenn nicht klar ist wer für den defekt verantwortlich ist.

ApuXteu

ICQ: 5720934 Mail

Irgendwann wird's nur mehr mühsam. DU selbst führst einen Link an und verweist auf eine Passage, in der wortwörtlich steht:

>Der Übernehmer kann zunächst nur die Verbesserung
>oder den Austausch der Sache verlangen. Grundsätzlich
>hat er das Wahlrecht zwischen diesen beiden
>Gewährleistungsbehelfen.

Und dann argumentierst Du:
>Meiner Ansicht nach steht da, daß der Übergeber (Händler)
>sehr wohl wählen darf ob er austauscht oder repariert.

Bitte WO STEHT DAS? Das genaue Gegenteil steht da! In dem von Dir angeführten Link steht doch ganz ausdrücklich, daß der Kunde (Übernehmer) das Recht hat, zwischen Verbesserung (= Reparatur) und Austausch zu wählen.

Auch Deiner weiteren Argumentation kann ich nur schwer folgen, ich setzte ausdrücklich voraus:
>bei einem Gewährleistungsanspruch...
und dann kommt von Dir:
>wenn nicht klar ist wer für den defekt verantwortlich ist.

Wenn nicht klar ist, wer für den Defekt verantwortlich ist, dann ist es doch KEIN Gewährleistungsanspruch.

Beta

Ach die ganze Sache ist so *PIEP*kompliziert

Gibts also jetzt eni Recht bei einem CPU der abgebrannt ist das Recht auf einen Sofortumtausch oder nicht? Das ist alles soooo kompliziert verfasst!

Ich kanns mir nicht vorstellen, da nicht nachvollziehbar ist ob der Händler oder der Kunde schuld ist.

ApuXteu

ICQ: 5720934 Mail

Kommt darauf an!

1. Verkäufer und Käufer stimmen überein, dass ein Mangel vorliegt (z.B. weil sich der vormontierte und mitverkaufte Ventilator nicht rührt), dann muss der Verkäufer sofort austauschen. Will er das nicht, dann gilt: Geld zurück.

2. Verkäufer und Käufer streiten darüber, ob der Mangel bereits vorlag oder vom Käufer verursacht wurde: Der Verkäufer muss innerhalb zumutbarer Frist (hier mWn 14 Tage) nachweisen, dass die CPU vom Käufer zerstört wurde. Kann er das nicht, ist er gewährleistungspflichtig.

Wenn, wie du schreibst, "nicht nachvollziehbar ist", wer daran schuld ist, konnte der Verkäufer anscheinend keinen Nachweis bringen, dass der Käufer schuld ist und ist daher gewährleistungspflichtig.

Es geht aber auch um die Durchsetzung deines Rechts. Wenn sich der Verkäufer stur stellt, wochen- oder monatelang auf keinerlei Vermittlungsversuche reagiert, bleibt dem Kunden schlussendlich nur der Verzicht auf sein Recht (Kaufpreis der CPU und restliche Mühe abschreiben) oder der Weg zu Gericht.

Also sooooooooo kompliziert ist das auch wieder nicht.

Beta

Also prinzipiell ja eine coole Sache für Konsumenten. Find ich toll.

Nur was kann der Händler tun? Nehmen wir an der Kunde zerstört eine CPU. Händler muss nachweisen das die CPU nicht von anfang an kaputt war und schickt sei ein. Er bekommt doch die CPU NIE IM LEBEN innerhalb 2 Wochen zurück und kommt so zum Handkuss. Richtig?

ApuXteu

ICQ: 5720934 Mail

Nicht ganz. Denn es dürfte wohl nur wenige Kunden geben, die nach zwei Wochen sofort einen Anwalt mit einer Klagseinreichung beauftragen.

Die Interpretation des Gesetzestextes und die richterliche Auslegung (samt vorgelegten Sachverständigengutachten in einem Musterprozess) können außerdem unterschiedlich sein, sodass immer ein mehr oder weniger großes Prozessrisiko besteht.

In der Realität wird der Händler also doch eine etwas längere Frist als die zwei Wochen zur Verfügung haben, andererseits wird der Kunde aber mit gesetzlicher Unterstützung mehr Druck auf eine rasche Bereinigung ausüben können.

Außerdem: Wieso kommt der Händler nach zwei Wochen zum Handkuss? Wenn er eine mangelhafte CPU verkauft hat und diese nun ersetzen muß, kann man doch nicht davon sprechen, dass er "zum Handkuss" kommt.

Du kannst nur diejenigen Fälle meinen, in denen sich später zweifelsfrei herausstellt, dass der Kunde der Verursacher des Mangels war. In diesen Fällen wird der Händler den Kunden zur Kassa bitten, beim Austausch der CPU kann er sich ja einen Ausweis zeigen lassen (passiert ohnedies oft bei Fällen von "Ware defekt - Geld zurück). Ungerecht ist das auch nicht, denn der Händler befindet sich dann in ähnlicher, wenn nicht sogar besserer Position als sein Kunde, der wie oben angeführt einen Austausch urgiert.

Beta

HE, dazu gibt es jetzt eine ganz gute Zusammenfassung hier, wie es ablaufen könnte und sollte.
http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=82203&m=415428#415428

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=81345&m=415475#415475

Deswegen wurde sie an AMD geschickt und diese haben diesen Mangel auch bestätigt und demnach ausgetauscht.

Hätte AMD gesagt, nee, CPU wurde außerhalb der Spezifikationen betrieben... z.B. durch übertakten, dann hätte es keinen Austausch gegeben.

Eliot.

[ ] Geizhals
[X] Privatmeinung

WAS hat AMD bestätigt? Vermutlich haben die mehr oder weniger vornehm bestätigt, daß die CPU durch einen Fertigungsfehler nach drei Tagen, Wochen oder Monaten ihr persönliches Nirvana aufgesucht hat. Oder glaubst Du wirklich, eine makellos gefertigte CPU gibt mir nix dir nix nach drei Monaten ihren Geist auf? Das macht typischerweise eine schlecht gefertigte CPU und daher war das auch ein Gewährleistungsfall und keine großzügige Garantieabwicklung.

Klar schaut sich AMD die CPU an, ob sie übertaktet, falsch montiert, zerbröselt, angedepscht, abgebrochen oder in einem Säurebad gelagert wurde. Und wenn nicht, greift eben die Gewährleistungspflicht des Händlers, der sich dabei auf das Urteil eines externen Fachmanns (hier AMD) beruft.

Beta

Hm - es lag beim Kunden zu beweisen das der Fehler von Anfang an am CPU lag. Somit wars eine Serviceleistung das der CPU an AMD zur Kontrolle eingeschickt wurde.

Mittlerweile liegt die Beweislast beim Händler. Und auch da hat er das Recht zu überprüfen wodurch der Fehler entstanden ist.

Das wär Dir im übrigen bei 97% aller Händler - zu recht - passiert.

ApuXteu

ICQ: 5720934 Mail

Entschuldige die Einmischung.

Bei den Brandspuren? Das muss eine schlecht gefertigte CPU sein? Gäbe es nicht eine ganze Reihe von weiteren Möglichkeiten? Warum kannst Du von vornherein Überspannung, Übertaktung, Mainboarddefekt, Blitzschlag, defektes Netzteil, was auch immer, ausschließen?

Euer CWsoft-Team

Wir haben nicht unterstellt, das wurde bereits erklärt. Und selbst für das sichtlich entstandene Missverständnis habe ich mich entschuldigt.

Thunderbirds 1,2GHz waren bis Mitte März 2002 auf Lager. durchgängig. Der letzte wurde am 12.3.02 verkauft, der vorletzte am 8.3. Danach konnten wir keine mehr bekommen.

Euer CWsoft-Team

geh zum Goldadler da ist es am billigsten ... der Skoda unter den Händlern ...

glaub mir zahl die paar Euro mehr und geh zum CW SOFT!

Die sind sehr freundlich und da vergisst die paar % die du "mehr" zahlst

Dein Posting wurde von mir geplonkt.

Gegen sachliche Kritik ist nichts einzuwenden, aber Untergriffe haben hier nichts verloren.

Eliot.

[X] Geizhals
[ ] Privatmeinung

ähm... was ist an skoda verkehrt? die gehören zur vw gruppe, also wenns drauf ankommt dann haben die gutes service!
oder hast du skoda mit lada verwechselt?

DA geb ich dir dann recht!

ich wette bei lada wird weniger kaputt als bei vw-konzern produkten

sigkilled v1.0 (Sun Aug 25 12:28:33 2002): http://www.8ung.at/dr.ko/pug.ht1.gif had 29723 bytes)

Eigentlich wollte ich - da ich eh schon allen auf die Nerven gehe - in diesem Thread nichts mehr posten, aber das kann ich so nicht stehen lassen

Ich fahre seit 3 Jahren (damals neu gekauft) einen "Skoda Felicia Skoda Conte" und muß sagen, daß das mein bisher bestes Auto ist. Ich fuhr davor (ebenfalls als Neuwagen) aus dem gleichen Konzern einen Seat Ibiza, einen Peugeot, einen Renault und (lang ists her

) einen Käfer.

Der Skoda ist das bisher beste und problemloseste Auto: KEINE Zusatzkosten außer Jahresservice; dieses hat einen Fixpreis von ca. 150 Euro. Auch während der Grantie mußte nicht das kleinste Fuzerl getauscht werden - es paßt bei diesem Auto einfach alles.

Das Service - wie gesagt zum Fixpreis - ist schnell, freundlich und kompetent - in der Markenwerkstatt (Porsche Liesing).

Nachdem, was ich mit anderen Autos mitgemacht habe (inkl. Seat), ist das für mich wirklich sensationell; japanische Autos mögen zwar auch gut sein, sind aber vom Service um VIELES teurer (weiß ich aus meinem Verwandtenkreis).

Und das alles bei Anschaffungskosten, die um 1/3 niedriger sind als vergleichbares.

Skoda ist vielleicht nicht "das knackigste" Auto und auch vom Image eher "naja"; aber in Punkto Preis-Leistungsverhältnis kann denen keiner das Wasser reichen.

Und - um zum Thema zurückzukommen - genau sowas such ich im Computerbereich (keine Angst, ich hör schon auf

)

du solltest gewissenhafter lesen,denn ich schrieb das ein lada seltener kaputt wird als ein skoda.

1) alte technik die sich in den letzten zig jahren bewärt hat(nahezu unverändert ->never touch a running system

2) wo nix drinnen ist kann nix hin werden

3) fahrzeuge wurden für extremste verhältnisse gebaut und sollten das
harmlose klima in Ö auch vertragen

4) kaum ein teil für ladas kann nicht selber gebastelt werden und eingebaut werden

sigkilled v1.0 (Sun Aug 25 12:28:33 2002): http://www.8ung.at/dr.ko/pug.ht1.gif had 29723 bytes)

2) wo nix drinnen ist kann nix hin werden

lg
Gott

ajo .... stimmt VW Service ist super!

sorry

und das musste ich gerade sagen ... ich verehre deutsche Autos

>ähm... was ist an skoda verkehrt? die gehören zur vw gruppe, also >wenns drauf ankommt dann haben die gutes service!

Ja - das hab ich auch geglaubt

ApuXteu

ICQ: 5720934 Mail

Super, endlich mal ein ganz neues Thema.
War das nicht der Aufreger der letzten Tage?

Beim Durchlesen des ganzen Threads sind mir ja einige Gedankengänge so mancher Poster nicht wirklich ganz erklärlich; aber was, soll so sein.

Aber an Dich mal eine kurze Frage.
Wie stellst Du Dir vor, wie genau detailliert jeder Händler die Preise für jedes einzelne Produkt anzeigen soll?
Soll er vielleicht im Endeffekt alle seine Buchhaltungsbelege incl. alle Lohnzettel zur Rechnung dazuhängen, dass Du, werte Kunde, das mal erst alles auf Rechtmässigkeit überprüfen sollst?
Ist dann der nächste Schritt ein Einspruchsrecht, wenn Dir mal ein Aufwandsposten zu hoch erscheint?
Ziehst Du Dir dann den aliquoten Anteil dieses Postens von der Rechnung ab?
Nimmst Du dann diese Aufstellung und gehst damit zum nächsten Händler, um das abzugleichen und dessen Preise neu zu berechnen?
Lebst Du am Mond oder bist Du noch aus der Zeit vor Glasnost und Perestrojka übriggeblieben?

Hast Du Dein Ansinnen schon mal beim Mediamarkt, Saturn, Cosmos, Billa, Spar und wie sie alle heissen mögen vorgebracht?
Wie waren die Auskünfte?
Oder war es vielleicht so, dass Du dort mit diesen Ideen nicht einmal mit Ignoranz abgetan wurdest?

A pro pos Preisvergleich, da fällt mir meine herzallerliebste jetzt gerade ins Wort.
Hast Du Lust auf ein kleines Schmankerl?

NÖM FastenDrink:
Zielpunkt: 0,89
Interspar: 1,09
Emma: 1,29

Sei doch mal so nett und errechne mir hier nur mal den klitzekleinen Preisunterschied in Prozenten; das is ja nicht so schwer, ich habe mir das jetzt erspart - im Vertrauen, es sind gar nicht so Wenige.

Geh, sei so nett und ändere das. Geh mal dorthin und sag, dass die das nicht so unterschiedlich verkaufen dürfen, da sie ja auch alle miteinander angetreten sind, die Preise niedrig zu halten.
Ganz super wäre dann dabei noch die kleine Anmerkung, dass es sich hierbei um eine unseriöse Preisgestaltung und Kalkulation handle und Du jetzt sofort die Kalkulation in allen Details offengelegt haben möchtest.

Und, wenn Du das am Montag dann wirklich machst, sag mir Bescheid, da möchte ich unbedingt dabei sein.

Vieleicht findet sich ja noch wer hier im Forum, der uns mit versteckter Kamera begleitet, damit die anderen Interessierten auch was davon haben.

Jawohl - wärmen wir die alte Suppe noch einmal auf!

Nocheinmal: Weder lebe ich am Mond noch sehne ich mich nach staatlicher Preisregelung - ganz im Gegenteil. Selbstverständlich darf jeder Händler kalkulieren wie er will (und soll das auch dürfen!) - und der Vergleich Tante Emma Laden gegen Super-Hyper-Markt ist ja wohl nur peinlich und hat nichts mit der EDV Branche zu tun (wenn ich nur 5 Blattln Papier brauch, geh ich auch zum Papiergeschäft um die Ecke, obwohl der vielleicht das 3fache wie der Metro verlangt --> Nahversorgung ist nun mal teurer als Großmärkte --> wenn das aber der einzige Grunde wäre (ist es nicht), darf man ein Komplettsystem halt nicht beim Nahversorger kaufen - genauso wie ich den Wochenendeinkauf nicht im Tante Emma Laden mache. Aber der Vergleich hinkt wie gesagt sowieso).

Dieses "Kalkulieren und verlangen was er will" gilt natürlich uneingeschränkt auch für den Gottseibeiuns dieses Forums.

Trotzdem glaube ich - und hier sehe ich eine Marktlücke - daß eine Trennung in "reine Hardwarekosten" (also Preise, die mit den billigsten mithalten können) und "reine Service/Beratung/Assemblierungskosten" wünschenswert wäre. Das Sehen dieser Marktlücke hat nichts damit zu tun, daß [Name des Händlers bitte selbst einsetzen] das machen MUSS oder staatlich verordnet bekommt.

Um Deine Frage zu beantworten: Ich stelle mir das so vor, daß bei "meinem Traumhändler" die Preise für das Produkt stehen - selbstverständlich ohne Kalkulation, aber billig - natürlich so, daß der Händler trotzdem eine kleine Spanne hat. Diese Produkte zu den billigen Preisen kann ich "aus dem Regal nehmen", zahlen und gehen. Will ich mehr (Sofortaustausch im Reklamationsfall, Einbau, usw..), soll das auch fixe Preise haben.

Beim Benzin (zB) gehts ja auch: Selbstbedienungspreis + 20g/Liter = Bedienungspreis.

Oder - noch besser - beim Auto: Schau mal auf die Homepage von Peugeot oder Renault und such nach begriffen wie "Service Paket" oder"Full Service": Da kannst Du verschiedene Servicepakete mit verschiedenen Leistungen für verschiedene Zeitdauern im Voraus kaufen. Genau so stell ich mirs vor.

@ KB verzeihe lieber KritischBetrachtet aber ich kann nicht anders

@sstephan

der tante emma laden ist eine supermarktkette (also auch groß) und gehört zum rewe konzern(billa,mondo,bipa)

CWsoft zwingt dich nicht ein "undurchsichtiges"komplettsystem zu kaufen.
soviel ich weis sind alle einzelteile seperat auf der hp zu finden,diese zu addieren und die differenz für das "paket " zu errechnen sollte jedem dolm möglich sein da es mathematische kenntnisse außerhalb des pflichtschulabschlusses nicht erfordert

zur tankstelle

mich hat noch nie jemand gefragt ob ich selber tanken will weil es billiger kommt.entweder der tankwart kommt und tankt oder nicht (dann selber tanken)

ach ja von peugeot hab ich nach einer *TRÖT* und einem service schon genug(obwohl sie ehrlich sind...."jo der schlauch von der lenkungder is immer hin war hald a konstruktionsfehler aber der ist nicht lagernd,kommens in 2 wochen wieder...."
echt super

sigkilled v1.0 (Sun Aug 25 12:28:33 2002): http://www.8ung.at/dr.ko/pug.ht1.gif had 29723 bytes)

ad Tante Emma: Ist mir schon klar, zu welchem Konzern der gehört, aber nichtsdestotrotz handelt es sich um eine greißlerartiges Geschäft, welches bevorzugt in teuren Lagen (dichtbesiedelt ist für ein Geschäft nunmal teurer als am Stadtrand) mit kleinen Läden zu Punkten versucht --> eben Nahversorgung, eben ein Greißler - auch dann, wenn er zu einer Kette gehört.

ad [ich habe den Namen in meiner Antort an KO nicht genannt]: Lies den Thread nochmal - dann habe ich GENAU DARAUF hingewiesen --> es wäre halt kundenfreundlicher, den Vergleich durchsichtiger und einfacher (=OHNE Rechnerei) zu machen; schon klar, daß ein Großteil der Kunden das selbst schaffen wird - trotzdem wäre es nett, wenn es nicht notwendig wäre. Und nochmal: Ich verlange nicht von einem bestimmten Händler, das so zu machen - es wundert mich nur, daß noch keiner auf die Idee gekommen ist --> ich sehe eine Marktlücke.

ad Tankstelle: So wie Du das schilderst, ist es auch unüblich (gibts aber: bei Landtankstellen kannst Du manchmal wählen - die Zapfsäulen beim Kassahaus sind Bedienung, die näher zur Straße sind Selbstbedienung). Aber Du kannst auf jeden Fall wählen, ob Du zu einer SB Tankstelle fährst oder ob Du um 20g/Liter sitzenbleibst und tanken läßt (= zu einer Bedienungstankstelle fahren).

ad Peugeot: Dann warst Du eben zu knausrig fürs "Paket" --> sonst wäre Dir der Preis für Reparatur und Service egal gewesen, weil das eben im Paket dabeigewesen wäre

Klaro, lieber Dr., ist schon ok.

Besser hätte ich ja gar nicht antworten können; Du nimmst mir ja im Prinzip schon die Worte von der Tastatur.

Warum war denn dieses Preisbeispiel so ein richtiges Schmankerl.
Yep, wegen der Tante Emma. Und prompt kam die Antwort, man könne das doch nicht mit Grossketten vergleichen.
Ok, der Vergleich mit den paar Blattn Papier und dem Metro war auch super. Beim Pagro zB kannst eb en diese paar Blattln Papier meist um rund den halben Preis erstehen als in der Metro Gruppe.
Wenn ich mir gerade die Metro Gruppe anschau, ja auch in habe eine Karte, weiss aber eigentlich nicht genau warum überhaupt noch, dann kann man da schon feststellen, dass man hier meist nur die Sonderangebote ähnlich günstig erwerben kann, wie "heraussen".
Keine Ahnung, warum Metro trotzdem so stark frequentiert wird. Der Supersonderhyperüberdrüber Service wirds mit Sicherheit nicht sein.

Ob unser lieber Stephan ein Auto hat? Naja, ich glaube nicht, denn sonst wäre ihm vermutlich schon aufgefallen, dass die Benzinpreise nicht mehr unbedingt nur von der Bedienung abhängen.
Allein bei mir in der Gegend kann man das locker widerlegen. Wenn man mal die Autobahntankstellen grundsätzlich aussen vorlässt - diese sind in ganz Europa immer um Wesentliches teurer als alles anderen; da sind sich die verschiedenen Firmen auch ganz leicht einig, dass hier der Autofahrer in einer gewissen Notsituation ist und so ziemlich jeden Preis löhnt. Na soll er sein Auto halt zur nächsten Tankstelle schieben - Glückwunsch zum fröhlichen schieben !!!

> ...."jo der schlauch von der lenkungder is immer hin war hald a konstruktionsfehler aber der ist nicht lagernd,kommens in 2 wochen wieder...."

Lol, ok, die Lenkung ist kein absolut lebenswichter Teil, hat ja mit der Sicherheit des KFZ nicht viel zu tun, da ist das verständlich, dass die Lieferung von Paris nach Wien 2 Wochen dauert.
Wenns die Halterung vom Aschenbecher wäre, würde man das ja locker verstehen, sogar als Kettenraucher; bei Lenkungtreilen auch?

@ sstephan, Junge aufwachen, Guten Morgen, der Wecker hat geläutet.

Puh, Kritischer - fällt natürlich schwer, auf so ein sachliches und inhaltsschweres Posting entsprechend zu reagieren - ich versuchs trotzdem:

ad Beispiele: Ich will jetzt wirklich nicht diskutieren, ob der Metro billig oder teuer und ob der Pagro ein adäquater Libroersatz ist - worauf ich hinauswollte: Ein Unterschied von ein paar Cent beim FruFru ist egal, wenn ichs dafür um die Ecke krieg - ein Aufpreis von 100 und mehr Euro nur für die "Nähe" beim Hardwarekauf ist zuviel - da muß auch sonst mehr geboten werden.

ad Auto: Ja ich habe ein Auto - und ja, ich schau beim Tanken aufs Geld. Es stimmt, daß der Benzinpreis sehr stark umgebungsabhängig ist - ein "echter" Diskonter reicht meist, damit auch die Markentankstellen in der Umgebung kräftig die Preise senken. ABER: Wenn zwei Tankstellen der gleichen Marke "nebeneinander" sind, ist die Bedienungstankstelle teurer. Wenn Du die außerdem die von den Autofahrerklubs bekanntgegebenen Höchstpreise ansiehst, wirst Du feststellen, daß die der Bedienungspreise nunmal auch bei den Höchstpreisen um 20g teurer sind.

ad Peugeot: Fast jede Automarke hat derartige "Schnitzer" - brauchst Dir nur mal die Rückrufaktionen der letzten Jahre anzuschauen. Und auch bei der Lenkung gibt es Teile, welche nicht sicherheitsrelevant sind - um so einen dürfte es sich wohl gehandelt haben. Ist aber wurscht, weils eh nichts zum Thema tut, worauf ich hinauswollte: Schaden "mit Servicepaket" --> Peugeot zahlt. Schaden "ohne Servicepaket" --> Kunde zahlt.

Ok, dann lassen wir die Tankstellen mal locker aussen vor, da herrschen auf Grund der Monopolstellung der OMV ja sowieso ganz andere Gesetz.
Dir ist ja sicher bekannt, dass alle dort kaufen, geht ja nicht anders. Eine Ausnahme gibt es, Avanti, die beziehen den Grossteil ihrer Produkte per Schiff meist aus Rumänien.
Der regionale Kleinkrieg über den einen oder anderen Groschen, ist ja nun wirklich nicht der Rede wert; ist eher für Hobbysparer um ihr eigenes Ego, der beste Sparer zu sein, zu befriedigen.

Beim Frufru ist da schon ein Unterschied, von mal grad läppischen 45 % in der Kalkulation und das sogar bei ähnlichen Kosten- und Servicestrukturen.
Da vermute ich mal, dass die die Preise schon auch filial und gebietsabhängig kalkulieren, um im Mix, gesamtkonzernmässig gesehen, auf ihr Geld zu kommen. Grade mal Sonderangebote von Aktionspreisen raussschleudern; die sparbewussten Kunden laufen hin, und haben dann immer das Gefühl, hier sei alles günstig. Da greift dann der Mitnahmeeffekt, auch wenn man dann in Summe genausoviel oder auch mehr ausgegeben hat. Schau doch nur mal auf die Regalstrukturen. Von selbst laufende Artikel oben und unten, nicht so gängige in Griff- und Augenhöhe. Glaubst Du da an Zufall?
Nein, um das herauszufinden wird viel Geld für Analysten und Umfragen ausgegeben.

So, nun mal zurück zum eigentlichen Thema.
Das Stichwort ist bereits gefallen. Der Mix. Weder NRE, noch Goldi, noch Peluga und wie sie doch alle heissen, sind überall gleich günstig.
Ich wette, ich finde bei Peluga Artikel, die einfach zu teuer sind, im Vergleich zu anderen Händlern.
War da nicht vor ein paar Tagen das grosse Geschrei, dass CWsoft bei einem Board ein Wucherer sei?
Yep, die haben es laut Lagerstandsanzeige sogar inzwischen verkauft!
Kann es sein, dass da viele einen günstigeren Preis anzeigten, aber kein Stück lagernd hatten?
Ist doch dasselbe mit den meisten onlinern. Die besetzen inzwischen im GH meist die ersten Plätze. Was kommt dann? Nur Threads, ach wie PIEP, die Lieferung kommt nicht, das dauert, und wie sie alle heissen.

Lies doch hierzu nur mal das hier und Links dazu.
http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=80365&m=415852#415852

Dieser Stellungnahme kann ich im großen und ganzen zustimmen.

Würde gerne ausführlicher dazu Stellung nehmen, trau mich aber nicht, da ich dann - wie verwerflich in einem Händlerforum - etwas zu Preisen sagen müßte.

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=81345&m=415867#415867

1)+2) naja da kann man lange hin und her ........

3) servicepaket stand nicht zur debatte (gebrauchter,wenn auch nur wenige km)

sag mir bitte ein teil an der lenkung das wurscht ist (jede *PIEP*schraube kann ein problem sein)
es ging um einen hochgruckschlauch(gummi/metall) wo das servoöl tropfte.
hast recht ist sicher egalvorallem wenn kein öl drinnen ist oder aber mehr luft als öl)

da kommt freude wenn du 200,- hinlegst mit der gewißheit das es wieder fällig wird.

sigkilled v1.0 (Sun Aug 25 12:28:33 2002): http://www.8ung.at/dr.ko/pug.ht1.gif had 29723 bytes)

Stimmt - ist wirklich seltsam...

Leute, zum letzten Mal:

- keine Diskussionen über die Preisgestaltung eines Händlers

- wenn jemand gesperrt wird und genau weiß, warum, dann wird er weiterhin gesperrt werden, egal, wie sehr er sich aufregt und wie oft er sich registriert

- nennt es wie ihr wollt, aber wir wollen keine Stimmungsmache gegen Händler aus offensichtlicher persönlicher Antipathie und werden derartige Postings auch weiterhin nicht dulden. Wenn ihr nur grundlos herumschimpfen wollt, geht in ein anderes Forum.

-mjy

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

_{Education is an admirable thing, but nothing that is worth knowing can be taught
-- Oscar Wilde}

Ich sags nochmal - schade um dieses Forum. Was soll dieser Beitrag jetzt!?

1.) Man darf im Händlerforum nicht um die Preisgestaltung eines Händlers diskutieren? Wohl auch nicht über die Servicequalität? Wozu dann ein Händlerforum? Werden nurmehr Beiträge ala "[Name des Händlers selbst einsetzen] ist super - kauft nur dort" geduldet?

2.) Wo ging es in diesem Thread um eine Sperre? Wovon sprichst Du?

3.) Was für eine Stimmungsmache?

Bitte lies Dir - bevor Du so etwas unterstellst - meine Psotings (so viele sinds eh nicht) noch einmal durch, und das zeige mir EIN EINZIGES, indem ich "grundlos herumschimpfe" oder ähnliches.

Langsam gewinnt man den Eindruck, daß in diesem Forum einige Händler mehr sponsorn als andere (nein, ich nenne keine Namen) - wie sonst kommt es, daß man über "Gummiadler" schimpfen kann, was man will (obwohl dessen Geschäftspolitik klar ist - billigste Preise, daher Kosten sparen wos geht. Man kann dazu stehen wie man will - aber letztendlich ist es eine transparente, klare Strategie, wo jeder entscheiden kann, ob er zu Gunsten der niedrigen Preise auf alles andere verzichtet), während man bei kritischen, aber sachlichen Meinungen über andere Händler sofort einen Rüffel bekommt!?

Man darf im Händlerforum nicht um die Preisgestaltung eines Händlers diskutieren?

Nein. Es sei denn, die Diskussion geht vom Händler aus. Es ist unseriös und geschäftsschädigend, einen Händler zu zerreißen, weil er ein höheres Preisniveau hat. Preise vergleichen kann jeder selbst, die Preisgestaltung muß aber dem Händler überlassen werden. Jegliche Spekulation über die Preisgestaltung ist also unnötig.

Langsam gewinnt man den Eindruck, daß in diesem Forum einige Händler mehr sponsorn *BEEP*

Es reicht. Bitte keine Unterstellungen mehr. Es bleibt uns überlassen, welche Diskussionen hier willkommen sind und welche nicht, so wie es dir überlassen bleibt, ob du dieses Forum für deine Postings wählst oder nicht.

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

_{Education is an admirable thing, but nothing that is worth knowing can be taught
-- Oscar Wilde}

sstephan wurde gesperrt (bis 24.6.02) und kann nicht mehr antworten

auch wenn ich nicht seiner meinung war(eher im gegenteil) finde ich es seltsam das leute mundtot gemacht werden weil sie ihre meinung sagen.
sollte mir eine grobe entgleisung seinerseits entgangen sein so entschuldige ich mich im voraus.

bevor man leute sperrt die halbwegs vernünftig diskutieren sollte man die ganzen vollkoffer die es nicht beherschen und nur rumpöbeln sperren

sigkilled v1.0 (Sun Aug 25 12:28:33 2002): http://www.8ung.at/dr.ko/pug.ht1.gif had 29723 bytes)

auch wenn ich nicht seiner meinung war(eher im gegenteil) finde ich es seltsam das leute mundtot gemacht werden weil sie ihre meinung sagen.

Es kommt halt immer darauf an, was geschrieben wird.

"Nazimethoden" ist auch eine Meinung ...

-mjy

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

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Zur Klarstellung:

"Nazimethoden" stammt nicht von sstephan, sondern war auch nur eine Formulierung, die bewirkte, daß ein User heute gesperrt wurde.

-mjy

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

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naja,wenn er unschuldig ist (also nicht dasbösewort-methoden gesagt hat) kannst du ihn wieder freisprechen und seine sperre aufheben oder?

sigkilled v1.0 (Sun Aug 25 12:28:33 2002): http://www.8ung.at/dr.ko/pug.ht1.gif had 29723 bytes)

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