Alarmanlage in Audi Q5 nachrüsten. Über CAN BUS ?

Alarmanlage in Audi Q5 nachrüsten. Über CAN BUS ? (79 Beiträge, 1447 Mal gelesen)

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Würde gerne im neuen Auto meines Vaters (Audi Q5) eine Alarmanlage nachrüsten, da hier oft Fahrzeuge aufgebrochen werden.

Habe jetzt gelesen, dass man das bei neueren Autos über den CAN Bus erledigen kann. Kann mir dazu jemand mehr sagen? Steck ich das ganze dort einfach an? Wo finde ich diesen CAN Bus im Auto?

Am besten wäre eine Pagerlösung, da das Auto nie weiter als 100m vom Haus entfernt steht. Eine einfache Alarmierung per Funk vom Auto zum Pager würde schon reichen.

Bin für alle Infos zum CAN Bus und auch für Alarmanalgenvorschläge dankbar.
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               Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

http://bear-lock.de/index.php/skoda/skoda-octavia

Mfg lukas

Die meisten Fahrzeuge werden auf Bestellung geklaut. Wenn Du also einen zweiten baugleichen Q5 in der Gasse hast ohne bear-lock hast gewonnen, ansonsten bringen die Jungs halt noch einen Polenschlüssel für Dein Bear-Lock mit und der ganze Vorgang dauert etwa 4 Sekunden länger als sonst.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

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...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

29.03.2014, 23:10 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

Verstehe!

Dann müsste aber JEDES Schloß in 4 Sekunden erledigt sein, auch das an meiner und deiner Wohnungstür. Oder unterscheiden sich diese? Und wenn sie sich unterscheiden, warum werden dann diese besseren nicht auch in KFZ eingesetzt?

Mfg lukas

Dann müsste aber JEDES Schloß in 4 Sekunden erledigt sein, auch das an meiner und deiner Wohnungstür

95% der schlösser sind das auch leider. ich habe an meiner wohnungstüre 3 schlösser aus diesem grund. du kannst immer nur das "objekt" sein, dass am meisten zeit und lärm kosten würde um es zu knacken. das rettet dich dann schon meistens.

ein schlagschlüsselsatz mit den gängigsten 20 schlüsseln kostet 100.- euro. damit sperrst du 95% der wohnungen einfach auf. hinter sich kann der dieb dann wieder zusperren, die versicherung pfeift dir dann was weil es keinen einbruch gab eigentlich.

hier mal ein link:

wer es nicht ganz ansehen möchte, mal zu 5:05 vorspulen da sieht man worum es geht.

https://www.youtube.com/watch?v=rMsJ3AFhqFg
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30.03.2014, 09:37 Uhr - Editiert von momo77, alte Version: hier

Dann müsste aber JEDES Schloß in 4 Sekunden erledigt sein, auch das an meiner und deiner Wohnungstür.

Ist es auch, von ein paar Sicherheitsschlössern abgesehen. Siehe auch:
http://www.youtube.com/watch?v=bG1XOSWzlos
Und hier werden ausschliesslich beschädigungsfreie Methoden angewendet.
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Die Leute kannte ich. Aber wie im Beitrag erwähnt, haben normale Einbrecher kein know how. Für die ist ja der Polenschlüssel erfunden worden, der erstetzt Hirn durch rohe Kraft.

Mfg lukas

Heutzutage werden Autos nur noch selten aufgebrochen. Wenn werden sie gleich geklaut. Was soll man schon klauen aus dem Auto? die Parkscheine?

VAG Produkte stehen sehr weit oben auf der Liste der begehrten Autos - der Q5 schreit Diebe förmlich an: "Nimm mich mit!"

Und nun zu Dir. Wenn der Alarm los geht auf Deinem Pager - Was machst dann? Rennst Du raus und mischt die Jungs auf um 3Uhr morgens? Bis Du im dunkeln Deine Unterhose gefunden hast ist Dein Q5 bereits über der Grenze.

Autodiebe zu stellen ist was für die Polizei - diese Rücken dann mit einer kleinen Armee an und fassen dann die ganze Bande. Zudem ist es wesentlich wichtiger für die die Hintermänner in den Ursprungsländern zu fassen als die paar kleine Fische die die Autos entwenden.

Was ist die Lösung?
- kauf dir einen GPS-Tracker. Dieser sollte über eine eigene Stromquelle verfügen und sich von der Bordspannung aufladen. Verbaut sollte es so werden, dass es Empfang hat (GPS und GSM)und 10 Zollbeamte mit 3 Spürhunden eine Woche bräuchten um das Ding zu finden. Die Sim-Karte sollte von aussen wiederaufladbar sein - wenn du von der Karte eine SMS schicken musst, um sie aufzuladen wirst ein Problem haben wenn das Guthaben erschöpft ist aufgrund der Roaming-Kosten.
Such Dir die Nummer des LKA-Burgenland, bzw erfrage freundlich beim LKA die Nummer der SoKo KFZ und speichere die Nummer in Dein Handy.
Mach 3-4 versteckte Veränderungen an Dein Fahrzeug die eine spätere Identifizierung erleichtern und dokumentiere diese (Fotos mit Datum)

Oder Du sparst Dir den ganzen Blödsinn und schliesst eine Teilkasko ab - sollens doch klauen die Mühle.
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Und nun zu Dir. Wenn der Alarm los geht auf Deinem Pager - Was machst dann?
Rennst Du raus und mischt die Jungs auf um 3Uhr morgens? Bis Du im dunkeln
Deine Unterhose gefunden hast ist Dein Q5 bereits über der Grenze.
Autodiebe zustellen ist was für die Polizei

Sehe ich auch so.

Heutzutage werden Autos nur noch selten aufgebrochen. Wenn werden sie gleich
geklaut. Was soll man schon klauen aus dem Auto? die Parkscheine?

bei meinen eltern erst kürzlich so passiert in ihrer straße. teilweise "nur" aufgebrochen, teilweise wurden die fahrzeuge gestohlen.

Und nun zu Dir. Wenn der Alarm los geht auf Deinem Pager - Was machst dann?

die polizei rufen. ich gehöre nicht zu den menschen die alles hinnehmen. mag mich schon wehren gegen das gsindel. sichtverbindung zum auto besteht ja.

- kauf dir einen GPS-Tracker

dann ist es schon zu spät. ich möchte sie nicht verfolgen, sondern bei der tat stellen und davon abhalten.
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ich möchte sie nicht verfolgen, sondern bei der tat stellen und davon
abhalten.

Guuute idee...

2 Möglichkeiten:
- Sie laufen weg. -> Dann hast Du ein Auto im gleichen Zustand wie wenn es Dir die Polizei zurückbringen würde. (aufgebrochenes Zündschloss)
- Sie sind zu langsam und tun dir was an.

Du solltest Deine Hollywood-basierten Allmachtsphantasien mal bei Seite schieben. In der Regel paget Dich das Ding um drei Uhr in der Früh an - entweder Du kriegst es im Tiefschlaf gar nicht mit oder Du torkelst im Halbschlaf durch die Wohnung auf der Suche nach Deiner Unterwäsche -> Bis Du beim Auto bist sind die längst furt, entweder mit Deinem Vehikel oder ohne.
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ich hab dir doch oben schon geschrieben, dass es nur darum geht die polizei zu rufen.
ich verlinke es dir gerne nochmal. alles weitere interpretierst DU rein.

https://forum.geizhals.at/t842425,7255360.html#7255360

Du solltest Deine Hollywood-basierten Allmachtsphantasien mal bei Seite
schieben.

DU solltest sie beiseite scheiben. außer dir hat sie hier nämlich keiner

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nur zwei Fragen:
Wie lang braucht ein Autodieb?
Wie lang braucht die Polizei?
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Wie lang braucht ein Autodieb?

das kommt auf dien dieb an. bei uns waren nie profis am werk bisher. meistens wird auch in einer nacht in vielen autos eingebrochen (hier immer so passiert). die zeit kann also reichen, dass die polizei den noch bekommt. mir gehts einfach darum nicht alles hinzunehmen. es ist mir klar, dass es keine garantie gibt den zu bekommen.
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also hier hast geschrieben
das du die diebe stellen möchtest

https://forum.geizhals.at/t842425,7255360.html#7255360

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

Lass ihn doch...
Pappi hat ein neues Auto und Sohnemann glaubt er braucht nur eine Alarmanlage die ihn anpage-t und dann ist er gleich unten und nimmt rambomässig alleine die 3-4 Autoknacker fest. - so im Chuck Norris Style.

Für realitätsnahe Lösungen ist er nicht zugänglich/reif genug. (Wurde ja oft genug gepostet Versichern & ev. GPS)
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aber doch nicht selber. hab oben doch deutlich gemacht, dass es darum geht die polizei zu rufen.
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zitat:
dann ist es schon zu spät. ich möchte sie nicht verfolgen, sondern bei der tat stellen und davon abhalten.

liest sich genau so

aber wenn du dich dort etwas schlecht ausgedrückt hast,
nehme ich es zur kenntnis und bin froh, nicht irgendwann von dir in der zeitung zu lesen

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

ein drittes mal erklär ich es nimmer

nach alter geizhalstradition ist das ganze hier wieder mal komplett abgebogen. eigentlich wollte ich nur infos zum canbus.
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mir brauchst nix erklären
du hast dich verschrieben und ich bin froh, das du nicht vor hast, selbst den helden zu spielen

was gibts da noch zu erklären?

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

die polizei zu rufen

ruf mal...und wundere dich über den Zeitraum zwischen "rufen" und "kommen". Und ja..der wird länger sein als du es dir im Moment vorstellen kannst...und JA das kann ich aus Erfahrung berichten...

Wie stellst du dir das vor? Einstecken und los gehts?

Nope so leicht ist es nicht, die ganze Bordelektronik muss umprogrammiert werden und das kann nur deine VAG Werkstatt machen. Codieren geht mit den China Nachbaukabeln nicht mehr.

Fazit: Lass es. Wenn du eine Alarmanlage willst, nimm die Originale von Audi und lass sie von der Fachwerkstatt einbauen und codieren. Alles andere wird nicht gscheid funktionieren.

GPS vergiss mal gleich wieder. Jeder Dieb mit bissl Hirn hat einen GPS Störsender mit dabei.

Achja nochwas:

Was bringt dir eine Alarmanlage wenns dir die Funkcodierung der Fernbedienung mitloggen? Keine Einbruchsspuren und die Alarmanlage wird brav deaktiviert. Dein Auto is schneller weg als du bis 3 zählen kannst.

Und falls du mir nicht glauben solltest, hier hast was zum lesen:

http://www.welt.de/motor/article109345285/Die-dreisten-Tricks-der-Autoknacker.html

http://www.pcwelt.de/ratgeber/Auto-Diebstahl_Technik_Schutz-8098778.html

Der einfachste Trick, den ich anwenden würde wäre ein großer Stahl oder Alutransporter. Da würde ich in aller Ruhe das Auto einladen, ins Ausland verschleppen und dort gemütlich und ohne Zeitdruck die Steuergeräte austauschen bzw. decodieren. Oder einfach die Mühle zerlegen und die Einzelteile weiterverkaufen. Wer schaut schon auf die Seriennummern?

Die verlinkten Artikel sind hundsmiserabel recherchiert.

"Der Manipulation von Elektronik stehen Hersteller machtlos gegenüber" - Falsch, seit FBS3 werden Mercedes bspw. nur mehr Huckepack oder mit orig. Schlüssel geklaut. Dementsprechend rangieren die Benze immer ganz unten in der Diebstahlstatistik während Audi und BMW diese anführen.

"Wunderschachtel liest Schlüsseldaten aus, die anschließend auf einen Schlüssel-Rohling übertragen werden. Der Klon ist einsetzbar wie das Original, egal, ob in einem BMW, Porsche, Mercedes, BMW oder Audi." - falsch. Mercedes Schlüssel sind nicht umcodierbar und die Rohlinge werden gehütet wie ein Goldschatz. Anlernen kann man die Schlüssel übrigens auch nur mit einem 2ten Schlüssel und dem Wagen samt aller Steuergeräte, weil nicht der Schlüssel angelernt wird sondern die Steuergeräte. So kann man einen verlorenen Schlüssel auch wieder sperren.

""Ich habe Geräte gesehen, die das Abschließen blockierten, das Blinken aber zuließen", " - Ja klar und ich kann kacken gehen ohne mir die Hose auszuziehen...

"Noch leichter sind die so genannten "Jammer" zu haben, die das GSM-Signal einer Funkfernbedienung blockieren"
Genau, Funkfernbedienungen funktionieren ja bekanntlich übers GSM-Netz.

Also, hier der Ablauf:
Ein Autodieb hat 3 Hindernisse:
- Ins Fahrzeug kommen: Das geht relativ einfach über Jammer oder mit einem Bügel mit dem man das Fahrzeug öffnet - das schafft auch ein ÖAMTC Mitarbeiter bspw. Hier den Schutz zu erhöhen führt nur dazu, dass die Scheibe eingeschlagen wird.
- Zündschloss/Lenkradschloss knacken: Das geht mit einem Polenschlüssel ratz fatz. Man kann kaum ein Zündschloss bauen das das aushält.
- Wegfahrsperre überwinden - Hier hinken VAG und BMW etwa 15 Jahre hinterher. Diese Autos sind mit simpelsten Wegfahrsperren ausgestattet die man seit Jahren locker überwindet.

Jeder Dieb mit bissl Hirn hat einen GPS Störsender mit dabei.

Dafür sind GPS-Logger einfach viel zu selten. Hätte jedes zweite Auto so ein Kastl drin, dann hätten sie es auch sicher dabei.

Der einfachste Trick, den ich anwenden würde wäre ein großer Stahl oder
Alutransporter.

Soviel Kohle haben die Autodiebe nicht und solche Fahrzeuge werden natürlich auch regelmässig kontrolliert. Das Risiko dass dann der Transporter futsch wäre ist viel zu hoch.
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Jo Mercedes hat da echt nachgedacht, im Gegensatz zum VAG Konzern. BMW keine Ahnung, hab nur bei Audi gearbeitet...

Die Artikel waren die beiden ersten die google ausgespuckt hat. Hab die nicht durchgelesen, ging nur um eine fixe Erklärung, alles andere wäre zu technisch.

BTW: GPS Scammer gibts um ein paar Euro aus China. Die können sich selbst irgendwelche Autoknackerbanden leisten. Hab so ein Teil hier rumliegen zu Testzwecken.

Wie wärs mit einer Autoknackerchallenge?

Go for it, meinen Hobel krieg ich selbst oft genug nicht auf.

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Pf.. bis ich mal wieder in Wien bin rostet dir der Kübel vorher weg

Gerade letzte Woche hat mein Kumpel den Autoschlüssel (fernab der Heimat) verloren.
Die MB-Werkstatt hat es ihm aufgemacht und einen neuen Schlüssel gegeben.
Dauerte ca. 1h. E-Klasse, 1 Jahr alt.

Aufmachen ist kein Problem. - schaft ja auch der Öamtc
Wenn die MB-Werkstatt Rohlinge auf Lager hat und das Werk mal zackig arbeitet kann es auch schon mal binnen einer Stunde gehen - das grenzt aber schon an einem Rekord. Ich kenne auch Autos die tagelang bei der Generalvertretung rumgestanden haben weil man mehrere Versuche gebraucht hat bis man einen Schlüssel zum Laufen gebracht hat. Es gab auch mal einen Fall wo dann EZS und MSG getauscht werden mussten..
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Nope so leicht ist es nicht, die ganze Bordelektronik muss umprogrammiert
werden und das kann nur deine VAG Werkstatt machen.

weißt du das oder glaubst du es? ich hab den can bus so eingeschätzt, dass hier alles was im wagen passiert drüber läuft. wenn nun also z.b. eine türe geöffnet wird, kann die alarmanalge drauf reagieren wenn sie davor nicht deaktiviert wurde. vielleicht ist hier ja jemand der das beruflich macht und kann mir mehr sagen.

Was bringt dir eine Alarmanlage wenns dir die Funkcodierung der Fernbedienung
mitloggen?

das ist ein wechselcodeverfahren. du kannst einen code also nicht aufnehmen und dann kopiert senden. er ist dann verbraucht.

Fazit: Lass es. Wenn du eine Alarmanlage willst, nimm die Originale von Audi
und lass sie von der Fachwerkstatt einbauen und codieren.

genau das mag ich eben nicht. der dieb, der eventuell gut informiert ist (auch wenn das eher unwahrscheinlich ist), knackt das 10 mal leichter als wenn er mit einer zusätzlichen sperre konfrontiert wird die nicht von werk aus drinnen ist.

mein vater achtet immer drauf, dass sein auto auch wirklich verrieglt ist. die frequenz zu stören ist der älterste hut überhaupt

Ich weis das. Hab selbst lang genug so Sachen bei Audi gemacht...

Ein Auto mit Can ist keine Plug & Play Lösung. Zu einer modernen Alarmanlage gehören Dinge wie Niveausensoren,umcodierung der Fensterheber, Ultraschallsensoren für Innenraumüberwachung etc.

Achja.. kleine Info nebenbei: Bei modernen Autos wie dem Q5 kannst nichtmal selbst die Batterie tauschen. Auch diese muss auf das Auto codiert werden. Ist seit dem A6 4F so. Bremsen hinten musst auch anlernen via PC (elektrische Parkbremse).

Also Fazit: Fahr zu Audi und lass das Profis machen, die wissen was sie tun. Kostet zwar viel Geld, dafür funktioniert das Auto dann so wie es soll.

29.03.2014, 19:22 Uhr - Editiert von experience2080, alte Version: hier

na das ist ja mühsam

das ist der preis der weiterentwicklung, früher hätte man einfach mit einem relais die zündung unterbrochen

Bedank dich bei dem Gesindel, welches die Auto fladern...

Bei modernen Autos wie dem Q5 kannst nichtmal selbst die Batterie tauschen.

Ja das kenn ich vom A8 - das ist echt der größte Blödsinn, pure Abzocke von Audi - mit ein Grund warum wir keinen A8 gekauft haben.
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Welcher ist es dann geworden?

Mein Audi steht zu 97% nachts in meiner versperrten Garage - das hilft.
Ich würde den Q5 erstens versichern und zweitens so einen GPS Tracker sehr gut versteckt einbauen (lassen).

Erh... wenn Du vom CAN keine Ahnung hast tät ich eher davon die Finger lassen da drin rumzufummeln. Ist ein sehr mächtiger Bus und wenn alle Geräte richtig arbeiten auch sehr robust, wenig störanfällig und eigentlich "idiotensicher", nur wenn NICHT alle Geräte ordentlich arbeiten ist der ganze Bus im Anus. Und glaub mir, das willst eher nicht.

Um mich meinen Vorrednern anzuschließen: Schließ eine Versicherung ab und lass das Ding klauen. Ist nur 'n Auto.

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Um mich meinen Vorrednern anzuschließen: Schließ eine Versicherung ab und lass
das Ding klauen. Ist nur 'n Auto.

ja aber nicht bös sein, wenn das jedem wurscht ist zahlen wir bald für versicherungen das 5 fache weil die gestohlenen autos ja von uns  durch versicherungsbeiträge finanziert werden müssen. ich mags dem gsindel einfach schwer machen, schon aus prinzip.
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Vollkommen richtige Einstellung, deswegen auch versichern UND einen GPS-Tracker einbauen. Dann kann die Polizei eine ganze Bande hops nehmen. Nahezu alle größeren Erfolge der Soko-Kfz basieren auf informanten und/oder GPS-Trackern. Oftmals verfolgt man die Fahrzeuge über mehrere Stationen hinweg und kann dann ein ganzes Netzwerk festnageln.
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wie kann es sein, dass in einem auto dieser preisklasse keine alarmanlage verbaut ist?

habe ich richtig verstanden, dass das auto auch nicht (zumindest teilkasko) versichert ist?

warum kann man so am falschen eck sparen?

Na weil die 4 Ringerl vorn und hinten schon soviel kosten

aber prestige vor sicherheit? vermutlich der q5 noch in minimalausstattung

War eher als Witz gedacht

Hab grad auf Autoscout nachgeschaut, von 126 Q5 haben grad mal 26 eine Alarmanlage drin.

ok, dann hab ich dem TE unrecht gegeben.

alarmanlage ist aber nur innenraumüberwachung und bewegungssensor oder? kann nicht ganz verstehen, dass das bei dieser fahrzeugklasse nicht serienausstattung ist.

"Nur" ist gut gesagt. Kostet alles Geld.

Heute gibts nichtmal mehr einen Aschenbecher ohne Aufpreis dazu. In ein paar Jahren bist froh, wenn ein Lenkrad serienmäßig drin is.

Schonmal die Aufpreislisten moderner Autos studiert? Da wird dir schlecht.

Schonmal die Aufpreislisten moderner Autos studiert? Da wird dir schlecht.

Das war früher noch viel schlimmer. Einige der aufpreispflichtige Extras unseres ehemaligen 190-ers waren:
- ABS
- Zentralverriegelung
- Drehzahlmesser
- Rechter Aussenspiegel

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habe ich richtig verstanden, dass das auto auch nicht (zumindest teilkasko)
versichert ist?

das hab ich doch nie geschrieben

natürlich ist das auto versichert aber ich mag es nicht dem zufall überlassen ob es gestohlen wird. da gehts ums prinzip, selbst wenn es ersetzt wird.
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eine lenkradsperre wird zumindest verwendet, auch ne relativ gute. werde meinem vater aber auch empfehlen, dass er innen zumindest etwas blinken lassen soll. alarmgesichert aufkleber hab ich auch mal bestellt.
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Am besten ist ein Aufkleber mit Totenkopf, Polen sind sehr religiös, wenn die das sehen, laufen sie wie gegossenen Hunde weg

Am besten mit dem Schlüssel die entsprechenden Zinken in die Tür kratzen - das schreckt sie sicher ab.

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eine Alarmanlage nachrüsten, da hier oft Fahrzeuge aufgebrochen werden.

kann man machen! Bringt aber nicht viel ..

allerdings würde ich das anders angehen. Scheixxs auf die Alarmanlage, die Sache geht ganz anders:

Türschloss manipulieren
Elektronik manipulieren (deaktivieren)
Diagnosebuchse versetzen - oder
Diagnosebuchse umpolen - oder, im besten Fall,
Diagnosebuchse unter Hochspannung setzen um dem Drecksgesindel das Equiment zu zerschießen.

ein Zündschloss gibt es eh nicht mehr und das interessiert die Diebe auch nicht. Geknackt wird mittels Durchschlag des Schließzylinders der Fahrertüre (Schloßstich) und die Karre wird mit einem OBD Gerät aktiviert.

Bei meinem Auto ist Elektronik und Feststellbremse manipuliert. Wegheben geht auch nicht, weil er seitlich zwischen zwei Betonsäulen steht.

Grüße,
Geri

Elektronik manipulieren (deaktivieren)

Welche Elektronik? Und wie fährt das Auto dann noch?

Diagnosebuchse unter Hochspannung setzen um dem Drecksgesindel das Equiment zu
zerschießen.

Die Idee ist gut. Wie viele Vertragswerkstätten hast Du schon verbraucht?

cheers
h

Welche Elektronik? Und wie fährt das Auto dann noch?

das fährt gar nicht mehr

(zumindest wenn alles deaktiviert ist, was ja Sinn der Sache ist)

Die Idee ist gut. Wie viele Vertragswerkstätten hast Du schon verbraucht?

die müsste man einweihen, das wäre ja nicht das Problem.
ebenso beim umpolen der OBD Buchse, da muss man halt einen Adapter mitliefern.
Fazit: gehen tut alles, man muss nur kreativ sein, lieber jedoch lassen sich die Leute ihre Karren stehlen und alle zucken nur mit den Schultern. Ich mach wenigstens was ... was machst du?

Grüße,
Geri

04.04.2014, 10:27 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

Autos kaufen die keiner klaut
in der Garage parken, Parkplätze suchen die besser frequentiert sind
wenn man den Wagen irgendwo abstellt nichts wertvolles im Auto lassen
Wagen immer zusperren - auch an der Tanke zB
Hinhören ob er auch wirklich zusperrt
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Autos kaufen die keiner klaut

meinst du damit, Autos die keiner will, oder Autos die keiner klauen kann?

die anderen Punkte sind natürlich völlig okay, mache ich auch so. Allerdings, obwohl ich sehr vorsichtig bin, hat es mich auch schon zweimal erwischt .. und beides mal in Parkgaragen.

Grüße,
Geri

meinst du damit, Autos die keiner will, oder Autos die keiner klauen kann?

Autos die keiner will - will ich auch nicht
Autos die keiner klauen kann - gibt's nicht

Autos die keiner klauen will, weil der Aufwand sehr hoch ist und diese schlecht zu verwerten sind gibt's schon - das hab ich gemeint.

Einen BMW X6 4.0d kann man leicht klauen und auch schnell weiter verwerten, oder einen VW Bus, oder einen Audi R8 V10 - der bringt selbst als Ersatzteillager eine Menge Holz.
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04.04.2014, 16:19 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

Autos die keiner klauen will, weil der Aufwand sehr hoch ist und diese
schlecht zu verwerten sind gibt's schon - das hab ich gemeint.

ich verstehe. Welches Fahrzeug ist das?

Grüße,
Geri

Ein 10 jahre alter Benz zB.
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Ein 10 jahre alter Benz zB.

verstehe

Grüße,
Geri

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Ich stell mir grad meine Rechnung vor:

du würdest dich lediglich wundern warum dein Diagnosedings abgeraucht ist, nicht aber die Ursache finden

(ja okay, jetzt wo ich verraten habe wie es geht)

Also alleine wenn man schon eine Hifianlage mit Kondensator verbaut ist man
gut beraten beim Akku und im Motorraum Aufkleber in min. deutsch und englisch
mit Warnhinweis anzubringen

aha. Und warum das? Imho laufen diese Dinger mit 12 Volt, also im Normalfall ist da keine Spitzenspannung zu erwarten, sonst würde ja deiner Befürchtung entsprechend die komplette Bordelektronik abrauchen. Im Prinzip sind diese Dinger nix anderes als ein schneller Zusatzakku, manche haben statt dessen eine zweite Batterie im Kofferraum - ebenso gefährlich?

Grüße,
Geri

die dinger kanns zerfetzen
es können gröbere stromstösse verursacht werden

zumindest war das zu der zeit
wo ich mir den radio, verstärker, woofer ins auto gebaut habe
und dabei die beratung eines erfahrenen kollegen hatte
(liegt aber auch schon über 15 jahre zurück)

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

die dinger kanns zerfetzen

das kann nur dann passieren, wenn man die Batterie abklemmt und nach sehr langer Zeit wieder anklemmt. Durch die dazwischen stattgefundene Entladung und durch das plötzliche Laden per Stromstoß könnte es durchaus zu einer Explosion führen. Das stimmt ja alles, allerdings betonung auf "könnte", mir sind bislang keine Fälle bekannt. Abgesehen davon, wenn er, wie er vorgibt, eine Fachwerkstätte ist, wüsste er wie er die Dinger richtig ladet ohne dass etwas passieren kann - und das ganz ohne Spezialequipment: Ein Lamperl dazwischenhalten bis es aufhört zu brennen (max. 1 Min, in der Regel aber weniger) und dann ist ein (langsamer) Potenzialausgleich erfolgt, die Batterie lässt sich nun gefahrlos anschließen.

es können gröbere stromstösse verursacht werden

ja das stimmt, aber dass ist ja eigentlich Sinn und Zweck von diesen Dingern: Die Kondensatoren sind dazu da, um Impulsspitzen der Endstufen ausgleichen zu können. Gegenüber dem Fahrzeug muss eine entsprechende Sicherung eingebaut werden, die bei einem Kurzschluss schmilzt und das Auto schützt.

Grüße,
Geri

wie soll der fachmann wissen
wo das ding verbaut ist
wenn er nicht darüber informiert wird?

der kann ja nicht den ganzen wagen absuchen, bevor er anfängt

er sollte schon darauf aufmerksam gemacht werden
wo so ein ding versteckt ist
wurde ja oft irgendwo versteckt eingebaut

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

nicht aber die Ursache finden

Spätestens beim dritten StarDiagnose Gerät würdens ins Grübeln kommen und anfangen die Kontakte durchzumessen. (Gleich nachdem's den Lehrling mit dem Diagnosegerät durch die ganze Werkstatt gejagt haben)

Und warum das?

Weil der Mechaniker (zurecht) davon ausgeht, dass bei abgeklemmter Batterie der Wagen stromlos ist. Das wäre aber bei Kondensator oder Zusatzbatterie nicht der Fall - das kann böse Überraschungen geben zB Airbag.

Da kann man nachher noch soviel argumentieren, dass man das eh gesagt hat bei der Auftragannahme. - Aufkleber und dann gibt's keine Diskussion.

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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Spätestens beim dritten StarDiagnose Gerät würdens ins Grübeln kommen und
anfangen die Kontakte durchzumessen. (Gleich nachdem's den Lehrling mit dem
Diagnosegerät durch die ganze Werkstatt gejagt haben)

haha, der arme Lehrling

die Sache mit der Hochspannung am OBD Port ist eh nur theoretisch, ich kenne noch keinen der das gemacht hat. Allerdings sehr wohl gibt es schon diverse manipulationen am Port. Sehr gut gefällt mir zb. die Variante mit dem Umpolen, da kann nichts passieren und der Dieb hat trotzdem den Schlauch.

Weil der Mechaniker (zurecht) davon ausgeht, dass bei abgeklemmter Batterie
der Wagen stromlos ist. Das wäre aber bei Kondensator oder Zusatzbatterie
nicht der Fall - das kann böse Überraschungen geben zB Airbag.

kleiner Einwand noch:

Ich hab im Cabrio so einen Kondensator, deswegen interessiert mich das.

aaaaalso, ich fürchte du liegst ein bissi falsch was den Kondensator betrifft bzw. eventueller Gefahren beim Airbagwechsel. Lass es mich erklären: Der Kondensator ist immer direkt mit der Batterie verbunden. In meinem Fall läuft zb. ein 30mm² Kabel quer durch das Auto, abgesichert mit einer fetten Sicherung. Sonst gibt es KEINE Stromverbindungen mit der Anlage und dem Auto. Wenn man nun das Pluskabel an der Batterie vom Fahrzeug trennt, ist auch der Kondensator vom Netz genommen. Restspannungen können jetzt maximal nur mehr im System vom Fahrzeug sein, die man entsprechend geltender Arbeitsanweisungen losbekommt (Verbraucher einschalten, Steuergeräte erden, sich selbst erden etc). Wenn man das gemacht hat, kann man gefahrlos am Airbagssystem arbeiten.

Bei einem jedoch hast du völlig Recht, der Moment wenn man das Pluskabel wieder ansteckt, kann es zu einem Funken kommen. Je länger der Kondensator vom Netz war, um so größer seine Selbstentladung. Wegen 1-2 Stunden ist es nicht so schlimm, bei mir jedoch ist der ein halbes Jahr (im Winter) stromlos. Um den Stromstoß abzudämpfen schalte ich eine alte H4 Lampe dazwischen, die leuchtet kurz auf und wenn sie erlischt ist der Potentialausgleich erfolgt. Macht man das nicht, besteht die Gefahr dass es den Kondensator zerreißt. Das hat allerdings nichts mit den Airbags zu tun ... imho.

Grüße,
Geri

Wenn man nun das Pluskabel an der Batterie vom Fahrzeug trennt, ist auch der Kondensator vom Netz genommen.

Genau da liegt der Hund begraben.
Vereinfacht (nur die plus Seite, da über Masse eh quasi alles zusammenhängt):

Batterie ___________ Auto
                      L______Kondensator___Verstärker (etc.)

Trenne ich nun die Batterie:

Batterie_x  x_______Auto
                       L_____Kondensator

Sprich bei abgeklemmter Batterie wird der Wagen über den Kondensator mit Spannung versorgt. 13,8 Volt und nur ganz wenige Ah. Die Sicherung trennt das Kabel bei zu hohem Stromfluß (A), löst also bei einem "normalen" Verbraucher nicht. (Das Pluskabel vom Fzg ist ja oftmals dünner als das der Anlage).

Um das Fahrzeug also wirklich stromlos zu machen sollte mann nicht nur die Batterie abklemmen sondern auch die Sicherung vom Pluskabel der Anlage (max. 20cm nach der Polklemme) rausnehmen. Dann hat man:

Batterie__x x________Auto
                       L_x  x__Kondensator

Alternativ könnte man eine Batterie mit mehreren (parallel geschaltenen) plus-polen verwenden. Löst man dann die Verkabelung des Fahrzeugs von der Batterie, hätte man:

Batterie_______x  x__Auto
                    L_______Kondensator

Solche starterbatterien habe ich aber noch nie gesehen. Was ich sehrwohl kenne sind eigene Batterieklemmen für die Anlage die dann einen zweiten Pol oben draufhaben an dem das Fzg. klemmt. (wie die hier ) Da  besteht aber die gefahr dass der Lehrling das ganze Konstrukt von der Batterie nimmt und nicht nur die Klemme des Fahrzeugs von der unteren Klemme - womit wir dann wieder beim Fall oben wären...

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ahhhh, Danke, jetzt verstehe ich wo du das Problem siehst:

wäre es wirklich so geschalten

Batterie_x x_______Auto
L_____Kondensator

dann hast du selbstverständlich Recht und die Sache ist gefährlich.

ich kann jetzt nur von mir sprechen, bei mir schaut es so aus:

Batterie_______x x__Auto
L_______Kondensator

und da ist tatsächlich mit der Trennung vom Pluspol auch der Kondensator getrennt, das Auto 100% stromlos.

Ob andere Leute die Kondensator so wie im ersten Beispiel verkabelt haben ist mir nicht bekannt, aber für unmöglich halte ich es nicht.

Grüße,
Geri

Die meisten Mechaniker trennen die Batterie direkt indem sie die Polklemme runternehmen, oftmals auch nur die Minusklemme. - dann ist es genau so wie im obigen Beispiel. Die wenigsten ziehen die Hauptsicherung (wie im unteren Beispiel)
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Eine Alarmanlage für ein VW-Produkt halte ich für rausgescmissenes Geld. Lieber in den Urlaub fahren oder ein paar mal mit der Frau Gemahlin vornehm essen gehen.

Warum? Die Schwachstelle Schloß lässt sich mit jedem größeren Schraubenzieher "überdrehen" und das Auto denkt, man habe mit dem offiziellen Schlüssel aufgesperrt.

Oder was denkst du, warum so gerne VW, Audi usw. gestohlen werden?

Ach ja, nochwas für einige hier: Die meisten Diebstähle ereignen sich unter Tags. Bei Nacht schläft man; ist besser für das körperliche Wohlbefinden. Das wissen auch Diebe

Wenn Du an eine ALARMANLAGE denkst, es gibt da ein Fabrikat - wohl etwas kostspielig - dessen Teile teilweise versteckt eingebaut werden - inklusive einer Sim-Karte zum Hilfe Herbeirufen. Bei Alarm wird eine Wach-Gesellschaft alamiert, (in Wien dieselbe wie bei Bankeinbruch) bei der 2 Mann binnen weniger Minuten mit Maschinenpistole im Anschlag aufkreuzen.
Ein PKW mit sochl einer Anlage eingebaut, sendet beim Wegfahren laufend Signale über seinen Standort (Sateliten-Ortung) ...
Ein Verfolger-Trupp der Wach-Gesellschaft kann die Diebe verfolgen und verhaften.

Der einzige Nachteil bei diesem System ist, wenn z.B. 30 PKW´s - mit solchigem System eingebaut - gleichzeitig gestohlen werden ...

Eine relativ einfache WEGFAHR-SPERRE ist:

A ) Bei einem neureren Modell mit Benzineinspritzung - den Stromkreis der Benzinpumpe(n) zu unterbrechen und die Kabel zu einem versteckt eingebauten Schalter zu führen. Ich hatte einst dafür 6 Kippschalter montiert und nur in einer bestimmten Schalter-Stellung wurde der Stromkreis aktiviert - bei falscher Einstellung gab es ALARM - dies hatte ich selbst zusammengebastelt und in einem 16-Ventil VW Sirocco GTX eingebaut.
Dazu hatte ich mir auch noch Kabel besorgt, wie sie in der KFZ-Verkabelung üblich sind (schräg gebänderte Farbgebung der Isolierung) damit diese nicht auffallen und nicht leicht zu finden sind.

B) Einen Lankrad-Sperrbügel verwenden, Dieser signalisiert sofort nach außen - es dauert länger mich zu knacken ... - (Lenkrad ausbauen ...)

ALARMANLAGE denkst, es gibt da ein Fabrikat - wohl etwas kostspielig - dessen
Teile teilweise versteckt eingebaut werden - inklusive einer Sim-Karte zum
Hilfe Herbeirufen.

Ein PKW mit sochl einer Anlage eingebaut, sendet beim Wegfahren laufend
Signale über seinen Standort (Sateliten-Ortung) ...

eben nicht, weil professionelle banden längst gsm/gps jammer einsetzen, so wie es die polizei bei div. einsätzen auch macht. ich hab selbst auch einen tk 102 im wagen drinnen, der trägt etwas zum besseren gefühl bei, immerhin.

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