Parkstrafe auf nicht gekennzeichnetem Privatparkplatz

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Parkstrafe auf nicht gekennzeichnetem Privatparkplatz - Gilt sowas? (172 Beiträge, 2689 Mal gelesen)

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Hi, mal eine frage an die StVo Bewanderten hier

Ich hab heute NM (Sonntag) auf dem Kundenparkplatz einer Bürosystem Firma geparkt und hatte beim zurückkommen einen Zettel mit einer Aufforderung zur Zahlung einer "Benützungsgebühr" eines Privaten Parkplatzes über 90€ am Auto, ansonsten gibt's eine Anzeige über deren Rechtsanwalt (übliches blabla...)

Die Parkplätze der besagten Firma sind zwar mit einem Schild und Markierung am Asphalt gekennzeichnet, aber es steht dort nirgends was von Privatparkplatz oder Widerrechtliche Parken etc verboten oder werden abgeschleppt/angezeigt!

Wie realistisch ist die Chance dass solche Anzeigen durchgehen?
Bzw hilft im schlimmsten Fall hier die Rechtsschutzversicherung oder greift die bei sowas nicht?
Oder gibt's hier sowieso keine alternative als zahlen und die krot schlucken?

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

29.07.2014, 22:45 Uhr - Editiert von Marax, alte Version: hier

sind zwar mit einem Schild und Markierung am Asphalt gekennzeichnet, aber es
steht dort nirgends was von Privatparkplatz oder Widerrechtliche Parken etc
verboten oder werden abgeschleppt/angezeigt!

Was für Schilder? Was für eine Markierung? Was steht dort sonst?

Wie realistisch ist die Chance dass solche Anzeigen durchgehen?

Welche Anzeige? Gibts da normalerweise nicht eine Besitzstörungsklage?

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Was für Schilder? Was für eine Markierung? Was steht dort sonst?

nur eine tafel mit dem Firmennamen, sonst nix
und am Asphalt auch nur den Firmennamen aufgesprüht

Welche Anzeige? Gibts da normalerweise nicht eine Besitzstörungsklage

ich nehme mal an das da wenn ich nicht reagiere anzeige erstattet wird?
Foto zum zettel am Auto hab ich oben eingefügt.

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

ich nehme mal an das da wenn ich nicht reagiere anzeige erstattet wird?

Da gibt es nichts anzuzeigen, es wurde kein strafrechtliches Delikt gesetzt.

nur eine tafel mit dem Firmennamen, sonst nix
und am Asphalt auch nur den Firmennamen aufgesprüht

Ich halte es für fraglich, ob sich damit eine Besitzstörungsklage erfolgreich führen lässt. Ich würde von der Situation ein paar Fotos machen und damit zum ÖAMTC gehen, die haben eine kostenlose Rechtsberatung (eventuell hast du sowas auch bei deiner Rechtsschutzversicherung dabei).

Sollte es zu der Klage kommen und du verlieren, kannst du sicher mit dem Mehrfachen der 90 Euro rechnen.

Ich halte es für fraglich, ob sich damit eine Besitzstörungsklage erfolgreich
führen lässt.

Was ist da fraglich? Wenn die schlau sind, haben sie Fotos gemacht. Dann ist der Beweis schnell erbracht.

Mehr, als dass man auf den Boden den Namen des Eigentümers/Berechtigten sprüht, kann man ja wohl nicht erwarten.

Dann ist der Beweis schnell erbracht.

nur der beweis, DASS man dort gestanden hat, nicht aber WANN

Was ist da fraglich? Wenn die schlau sind, haben sie Fotos gemacht. Dann ist
der Beweis schnell erbracht.

für die Besitzstörung ist aber eine tatsächliche Störung erforderlich, das könnte an einem Sonntag schwierig zu argumentiern sein.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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28.07.2014, 09:22 Uhr - Editiert von -lt-, alte Version: hier

für die Besitzstörung ist aber eine tatsächliche Störung erforderlich, das
könnte an einem Sonntag schwierig zu argumentiern sein.

nein

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ich sagte "könnte"...wahrscheinlich ist es nicht.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Ich sag dir aus Erfahrung mit Haus- und Garageneinfahrten: allein das Abstellen vor der Einfahrt stört schon den ruhenden Besitz. "Delikt" erfüllt.

Abschleppen lassen (von öffentlichem Grund!!!), da muß die Polizei eine objektive akute Beeinträchtigung feststellen. Nur weil er da steht,. kann man ned abschleppen, er muß auch wirklich behindern.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ich sag dir aus Erfahrung mit Haus- und Garageneinfahrten: allein das
Abstellen vor der Einfahrt stört schon den ruhenden Besitz. "Delikt" erfüllt.

völlig klar...und es ist durchaus auch wahrscheinlich, dass es in dem Fall so ist, wir haben hier aber einen Parkplatz bei einem offenbar öffentlich zugänglichen Gewerbepark an einem Sonntag, hier KÖNNTE eben der "irrtum über die erlaubnis" vorliegen.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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hier KÖNNTE eben der "irrtum über die erlaubnis" vorliegen.

wie denn?
Wenn schon deutlich "CANON" draufsteht und du nicht Canon heißt, wirds wohl ned dein PArkplatz sein.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Es reicht eh, dass ich hier im Forum die blöden FPÖler verteidigen muss, weil die Linken keine Demo ohne Abrisskommandozusammenbringen....jetzt soll ich hier auch noch die Parkplatzdiebe verteidigen...sicher, sicher ned...also du und kaufinator haben recht und ich streite nicht drüber....

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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Wie dir schon mitgeteilt wurde, ist das nicht so. Wenn du mit deinem Fuss einmal kurz auf mein Grundstück steigst, ich dich dabei fotografiere und dann klage - dann zahlst du (die Gerichtskosten). Auch wenn du keinen Grashalm umgeknickt hast.

Ob Verschulden vorliegt oder ein Irrtum, ist alles grundsätzlich egal. Es kommt nur darauf an, ob man berechtigt war in den Besitz einzugreifen. "Störung" wird so weit gesehen, dass ich dich sogar klagen könnte, wenn du mit deiner Hand über meinen Gartenzaun greifst, weil auch der Luftraum über meinem Grundstück geschützt ist.

dass ich dich sogar klagen könnte, wenn du mit deiner Hand über meinen
Gartenzaun greifst, weil auch der Luftraum über meinem Grundstück geschützt
ist.

Ich schätze eher, dass man dir einen Sachwalter zur Seite stellen wird in dem Fall.

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

nur eine tafel mit dem Firmennamen, sonst nix
und am Asphalt auch nur den Firmennamen aufgesprüht

Was erwartest du dir denn noch? Panzersperren und gelbe Tafeln "Sie überschreiten die Sperrzone" rundum

WB.
--
Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Komische gschicht...
Mal darauf ankommen lassen daß du ein "offizielles" Schreiben erhältst.
R RoboCop Smiley

bo©op™not amused
Proud not to be in Fa[r]cebook

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Komische gschicht...

Mal darauf ankommen lassen daß du ein "offizielles" Schreiben erhältst.

Das halte ich für eine weniger gute Idee, denn das Schreiben dass da kommt ist von seinem Anwalt und ist eine Besitzstörungsklage und die ist teuer!

Geschäft mit der Angst sind immer gute.
R RoboCop Smiley

bo©op™not amused
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Naja ein Kundenparkplatz halt. Die zahlen ja auch dafür, aber ned damit fremde dort gratis parken...

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Hier das Foto vom Zettel

ein Foto vom Parkplatz wäre hilfreicher

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war schon zu finster, werde ich die nächsten tage machen, aber wie gesagt keinerlei hinweis etc

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

zeig uns doch mal den genauen Parkplatz im bing-Luftbild!

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einer der parkplätze unter den bäumen auf der linken seite, welcher genau kann i auf dem Foto net sagen.

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

hmm, da dürften sich ja 2 gefunden haben.

ein paar punkte, die mir auffallen:

1. du fährst über den Gehsteig, durch eine einfahrt auf ein Grundstück. zur weiteren Erkennbarkeit befinden sich dort schild und Schriftzug.

somit sollet es eindeutig erkennbar sein, daß man sich nicht auf öffentlichem gut befindet.

2. die "benützungsgebühr". hat er die "Tarife" ausgeschildert? fällt die Drohung nicht schon unter Nötigung?

3. reicht ein Foto als nachweis für widerrechtliches parken aus?

einer der parkplätze unter den bäumen auf der linken seite,

also eindeutig auf Privatgrund: du bist dran

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Wenn ein ein öffentlich zugänglicher Parkplatz ist und wenn kein Parkverbot oder Tarif angeschrieben ist ... würde ich das ganze auch mit einen Rechtsanwalt besprechen ...

Auf jeden Fall geht die fordernde Partei das Risiko ein eine Anzeige wegen Nötigung zu bekommen.

...die einzigen die Nötigen dürfen sind die Behörden (Anonymverfügung).
Wenn man eine solche Forderung ... zahle oder ich zeige dich an ... als Privat-Person macht, ist es strafbar.

würde ich das ganze auch mit einen Rechtsanwalt besprechen .

mach das, er wird mich bestätigen

das Risiko ein eine Anzeige wegen Nötigung zu
bekommen.

Das Risiko ist so groß wie die Dummheit des Anzeigers, das Risiko einer Bestrafung ist NULL.

Wenn man eine solche Forderung ... zahle oder ich zeige dich an ... als
Privat-Person macht, ist es strafbar.

nein

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ohne die Rahmenbedingungen oder die rechtliche Situation zu kennen: machs zur Prinzipsache. Wer seinen eigenen, um teures Geld finanzierten Parkplatz beschützen will: fein. Aber Parkplatzpiraten, die was damit verdienen wollen gehört kein Geld in den Rachen geworfen.

gutes Kommentar aus Deutschland (wobei nicht klar ist, inwiefern das bei uns zutrifft):

http://www.kanzlei-hollweck.de/ratgeber/parkplatzkontrolle/

jedenfalls leuchtet mir das Argument ein, dass eine "Gebühr" (eigentlich Entgelt, aber Jurist ist der Kopierer-Verkäufer selber offensichtlich auch keiner) nur dann erhoben werden kann, wenn diese bei Befahren des Parkplatzes klar ersichtlich war. Ansonsten bleibt nur die Besitzstörungsklage, davon wird er aber nicht reich.

27.07.2014, 23:09 Uhr - Editiert von Coolie, alte Version: hier
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Hier stellt sich für die Firma der privaten Parkplatzkontrolle ein großes Problem auf: Sie weiß nicht, wer das Auto tatsächlich gefahren hat. Sie sieht nur das Fahrzeug und den Regelverstoß, und befestigt den „Strafzettel“ an der Windschutzscheibe des parkenden PKWs. Sie weiß nicht wie der Fahrer heißt und wo er wohnt. Wird die Rechnung vom Fahrer nicht bezahlt, so muss sie die Adresse des Fahrzeughalters über eine behördliche Anfrage ermitteln. Das bringt ihr wenig, denn dadurch erfährt sie nur, wer der Halter des Autos ist, und wo dieser wohnt. Sie kennt nach wie vor nicht den Fahrzeugführer. Bestreitet der Fahrzeughalter nun, dass er an diesem Tag auf dem Parkplatz des Supermarkts geparkt hat, so kann die Überwachungsfirma ihr Forderung nicht durchsetzen.

wäre interessant ob das für Österreich auch umsetzbar ist...

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

27.07.2014, 23:13 Uhr - Editiert von Marax, alte Version: hier

nein

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

wobei nicht klar ist, inwiefern das bei uns zutrifft):

gar nicht

dafür darf ich in DE zB abschleppen lassen, in AT nicht

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ja mei. Trotzdem: Kampf den Parkplatzpiraten, ebenso wie den Parkplatznazis und allen anderen Parkplatzbösewichten.

Parkplatzpiraten

Parkplatznazis

was soll das alles sein?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Kunstwörter um zwei Personengruppen zu umschreiben. Leute die fremde Parkplätze ohne Skrupel besetzen wenn sie glauben "es stört ja eh niemanden", und Leute die ihre eigenen Parkplätze ohne Maß und Ziel verteidigen. Beides verwerflich.

Es gibt sehr wohl den klassischen "ich habs nicht besser gewusst"-Parker, und auch den "ja mei, aber das nächste Mal bitte nicht mehr hier hinstellen"-Parkplatzbesitzer. Die haben beide meine volle Sympathie, denn in beider Lage kommt fast jeder irgendwann.

Leute die fremde Parkplätze ohne Skrupel besetzen wenn sie glauben "es stört
ja eh niemanden"

jo, die kenn ich zur Genüge. War eh nur 5min weg (in Wahrheit wars a 3/4h). Nur damit man 5m näher hat, blockiert man meine Einfahrt, obwohl in Sichtweite 6 legale Parkplätze frei sind.

"ja mei, aber das nächste Mal bitte nicht mehr hier
hinstellen"-Parkplatzbesitzer.

bin ich im Normalfall, wenn der Parker mich nicht stört. Dann gibts einen freundlichen Zettel auf die Scheibe, wo genau das draufsteht: Bitte hier nicht mehr, denn beim nächsten mal kostet es.

Aber wenn mich wer wirklich blockiert, dann kenn ich keine Gnade.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ja, leben und leben lassen. So is das aber auch fair. Im vorliegenden Fall nehme ich an, es war nicht abzusehen, dass jemand gestört wird... da sinkt natürlich die Hemmschwelle...

In DE ist die Lage komfortabel, da der Halter meist nicht für Verstöße des Fahrers haftet.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

das gilt aber für den ruhenden verkehr nur eingescheänkt

§ 25a StVG Kostentragungspflicht des Halters eines Kraftfahrzeugs

(1) Kann in einem Bußgeldverfahren wegen eines Halt- oder Parkverstoßes der Führer des Kraftfahrzeugs, der den Verstoß begangen hat, nicht vor Eintritt der Verfolgungsverjährung ermittelt werden oder würde seine Ermittlung einen unangemessenen Aufwand erfordern, so werden dem Halter des Kraftfahrzeugs oder seinem Beauftragten die Kosten des Verfahrens auferlegt; er hat dann auch seine Auslagen zu tragen. Von einer Entscheidung nach Satz 1 wird abgesehen, wenn es unbillig wäre, den Halter des Kraftfahrzeugs oder seinen Beauftragten mit den Kosten zu belasten.

http://www.jusline.de/index.php?cpid=f92f99b766343e040d46fcd6b03d3ee8&lawid=8&paid=25a

Das gilt nur bei staatlichen Maßnahmen. Auch hier ist nicht das Bußgeld zu bezahlen, sondern nur die Kosten des Verfahrens. Zudem sind diese maximal so hoch wie das Verwarngeld für Falschparken, also meist 35 Euro für Parken im Rettungsweg. Oft sind die Kosten deutlich niedriger, weshalb Falschparken bei uns auch normalerweise nur 15 Euro kostet.

28.07.2014, 20:21 Uhr - Editiert von Philipus II, alte Version: hier

Hallo

Ich würde bei Canon anrufen und massiv stunk machen das mein canon drucker kaputt ist und das ich jetzt €90 bezahlen soll
CANON Parkpätze

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... und du wolltest deinen kaputten Canon Drucker am Sonntag zum Händler bringen?

Die Parkplätze der besagten Firma sind zwar mit einem Schild und Markierung am Asphalt gekennzeichnet, aber es steht dort nirgends was von Privatparkplatz

Hoffentlich erkennst du den Widerspruch in deinen Aussagen?

Hier das Foto vom Zettel

Der Zettel zeigt mehrerlei:
1. Das Benutzen des Privatparkplatzes durch Unbefugte dürfte so oft stattfinden und den Mieter bereits so nerven, dass er sogar eigens Zettel angefertigt hat.
2. Der Umgang mit einer Tastatur und Sprachkompetenz dürften nicht sonderlich geläufig sein. Vor allem ersteres finde ich bei einer Bürosystemfirma bemerkenswert...
3. Immerhin hat er ein Handy und weiß, wie man damit Fotos macht.
4. Der Verfasser der Zeilen ist eine juristische Null und hat die angebliche Rechtsanwaltskanzlei fürs Verfassen der Zettel nicht eingebunden. "Anzeigen" kann er gar nix, sondern er kann eine Besitzstörungsklage einbringen. Diese kostet ihn erstmal Geld, das er vorstrecken muss. Und es kostet ihn Zeit, auch wenn die Hauptarbeit die angeblich vorhandene RA-Kanzlei macht.

Viel Sturm im Wasserglas zwar. Aber ein bisserl stürmt es leider doch.

Aus deiner Sicht: Dass du diesen Privatparkplatz widerrechtlich benutzt hast, scheint unstrittig zu sein. Üblicherweise (wenn es jemand tatsächlich durchziehen will) lässt man den RA seines Vertrauens ein Brieferl schreiben, drinnen steht eine Klagsdrohung im Falle der Nichtretournierung einer Unterlassungserklärung innerhalb einer sehr kurzen Frist. Die Zahlungsfrist ist deswegen kurz, weil die Besitzstörungsklage innerhalb 30 Tagen ab Tatzeitpunkt bei Gericht eingebracht werden muss.

Was du nun tun kannst: Du spielst auf Zeit. Erstens meldest du dich nicht gleich bei der Firma, erst in einer Woche. Da bist du erstmal freundlich und schuldbewusst, vielleicht tun die das eh mit einem freundlichen "Aber in Zukunft nie wieder!" ab. Klingt aber durch, dass die Kasperl tatsächlich 90 Euro haben wollen, dann fragst du nach der Kontonummer. Kannst ja gleich anmerken, dass du ein paar wenige Tage weg bist und erst dann überweisen kannst. Von da ab dauert es mindestens eine Woche, bis die Firma nachschaut, ob Geld gekommen ist. Jetzt hast du schon mehr als 2 Wochen überstanden, eher 2,5 Wochen. Jetzt kann die Firma noch immer ihren Lieblings-RA einschalten. Bis dessen Brief bei dir eintrudelt (Zulassungsbesitzer ermitteln, Schimmelbrief aus der Lade ziehen und adaptieren, Postweg) sind über 3 Wochen vergangen. Viel zu kurz, um von dir eine Unterlassungserklärung zu begehren und im Falle der nicht sofortigen Retournierung das Gericht zu befassen. Erfahrungsgemäß sind viele RA nicht so fix unterwegs, da sie nicht auf sowas spezialisiert sind.

Der Kostenaspekt: Die 90 Euro will die Firma selber kassieren, bei Einschaltung des RA bekäme aber nur der RA etwas (die Behauptung am Zettel, dass die RA-Kosten zusätzlich zur Benützungsgebühr seien, kannst ruhig vergessen). Bei Klage muss die Firma als Auftraggeber zuerst einmal in Vorlage gehen, lukriert aber auch am Ende keine Einnahme. Der RA-Brief kostet kaum mehr als die erwünschten 90 Euro, also kannst du das Restrisiko ruhig eingehen.

WB.
--
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28.07.2014, 00:31 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier
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30 Tage ab Kenntnis des Schädigers

Bei Klage muss die Firma als Auftraggeber zuerst einmal in Vorlage gehen,
lukriert aber auch am Ende keine Einnahme.

Bei einer Besitzstörungsklage schaut keine Entschädigung für den Kläger raus?

nein, nur wenn du wirklich einen konkreten Schaden nachweisen kannst (LKW hatte Standzeit oder sowas, aber keine "automatische")

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

28.07.2014, 09:56 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Alles klar, danke.

Geh bitte das kostet mich als Besitzer einen Anruf und plötzlich gibts einen Kunden der einen "Druckernotfall" bringen wollte und wegen Parkplatznot wieder heimgefahren ist und ich bin extra dafür in die Arbeit gefahren und hab auf ihn gewartet.

Was? Unglaubwürdig, dass der nicht in 2. Spur geparkt hat sondern wieder heimgefahren ist? Na also wenn der TE einen markierten und beschrifteten Parkplatz nicht als gekennzeichnet erkannt haben will, dann darfs ja wohl genausogut Leute geben, die wegen eines besetzen Parkplatzes wieder heim fahren.
--
Qu'est-ce que wos?

plötzlich gibts einen Kunden der einen "Druckernotfall" bringen wollte und
wegen Parkplatznot wieder heimgefahren ist und ich bin extra dafür in die
Arbeit gefahren und hab auf ihn gewartet.

1. beweisen
2. 0,5h Lohnkosten ~30€ +10km amtliches Km-Geld macht heiße ~35€.

Um das durchzubekommen verkackst du 1 Tag bei Gericht = unrentabel.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Mein Ansatz wäre ein Deal mit meinem Rechtsanwalt. Ich liefere ihm die Fotos und er führt die Besitzstörungsklagen einfach durch. Das ist aufwandsloses Massengeschäft, mit dem er seinen Konzipienten und die Schreibkraft etwas Basisauslastung verschafft. Ich als Grundbesitzer verbessere die Chancen, dass mein Parkplatz freibleibt, weil sich niemand ein 2. Mal einer Besitzstörungsklage stellt.

http://www.letztemahnung.at/pages/home/besitzstoerungsklage.php
Mfg lukas

29.07.2014, 07:58 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Genialer Post

Das ist so nicht ganz richtig was du sagst:
Du kannst hier nicht auf Zeit spielen, sondern nur auf Vernunft. Die Besitzstörung ist da, das kann er nicht abstreiten, der Anwalt der Firma hat nun 30 Tage Zeit die Klage bei Gericht einzubringen, und das wird er auch tun, ist ja ziemlich lukrativ (wenig Aufwand, schnelle Kohle). Ich würde eher dort anrufen, mich entschuldigen und versuchen die Sache so aus der Welt zu bekommen, oder sogar die 90,-- zahlen, ist weitaus billiger!!!!

Ist eine verkehrt verrückte Welt, zumal sowas einem am Sonntag passiert

und das wird er auch tun, ist ja ziemlich lukrativ (wenig Aufwand, schnelle
Kohle).

Sofern es nicht seine alltägliche Routinearbeit ist (wo die Masse den Umsatz macht), hat der RA einen relativ hohen Aufwand und keine schnelle Kohle.
Wenn eine EDV-Firma mit einer Kanzlei eng zusammenarbeitet, dann wird es inhaltlich eher um Wirtschaftsrecht als um Besitzstörung gehen. Wegen einer einzigen Sonntag-Nachmittag-zur-Urlaubszeit-Lappalie zahlt sich der organisatorische Aufwand also nicht wirklich aus. Die größte Abschreckung ist eh schon der Zettel unterm Scheibenwischer.

WB.
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alles korrekt, aber sehr riskant.

Die Unterlassungserklärung kann man fordern, muß man aber nicht. Ich mach das nie. Zeitverschwendung.

Die Klage einzubringen kostet wenig und dauert keine 3 Tage. Ist der Parker noch halbwegs bei Sinnen, meldet er sich beim Anwalt und bittet um Einstellung, bevor es zur Verhandlung kommt. Was der Anwalt dann kassiert, ist seine Sache. (AFAIK 150-200€). Aber: das kann man machen, muß aber nicht. Wenn mich jemand geätrgert hat, dann stell ich nicht ein, dann gehts zu Gericht.
Kommts zu Gericht, wirds noch teurer.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ich mach das nie. Zeitverschwendung.

Ich sehe es aus praktischer Sicht: Das Geschäft einer EDV-Firma ist das Verkaufen und Servicieren von EDV-Zeugs. Aber nicht das Klagsführen in branchenfremden Gefilden. So eine EDV-Firma hat üblicherweise auch keinen angestellten Juristen, dem Besitzstörungen ein derartiges Anliegen.

Darum eben mein Vorschlag, durch (zeitverzögertes) freundliches Auftreten (nur telefonisch) deren etwaig noch vorhandene Aggressionen zu besänftigen.

Wenn man nicht grad auf einen knallharten AVS trifft, dann gehen solche per Zettel angedrohten "Anzeigen" fast immer glimpflich und ohne Zahlung aus. Sind ja alles nur Menschen.

WB.
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Das Geschäft einer EDV-Firma ist das Verkaufen und Servicieren von EDV-Zeugs.
Aber nicht das Klagsführen in branchenfremden Gefilden.

drum läßt man das einen Anwalt machen

Darum eben mein Vorschlag, durch (zeitverzögertes) freundliches Auftreten (nur
telefonisch) deren etwaig noch vorhandene Aggressionen zu besänftigen.

grad wenn mein Grundgeschäft NICHT das klagen ist, werd ich mich kaum mit jedem Parksünder 15min am Telefon rumärgern. Das kostet Arbeitszeit, die nicht ersetzt wird.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

drum läßt man das einen Anwalt machen

Das wirst du ja selber wissen: Nur weil einer Anwalt ist, agiert er in seinem Nicht-Kerngebiet (auch wenn eine Besitzstörung zum Grundwissen gehört) gleich effizient wie andere Anwälte.
Bei Mietaußenständen haben wir inzwischen eine ausgezeichnete Kanzlei, die sehr effizient arbeitet und erfolgreich&kurzfristig Forderungen betreibt. Umgekehrt hatte ich vor einem halben Jahr einen Mietrechtsspezialisten-RA, der hat nicht einmal innerhalb Monatsfrist die Unterlassungserklärung an den Parksünder hinausgebracht.

mit jedem Parksünder 15min am Telefon rumärgern. Das kostet Arbeitszeit, die
nicht ersetzt wird.

Freundlich reden erspart Ärger und dauert bei weitem keine 15 Minuten. Den RA beauftragen kostet letztlich auch Zeit - und was bringts einer EDV-Firma?

WB.
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OK, nach einer deutlich 4stelligen Anzahl an Besitzstörungsklagen reicht inzwischen das Hendifoto per Mail. Mehr Arbeit hab ich nicht damit.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

reicht inzwischen das Hendifoto per Mail.

kurze frage: das hendifoto reicht um zu beweisen, DASS jemand wo gestanden hat, wo er keinesfalls stehen sollte.

aber reicht so ein Foto auch bei einem kundenparkplatz? dort darf ich ALS KUNDE während der Öffnungszeiten parken. das Foto beweist ja nicht, daß das wie im fall des threadstarters an einem sonntag war

das hendifoto reicht um zu beweisen

DASS er dort gestanden
WO er gestanden ist
WANN er gestanden ist
WER (Kennzeichen, Type) dort gestanden ist

was willst noch?

dort darf ich ALS KUNDE während der Öffnungszeiten parken

korrekt.
Aber nicht außerhalb der Öfffnungszeiten. Also nicht am SO.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

was willst noch?

eine antwort auf die frage, was an deinem hendifoto beweisen soll, daß er am SO dort gestanden ist. das Foto kann ja irgendwann gemacht worden sein.

Aber nicht außerhalb der Öfffnungszeiten. Also nicht am SO.

hab ich ja gesagt

28.07.2014, 22:25 Uhr - Editiert von Persönliche Mitteilung, alte Version: hier

eine antwort auf die frage, was an deinem hendifoto beweisen soll, daß er am
SO dort gestanden ist.

ist die Frage ernst gemwint oder willst mich verar.schen?
Na das Aufnahmedatum (die Exifs) natürlich, was denn sonst?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Na das Aufnahmedatum (die Exifs) natürlich, was denn sonst?

Das man mit wenigen Mausklicks in 10 Sekunden ändern kann?

das ist doch völlig egal, um das geht es doch überhaupt nicht

Habt ihr alle zu viel CSI geschaut, oder was soll das?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Habt ihr alle zu viel CSI geschaut, oder was soll das?

Ich habe Photoshop, und ich schrecke nicht davor zurück, es zu benutzen

falsche Anschuldigung bzw Fälschung von Beweismitteln?

Da spielst dann aber in einer ganz anderen Liga. Das würd ich mir sehr gut überlegen.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

die frage war schon ernstgemeint. DAS reicht als "beweis"?

Natürlich reicht das.

Ich vermute, ihr habt alle den gleichen Denkfehler: das Foto selbst ist NICHT der unumstößliche Beweis.
Der "Beweis" ist eine menschliche Aussage, unterstützt durch ein technisches Hilfsmittel (das Foto).

Als es noch keine Hendifotos gab, hat man halt Datum, Zeit, Ort und Kennzeichen auf einem Schmierzettel notiert und ein Foto mit der Pocketkamera gemacht. Erst wenn der Schmierzettel angezweifelt wurde (Motto: ich war nie dort), dann wurde ein Abzug gemacht und vorgelegt.

"Haarig" wirds immer erst, wenn einer lustig ist und meint, er muß das beeinspruchen. Da wird dann die Uhrzeiteinstellung am Hendi angezweifelt, das Datum, usw.
Aber entscheidend ist "die Aussage" und wem der Richter mehr glaubt (freie Beweiswürdigung).

Und wennst dann gefragt wirst: warum fotografieren Sie das KFZ aus allen Perspektiven und so oft?
Antwort: wir haben 6 Ein/Ausfahrten und tw bis zu 200 Verfahren/Jahr. Wenn wir nicht jeden Fall genau dokumentieren, verlieren wir den Überblick. Und nein, ich kann mich an diesen speziellen Fall nicht im Detail erinnern, da es so viele sind pro Jahr, an verschiedenen Adressen. Genau darum dokumentiere ich jeden Fall so genau.

Glaub ma, da hat der andere einfach ausgeshiccen vor Gericht.

Wobei die wenigsten Fälle (deutlich unter 10%) überhaupt zu Gericht gehen, eben wegen der Hendifotos

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Aber entscheidend ist "die Aussage" und wem der Richter mehr glaubt (freie
Beweiswürdigung).

also nix beweis, sondern wieder das Motto: vor gericht und auf hoher see bist du in gottes Hand.

also nix beweis

hä?????????
Wieviel Beweis willst denn noch?
Was ist denn dann überhaupt ein Beweis für dich?

das Motto: vor gericht und auf hoher see bist du in gottes Hand.

Plan B: einfach ned auf einen fremden Parkplatz / eine fremde Einfahrt stellen und alles wird gut.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

verstehst du den unterschied nicht?

parke ich an einer stelle, wo ich GAR NICHT parken darf. dann IST in DIESEM fall das Foto ein beweis! (außer man ist sehr gut in photoshop) da gibt's auch keine Diskussion darüber. fall klar!!

aber wenn ich aber wo parke, wo ich nur zu bestimmten Zeiten nicht parken darf, dann ist ein Foto kein beweis, daß man zu einer bestimmten uhrzeit dort stand, sondern nur, daß man überhaupt dort stand.

klar, was ich meine?

Plan B: einfach ned auf einen fremden Parkplatz / eine fremde Einfahrt stellen
und alles wird gut.

das sowieso

aber wenn ich aber wo parke, wo ich nur zu bestimmten Zeiten nicht parken
darf, dann ist ein Foto kein beweis, daß man zu einer bestimmten uhrzeit dort
stand, sondern nur, daß man überhaupt dort stand.

ICH sage, daß du dort gestanden bist. Das ist eine Anschuldigung. Und unterstütze meine Behauptung mit einem Foto. Das Foto ist KEIN Beweis, denn sowohl das Foto selbst als auch die Zeit könnten manipuliert sein, die Zeitangabe ist sowieso nicht geeeicht, usw. ABER: es ist ein Anscheinsbeweis (es schaut schon so aus als ob und so ...)

Du sagst: stimmt alles ned.

Fazit: wem glaubt man (das Gericht) mehr?

du bringst 5 Freunde, die alle behaupten, du warst nie dort, sondern im Timbuktu. Wem glaubt man jetzt?

Das ewige Problem von Indizien ...

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

ICH sage, daß du dort gestanden bist. Das ist eine Anschuldigung. Und
unterstütze meine Behauptung mit einem Foto. Das Foto ist KEIN Beweis, denn
sowohl das Foto selbst als auch die Zeit könnten manipuliert sein, die
Zeitangabe ist sowieso nicht geeeicht, usw. ABER: es ist ein Anscheinsbeweis
(es schaut schon so aus als ob und so ...)

nichts anderes hab ich grad gesagt. kein beweis, es schaut so aus als ob!

wem glaubt man (das Gericht) mehr?

wie gesagt, auf hoher see ...

was ist dann für dich überhaupt noch ein Beweis?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

was ist dann für dich überhaupt noch ein Beweis?

wenig. deswegen ja auch meine frage, was so ein Foto beweisen soll

deswegen ja auch meine frage, was so ein Foto beweisen soll

das hab ich dir bereits geschildert und im Gegenzug gefragt, was für dich dann überhaupt noch einen Beweis darstellt.

wenig

ist keine Antwort darauf

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

mann, mann, mann, Achim.

eben WEIL für mich fast nichts mehr einen beweis für etwas darstellt, war meine frage, was das Foto denn beweisen soll

ich frag dich nicht, was für dich KEIN Beweis ist, sondern was in deinen Augen überhaupt noch zählt?
Video? Kann man türken. Fotos sowieso.
5 Zeugen? Können sich (auch gegen Bezahlung) irren oder vergessen.

Also was?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

mehrere Fotos eines fahrzeuges an einer stelle, wo es nicht stehen darf, lass ich z.b. als beweis durchgehen, DASS er dort gestanden ist (ja, es bleibt ein restrisiko, was aber bei mehreren Fotos aus unterschiedlichen perspektiven verschwindend gering ist)

ich mach eh mehrere, hab ich ja geschrieben.

Nach deiner Aussage aber kein Beweis für Datum oder Uhrzeit.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Nach deiner Aussage aber kein Beweis für Datum oder Uhrzeit.

Wäre aber machbar: Aktuelle Tageszeitung ins Bild halten und unmittelbar danach das Bild von einem Zeitstempelserver signieren lassen. Dadurch ist zumindest der Tag gewährleistet.

Nach deiner Aussage aber kein Beweis für Datum oder Uhrzeit.

eh nicht. nur ein beweis, DASS er dort stand. über das WANN sagt das nichts aus, das kann dir jeder Volksschüler manipulieren.

das kann dir jeder Volksschüler manipulieren.

unmöglich
In einem schwarzen Fotoalbum mit nem silbernen Knopf, bewahr ich alle diese Bilder im Kopf. konserviert und archiviert ich habs gespeichert paraphiert und nummeriert damit ichs leicht hab wenn die Erinnerung auch langsam verschwindet weiß ich immerhin genau wo man sie findet.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

abschließend möchte ich sagen:

hosted by 666kb.com

Und da gibt es noch:

Sind übrigens beide bei Amazon bestellbar.

Großartig zusammengefasst, und auch eine Empfehlung nach meinem Geschmack

Restrisiken bitte aus den anderen Antworten herauslesen und selber abwägen.

WB.
--
Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Bleibt ein Risiko, dass die Sache teurer wird als dem Canon-Vertreter direkt das Geld in den Rachen zu werfen: ja.

Kann es zu Null ausgehen: ja.

Ist einem das Restrisiko die Genugtuung wert, nicht den x-fachen Wert einer Leistung zu bezahlen: eigene Entscheidung.

Frage: wie war das mit der Laesio Enormis... die sollte doch hier anwendbar sein, wenn der Parkplatzinhaber fast 100,- EUR "Benützungsentgelt" verlangt, für einen Parkplatz der auf den teuersten privaten Parkplätzen nur einen Bruchteil kostet?

Übers Geld anderer Leute ist immer leichter reden, aber ich bleib dabei. Mehr als der Zettel als Schreckschuss wird sich nicht ereignen. Wenn du dich bei denen meldest, dann sehe ich auch sehr große Chancen, dass dir das "ausnahmsweise" nochmal erlassen wird.

Das ist einfach die Praxiserfahrung.

Die bloße Unterlassungserklärung kostet je nach Anwalt zwischen 100 und 150 Euro.

WB.
--
Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

na, nicht mir. Ich hatte meine Erfahrungen schon, bin mit der "bitte um Verzeihung, ich machs nie wieder" auch gut gefahren... da war aber klar, dass der Vermieter sich nicht bereichern wollte --> da wurde die Besitzstörung geklagt, aber kein privater Obulus erhoben. Dafür habe ich Verständnis.

Bleibt ein Risiko, dass die Sache teurer wird

Ist einem das Restrisiko

Mir scheint, du redest dir mit diesen Suggestivformulierungen beruhigend selber zu, weil dass da ein "Restrisiko" ist kann ich nicht sehen. Ich seh ein sehr reales Risiko um nicht zu sagen, eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass der TE den Kürzeren zieht. Du kannst es drehen und wenden wie du willst, er hat widerrechtlich einen deutlich gekennzeichneten (und wenn er sich noch so dummstellt) Privatparkplatz verparkt.

wie war das mit der Laesio Enormis...

Die gilt nicht bei Vergleichsangeboten und nichts anderes ist die erwähnte "Benutzungsgebühr". Es steht ihm total frei, sie nicht zu bezahlen ... und stattdessen ein vielfaches davon am Rechtsweg loszuwerden.
--
Qu'est-ce que wos?

Ja, und genau das sollte man auch. Sein Geld wenn schon auf dem Rechtsweg loswerden. Suggestiv ist an meinen Formulierungen nix.

29.07.2014, 07:04 Uhr - Editiert von Coolie, alte Version: hier

Hallo!

Zumal ohne Rechnung und ohne Gewerbeberechtigung. Denn wenn er diese hätte, wüsste er auch Bescheid, was er an Preisauszeichnung zu tun hat.

Im Grunde kann man davon ausgehen, der Schrieb wurde vom Hausmeister mit irgendeinem Dodel im mittleren Management ausgeheckt. Zu Zahlen könnt eine ungute Begehrlichkeit erwecken, dann irgendwann wird's vermeintlich so lukrativ, dass man auch klagt, um an Kohle zu kommen.

Aber das sollten lieber die Rechtsexperten aushandeln, Du musst dann halt entscheiden, wemst glaubst.

Alternativ anfragen wegen einer Rechnung und einer Kostenaufstellung, da diese nicht ersichtlich war. Dann zur Wirtschaftskammer, anfragen ob die eh eine Gewerbeberechtigung für die Parkgschicht haben. Fällt halt unter "Zurückzipfen"

Hi, mal eine frage an die StVo Bewanderten hier Ich hab heute NM (Sonntag) auf
dem Kundenparkplatz einer Bürosystem Firma geparkt und hatte beim zurückkommen
einen Zettel mit einer Aufforderung zur Zahlung einer "Benützungsgebühr" eines
Privaten Parkplatzes über 90€ am Auto, ansonsten gibt's eine Anzeige über
deren Rechtsanwalt (übliches blabla...)

Unabhängig davon, dass ich nie auf die Idee kommen würde, auf ein Grundstück zu fahren und dort auf einem für ein Unternehmen markierten Parkplatz zu parken und ich mich als Unternehmer auch entsprechend wehren würde.

Vielleicht ihm so ein bissel ans Bein pinkeln?
Du könntest ihn über die Behörde ganz nett darauf hinweisen lassen, dass auf seiner Webseite im Impressum so unwichtige Dinge wie z.B. UID-Nummer, Firmenbuchnummer und Firmenbuchgericht fehlen und es nicht dem ECG entspricht (ist eine Verwaltungsübertretung und kann bei nicht Nachkommen der Aufforderung durch die Behörde teuer werden). Welche Behörde dafür zuständig ist, weiß ich leider nicht, eventuell kann da die WKO weiterhelfen.

28.07.2014, 07:25 Uhr - Editiert von User188907, alte Version: hier
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Vielleicht ihm so ein bissel ans Bein pinkeln?

ja, damit erreicht man sicher die Einstellung in Kulanz

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ganz klar: Canon kontaktieren und dort eine massive Beschwerde über das Verhalten des Händlers deponieren.

Allein schon dafür, dass er in der Überschrift den Namen Canon verwendet wird er mit Canon Österreich ein kleines Problem bekommen.

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Allein schon dafür, dass er in der Überschrift den Namen Canon verwendet wird
er mit Canon Österreich ein kleines Problem bekommen.

Nachdem er das Canonlogo im Webauftritt recht häufig verwendet, kann es durchaus sein, dass die Parkplätze mit "Canon" beschriftet waren...ich gehe davonn aus dass die Verwendung von Namen und Logo genemigt ist.

Ganz klar: Canon kontaktieren und dort eine massive Beschwerde über das
Verhalten des Händlers deponieren.

jo sicha....canon wird sich sicher für jemanden der die Geschäfte eines ihrer Partner stört, auf die Schienen haun

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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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also die firmen sind, wenn es um derartige Unverschämtheiten gegenüber Kunden geht doch relativ hilfsbereit, habe die Erfahrung zumindest mit anderen Firmen gemacht.
Der Versuch, hier Geld abzuzocken ist ja schon im Graubereich der Legalität.

wenn es um derartige Unverschämtheiten gegenüber Kunden geht doch relativ
hilfsbereit

nur war er kein Kunde

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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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nur weil er nicht bei dem reseller eingekauft hat muss es aber nicht sein dass er kein Canon-Kunde ist...

Ich würde den Wisch meinem Canon Business-Verkäufer für Drucklösungen in die Hand drücken, ihm sagen "da steht Canon drauf" und dass er sich bitte drum kümmern möge wenn er mir im nächsten Quartal wieder etwas verkaufen möchte...

Nun, die Besitzstörung ist, bzw, war vorhanden, kannst du nicht abstreiten. Ich würde an deiner Stelle dort anrufen, und auf nett versuchen das aus der Welt zu schaffen. Fakt ist, dass diese Firma im Recht ist, und Klage einreichen kann (und im Falle deiner Uneinsichtigkeit auch tun wird)! Sollte die Firma nicht kulant sein, rate ich dir die 90,-- zu zahlen, ist zwar happig, aber weitaus billiger als die Klage. Im Falle einer Klage, können da schnell 500,-- - 600,-- zusammenkommen!!!

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Da es an einem Sonntag passiert ist, stellt sich die Frage ob tatsächlich eine Störung vorgelegen hat bzw. ob ein begründter Irrtum deinerseits vorliegt.

Fakt ist, die Besitzstörugnen sind inzwischen keine völlig zahnlose Geschichte mehr und sollten zumindest marginal ernst genommen werden.

Wie realistisch ist die Chance dass solche Anzeigen durchgehen?

Ersetzt Anzeige durch Klage, dann mittel bis hoch, und das auch nur weil es ein Sonntag war, sonst wär es "annähernd 100%" wobei die Raubritterzettel nicht gerne gesehen werden.

Bzw hilft im schlimmsten Fall hier die Rechtsschutzversicherung oder greift
die bei sowas nicht?

sollte greifen.

Hier ein recht umfassender Text zu dem Thema:
http://www.oeamtc.at/portal/besitzstoerung-an-parkplaetzen+2500+1378943
-------------------------------------------------------------
für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
-------------------------------------------------------------

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Wird bei uns in der Firma auch so gehandhabt. ICH, da wir privat für den Parkplatz vor der Firma zahlen, bezahle diesen für 365 Tage im Jahr, somit hat da niemand zu parken, auch wenn's noch so einladend ist, da grüne Zone rundherum. Am Parkplatz selber steht nicht mein Name, sondern nur das Firmenlogo.
Bei uns wird nichtmal mehr Zetterl geschrieben. Foto -> Anwalt -> gut isses.

Ich hatte noch nicht das Vergnügen, aber Kollegen..., es geht JEDE Besitzstörungsklage durch, egal zu welcher Tages- und Nachtzeit.

LG, Andi

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Wie realistisch ist die Chance dass solche Anzeigen durchgehen?

NULL
Aber Vorsicht: das war die Antwort auf die Frage, nicht den Sachverhalt.
Denn die schreiben zwar "Anzeige" meinen aber sicher eine Besitzstörungsklage. Und die ist 100000000000%ig erfolgreich, aber sowas von sicher.
Und mit 90€ kommst noch sehr günstig davon.

Bzw hilft im schlimmsten Fall hier die Rechtsschutzversicherung oder greift
die bei sowas nicht?

die wird dir sagen, was ich sag: zahl, denn du verlierst mit Sicherheit

gibt's hier sowieso keine alternative als zahlen und die krot
schlucken?

zahlen und nie wieder hinstellen. Denn im Wiederholungsfall käme dann noch die Unterlassungsklage dazu und die kostet deutlich mehr.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

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Wie realistisch ist die Chance dass solche ~~Anzeigen~~ Gebühren durchgehen?

in dem fall 100%

------ --- -- - -

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in dem fall 100%

100%ig muss er zahlen, aber ich bin nicht sicher, dass 100%ig ein anwalt oder diese büro-firma geld sehen wird. die könnten sogar odentlich draufzahlen!

rein theoretisch:
besitzstörung müsste man nachweisen. ich denke, es ist sehr wahrscheinlich, dass nur das auto am parkplatz, aber nicht der lenker beim aussteigen/einparken fotografiert wurde.

um die besitzstörung einer person nachweisen zu können, muss man zuvor den zulassungsbesitzer ermitteln. das gericht/die behörde wird dann (vermute ich mal) ein lenkererhebungs-verfahren an den zulassungsinhaber einleiten, der ja mittels kennzeichen leicht ermittelbar ist.

der zulassungsinhaber kann aber gegen das gesetz verstoßen und die lenkererhebung nicht ausfüllen und die strafe für nicht-beauskunftung zahlen. diese strafhöhe orientiert sich am ursprünglichen vergehen, nämlich unberechtigtes parken. polizeistrafen für unberechtigtes parken wären 30 eur. aber so billig wird das sicher nicht sein, weil die behörde hat da spielraum. kann mir aber nicht vorstellen dass das teurer als 200 bis 250 eur wird. (das weiß ich von unserem fuhrparkverwalter, der viele fahrzeuge und strafen behandeln muss. der bespricht mit mitarbeiter, ob die firma die lenkererhebungsstrafe zahlen soll und vom mitarbeiter ersetzt bekommt, oder ob man die lenkererhebung gesetzestreu ausfüllen soll. strafe wird ned billiger, aber bei argen schnellfahren kann dann der führerschein nicht für 30 tage gezupft werden).

die besitzstörungsklage läuft dann ins nichts, weil man keiner person die besitzstörung nachweisen kann, auf anwalts- und gerichtsgebühren bleibt der kläger sitzen.

vielleicht kann mir jemand bestätigen, dass es so auch möglich ist. natürich wirds für den falschparker was kosten, aber lieber geb ich dem staat das geld als einer firma, die parkplatz-fallen als geschäftsmodell sieht (und bei 90eur strafe geh ich davon mal aus, 30 eur würd ich fair finden).

die besitzstörungsklage läuft dann ins nichts, weil man keiner person die
besitzstörung nachweisen kann, auf anwalts- und gerichtsgebühren bleibt der
kläger sitzen.

du wirst lachen: das ist Bundeslandabhängig!
In Wie stehst damit "auf der Seif", da ist der Zulassungsbesitzer IMMER passiv klagslegitimiert (=kann geklagt werden).
In anderen Bundesländern schauts anders aus. In DE hättest zB völlig recht, da gibts ja die verfassungswidrige Selbstbezichtigung nicht.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

In Wie stehst damit "auf der Seif", da ist der Zulassungsbesitzer IMMER passiv
klagslegitimiert (=kann geklagt werden).

das stell ich mir aber lustig vor, wenn der zulassungsbesitzer eine juristische person ist. wie kann eine firma eine besitzstörung verursachen? das können immer nur personen machnen.

nein

Wen klagst denn, wenn die XY GmbH ihren Dreck über den Zaun wirft?

Die juristische Person, vertreten durch ihre gesetzlichen Vertretungsorgane (im allgemeinen die GF)

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

du erkennst nicht, wenn du von der strasse auf ein privatgrundstück wechselst?

du erkennst schilder, markierungen, kannst aber daraus nicht schliessen,
was die bedeuten?

Wie realistisch ist die Chance bei einer erneuten Führerscheinprüfung durchzufallen?

sorry, aber das muss man sich bei dem sachverhalt schon fragen...
(ist etwas spitz formuliert, ich hoffe du nimmst es mit humor, es ist auf jeden fall nicht so böse gemint, wie es sich im erstem moment liest
ich gehe davon aus, das du im ersten moment halt, sehr emotional und weniger objektiv geschrieben hast)

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

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Wieso gehst Du nicht einfach zu denen hin und erklärst, unter geschickter Beimengung diverser Entschuldigungsfloskeln, das "Versehen"... viele Unstimmigkeiten lassen sich durch persönliches Vorstellig-werden entschärfen oder vll. sogar aus der Welt schaffen.

Außerdem merkst Du bei einem persönlichen Gespräch an der Reaktion Deines Gegenübers unmittelbar, ob er es nun erst meint, oder nur mal seinen Unmut in Form eines Drohschreibens kund tun wollte.

Alles Gute,
pistonhead

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selbige Geschichte habe ich am WE vom PHJ gehört, in dem Fall ging es um`s parken im Gewerbepark Stadlau anlässlich von einem Flohmarkt, die Autobesitzer bekamen eine 250 Euro Abmahnung von einer Rechtsanwaltskanzlei. Dürfte im Moment die neue Mode sein.

Grüße,
Geri

28.07.2014, 14:55 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier
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Die haben im Gewerbepark geparkt während ein Flohmarkt war und bekamen post?
Stellt sich jetzt noch die Frage wo sie geparkt haben...

Ich hab mal mein Auto in einer Spar Garage Samstag->Sonntag stehen lassen und hab auch einen Anwaltsbrief aus Linz eingeschrieben bekommen. Alles was da drin stand -> tun Sie das nie wieder...

der Flohmarkt im G3?

Das würd sicher Sinn machen sein Auto in Stadlau zu parken und dann 14km zu Fuß zum G3 zu gehen

verwexxelt

mit den Lichtungen im wilden Busch Transdanubiens hab ichs ned so

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

noch dazu gibts im g3 keinen flohmarkt...

...aso, dort heist er ja "PRIMARK"

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

noch dazu gibts im g3 keinen flohmarkt...

doch, sonst hätt ich es ja nicht verwexxelt

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

http://www.vol.at/dornbirn/stiglinger-g3-flohmarkt/news-20091008-08401617
dornbirn is etwas weiter weg, als das g3 gerasdorf, in dem es ganz bestimmt keinen flohmarkt gibt
jedoch in gerasdorf, neben dem küchengeschäft (in den alte nlutz hallen) gibts einen
aber nicht im g3

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

das g3 gerasdorf, in dem es ganz bestimmt keinen flohmarkt gibt

den gibts bestimmt, ich war ja schon dort

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

ein regelmässiger Flohmarkt ist nur neben dem G3
mir ist keiner im G3 bekannt

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

ach das gehört nicht zum G3? Der Baumarkt auch nicht?

--> Wortglauberei

Ist die Motorcity Teil der SCS?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

ach das gehört nicht zum G3?

Der Baumarkt auch nicht?

--> Wortglauberei

Ist die Motorcity Teil der SCS?

nein, zu allen zitaten

also doch Wortglauberei

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

dass genau du dich, als oberwortglauber, hier brüskierst, find ich wirklich geil.
mahlzeit!

alles schon jahrzehnte länger dort, als das G3

ausserdem hatte ich dich vorher schon danach gefragt ob es ausserhalb ist und du hast noch mal darauf beharrt, das der flohmarkt im 3g ist

Ist die Motorcity Teil der SCS?

nicht das ich wüsste
vielleicht willst die blaue lagune auch gleich dazu zählen?

und der lutz über die geleise drüber gehören sicher auch zur scs

die pyramide...

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

vielleicht willst die blaue lagune auch gleich dazu zählen?

sachlich unbedingt

der lutz über die geleise drüber gehören sicher auch zur scs
die
pyramide...

sind vis-a-vis

Aber Hornbach und G3 sind Tür an Tür

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

dann lauf die 100m mal schnell ein paar mal hin und her

ich war schon oft genug in beiden

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

Die Parkplätze der besagten Firma sind zwar mit einem Schild und Markierung am Asphalt gekennzeichnet, aber es steht dort nirgends was von Privatparkplatz oder widerrechtliche Parken etc verboten

So, kannst mir bitte nochmal detailliert erklären, wie du

Parkplätze [die] mit einem Schild und Markierung am Asphalt gekennzeichnet

...sind, interpretierst als (Threadüberschrift)

nicht gekennzeichneten Privatparkplatz

Das wär eine gute Übung für dich, weil bei der Verhandlung wegen der Besitzstörungsklage fragt dich der Richter ziemlich sicher dasselbe. Und legt dabei wahrscheinlich den Kopf schief.
--
Qu'est-ce que wos?

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Passt Dein neues GIF also schon wieder??

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ich würds zahlen

danke für die exakten Kostenauflistung

Mir glaubts ja keiner.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

die wahrheit wollen viele hier halt nicht glauben
jedes noch so weit hergeholtes argument ist doch viel glaubwürdiger

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

Hier ist die Generation "Hey Alda, ich bin Rechtsschutz!" am diskutieren! Die haben nie Kosten, dafür aber ständig die Klappe offen.

Mfg lukas

und irgendwann die Kündigung der RS im Postkasten

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Grundsätzlich isses so, wenn du die 90 EUR nicht zahlst, wirds nur teurer!

Aber, ich hab noch einen anderen Tipp für dich, wenn du noch keine Besitzstörungsklage bekommen hast: Frage persönlich vor Ort nach, ob du stattdessen einen Drucker oder Kopierer bei denen um diese besagten 90 EUR kaufen kannst. Die Einigung läßt du auf dem Schreiben von denen mit Firmenstempel und Datum quittieren. Auch wenn du das Gerät nicht brauchst, läßt ihn originalverpackt und verkaufst ihn locker um 60-70 EUR auf willhaben oder ebay weiter => so kostet dir die Aktion nur 20-30 EUR.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

und wos tuast jezn?

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werds mit dem tip von weissbier versuchen

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Bin schon sehr gespannt!

Halt uns am Laufenden, wie teuer es schlussendlich wurde.

Mfg lukas

Sei froh, dass du nicht dort geparkt hast

http://www.autokiste.de/psg/1407/11118.htm

geil

ich schiff mich an

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

omg!

der hatte nur glück dass er nicht auf zwei polizisten kam, die etwas schussfreundlicher waren.
denn in amerika hättens den schon abgeknallt.
mich würde ja interessieren warums dem nicht in die reifen geschossen haben ^^

30.07.2014, 11:17 Uhr - Editiert von section_control, alte Version: hier

mich würde ja interessieren warums dem nicht in die reifen geschossen haben
^^

weil die Reifen darüber vermutlich nur gelacht hätten und die Abpraller eher Umstehende verletzt denn die Reifen beschädigt hätten

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Hm.
Also ich kenne auch Löcher in solchen Reifen die zum Druckverlust führen, hervorgerufen durch Steine oder sonstiges Zeug.
Es kann natürlich sein dass eine normale Munition einer Pistole nicht reicht, aber wenn ich ehrlich bin kann ich mir das nicht wirklich vorstellen.

Ich vermute, dass die Reifen eines Radladers in einer Kiesgrube verstärkte Seitenwände haben, die nicht soooo leicht zu durchschießen sind.
-----------------------------------------------------------------------------
liebe Grüße
PMP
-----------------------------------------------------------------------------
Sind die Hühner flach wie Teller,
war der Traktor wieder schneller

... wann eine Aufforderung a la "Zahl mir was, oder ich zeige Dich an!" als
- Nötigung, oder
- Erpressung, oder
- als völlig normales Geschäftsmodell zu sehen ist (vgl. hier, Rechteverwertungsindustrie, ...)

----------------------------------------------------------------------------------

Wenn man sich wundert, warum ich die Aussagen mancher Deppen komplett ignoriere...
... diese Armlöcher sind geplonkt - die lese ich nicht einmal.

Ich hab das Recht gegen eine Besitzstörung auf meinem Grund vorzugehen. Gegen eine Abschlagszahlung (Vergleich) verzichte ich darauf.
Wo ist die Erpressung/Nötigung?

Angenommen, ich weiß, dass jemand was illegales getan hat.

Ich habe das Recht, ihn anzuzeigen.
Gegen eine Zahlung (Vergleich) verzichte ich darauf.
Ich -wette-, dass das Erpressung/Nötigung ist.
----------------------------------------------------------------------------------

Wenn man sich wundert, warum ich die Aussagen mancher Deppen komplett ignoriere...
... diese Armlöcher sind geplonkt - die lese ich nicht einmal.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

eine legale Aktion zu setzen oder zu unterlassen kann niemals "Erpressung" sein.

Die Besitzstörung ist außerdem Zivilrecht, nicht Strafrecht, da paßt der Vergleich mit der Rechtemafia ganz gut: du hast etwas gegen mich gemacht, das kann ich jetzt vor Gericht verfolgen oder nicht. Weder das Verfolgen noch das Nicht-Verfolgen ist illegal, also auch nicht das Unterlassen oder Drohen damit.

Beim Strafrecht wäre das anders, denn deinen Mord, den ich beobachtet habe, den müßte ich ja sowieso anzeigen. Mach ichs nicht, würde ich mich selbst strafbar machen.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

also auch nicht das ... Drohen damit.

gibt's da irgendwo einen parapgraphen oder eine Entscheidung dazu?

diverse Rechtsschriften, Aufsätze, usw

Ich find momentan aber nix dazu.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

denn deinen Mord, den ich beobachtet habe, den müßte ich ja sowieso anzeigen.
Mach ichs nicht, würde ich mich selbst strafbar machen.

Ist das so? Ich dachte immer, dass man dann zur Anhaltung /berechtigt/ sei (Früher §86, jetzt §80 StPO) - und dass man zur Anzeige berechtigt sei.

Ich habe aber echt noch nie gehört, dass man zu einer Anzeige /verpflichtet/ sei.
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Wenn man sich wundert, warum ich die Aussagen mancher Deppen komplett ignoriere...
... diese Armlöcher sind geplonkt - die lese ich nicht einmal.

Mitwisserschaft?
Ver/Behinderung der Strafverfolgung?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Mitwisserschaft?

Ist die strafbar?

Ver/Behinderung der Strafverfolgung?

Eine NICHT-Anzeige wird da nicht drunter fallen...
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Wenn man sich wundert, warum ich die Aussagen mancher Deppen komplett ignoriere...
... diese Armlöcher sind geplonkt - die lese ich nicht einmal.

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