Fiat 500X ...

Fiat 500X ... (140 Beiträge, 1740 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Der "retro" Fiat 500 hat mich ja immer schon irgendwie gereizt, weil ich mit so etwas ca. 1979 im Winter in die Schule gebracht wurde (zuerst rückwärts die steile Straße runter zum Anstarten ...) und das remake überall nur Lob bekommen hat. Nun gibt es bald den 500X mit Allrad, 9-Gang-Automatik und moderner SUV-Optik (bisschen höher halt).

Wie findet ihr den, außer teuer? Leider sieht er einem Clio/Captur schon sehr ähnlich, nicht mehr so rund wie ein 500.

https://500x.fiat500.com/au-AT/

14.11.2014, 22:14 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

*PIEP* kraxn

Naja so stellt man sich den Glöckner von Notre Dame vor...
R RoboCop Smiley

bo©op™not amused
Proud not to be in Fa[r]cebook

Der Name wird nur noch ausgeschlachtet. Und weit weg von kompakt.

Fiat 500X ...

tatsächlich ein grund um vom dach zu springen.

------ --- -- - -

STOP Erdoğan - Freiheit für Kurdistan

Der Fiat 500 ist ein Zwerg, und macht man ihn grösser, ist er kein 500er mehr, fertig. Das Remake find ich stimmig, der L war schon ein anderes Auto, und beim X haben sie das Gesicht vom 500er genommen, und hinten ein anderes Auto drangepappt - ungefähr so, als ob man ans Gesicht eines VW Käfer hinten einen Passat dranpappt.

Anders ausgedrückt ist der X kein originelles Auto mehr, sondern irgendein Crossover, da kauf ich mir lieber einen Freemont oder wie der heisst. Wie schon jemand gesagt hat, wird der Name ausgeschlachtet, bis die Leute draufkommen, dass sie ein ganz anderes Auto vor sich haben.
#--
Hail Freedonia.

Wenig Innenraum, kurzer Radstand, hoher Schwerpunkt große Stirnfläche. Mir erschliesst sich nicht wirklich der Sinn hinter so einem Gefährt.
Für Gelände unbrauchbar, auf der Straße unbequem, Parkplatz brauch der gleich viel wie ein Golf, dazu höherer Spritverbrauch, teurere Reifen.
An Sinnlosigkeit wird die Klasse nur noch von X6 und Konsorten überboten.

Wenn ich Rücken hab und einen hohen Einstieg brauch, dann nehm ich mir doch ein Auto das eine weiche Federung hat und nicht eines das bretthart sein muss um nicht im Stand umzufallen.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

So ein Schwachsinn....

Für Gelände unbrauchbar? Wie kommst du darauf? Ist die selbe Platform wie beim Jeep Renegade und der kann viel was die meisten nie brauchen werden...

Auf der Straße unbequem? Häää? Versteh nicht wie du darauf kommst. Probegefahren hast du Ihn sicher auch noch nicht.

Das Fahrwerk eines kleinen Gelände SUV ist sicher nicht "bretthart damit er ned umfällt" ^^

Für Gelände unbrauchbar? Wie kommst du darauf?

Du willst das also wirklich ausdiskutieren? Also Geländetypen in der Realität (abseits der Offroadparks mit lustigen Wippen und Wasserdurchfahrten und steilen Stücken mit schön festem Schottergrund um möglichst viele Mitfahrer zu beeindrucken):

- Forst- & Feldwege
Hier braucht man kein Allrad sondern höchstens ein bisserl Bodenfreiheit, wobei hier locker 2/3 der erhältlichen Fahrzeuge mitspielen. Ein SUV ist also unnütz.

- Forst- & Feldwege bei feuchter Witterung
Oh jaa, so ein mit Herbstlaub bedeckter Forstweg mit ein bisserl Steigung, verwandelt sich beim ersten befahren in Schlamm.. Da brauchst Allrad, 3 Diffsperren, Geländeuntersetzung und möglicherweise eine Winde. Hier spielen G, Isuzu, Lada, Landi, Payero all ihr können aus damit der Förster/Bauer/Jäger nicht mit den Gummistiefeln im Matsch versinkt. SUVs sind hier leider ungeeignet, allein schon die Bereifung macht den meisten einen Strich durch die Rechnung und ohne die Sperren könnens eh nie Grip aufbauen. Höchstens der Range kann hier noch mispielen aber wer will da schon den hübschen Lack zerkratzen.

- feuchte Wiese & Pferdeanhänger
Hier braucht man Allrad und ein bisserl Gefühl. Auf Untersetzung und Diffsperren kann man verzichten. Ebenso auf Bodenfreiheit. Hier schlägt die Stunde der großen Allradkombis der großen deutschen Konzerne.

- Matsch & Pferdeanhänger
Forget it. Da drehen selbst beim Pinzi alle 6 Räder gleichzeitig durch. Traktor rufen und mit einem langen Gurt die Autos und Anhänger einzeln aus dem Schlammloch ziehen und beten dass dabei nix zu Bruch geht.

Also nochmal, ganz langsam: Diese ganzen klein SUVs sind vollkommen unnütz. Sie dienen dazu die Minderwertigkeitskomplexe von Soccermoms auszugleichen oder die Rückenschmerzen älterer Mitbürger zu verstecken. Alle Allradfähigkeiten dienen nur dazu sich auf tollen Offroadparks vor den Journalisten selbst zu beweisen und somit all ihre sonstigen Nachteile zu legitimieren. Wie bspw die Federung...

Auf der Straße unbequem? Häää? Versteh nicht wie du darauf kommst

Ganz simpel. Jedes Fahrwerk ist ein Kompromiss. Jedes!
Folgende Parameter sind hierbei zu beachten:
- Fahrzeuggewicht: je höher die Masse desto höher muss die Kraft sein um die Masse zu Beschleunigen. Ein Pheton mit 2,8t wird weicher Federn als ein A8 mit 1,5t - da können sich die Ingenieure aufm Kopf stellen. Merkt man auch bei Autos die eine weite Skala an Motorisierungen haben sehr schön. ein kleiner 4-Zyl federt härter als der gleiche Wagen mit dickem V8.
- ungefederte Massen:
Die Aufhängung verbindet die gefedere Masse des Fahrzeugs mit den ungefederten Massen der 4 Räder. Zu diesen dazuzuzählen sind natürlich auch Achsen, Bremsen und alles was noch so dranhängt am Rad. Macht man nun ein Rad größer und somit schwerer steigen die ungefederten Massen in Relation. Wenn man nun auch auf die Kosten schauen muss wie bei den Kleinwagen und auch den Mini-SUVs werden die Fahrwerksteile aus Stahl gefertigt und nicht aus Aluminium. Höhere ungefederte Massen bedingen eine stärkere Dämpfung. Stärkere Dämpfung wiederum bedeutet dass gerade hohe Frequenzen weniger gefiltert werden können - das Fahrwerk wird hart.
- Schwerpunktlage:
Je höher der Schwerpunkt des Fahrzeugs desto härter müssen Stabis und Federn werden um sicherzustellen, dass der Wagen nicht bei einem der Standardtests umkippt wie einst die Mercedes A-Klasse. Jetzt kann man natürlich sehr starke Stabis verbauen und die Federung und Dämpfung trotzdem weich abstimmen. Typisches Beispiel hierfür wäre der Renault Espace - dies führt aber zum Pendeln über die y-Achse. Hängt man bspw. einen Pferdeanhänger, der bekanntlich zum Nicken neigt an einen Espace und fährt damit von Wels nach Wien auf der rechten Spur, dann schaukelt sich bei erlaubten 80 der Espace so auf, dass die Vorderräder den Halt verlieren und die Schlupfregelung auf gerader Strecke und konstanter Geschwindigkeit eingreift. - Dass man dabei auch noch Seekrank wird, steht auf einem anderen Blatt. Wenn man nun für den tollen Offroadparcour und die dümmlichen Journalisten ein Fahrzeug hinstellen will mit möglich großer Verschränkung kann man keine zu festen Stabis verbauen. Um das auszugleichen macht man die Federn und die Dämpfung noch härter. Der Wagen wird noch unbequemer.
- Massenkonzentration:
Je weiter die Massen vom Massenschwerpunkt verteilt werden desto ruhiger wird das Fahrzeug. Das ist wie bei einem Metronom. Je weiter die Masse vom Drehpunkt (= Schwerpunkt beim Fahrzeug) wegbewegt wird desto niedriger wird die Frequenz. Dazu gehören unter anderem die Abmessungen des Fahrzeugs (Länge, Breite) aber auch die verbauten Materialien, wie Teppiche, Dämmmatten, Scheiben,.. Die geringere Massenkonzentration lässt das Fahrzeug zwar bequemer werden führt aber auch dazu dass der Wagen im Fahrverhalten träger wirkt. Exakt das gegenteil dessen was sich die schar der Journalistenexperten von einem kleinen stylischen City-SUV wünschen. Der soll nämlich flink und wendig sein. Deswegen wird hier eher der Schwerpunkt möglichst zwischen die Vordersitze gestellt und die Masse zum Schwerpunkt konzentriert. Dann fühlt sich der Wagen flink und wendig an und tänzelt um den Schwerpunkt.
- Spurweite und Radstand:
Jedes Rad federt für sich und gibt über Feder und Dämpfer die Impulse an die Karosserie weiter. Je weiter diese Impulse voneinander entfernt sind desto weniger können sie sich zu einem Impuls addieren. Sprich je weiter die Spur und je größer der Radstand desto bequemer werden die Autos. Die Luxuskarossen sind nicht umsonst so lang und breit. In einem Vito kann man wesentlich mehr Beinfreiheit und Raumgefühl unterbringen wie in einem Maybach. Warum sieht dann der Maybach nicht aus wie ein Minivan? Weil der Vito den Radstand und die Spurweite einer C-Klasse hat und deswegen auch nicht bequemer Federn kann als die C-Klasse.

Kurzum: Damit ein Mini-SUV nicht beim Elchtest umippt, sich nicht im Offroadparcour vor den Journalisten blamiert, und mit seiner "frechen, flinken" Art durch die Großstadt wieseln kann mus der Wagen so hart abgestimmt werden dass es einem die Plomben raushaut. Wer schon mal in einem Suzuki Samurai gesessen ist weiss auch warum der Wagen als rollende Abtreibungsklinik verspottet wird. Die gleichen physikalischen Gesetze gleichen auch für die neueren stylischen Mini-SUVs.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Die Italiener überleben im Moment auch nur, weil sie alles cinquecentosieren.

Ist IMHO ein ganz normaler Auswuchs vom Retroquatsch. Der Mini wird doch genauso immer weiter vergewaltigt.

Die Marketingleute haben halt eine Goldader entdeckt und versuchen das nun möglichst vollständig auszubeuteuten.

Keine Sorge, auch diese Modeerscheinung wird vergehen wie die Buchstabensuppen für Ausstattungslinien, die Roadsterlawine, die Kompaktvanflut, die Luxus-SUVs, die Ultrakurzautos...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Ein grauslicher Auswuchs und Missbrauch des Names. Viel interessanter ist imho der Twin Air.
--
(ò_ó) (~,~) (ö,ö) (ô_ô) (ó_q) \` ´/ (´)(>.<]

Wie findet ihr den, außer teuer?

Nicht Fisch, nicht Fleisch.
Ein Fun-Fahrzeug, mehr nicht.

Because it's the Internet!

Zum Fiat selber kann ich nix sagen aber er hat die selbe Platform wie der Jeep Renegade welchen ich mir letzte Woche angesehen habe.
Trotz viel Kunststoff wirkte alles sehr hochwertig und stimmig und ich war begeistert.
Kostet in vernünftiger Ausstattung aber auch 33k ...

Außen sieht er wie die meisten Autos heutzutage. Einheitsbrei...
Beim Armaturenbrett hab ich den Eindruck als wäre der Designer vorzeitig verstorben ohne sein Werk zu vollenden.
Überhaupt erscheint er innen für mich nicht besonders bequem und auch nicht geräumig .
Die Technik ebenfalls zeitgemäß, mit durchwachsener Auswahl was die Motorisierung betrifft.
Frontantrieb mit Allrad bei Bedarf.
Für den Ausflug zum Jagdhaus vom Onkel Seppi wirds schon reichen.

Mir gefällt er nicht, und ich frag mich ob es nur mehr behinderte Fahrer gibt. Irgendeinen Grund wirds schon geben warum man jedes Gurkerl mit Automatikgetriebe anbietet.

ConTen

Man(n) kann ein Auto nicht wie ein menschliches Wesen behandeln.
Ein Auto braucht Liebe. (Walter Röhrl)

Irgendeinen Grund wirds schon geben warum man jedes Gurkerl mit
Automatikgetriebe anbietet.

Weil ein manuelles Getriebe ungefähr so sinnvoll ist wie beim Telefonieren jedes Mal die Nummer einzutippen ...

Aber auch nur, weil es derzeit schon neun Gänge beim Automatikgetriebe gibt, damit diese Downsize-Motoren den Drehmomentkeller bei niedrigen Drehzahlen verbergen können.

"Downsize-Motoren" haben typischerweise viel mehr Drehmoment bei niedrigen Drehzahlen

Ladertypisch (auch bei variabler Schaufelgeometrie) bei einem Turbo aber nicht möglich. Einzig eine flache und über ein breites Drehzahlband vorhandene Drehmomentkurve ist damit möglich. Aber nicht unter 1500 U/min.

Und woher soll das Drehmoment kommen? Ein kleines 1,2l-Aggregat mit Aufladung (Turbo, aber auch Kompressor) wird von unten heraus IMMER weniger Moment haben als ein 2l-Sauger. Warum? Weil im Drehzahlkeller der Turbo mit dem geringen Abgasstrom vom Standgas lediglich im Leerlauf läuft, somit keine Luft verdichten und in den Brennraum schieben kann. Durch den geringeren Sauerstoffgehalt in 1,2l Luft als in 2l Luft ist auch der effektive Mitteldruck und das davon abhängige Drehmoment geringer. Erst wenn die Verdichter eingreifen (sprich in 1,2l Volumen der Sauerstoffgehalt durch Aufladung (=Druck) erhöht wird), schaut das mit dem Drehmoment in Sachen aufgeladener Motor vs. Sauger anders aus.

Beim 1.2 TSI von VAG zum Beispiel steht das volle Drehmoment bei 1500 U/min an. Ein Sauger mit ähnlicher Leistung (also etwa 1.8 bis 2.0 Liter) hat unter 2000 U/min nicht mal ansatzweise das gleiche Drehmoment.

Sehr passender Vergleich!

Dauert halt bis der typische Österreicher kapiert das die modernen Doppelkupplungsgetriebe nur Vorteile haben...

Eierlegende Wollmilchsau lt. deiner Behauptung.

Genau:

- teurer in der Anschaffung
- teurer, wenn's kaputt wird (was auch leichter passiert, mehr Teile -> mehr Fehlerquellen)
- mehr Gewicht
- höherer Verbrauch (vorausgesetzt man kann mit Handschaltung halbwegs umgehen)

Soll ich weitermachen? Die einzig sinnvolle Automatik ist ein Wandler. Die oben genannten Nachteile treffen zwar auch dort zu, aber wenigstens schaltet er butterweich und haut die Gänge nicht so ungut rein wie ein DKG.

PS: Dass ich dafür jetzt massenweise rote Stricherl kassieren werde, ist mir bewusst.

- teurer in der Anschaffung
- teurer, wenn's kaputt wird (was auch leichter passiert, mehr Teile -> mehr
Fehlerquellen)
- mehr Gewicht
- höherer Verbrauch (vorausgesetzt man kann mit Handschaltung halbwegs
umgehen)

Die Diskussion hatten wir eh schon mal.

Klar ist das teurer, ist ja auch ein sinnvolles Feature. Eine Klimaanlage ist auch teurer, erhöht den Verbrauch, ist eine zusätzliche Komponente die kaputtgehen kann, hat Gewicht usw. und kaum einer kommt auf die Idee, sie als sinnlos oder unmännlich darzustellen (wirtschaftlich sinnvoll ist sie vielleicht nicht, je nach Klimazone).

Tatsache ist, dass eine Automatik den Komfort wesentlich erhöht, insbes. im Stadtverkehr. Meiner Ansicht nach auch die Sicherheit (weniger Ablenkung). Dass man mit einem manuellen Getriebe heute noch immer bessere Verbrauchswerte erzielen kann wenn man optimal damit fährt und nicht mit DSG oder 9-Gang-Wandler vergleicht, mag zutreffen, aber wer fährt im Alltag schon (verbrauchs-)optimal? Mehr direkt abrufbare Leistung durch ein manuelles Getriebe ist auch richtig, braucht aber kein Mensch wirklich bei den Leistungsdaten aktueller Motoren und realen Verkehrssituationen (Ampelwettrennen in der Kompaktklasse sind jetzt eher kein Maßstab

16.11.2014, 14:29 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Der Vergleich mit der Klimaanlage hinkt aber etwas - zeig mir ein anständiges aktuelles Auto, das man überhaupt noch ohne Klimaanlage ordern kann. Von daher stellt sich die Frage meistens gar nicht mehr.

Wenn man durch manuelles Schalten "abgelenkt" wird, dann sollte man ohnehin nicht Auto fahren...

Und ein jeder, der sein Geld lieber für sinnvollere Sachen als für einen unnötig verbrannten Liter Treibstoff ausgeben will, versucht zumindest, verbrauchsoptimal zu fahren. Ich habe ja den direkten Vergleich:

VW Jetta 1.6 102PS, 6-Gang-Wandler: 8.1l/100km
Ford Focus 1.6 105PS, 5-Gang-Hanschaltung: 5.9l/100km

beides Durchschnittsverbräuche von Urlaubsfahrten in die Berge über 1500km inkl. Autobahn, Landstraße und Stadtverkehr, mit 3 Personen besetzt und mit Gepäck für 2 Wochen beladen. Dazu fährt sich der Focus wesentlich spritziger, der VW-Wandler braucht immer mal eine Gedenksekunde, bis er das Gas annimmt...

16.11.2014, 14:55 Uhr - Editiert von Holzschwein, alte Version: hier

Wenn man durch manuelles Schalten "abgelenkt" wird, dann sollte man ohnehin
nicht Auto fahren...

Das Gehirn ist nun mal nicht unbegrenzt leistungsfähig. Wenn es dem Schalten Aufmerksamkeit / Gehirnfunktion widmen muss, bleibt weniger über für andere Zwecke, ob man das wahrhaben will oder nicht.

Ich habe ja den direkten Vergleich:

VW Jetta 1.6 102PS, 6-Gang-Wandler: 8.1l/100km
Ford Focus 1.6 105PS, 5-Gang-Hanschaltung: 5.9l/100km

Ist wohl nicht der selbe Motor, selbes Gewicht usw.

Kannst ja mal die genauen Daten der Fahrzeuge posten. Der Jetta hat ja anscheinend schon lt. Hersteller mit manuellem Getriebe einen Verbrauch von 7,6l/100Km, ein aktueller Focus 5,9l/100Km.

Klar, daß man bei nem Handschalter weniger Hirnkapazität für Whatsapp, Rauchen, Essen, Trinken und Knöpferldrücken im Auto zur Verfügung hat. Bitte steig in kein Auto ein, wenn dir schon eine Handschaltung in Wien eine Herausforderung ist.

Meine Güte, da hab ich anscheinend einen Nerv getroffen. So "tiaf" kann ich auch - was ist wohl mit dir los, dass du unbedingt einen Knüppel in der Hand beim Fahren brauchst? Freud hätte seine Freude mit dir.

Da sieht man wieder, daß du nicht fähig bist, eine Handschaltung zu bedienen. Warum sollte ich den Schaltknauf mit der ganzen Handanpacken? Wie unergonomisch. Außerdem muß und darf ja gar nicht die ganze Zeit die Hand darauf sein.

Und Nerv wurde nur deiner getroffen, da sich fast niemand wirklich mit diesem Italo-Kübel anfreunden kann.

Ach weißt was ... Wozu Zeit mit solchen Leuten verschwenden.

Das Gehirn ist nun mal nicht unbegrenzt leistungsfähig. Wenn es dem Schalten Aufmerksamkeit / Gehirnfunktion widmen muss, bleibt weniger über für andere
Zwecke, ob man das wahrhaben will oder nicht.

Jein. Das Gehirn unterscheidet sehr wohl zwischen automatisierten Abläufen und bewussten Entscheidungen. Typische automatisierte Abläufe sind bspw. gehen oder mit Besteck essen. Diese erfordern einen komplexen Ablauf von vielen einzelnen Muskeln und Sinneseindrücken. Im Alltag werden diese Dinge vollautomatisch im Gehirn verarbeitet. Im Sprachgebrauch spricht man auch von "etwas geht in Fleisch und Blut über"
Davon abzugrenzen sind bewusste Entscheidungen die laufend beim Autofahren getroffen werden müssen.
Da diese Dinge in unterschiedlichen Regionen des Gehirns verarbeitet werden haben sie keinen Einfluß aufeinander. Man kann im gehen auch gleich gut sprechen wie im sitzen.

Wenn für jemand das Schalten noch nicht ein unbewußter Bewegungsablauf ist dann fehlt es schlicht und ergreifend an Routine. Es gibt aber auch Leute die sich mit der Bewegung und dessen Steuerung insgesamt schwerer tun. Das sind die die in der Schule beim Völkerball immer als letztes gewählt wurden. Die tun sich einfach sehr schwer damit Bewegungsabläufe zu verinnerlichen und sollten wirklich entweder vom Autofahren abstand nehmen oder eben nur Fahrzeuge mit Automatik/DSG/whatever bewegen. Gerne auch mit automatischem Licht/Scheibenwischer/.. sodass ihre Konzentrationskapazität nicht durch derartige Abläufe gebunden wird.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Typische automatisierte Abläufe sind bspw. gehen
oder mit Besteck essen.

Also ich tu mir persönlich relativ schwer während dem Autofahren zu essen.

Tust Du dir schwer beim kauen und schlucken oder damit dass dir nicht irgendwas runterfällt und du dich ansaust? - Oder anders gesagt. Einen BigMac zu futtern ohne dass einem alles runterfällt ist auch im Restaurant schwierig. Ein Gummibärchen während der Fahrt das mir vom Beifahrer in die Hand gedrückt wird nehme ich aber nicht wirklich als Ablenkung wahr.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Tust Du dir schwer beim kauen und schlucken oder damit dass dir nicht
irgendwas runterfällt und du dich ansaust? - Oder anders gesagt. Einen BigMac
zu futtern ohne dass einem alles runterfällt ist auch im Restaurant schwierig.
Ein Gummibärchen während der Fahrt das mir vom Beifahrer in die Hand gedrückt
wird nehme ich aber nicht wirklich als Ablenkung wahr.

Da ich keinen Beifahrer habe, der für mich schaltet, habe ich auch keinen Beifahrer, der mir Gummibärchen in die Hand drückt. Und schon alleine das Öffnen der Gummibärchenpackung ist schwer einhändig möglich.

Der Vorteil einer Automatik ist, ich hab beide Hände am Lenkrad und muss nicht dauernd runter greifen. Außerdem fährt man wesentlich entspannter. Schalten nervt einfach. Vor allem im Fließverkehr, wenn jemand vor dir fährt, der ständig die Geschwindigkeit ändert und man dauernd nachschalten darf. Bei einer Automatik muss ich mich nicht ständig darum kümmern, dass der richtiger Gang eingelegt ist, vor allem wenn man verbrauchsoptimiert fahren möchte. Und ja, das lenkt schon zu einem gewissen Grad ab.

Außerdem ist Ein- und Ausparken mit einer Automatik wesentlich angenehmer. Und das bergauf Anfahren, ohne dass man seine Füße verdrehen oder mit der Handbremse nachhelfen muss. Und im Stau tut einem nicht nach häufigem Kuppeln der linke Haxn weh.

Da ich keinen Beifahrer habe, der für mich schaltet, habe ich auch keinen
Beifahrer, der mir Gummibärchen in die Hand drückt. Und schon alleine das
Öffnen der Gummibärchenpackung ist schwer einhändig möglich.

Offensichtlich willst Du den Unterschied zwischen bewußt und unbewußt durchgeführten Handlungen nicht verstehen und einfach nur streiten.

Schalten nervt einfach.

Wie gesagt, es fehlt entweder an Routine oder an der Fähigkeit automatisierte Bewegungsmuster zu erlernen. Und das ist ok - mir ist lieber Du fährst Automatik und gefährdest dadurch nicht andere im Strassenverkehr. Gleichzeitig bitte ich Dich zu glauben, dass es durchaus viele Menschen gibt für die das so automatisch geht, dass sie darüber nicht nachzudenken brauchen, genausowenig wie du darüber nachdenken musst welchen Fuss du als nächstes anhebst beim Gehen.

Bei einer Automatik muss ich mich nicht ständig darum kümmern, dass der
richtiger Gang eingelegt ist, vor allem wenn man verbrauchsoptimiert fahren
möchte. Und ja, das lenkt schon zu einem gewissen Grad ab.

Dich ja, aber nicht jeden. Ich höre die Drehzahl und schalte automatisch. An der Position des Wählhebels sowie der Erfahrung aus Geschwindigkeit und Tonlage fühle ich welcher Gang drinnen ist und lege den entsprechenden nach Gefühl ein. Das bedarf bei mir kein Nachdenken und keiner Entscheidung - und das geht vielen so. Es treffen auch viele Leute einen Basketballkorb einfach so. Für jemanden der das nicht kann mag das unvorstellbar sein aber derjeinge der trifft denkt auch nicht darüber nach...

Außerdem ist Ein- und Ausparken mit einer Automatik wesentlich angenehmer.

Finde ich gar nicht. Mich stört es dass erst der Wandler Druck aufbauen muss und dann sobald der Wagen anrollt dieser sofort beschleunigt. Gerade auf einer Steigung finde ich es toll dass ich nichtmal Schalten muss und mit lediglich rollen lassen/einkuppeln in die Parklücke komme.

Und das bergauf Anfahren, ohne dass man seine Füße verdrehen oder mit der Handbremse nachhelfen muss.

Versteh ich nicht. Kupplung bis zum Druckpunkt kommen lassen, dann die Bremse lösen, die Kupplung langsam weiter kommen lassen und die Drehzahl mit dem Gas nicht absacken lassen. Auf der Kupplung spürt man sogar wunderbar ob das Rad noch Grip aufbauen kann oder ob es schon am Rutschen ist. Mit der Automatik finde ich das anfahren an einer Steigung mit rutschigem Untergrund weeeesentlich schwieriger weil der Wandler schwammig dazwischenhängt und viel mehr Drehmoment an die Räder weitergibt als man gerne hätte.

Und im Stau tut einem nicht nach häufigem Kuppeln der linke Haxn weh.

Fährst Du Lamborghini?? In der Automatik tut mir der rechte Haxn weh vom ständigen Bremsen im Stau. Bei der Handschaltung brauche ich die Bremse nur ganz leicht antippen oder nichtmal das.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Dich ja, aber nicht jeden. Ich höre die Drehzahl und schalte automatisch. An
der Position des Wählhebels sowie der Erfahrung aus Geschwindigkeit und
Tonlage fühle ich welcher Gang drinnen ist und lege den entsprechenden nach
Gefühl ein. Das bedarf bei mir kein Nachdenken und keiner Entscheidung - und
das geht vielen so. Es treffen auch viele Leute einen Basketballkorb einfach
so. Für jemanden der das nicht kann mag das unvorstellbar sein aber derjeinge
der trifft denkt auch nicht darüber nach...

Find ich ja toll, dass hier im Geizhals-Forum immer jeder so supergut autofahren kann, dass man fast den Eindruck bekommt, dass das der Normalzustand wäre.

Komischerweise schauts auf der Straße draußen anders aus.

Finde ich gar nicht. Mich stört es dass erst der Wandler Druck aufbauen muss
und dann sobald der Wagen anrollt dieser sofort beschleunigt.

Gott hat das Bremspedal erfunden.

Gerade auf einer Steigung finde ich es toll dass ich nichtmal Schalten muss
und mit lediglich rollen lassen/einkuppeln in die Parklücke komme.

Man kann bei einer Automatik genauso in den Leerlauf schalten.

Aber dank Automatik ist es für mich immer so, als würd sich ich das Auto auf einer leichten Steigung befinden, ohne dass man eine Steigung braucht

Genau das ist ja so toll daran.

Versteh ich nicht. Kupplung bis zum Druckpunkt kommen lassen, dann die Bremse
lösen, die Kupplung langsam weiter kommen lassen und die Drehzahl mit dem Gas
nicht absacken lassen.

Ich weiß ja nicht, wo du deine Leerlaufdrehzahl hast, aber bei meinem letzten Auto mit Handschaltung musste ich _bevor_ ich die Kupplung kommen lasse auf min. 2000 Umdrehen hoch gehen, weil sonst der Motor abgesoffen wär. Heißt also mit dem linken Fuß auf der Kupplung stehen, mit dem rechten auf der Bremse. Dann den rechten Fuß seitlich zum Gaspedal rüberdrehen und auf Touren bringen. Dann gefühlvoll gleichzeitig Kupplung und Bremse lösen. Oder halt klassisch mit Handbremse, wie in der Fahrschule gelernt.

Auf der Kupplung spürt man sogar wunderbar ob das Rad noch Grip aufbauen kann oder ob es schon am Rutschen ist.

Dafür gibts eine ESP-Warnleuchte am Armaturenbrett

Mit der Automatik finde ich das anfahren an einer Steigung mit rutschigem
Untergrund weeeesentlich schwieriger weil der Wandler schwammig
dazwischenhängt und viel mehr Drehmoment an die Räder weitergibt als man gerne
hätte.

Dank ASR nicht möglich.

Fährst Du Lamborghini??

Nein, aber die Kupplungen, die ich kenne, haben einen wesentlich größeren Pedalweg als die Bremse. Mal davon abgesehen, dass man die Kupplung ganz durchtreten und das Bremspedal nur leicht antippen muss.

In der Automatik tut mir der rechte Haxn weh vom ständigen Bremsen im Stau.

Um das Auto im Stillstand zu halten reichts einfach den Fuß aufs Bremspedal zu legen. Wenn du länger stehst: Auto Hold oder Parkstellung.

Find ich ja toll, dass hier im Geizhals-Forum immer jeder so supergut
autofahren kann

a geh, fahren wir net alle wie da junge röhrl...

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Find ich ja toll, dass hier im Geizhals-Forum immer jeder so supergut
autofahren kann

Ja, die schalten alle vollautomatisch ohne eine Gehirnzelle damit zu beschäftigen und sparen auch noch 2 lt/100Km gegenüber einer modernen Automatik weil sie - natürlich völlig unbewusst - immer den richtigen Gang einlegen um die Drehzahl im vebrauchsoptimalen Bereich zu halten ohne die Anzahl der Schaltvorgänge zu minimieren oder so (aber natürlich auch ohne teuren Getriebeverschleiß).

In der Automatik tut mir der rechte Haxn weh vom ständigen Bremsen im Stau.

Lauter Profis da! Hehe ...

dass hier im Geizhals-Forum immer jeder so supergut autofahren kann

Echt jetzt? Musst du schon zu so einem Totschlagargument greifen? Was kommt als nächstes, die Nazikeule oder Kann-denn-nicht-einmal-einer-an-die-Kinder-denken ?

aber bei meinem letzten Auto mit Handschaltung musste ich _bevor_ ich die
Kupplung kommen lasse auf min. 2000 Umdrehen hoch gehen, weil sonst der Motor
abgesoffen wär.

Sorry, aber das klingt für mich nach massivem Blödsinn. Was war das für ein Auto mit so einer extremen Anfahrschwäche, dass es mit 1000 U/min und Vollgas abstirbt wenn man die Kupplung langsam übern Druckpunkt schleifen lässt?

Dafür gibts eine ESP-Warnleuchte am Armaturenbrett

Wenn die aufleuchtet drehen die Räder bereits durch, haben keinen Grip mehr und der Wagen rutscht rückwärts statt vorwärts zu rollen. Sprich die Lampe bestätigt dir, falls jeder andere Sinn aussen dem visuellen ausgesetzt hätte, dass das so nix wird. Einen Lösungsansatz birgt sie nicht.

Dank ASR nicht möglich.

Der war gut. - Ich zeig Dir gern wie mein nasses Hinterrad in der Garage auf den Fliesen fröhlich durchdreht während der Wagen vorne still steht und das trotz ASR. Pustekuchen. ASR hilft Leuten mit Holzbeinen einen verschneiten Hang rauf in der Hoffnung dass die nie auf die Idee kommen wieder runterzufahren.

Um das Auto im Stillstand zu halten reichts einfach den Fuß aufs Bremspedal zu legen

Von wegen. Bei der Automatik muss man wirklich Druck ausüben auf die Bremse - oder man drückt einmal drauf und es hupft in SBC-Hold oder man geht auf SBC-Stau und muss nur mehr aufs Gas drücken.
Ob es nun nerviger ist nur die Kupplung kommen zu lassen und zu drücken und gelegentlich die Bremse anzutippen oder Gas zu geben und dann zum Stillstand zu Bremsen und dann kurz draufdrücken oder nur Gas zu geben und dann wieder sanft Gas zu lösen überlass ich jedem einzelnen. Autos sind halt keine Gabelstapler und daher nicht für Stop and Go gebaut.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Sorry, aber das klingt für mich nach massivem Blödsinn. Was war das für ein
Auto mit so einer extremen Anfahrschwäche, dass es mit 1000 U/min und Vollgas
abstirbt wenn man die Kupplung langsam übern Druckpunkt schleifen lässt?

Mazda 323F 1.5i

Wenn die aufleuchtet drehen die Räder bereits durch, haben keinen Grip mehr
und der Wagen rutscht rückwärts statt vorwärts zu rollen. Sprich die Lampe
bestätigt dir, falls jeder andere Sinn aussen dem visuellen ausgesetzt hätte,
dass das so nix wird. Einen Lösungsansatz birgt sie nicht.

Das tolle bei Automatikgetriebe und ASR ist, es ist praktisch ausgeschlossen, dass beim Anfahren irgendwas weg rutscht. Wenn sich bei anderen Autos schon massiv die Räder durchdrehen, fahrt meiner gemütlich und souverän weg, und das mit Frontantrieb. So a Automatik ist halt was feines.

Der war gut. - Ich zeig Dir gern wie mein nasses Hinterrad in der Garage auf
den Fliesen fröhlich durchdreht während der Wagen vorne still steht und das
trotz ASR. Pustekuchen.

Mit ASR und ESP kann da eigentlich nichts durchdrehen, da der Motor sofort abriegelt. Da kannst Vollgas drauf steigen, tut sich nix mehr. Genau aus dem Grund kann mans ja ausschalten. Sonst würde man zB. bei einem zugeschneiten bzw. vereisten Parkplatz gar nicht rausfahren können, weil der Motor kein Gas annimmt.

Von wegen. Bei der Automatik muss man wirklich Druck ausüben auf die Bremse

Kann ich nicht bestätigen. Zumindest nicht beim DSG vom VW-Konzern sowie bei der Wandlerautomatik von Mercedes.

Ob es nun nerviger ist nur die Kupplung kommen zu lassen und zu drücken und
gelegentlich die Bremse anzutippen oder Gas zu geben und dann zum Stillstand
zu Bremsen und dann kurz draufdrücken oder nur Gas zu geben und dann wieder
sanft Gas zu lösen überlass ich jedem einzelnen.

Bei der Automatik brauchst zum Ein- und Ausparken das Gaspedal überhaupt nicht. Man arbeitet nur mit der Bremse.

Davon abgesehen muss man bei der Handschaltung mit drei Pedalen arbeiten und bei der Automatik nur mit einem => viel entspannter.

Wenn für jemand das Schalten noch nicht ein unbewußter Bewegungsablauf ist
dann fehlt es schlicht und ergreifend an Routine.

Auch wer sich einbildet, völlig unbewusst zu schalten, hat eine begrenzte Kapazität für solche Funktionen. Die kann man beim Autofahren gut für andere Dinge nutzen, wie z.B. Verarbeitung des Geschehens auf der Straße.

Aber ja, wer keine Automatik hat, muss das eben irgendwie als besonderen Indikator für besseres Autofahren verkaufen. Deshalb haben auch so viele Taxler eine Automatik, die können es halt alle nicht so gut wie die Polofahrer!

Auch wer sich einbildet, völlig unbewusst zu schalten, hat eine begrenzte
Kapazität für solche Funktionen.

Dieser Satz ergibt keinen Sinn Dr. Jones.

Deshalb haben auch so viele Taxler eine Automatik

Taxler müssen wahnsinnig oft anfahren und schalten. Ein Wandler arbeitet Verschleißfrei - eine Kupplung nicht. Diese muss bei einem Taxi regelmäßig getauscht werden und die Kosten hierfür übersteigen die Ersparnisse beim Kraftstoff in Relation zur Wandlerautomatik.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Wenn man durch manuelles Schalten "abgelenkt" wird, dann sollte man
ohnehin
nicht Auto fahren...
Das Gehirn ist nun mal nicht unbegrenzt leistungsfähig. Wenn es dem Schalten
Aufmerksamkeit / Gehirnfunktion widmen muss, bleibt weniger über für andere
Zwecke, ob man das wahrhaben will oder nicht.

Wenn Dich das Schalten schon dermassen ablenkt, dann solltest du lieber nicht im Strassenverkehr teilnehmen, da du anscheinend zu wenig Aufnahmekapazität hast und die Datenverarbeitung nur spärlich vom Auge zum Gehirn und dann weiter zu den Extremitäten verläuft.

Stay cool

Wenn Dich das Schalten schon dermassen ablenkt, dann solltest du lieber nicht
im Strassenverkehr teilnehmen, da du anscheinend zu wenig Aufnahmekapazität
hast und die Datenverarbeitung nur spärlich vom Auge zum Gehirn und dann
weiter zu den Extremitäten verläuft.

Ich schalte ja gar nicht und ich muss mir auch gar nicht krampfhaft einbilden, jedes Mal völlig unbewusst zu schalten.

Aber klar, manuell zu schalten ist einfach ein Zeichen echten Könnens! Vor allem im Stadtverkehr, wo es ja die sinnvollste Beschäftigung ist, 1/3 der Zeit am Schalthebel rumzufummeln.

Lasst euch mal was besseres einfallen mit euren Kraxn.

Gelernt ist gelernt...

Stay cool

Gelernt und für sinnlos befunden. Aber man muss sich halt auch eine Automatik leisten können.

Wenn man nicht mehr weiter weiß, einfach mal das liebe Geld ins Spiel bringen...

Stay cool

Wenn man nicht mehr weiter weiß, einfach mal das liebe Geld ins Spiel
bringen...

Hättest es ja auch selbst machen können, wäre ehrlicher gewesen (durchaus verständlich). Statt zu behaupten, dass jemand der nicht schalten will, es gar nicht können kann! Den Spruch kennt man halt nur von den Kompaktklasseproleten, die ihre Begrenztheit positiv erscheinen lassen wollen.

Statt zu behaupten, dass jemand der nicht schalten will, es gar nicht können
kann!

Stimmt so nicht.

Ich hab nur gesagt, dass jemand, der sich durch einen Schaltvorgang von der Strasse ablenken lässt, es nicht kann.

Stay cool

Ich hab nur gesagt, dass jemand, der sich durch einen Schaltvorgang von der
Strasse ablenken lässt, es nicht kann.

Und woraus schließt du, dass sich jemand "von der Straße ablenken lässt"? Weil ich behaupte, dass es Gehirnkapazität erfordert, auch wenn man es nicht merkt?

Es ist Tatsache, dass man beim Schaltvorgang nicht so aufmerksam sein kann wie ohne, weil das Gehirn mit einem zusätzlichen Vorgang beschäftigt ist - ganz gleich, auf welcher Ebene. Und das trifft auch auf die angeblichen Fans manueller Getriebe zu, die es nicht wahrhaben wollen, dass ihr sinnloses Herumfummeln "kostet".

Und woraus schließt du, dass sich jemand "von der Straße ablenken lässt"?

---> Aus Deinen eigenen Worten.

Weil ich behaupte, dass es Gehirnkapazität erfordert, auch wenn man es nicht
merkt?

--> nun ja, ein Mensch nutzt bewusst 10-20% von seinem Gehirn. Unbewusst natürlich viel mehr und antrainiertes Verhalten bzw. Bewegungsabläufe sind dann diese Unbewussten. Wenn man es aber bewusst machen MUSS, dann wurde es, wie vorher schon geschrieben, es nie richtig erlernt bzw. vertieft.

Es ist Tatsache, dass man beim Schaltvorgang nicht so aufmerksam sein kann wie
ohne, weil das Gehirn mit einem zusätzlichen Vorgang beschäftigt ist - ganz
gleich, auf welcher Ebene.

--> wo kann man das nachlesen? (bitte nur eine renomierte Quelle)

Stay cool

Trotzdem braucht auch die antrainierte Handlung rechenkapazizät.

in der Statistik haben Automatikfahrer afaik auch weniger Unfälle.
__________________________________________________________________________________

in der Statistik haben Automatikfahrer afaik auch weniger Unfälle.

--> Quelle?

Edit:

sagen wir mal so...

Wenn es bei 10 Unfällen einer mit Automatik dabei war... wären das 10% bei einem Anteil von 5-8% Automatikgetrieben

Somit wäre dann mehr Automatikfahrer in Unfällen verwickelt als welche mit Schaltgetriebe.

Stay cool

17.11.2014, 14:59 Uhr - Editiert von madgordon, alte Version: hier

Die muss ich selber erst wieder finden, deswegen afaik.
nur am handy mag ich jetzt nicht.
__________________________________________________________________________________

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ich bitte darum...

edit:

ich hoffe dass es auch eine Aufschlüsselung nach Alter, Geschlecht, Wohnort, usw. gibt.

Stay cool

17.11.2014, 15:01 Uhr - Editiert von madgordon, alte Version: hier

Wenn ich wieder vorm pc sitze, was wie wo aufgeschlüsselt wird, ka.
__________________________________________________________________________________

Gerade die Aufschlüsselung ist sehr interessant..

Fahranfänger haben natürlich noch viel mehr Unfälle und die sind eher selten mit Automatik Autos untgerwegs.

Stay cool

Dann war ich in doppelter hinsicht eine Ausnahme, AT und unfallfrei

__________________________________________________________________________________

Edit:

Grat!

Ich bin auch seit 1991 unfallfrei unterwegs (mit Schaltgetriebe).

Stay cool

17.11.2014, 15:34 Uhr - Editiert von madgordon, alte Version: hier

in der Statistik haben Automatikfahrer afaik auch weniger Unfälle.

Und blinde FS-Besitzer haben am Wenigsten..

Solange Automatik-Fahrer und Schalt-Fahrer nicht 50% ausmachen, solange kann die Statistik viel Blödsinn aussagen oder eben nicht (kommt drauf an, wie sie vergleicht).
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Das man nicht absolute Zahlen hernimmt ist ja wohl selbstverständlich.

Aber ist eh egal, ich habe irgendwo einen Artikel drüber gelesen und find ihn nicht mehr.
Das ganze ist ja sowieso nur ein Nebenkriegsschauplatz.
__________________________________________________________________________________

nun ja, ein Mensch nutzt bewusst 10-20% von seinem Gehirn. Unbewusst natürlich viel mehr und antrainiertes Verhalten bzw. Bewegungsabläufe sind dann diese
Unbewussten. Wenn man es aber bewusst machen MUSS, dann wurde es, wie vorher
schon geschrieben, es nie richtig erlernt bzw. vertieft.

Wahnsinn, lauter Neurowissenschaftler da.

--> wo kann man das nachlesen? (bitte nur eine renomierte Quelle)

http://www.intellexi.de/index.php?option=com_phocadownload&view=category&download=178:verkehrsunfallanalyse-bei-der-nutzung-von-sonder-und-wegerechten-gemss-stvo&id=14:rechtsfragen&Itemid=4 (S 43)

http://www.seat.de/content/de/brand/de/service/technik-lexikon/a/automatikgetriebe.html

In dem PDF geht es um Einsatzfahrzeuge.

Und dass ein Fahrzeughersteller für ein teures Add on wirbt, ist klar.

  "  Es ist Tatsache, dass man beim Schaltvorgang nicht so aufmerksam sein kann wie
    ohne, weil das Gehirn mit einem zusätzlichen Vorgang beschäftigt ist - ganz
    gleich, auf welcher Ebene. "

Wird in dem PDF nicht beantwortet. Es sagt nur aus, dass beui Unfällen mit Einsatzfahrzeugen der Fahrer als Fehlerquelle ist.

Stay cool

Ford Focus 1.6 105PS, 5-Gang-Hanschaltung: 5.9l/100km

Und ich fahre meinen Renault Clio Grandtour 1.2 EDC Benziner mit 120PS und 6 Gang Doppelkupplungsgetriebe mit ca. 6.5l im Drittelverbrauch. Also eigentlich nicht schlecht, oder?

Ich würde die Automatik nicht mehr hergeben wollen (und ich bin die letzten 20 Jahre Handschalter gefahren). Ich sehe schlicht keinen Grund warum ich manuell schalten sollte, wenn die Automatik für mich das mindestens genauso gut macht, wenn nicht sogar besser und schneller.
Sollte ich unbedingt "sportlich" fahren wollen, dann schalte ich (bei meinem Auto) halt den RS-Modus ein und kann auch mittels der Schaltpaddles am Lenkrad schalten (kann ich aber auch so jederzeit, wenn gewünscht, der RS Modus stellt halt ein Parameter auf sportlicher um). Aber ganz ehrlich: Ich habe nie das Bedürfnis manuell einzugreifen, das Getriebe macht immer genau das, was es grad zu tun hat.

lg
Cereal

Ich bin seit fast einem Jahr zu faul um mir eine neue Signatur auszudenken, drum hat das jetzt ein ~~alter haariger~~ gutaussehender Admin für mich gemacht.

+1

wollen die verbohrlis halt nicht verstehen...

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Kann schon sein, dass die Automatik gemütlicher ist, aber hier war die Rede von der Sparsamkeit. Dir ist schon bewusst, dass

- der Clio eine ganze Fahrzeugklasse kleiner als der Focus ist,
- der Focus nur 5 Gänge hat, was ein zusätzlicher Nachteil ist,
und
- die 5,9l/100km bei voller Beladung und über Berge im Urlaub gemessen worden sind?

Der Vergleich hinkt also gewaltig... Mit "leerem" Auto, sprich nur Fahrer + evtl. Beifahrer, weniger bis kein Gepäck, schaff ich knappe 5 - 5,2l/100km im Drittel, also fast 1,5l weniger als du. Mit 6 Gängen im Ford würde das ganze noch eindeutiger ausfallen.

- der Clio eine ganze Fahrzeugklasse kleiner als der Focus ist,

Klar, das Leistungsgewicht ist da ein Vorteil vom Clio, aber das bedingt eben auch, dass er schlicht mehr PS hat. (was dann ja verbrauchstechnisch als Nachteil angesehen werden muss)

- der Focus nur 5 Gänge hat, was ein zusätzlicher Nachteil ist,

Ja, das ist ein Nachteil. Weil 5 Gänge einfach veraltet sind, so wie.....z.b. auch ein manuelles Getriebe *g*

- die 5,9l/100km bei voller Beladung und über Berge im Urlaub gemessen worden sind?

Die 6.5l sind bei mir Erfahrungswert auf Langstrecke mit Stadt, Autobahn und Bundesstraße mit 4 Personen im Auto, also voller Beladung (inkl. Gepäck). Auf Kurzstrecke brauch ich mehr, aber das ist auch nicht repräsentativ, wenn ich die 5km täglich ins Büro rechne, wo der Motor ja kaum auf Betriebstemperatur kommt (da lieg ich übrigens bei ca. 7.3l/100km).

Faktum ist aber einfach, dass der Mehrverbrauch sicher nicht dem Automatikgetriebe geschuldet ist (denn die modernen Automatikgetriebe (in meinem Fall eben das EDC, das ja nomen est omen auf Effizienz ausgelegt ist) haben keinen Verbrauchsnachteil mehr), sondern einer anderen (stärkeren) Motorisierung.

Ich sehe einfach wirklich keinen Grund warum man heutzutage noch selbst schalten sollte. Das Verbrauchsargument gilt nicht mehr seit den Doppelkupplungsgetrieben, die Getriebe schalten schneller als man es manuell macht (rechne mal die Zeit zwischen deiner Entscheidung im Kopf "Ich will jetzt schalten" bis der Gang auch eingelegt ist, und vergleiche das dann mal ehrlich mit den Schaltzeiten eines modernen DSG. Ich denke nicht, dass du in der Summe schneller sein wirst, außer man belügt sich da selbst), arbeiten intelligent, haben genügend Gänge usw.
Es gibt für mich nur einen Grund fürs manuelle Schalten: Nostalgie. Das ist ein valides Argument, aber eben auch rein emotional begründet und nicht technisch.

lg
Cereal

Ich bin seit fast einem Jahr zu faul um mir eine neue Signatur auszudenken, drum hat das jetzt ein ~~alter haariger~~ gutaussehender Admin für mich gemacht.

Also ein "anständiges aktuelles Auto" würdest du ohne Klimaanlage ordern?
Damit gehörst sicher zur absoluter Minderheit denn min. 95% der Autokäufer würden sich aufregen wenn die Klima nicht in der Serienausstattung dabei is.

ist ja auch ein sinnvolles Feature

eben nicht.

Eine Klimaanlage ist auch teurer...

Bei höheren Temperaturen fällt die Konzentrationsfähigkeit und Reaktionsvermögen dramatisch und somit steigt die Unfallgefahr - dafür gibt es einen Haufen an Untersuchungen und Statistiken. Mit offenem Fenster fahren ist übrigens je nach Fahrzeug bis 50-70 km/h günstiger, darüber verbraucht die Klimaanlage weniger als der zusätzliche Luftwiderstand bei offenem Fenster.

weniger Ablenkung

Wenn dich das Schalten ablenkt solltest vielleicht nicht hinters Steuer...

aber wer fährt im Alltag schon (verbrauchs-)optimal?

Ich zB. Man kommt nahezu gleich schnell an, und die Konzentration bleibt hoch. Wenn ich mich an das Tempolimit halte und mit der Automatik ohne weit vorauszudenken dahingurke schlaf ich fast ein.

braucht aber kein Mensch wirklich bei den Leistungsdaten aktueller Motoren

Solang ich für jedes Pferdchen unter der Haube Steuer zahlen darf will ich auch jedes Pferdchen nutzen können. Wenn ich die Leistungsdaten nicht brauche, kauf ich mir auch einen kleineren Motor und zahl dafür weniger Steuern.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Mit offenem Fenster fahren ist übrigens je nach Fahrzeug bis 50-70 km/h
günstiger, darüber verbraucht die Klimaanlage weniger als der zusätzliche
Luftwiderstand bei offenem Fenster.

Gibts auch eine Automatik, die abhängig von Temperatur und Luftfeuchtigkeit automatisch die Fenster auf und zu macht? Wenn nein, dann ist das hinfällig.

Ich zB. Man kommt nahezu gleich schnell an, und die Konzentration bleibt hoch.
Wenn ich mich an das Tempolimit halte und mit der Automatik ohne weit
vorauszudenken dahingurke schlaf ich fast ein.

Dann solltest vielleicht zum Arzt gehn, wennst so unter Konzentrationsproblemen leidest.

Oder vielleicht solltest nicht aufhören zu denken. Eine Automatik ist kein Freibrief für gedankenloses Fahren.

17.11.2014, 12:32 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Gibts auch eine Automatik, die abhängig von Temperatur und Luftfeuchtigkeit automatisch die Fenster auf und zu macht?

Kann dieser Logik leider nicht folgen. Wie meinen?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Kann dieser Logik leider nicht folgen. Wie meinen?

Bei einem Auto mit Klimaautomatik stell ich einmalig 21°C ein und das wars. Mit dieser Einstellung fahr ich, bis ich das Auto wieder hergeb.

Alles, wo ich per Hand selber nachregeln muss, ist für mich uninteressant. Wenn ich während dem Fahren das Fenster auf mache, hat es im Innenraum ziemlich sicher keine konstanten 21°C, sondern ich müsst abhängig von der Temperatur und Luftfeuchtigkeit mich mit dem Fenster "spielen". Und sowas lenkt ab und nervt.

Und was genau hat das jetzt mit dem Spritverbrauch von Klimaanlage vs. offenem Fenster zu tun?? - Ich kann Dir noch immer nicht folgen.

Das Argument von Lazy_Jones war ja, dass die Klimaanlage wirtschaftlich nicht sinnvoll sei. - quasi unnützer Luxus.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Und was genau hat das jetzt mit dem Spritverbrauch von Klimaanlage vs. offenem Fenster zu tun?? - Ich kann Dir noch immer nicht folgen.

Das ich mir nicht antu das Fenster zu öffnen, nur um 0,05l/100km Sprit zu sparen. Da ist mir der Komfort dann doch wichtiger als die paar Cent.

Das Argument von Lazy_Jones war ja, dass die Klimaanlage wirtschaftlich nicht
sinnvoll sei. - quasi unnützer Luxus.

Das ist halt immer die Frage wo die Grenze bei der Notwendigkeit aufhört und bei Luxus beginnt. IMHO ist das fließend und für jeden unterschiedlich.

Früher waren zB. Autoradios und rechte Rückspiegel auch keine Selbstverständlichkeit, sondern für viele nur Luxus.

Wenn ich mich an das Tempolimit halte und mit der Automatik ohne weit
vorauszudenken dahingurke schlaf ich fast ein.

Wenn du ohne angeblich unbewusste Schaltvorgänge am Steuer einschläfst, solltest du vielleicht kein Auto benutzen.

Meine Güte, was sich die Leute alles so einfallen lassen um ihr dummerweise "eingespartes" Automatikgetriebe (oder weil's das für ihre Gurke nicht gab) zu rechtfertigen ...

Wenn du ohne angeblich unbewusste Schaltvorgänge am Steuer einschläfst, solltest du vielleicht kein Auto benutzen.

Es ging nicht um die Schaltvorgänge an sich sondern um bewußt spritsparendes Fahren das entsprechend weites Vorausschauen erfordert. Sinnerfassend lesen is a Hund.

Meine Güte, was sich die Leute alles so einfallen lassen um ihr dummerweise "eingespartes" Automatikgetriebe (oder weil's das für ihre Gurke nicht gab) zu
rechtfertigen ...

Ich teil mir mit der Meinigen 2 Autos. eines automatik (gab es nur so) und eines mit Schaltgetriebe (ist deutlich seltener bei dem Fahrzeug als Automatik und wurde bewußt so gesucht)
Du darfst die Kaffeesud also beruhigt wieder wegspülen bevor's eintrickert.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Meine Güte, was sich die Leute alles so einfallen lassen um ihr dummerweise
"gekauftes" Automatikgetriebe zu rechtfertigen

Für dich gefixt

Stay cool

Welchen Nachteil habe ich denn durch die Automatik, mal ganz offen gesagt? Ich finde sie super und kaufe sicher kein Auto mehr ohne, da käme ich mir blöd vor.

Der größte Nachteil bei einer Automatik (wie du sie gern verwendest) ist, dass man beim Bergabfahren viel zu viel auf der Bremse stehen muss, da die Motorbremse nicht wirken kann. (Ausser wenn man manuell bei der Automatik einen niedrigeren Gang einlegt).

Stay cool

ist, dass man beim Bergabfahren viel zu viel auf der Bremse stehen muss, da
die Motorbremse nicht wirken kann. (Ausser wenn man manuell bei der Automatik
einen niedrigeren Gang einlegt).

Haha, du bist so ahnunglos.

Man legt genauso einen niedrigeren Gang ein wie beim manuellen Getriebe, nur kommt das alle paar Jahre mal vor, dass man eine längere Strecke bergab fährt, wo das eine Rolle spielt (bei mir zumindest). Irgendeine abfallende 200m lange Strecke (in Wien) bremst man so oder so.

Wenn das der größte Nachteil ist: na super. Wozu dann das Geraunze?

OK ok ok.. ich hatte vergessen, dass Flachlandtiroler hier unterwegs sind...

Stay cool

Der größte Nachteil bei einer Automatik (wie du sie gern verwendest) ist, dass
man beim Bergabfahren viel zu viel auf der Bremse stehen muss, da die
Motorbremse nicht wirken kann. (Ausser wenn man manuell bei der Automatik
einen niedrigeren Gang einlegt).

Entweder, wie du geschrieben hast, manuell den Gang einlegen. Bzw. moderne Fahzeuge sind teilweise so schlau, dass sie selbständig beim Bergabfahren runterschalten.

Ich persönlich bevorzuge einfach den Sportmodus, da hier automatisch mit niedrigeren Gängen gefahren wird. Aber da ich zu 99% im Flachland unterwegs bin, ist das nur ganz selten der Fall.

Typisches Vorurteil xD

Fahr doch mal vorurteilsfrei ein modernes DSG probe!

Das erkennt sogar wie steils da grad is und schaltet dann dementsprechend in den richtigen Gang zurück...

- höherer verbrauch,
- langsameres ansprechen,
- hoch drehender motor wenn der kalt ist um den kat auf temperatur zu bringen.
- insgesamt schaltet die automatik später hoch als ich
Ich muss regelmäßig mit dem Wählhebel manuell hochschalten oder die schaltung schaltet zurück wenn ich das gar nicht will - das nervt auf dauer und wenn ich im manuellen modus ständig selber herumschalten muss, wozu dann noch die automatik?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Fährst du sonstn LKW?

- hoch drehender motor wenn der kalt ist um den kat auf temperatur zu bringen.
- insgesamt schaltet die automatik später hoch als ich
Ich muss regelmäßig mit dem Wählhebel manuell hochschalten

So klingst das nämlich.
Wann willst denn hochschalten, bei Standgas?

__________________________________________________________________________________

Bei kaltem Motor bei 2000 U/min. beim Benziner. Bei warmem Motor bei ca. 2500
Beim Diesel bei kaltem Motor bei 1800. Bei warmem Motor bei 2000.
Ausgenommen natürlich Überholvorgang oder sowas.

Ja ich fahre stark untertourig, lasse den Wagen immer vor Kreuzungen/Ampeln/Stoptafeln ausrollen und Verbrauche weeeesentlich weniger als andere Leute.

zB der Kia den ich übergangsweise fuhr um ihn zu verkaufen:
http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/23-Kia/214-Rio.html?fueltype=2&power_s=81&power_e=84&powerunit=2
(Ich bin der Oberste

)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Bei der Automatik steuerst den Schaltpunkt mit dem Gaspedal. Wenig Gas -> früher Schaltvorgang. Viel Gas -> später Schaltvorgang. Also bei kaltem Motor einfach weniger aufs Gas steigen (was man ja beim kalten Motor sowieso machen sollte), dann schaltet die Automatik auch früher.

Eben nicht. Wenn der Wagen kalt ist fährt er die Gänge weiter aus um eben den Kat zu erwärmen. Das ist so vom Hersteller vorgesehen. Wegen Umweltschutz und so. Selbst wenn man den Fuß komplett vom Gas nimmt schaltet er nicht hoch, nur wenn man den Wählhebel manuell rüberdrückt zum hochschalten oder an der Schaltwippe zieht.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Eben nicht. Wenn der Wagen kalt ist fährt er die Gänge weiter aus um eben den Kat zu erwärmen. Das ist so vom Hersteller vorgesehen. Wegen Umweltschutz und
so. Selbst wenn man den Fuß komplett vom Gas nimmt schaltet er nicht hoch, nur
wenn man den Wählhebel manuell rüberdrückt zum hochschalten oder an der
Schaltwippe zieht.

Mein Auto mit Euro 4 macht das zum Glück nicht. Aber so schlimm kann das ja auch nicht sein. Wie lang dauert das, bis der Motor ausreichend warm ist? Max. 5 Minuten? Wenn man keine Kurzstrecken fährt (was ja generell Gift für heutige Autos ist), fällt das eh nicht wirklich ins Gewicht.

Hab aber auch schon von Leuten gehört, dass Autos mit Handschaltung hier auch nicht unproblematisch sind. Da wird zB. die Einspritzung in der Warmfahrphase verändert, was unter anderem dazu führt, dass der Motor ruckelt oder das Auto vibriert, wenn man mit zu geringer Drehzahl fährt.

Aber so schlimm kann das ja auch nicht sein.

Es dauert ja eh nicht übermässig lang bis die 6 Töpfe warm werden aber es nervt weil gerade beim kalten Öl der Film eher abreisst und mangelnde Schmierung der Langlebigkeit nicht gerade zuträglich ist. Mir wäre halt lieber der Wagen würde eher den Motor warmfahren als den blöden Kat.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Mit vernünftigen ölen ohne Gewalteinsatz reißt doch kein schmierfilm ab.

Mir wäre halt lieber der Wagen würde eher den Motor warmfahren als den blöden
Kat

Beschwer dich bei der EU, die sind dafür verantwortlich.
__________________________________________________________________________________

18.11.2014, 19:38 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

Und wann will dann deine Automatik schalten?
Ich hab heute in der früh drauf geachtet(diesel), für die ersten paar hundert meter werden 2000- 2100 angepeilt, danach schiebt das AT den nächsten Gang nach und man landet bei 1500.

Beim Benziner Jeep sogar noch weniger.

Mir ist also nicht ganz klar warum man da im Getriebe herumpfuschen will.
__________________________________________________________________________________

Du hast wohl eine Uralt-Karre oder ein billiges automatisiertes Schaltgetriebe. Diese Nachteile gibt es bei modernen Wandlern praktisch nicht mehr. Erfahrene Automatikfahrer können auch mit dem Gashebel das gewünschte Schaltverhalten herbeiführen, aber das weiß man halt nicht wenn man Schaltfetischist ist.

Liest Du meine Postings überhaupt oder flamest Du nur rum?

Wie alt soll das Wandlergetriebe denn sein wenn ich auf den manuellen Modus wechseln kann und dann mit den Schaltwippen rauf-runter schalten kann?
Also komm mal von deine Pferd runter und spar dir "Uralt-Karre" und "billig"

Erfahrene Automatikfahrer können auch mit dem Gashebel das gewünschte
Schaltverhalten herbeiführen

Ja ich kann vom Gas gehen um den Wagen hochschalten zu lassen aber nicht wenn er KALT ist. Dann Schaltet der nämlich nur sehr spät hoch um den Kat auf Temperatur zu bringen die billige Uralt Karre.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Tatsache ist, dass eine Automatik den Komfort wesentlich erhöht, insbes. im
Stadtverkehr. Meiner Ansicht nach auch die Sicherheit (weniger Ablenkung).

--> hast du in der Fahrschule nicht gelernt, zu schalten ohne dass man auf den Schaltknauf blicken kann?

Mein Fahrlehrer (1991) hat mich immer kritisiert wenn ich mal kurz auf den Schalthebel runtergeschaut habe. So hat man schalten gelernt ohne dass man den Blick von der Strasse genommen hat.

Wenn man das nie gelernt hat, ist´s klar dass einem das Schalten ablenkt.

Somit würd ich sagen, dass dein Fahrschullehrer einen Fehler bei deiner Ausbildung gemacht hat.

Stay cool

Ich würde anhand dieser Diskussion sagen, dass überwiegend besonders dumme
Menschen, die nicht zur Reflexion fähig sind, manuelle Getriebe im normalen
Straßenverkehr
verteidigen.

--> Autsch... muss das bei dir aber weh getan haben was ich geschrieben habe.

Stay cool

--> Autsch... muss das bei dir aber weh getan haben was ich geschrieben habe.

Überhaupt nicht, aber es war ein dummer Angriff mit entsprechender Reaktion.

Also geh mal am Schalthebel rumfummeln.

Mann mann mann.... ich wusste gar nicht wie hart meine Worte Dich verletzt hatten....

Stay cool

Träum' weiter! Du harter manuell schaltender Kerl!

Die einzig sinnvolle Automatik ist ein Wandler. Die oben genannten Nachteile
treffen zwar auch dort zu, aber wenigstens schaltet er butterweich und haut
die Gänge nicht so ungut rein wie ein DKG.

Dafür hat ein Wandler die Reaktionszeit von einem 70-jährigen im Vollrausch. Und so schnell wie ein DKG schaltet, kommt kein normaler Mensch mit Handschaltung mit.

also von mir kriegst ein grünes!

Doppelkupplungsgetriebe sind toll - Dann schaltet man ohne zugkraftunterbrechung und gewinnt dabei auf dem Weg zur Arbeit täglich 0,003sekunden in Theorie.

In der Praxis bedeuten sie eine gigantische Risikoquelle für abartige Reparaturrechnungen und sind somit eine wunderbare tickende Zeitbombe um Gebrauchtwagen vorzeitig vom Markt in den Hochofen zu befördern.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Eine Wandlerautomatik ist typischerweise ein Spritfresser und absolut nicht zeitgemäß.

Fahr mal das DQ 200 DSG Getrieb vom VAG Konzern. Da spürst du kein ruckeln und es verbraucht auch weniger Kraftstoff als die Handschaltung. Zugegebenermaßen ist es teuer aber bald gibts eh keine manuellen Getriebe mehr , Gottseidank

Automatikgetriebe

ist ja ein Produkt von FCA und Geländewagen gehört dort Jeep, die Amis kennen ein Schaltgetriebe halt nur aus dem Film, und der Jeep Renegarde ist nochmals hässlicher - schaut aus wie ein Ostblock-Koffer ...

Hallo,

ich würde eher sagen, er sieht auf den ersten Blick einem Nissan Juke sehr ähnlich.

Meiner Meinung nach hässlich, aber Geschmäcker sind ja verschieden...

LG,

Mäx

Nachdem ich in meine Bella (Alfa 159) in den letzten zwei Jahren ca. 3000 Euro reinstecken musste - und da ist die zweite Steuerkette innerhalb von 10.000 km, die dann auf Garantie ging, gar nicht drin - würde ich Dir ans Herz legen, es Dir gut zu überlegen, einem Fabrikat aus diesem Hause Dein Vertrauen zu schenken.

Aber nachdem sie inzwischen ja mit Chrysler kooperieren, mag es sein, dass die Autos wieder besser sind. Die Kooperation mit GM war auf jeden Fall ein ordentlicher Griff ins Klo.

MuHrLy.

http://500px.com/MFG_/

also ich hab mir unlängst den Suv von meiner Tante ausgeborgt und mir ist einfach unklar das nur der "einfachere" einstieg in so ein Auto ein Kaufgrund sein kann.

Kurvenlage ist aufgrund es höheren Schwerpunktes sehr schlecht und dadurch leidet das "sichere" Gefühl, da bin ich von meinem tiefer gelegten Auto vielleicht zu verwöhnt denn der fährt sich wie auf "Schienen" ...
______________________________________________________________________________
Ohne die Rettungsschirme für den Euro müsste man den Euro heute gar nicht retten. (Wilhelm Hankel, 2011)

Es ist die bessere Sicht durch die höhere Sitzposition. Außerdem ist das etwas sicherer bei einem Aufprall ...

Und wenn alle ein hohes Auto haben, ists auch wieder relativiert.

Und wenn alle ein hohes Auto haben, ists auch wieder relativiert.

Dann baut man eben noch höhere und schwerere Autos

z.B. ein Ford F-650:
http://i.auto-bild.de/ir_img/5/0/8/0/9/2/Ford-F-650-729x486-ce354dd573faddef.jpg

mir ist einfach unklar das nur der "einfachere" einstieg in so ein Auto ein
Kaufgrund sein kann.

Irgendwann wirst auch Du alt sein und dann verstehst Du es. Für eine gewisse Altersgruppe ist der einfache Einstieg ein absolutes K.O.-Kriterium. Leider wollen aber viele nicht verstehen dass man den höheren Schwerpunkt mit viel Masse und riesigen Abmessungen verbinden muss um einigermassen komfortabel zu fahren. bzw. scheitert es dann schlicht und ergreifend am Budget. Wenn dann auch nur kurze Strecken gefahren werden lebt man entsprechend lieber mit dem miesen Fahrwerk und dem schlechten Fahrverhalten als auf den bequemen Einstieg zu verzichten. "Was nützt ma das bequemste Auto wenn i net reinkumm"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

wirst auch Du alt sein und dann verstehst Du es

die die mir das Argument sagten sind alle adipös, der Rest fährt mit normalen Autos

______________________________________________________________________________
Ohne die Rettungsschirme für den Euro müsste man den Euro heute gar nicht retten. (Wilhelm Hankel, 2011)

Ich kenne es von mehreren Personen aus meinem Umfeld und nicht alle sind fett. Interessanterweise sind es aber alles Männer, wenn ich so drüber nachdenk...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

leider zu schiach!

"Nur für Dich, in der Opening Edition um € 32.500 und einem Preisvorteil von € 4.700*."
Echt jetzt?

Die glauben echt irgendwer zahlt für die - sorry - Krax'n €37,2k?

Da kriegt man ja schon ein echtes Auto dafür ...

Ansonsten IMHO wie oben schon geschrieben, nicht Fleisch, nicht Fisch - ein weiteres Lifestyle-Produkt, daß einem nach 3-4 Wochen Benützung auf den Nerv geht, weil es auf nix spezialisiert ist - weder auf Platz, noch auf Fahrspaß, noch auf Verbrauch, noch Lebensdauer, noch günstige Wartungskosten ...

Einfach Mal im Urlaub mieten, kommt günstiger und man ist froh ihn wieder zurück geben zu können

etwas ot, aber welcher lustige hat denn alle deine beiträge hier im thread gemeldet?

MuHrLy.

Das kann nur ein Moderator beantworten, aber ich tippe auf: https://forum.geizhals.at/userinfo.jsp?id=563062

Wieviel hast denn gesetz? Ich würd dir nämlich gerne meine Iban rüberreichen.

(Ich wars nämlich nicht, falls das nicht selbsterkärend war.

Scheinbar ist noch wer meiner Meinung. - Seltenheit!)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

und schon wieder... scheinst ja einen neuen, anonymen fan gewonnen zu haben

MuHrLy.

Stört mich nicht weiter, aber wenn er die Moderatoren damit nervt, fliegt er wohl irgendwann raus ...

Ich mag den normalen Fiat 500 als Stadtauto da hat Fiat wirklich was solides hingestellt. Parkplatzsuche im Zentrum ein Traum, geht mehr rein als man will und richtig gefahren macht er auch sehr viel Spass!

ABER

Aber wozu soll ich mir ein 4x4 Auto um 30+ kaufen wo ich nicht mal das Zeug reinbekomme für nen 2 wöchigen Winterurlaub am Berg wo ich 4x4 auch 1-2x benötigen würde...
Ich denke das ich da keine 2x Snowboards, 2x Ski, 4x Schuhe und noch 2 Koffer reinbekomme.

Also uninteressant und in der der Preisklasse kriegst nen Altea XL mit allen extras und hast noch ein paar 100er fürs Tanken...

Aber die Käuferschicht für so ein Auto ist nicht unbedingt der Otto normal Verdiener...

Aber die Käuferschicht für so ein Auto ist nicht unbedingt der Otto normal
Verdiener...

und dann kauf ich mir halt auch keinen FIAT ^^

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Ach wenn Geld keine Rolle spielt, so als Auto für die Stadt, ein Abarth 695 Tributo Ferrari oder Abarth 695 Edizione Maserati könnt schon was

Ach wenn Geld keine Rolle spielt, so als Auto für die Stadt

- mini john cooper
- audi s1

viel spass mitm fiat

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Ja die sind auch recht nette Stadtautos

Vom Design her gefällt mir da der Fiat aber besser als Audi oder Mini aber das ist halt reine Geschmackssache...

Ich hab mal jemand getroffen der sich seinen essesse in D hat nochmal überarbeiten lassen. Angeblich 225PS - die Auspuffanlage klang jedenfalls ziemlich böse.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung