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Geizhals » Forum » Auto & Motorrad » Fiat 500X ... (140 Beiträge, 1799 Mal gelesen) Top-100 | Fresh-100

^ Forum  Auto & Motorrad  #7380862 1 x x 2 Fiat 500X ... Lazy Jones 14.11.2014, 22:14:09 Der "retro" Fiat 500 hat mich ja immer schon irgendwie gereizt, weil ich mit so etwas ca. 1979 im Winter in die Schule gebracht wurde (zuerst rückwärts die steile Straße runter zum Anstarten ...) und das remake überall nur Lob bekommen hat. Nun gibt es bald den 500X mit Allrad, 9-Gang-Automatik und moderner SUV-Optik (bisschen höher halt). Wie findet ihr den, außer teuer? Leider sieht er einem Clio/Captur schon sehr ähnlich, nicht mehr so rund wie ein 500. https://500x.fiat500.com/au-AT/ 14.11.2014, 22:14 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier   Re: Fiat 500X ...  (Luk0r am 14.11.2014, 22:27:40) Vom Autor zurückgezogen oder Autor hat seine Registrierung nicht bestätigt  (akami am 14.11.2014, 23:10:41)   Re: Fiat 500X ...  (RoboCop am 14.11.2014, 23:59:05)   Re: Fiat 500X ...  (user563062 am 15.11.2014, 08:44:23)   Re: Fiat 500X ...  (lobbyist am 15.11.2014, 09:03:48)   Re: Fiat 500X ...  (hackenbush am 15.11.2014, 10:28:10)   Re: Fiat 500X ...  (Arnold am 15.11.2014, 11:41:33)   Re(2): Fiat 500X ...  (Tagnor am 15.11.2014, 16:34:54) ^ Forum  Auto & Motorrad  #7381924 1 x x 2 Re(3): Fiat 500X ... Arnold 17.11.2014, 11:36:32 Für Gelände unbrauchbar? Wie kommst du darauf? Du willst das also wirklich ausdiskutieren? Also Geländetypen in der Realität (abseits der Offroadparks mit lustigen Wippen und Wasserdurchfahrten und steilen Stücken mit schön festem Schottergrund um möglichst viele Mitfahrer zu beeindrucken): - Forst- & Feldwege Hier braucht man kein Allrad sondern höchstens ein bisserl Bodenfreiheit, wobei hier locker 2/3 der erhältlichen Fahrzeuge mitspielen. Ein SUV ist also unnütz. - Forst- & Feldwege bei feuchter Witterung Oh jaa, so ein mit Herbstlaub bedeckter Forstweg mit ein bisserl Steigung, verwandelt sich beim ersten befahren in Schlamm.. Da brauchst Allrad, 3 Diffsperren, Geländeuntersetzung und möglicherweise eine Winde. Hier spielen G, Isuzu, Lada, Landi, Payero all ihr können aus damit der Förster/Bauer/Jäger nicht mit den Gummistiefeln im Matsch versinkt. SUVs sind hier leider ungeeignet, allein schon die Bereifung macht den meisten einen Strich durch die Rechnung und ohne die Sperren könnens eh nie Grip aufbauen. Höchstens der Range kann hier noch mispielen aber wer will da schon den hübschen Lack zerkratzen. - feuchte Wiese & Pferdeanhänger Hier braucht man Allrad und ein bisserl Gefühl. Auf Untersetzung und Diffsperren kann man verzichten. Ebenso auf Bodenfreiheit. Hier schlägt die Stunde der großen Allradkombis der großen deutschen Konzerne. - Matsch & Pferdeanhänger Forget it. Da drehen selbst beim Pinzi alle 6 Räder gleichzeitig durch. Traktor rufen und mit einem langen Gurt die Autos und Anhänger einzeln aus dem Schlammloch ziehen und beten dass dabei nix zu Bruch geht. Also nochmal, ganz langsam: Diese ganzen klein SUVs sind vollkommen unnütz. Sie dienen dazu die Minderwertigkeitskomplexe von Soccermoms auszugleichen oder die Rückenschmerzen älterer Mitbürger zu verstecken. Alle Allradfähigkeiten dienen nur dazu sich auf tollen Offroadparks vor den Journalisten selbst zu beweisen und somit all ihre sonstigen Nachteile zu legitimieren. Wie bspw die Federung... Auf der Straße unbequem? Häää? Versteh nicht wie du darauf kommst Ganz simpel. Jedes Fahrwerk ist ein Kompromiss. Jedes! Folgende Parameter sind hierbei zu beachten: - Fahrzeuggewicht: je höher die Masse desto höher muss die Kraft sein um die Masse zu Beschleunigen. Ein Pheton mit 2,8t wird weicher Federn als ein A8 mit 1,5t - da können sich die Ingenieure aufm Kopf stellen. Merkt man auch bei Autos die eine weite Skala an Motorisierungen haben sehr schön. ein kleiner 4-Zyl federt härter als der gleiche Wagen mit dickem V8. - ungefederte Massen: Die Aufhängung verbindet die gefedere Masse des Fahrzeugs mit den ungefederten Massen der 4 Räder. Zu diesen dazuzuzählen sind natürlich auch Achsen, Bremsen und alles was noch so dranhängt am Rad. Macht man nun ein Rad größer und somit schwerer steigen die ungefederten Massen in Relation. Wenn man nun auch auf die Kosten schauen muss wie bei den Kleinwagen und auch den Mini-SUVs werden die Fahrwerksteile aus Stahl gefertigt und nicht aus Aluminium. Höhere ungefederte Massen bedingen eine stärkere Dämpfung. Stärkere Dämpfung wiederum bedeutet dass gerade hohe Frequenzen weniger gefiltert werden können - das Fahrwerk wird hart. - Schwerpunktlage: Je höher der Schwerpunkt des Fahrzeugs desto härter müssen Stabis und Federn werden um sicherzustellen, dass der Wagen nicht bei einem der Standardtests umkippt wie einst die Mercedes A-Klasse. Jetzt kann man natürlich sehr starke Stabis verbauen und die Federung und Dämpfung trotzdem weich abstimmen. Typisches Beispiel hierfür wäre der Renault Espace - dies führt aber zum Pendeln über die y-Achse. Hängt man bspw. einen Pferdeanhänger, der bekanntlich zum Nicken neigt an einen Espace und fährt damit von Wels nach Wien auf der rechten Spur, dann schaukelt sich bei erlaubten 80 der Espace so auf, dass die Vorderräder den Halt verlieren und die Schlupfregelung auf gerader Strecke und konstanter Geschwindigkeit eingreift. - Dass man dabei auch noch Seekrank wird, steht auf einem anderen Blatt. Wenn man nun für den tollen Offroadparcour und die dümmlichen Journalisten ein Fahrzeug hinstellen will mit möglich großer Verschränkung kann man keine zu festen Stabis verbauen. Um das auszugleichen macht man die Federn und die Dämpfung noch härter. Der Wagen wird noch unbequemer. - Massenkonzentration: Je weiter die Massen vom Massenschwerpunkt verteilt werden desto ruhiger wird das Fahrzeug. Das ist wie bei einem Metronom. Je weiter die Masse vom Drehpunkt (= Schwerpunkt beim Fahrzeug) wegbewegt wird desto niedriger wird die Frequenz. Dazu gehören unter anderem die Abmessungen des Fahrzeugs (Länge, Breite) aber auch die verbauten Materialien, wie Teppiche, Dämmmatten, Scheiben,.. Die geringere Massenkonzentration lässt das Fahrzeug zwar bequemer werden führt aber auch dazu dass der Wagen im Fahrverhalten träger wirkt. Exakt das gegenteil dessen was sich die schar der Journalistenexperten von einem kleinen stylischen City-SUV wünschen. Der soll nämlich flink und wendig sein. Deswegen wird hier eher der Schwerpunkt möglichst zwischen die Vordersitze gestellt und die Masse zum Schwerpunkt konzentriert. Dann fühlt sich der Wagen flink und wendig an und tänzelt um den Schwerpunkt. - Spurweite und Radstand: Jedes Rad federt für sich und gibt über Feder und Dämpfer die Impulse an die Karosserie weiter. Je weiter diese Impulse voneinander entfernt sind desto weniger können sie sich zu einem Impuls addieren. Sprich je weiter die Spur und je größer der Radstand desto bequemer werden die Autos. Die Luxuskarossen sind nicht umsonst so lang und breit. In einem Vito kann man wesentlich mehr Beinfreiheit und Raumgefühl unterbringen wie in einem Maybach. Warum sieht dann der Maybach nicht aus wie ein Minivan? Weil der Vito den Radstand und die Spurweite einer C-Klasse hat und deswegen auch nicht bequemer Federn kann als die C-Klasse. Kurzum: Damit ein Mini-SUV nicht beim Elchtest umippt, sich nicht im Offroadparcour vor den Journalisten blamiert, und mit seiner "frechen, flinken" Art durch die Großstadt wieseln kann mus der Wagen so hart abgestimmt werden dass es einem die Plomben raushaut. Wer schon mal in einem Suzuki Samurai gesessen ist weiss auch warum der Wagen als rollende Abtreibungsklinik verspottet wird. Die gleichen physikalischen Gesetze gleichen auch für die neueren stylischen Mini-SUVs. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen ...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.   Re: Fiat 500X ...  (schoefi am 15.11.2014, 12:34:23)   Re(2): Fiat 500X ...  (Arnold am 17.11.2014, 12:34:49)   Re: Fiat 500X ...  (-MiniC- am 15.11.2014, 12:37:39)   Re: Fiat 500X ...  (asmd am 15.11.2014, 16:29:48)   Re: Fiat 500X ...  (Tagnor am 15.11.2014, 16:31:01)   Re: Fiat 500X ...  (ConTen am 15.11.2014, 18:35:16)   Re(2): Fiat 500X ...  (Lazy Jones am 15.11.2014, 19:49:59)   Re(3): Fiat 500X ...  (user563062 am 15.11.2014, 20:38:18)   Re(4): Fiat 500X ...  (Tagnor am 16.11.2014, 12:49:01)   Re(5): Fiat 500X ...  (user563062 am 16.11.2014, 13:29:57)   Re(5): Fiat 500X ...  (Holzschwein am 16.11.2014, 13:39:29)   Re(6): Fiat 500X ...  (Tagnor am 17.11.2014, 17:02:33)   Re(3): Fiat 500X ...  (Tagnor am 16.11.2014, 12:50:27)   Re(4): Fiat 500X ...  (user563062 am 16.11.2014, 13:31:12)   Re(4): Fiat 500X ...  (Holzschwein am 16.11.2014, 13:34:44)   Re(5): Fiat 500X ...  (Lazy Jones am 16.11.2014, 14:24:43)   Re(6): Fiat 500X ...  (Holzschwein am 16.11.2014, 14:54:47)   Re(7): Fiat 500X ...  (Lazy Jones am 16.11.2014, 15:11:05)   Re(8): Fiat 500X ...  (user563062 am 16.11.2014, 16:11:00)   Re(9): Fiat 500X ...  (Lazy Jones am 16.11.2014, 18:31:11)   Re(10): Fiat 500X ...  (user563062 am 16.11.2014, 18:36:54)   Re(11): Fiat 500X ...  (Lazy Jones am 16.11.2014, 23:54:00)   Re(8): Fiat 500X ...  (Arnold am 17.11.2014, 12:21:33)   Re(9): Fiat 500X ...  (hellbringer am 17.11.2014, 12:28:06)   Re(10): Fiat 500X ...  (Arnold am 17.11.2014, 12:38:35)   Re(11): Fiat 500X ...  (hellbringer am 17.11.2014, 12:50:37)   Re(12): Fiat 500X ...  (Arnold am 17.11.2014, 13:13:57)   Re(13): Fiat 500X ...  (hellbringer am 17.11.2014, 13:35:02)   Re(14): Fiat 500X ...  (SeCCi am 17.11.2014, 13:42:04)   Re(14): Fiat 500X ...  (Lazy Jones am 17.11.2014, 14:34:36)   Re(14): Fiat 500X ...  (Arnold am 17.11.2014, 14:47:31)   Re(15): Fiat 500X ...  (hellbringer am 17.11.2014, 15:08:46)   Re(9): Fiat 500X ...  (Lazy Jones am 17.11.2014, 12:37:50)   Re(10): Fiat 500X ...  (Arnold am 17.11.2014, 12:43:16)   Re(8): Fiat 500X ...  (madgordon am 17.11.2014, 13:58:53)   Re(9): Fiat 500X ...  (Lazy Jones am 17.11.2014, 14:13:31)   Re(10): Fiat 500X ...  (madgordon am 17.11.2014, 14:14:45)   Re(11): Fiat 500X ...  (Lazy Jones am 17.11.2014, 14:21:59)   Re(12): Fiat 500X ...  (madgordon am 17.11.2014, 14:24:54)   Re(13): Fiat 500X ...  (Lazy Jones am 17.11.2014, 14:31:12)   Re(14): Fiat 500X ...  (madgordon am 17.11.2014, 14:32:29)   Re(15): Fiat 500X ...  (Lazy Jones am 17.11.2014, 14:37:54)   Re(16): Fiat 500X ...  (madgordon am 17.11.2014, 14:43:16)   Re(17): Fiat 500X ...  (Newbie007 am 17.11.2014, 14:54:14)   Re(18): Fiat 500X ...  (madgordon am 17.11.2014, 14:55:19)   Re(19): Fiat 500X ...  (Newbie007 am 17.11.2014, 14:57:43)   Re(20): Fiat 500X ...  (madgordon am 17.11.2014, 14:59:52)   Re(21): Fiat 500X ...  (Newbie007 am 17.11.2014, 15:02:31)   Re(22): Fiat 500X ...  (madgordon am 17.11.2014, 15:05:37)   Re(23): Fiat 500X ...  (Newbie007 am 17.11.2014, 15:10:28)   Re(24): Fiat 500X ...  (madgordon am 17.11.2014, 15:19:41)   Re(18): Fiat 500X ...  (thE am 18.11.2014, 15:35:21)   Re(19): Fiat 500X ...  (Newbie007 am 18.11.2014, 18:17:47)   Re(17): Fiat 500X ...  (Lazy Jones am 17.11.2014, 15:01:46)   Re(18): Fiat 500X ...  (madgordon am 17.11.2014, 15:18:43)   Re(7): Fiat 500X ...  (Cereal_Poster am 16.11.2014, 16:29:16)   Re(8): Fiat 500X ...  (SeCCi am 16.11.2014, 19:11:25)   Re(8): Fiat 500X ...  (Holzschwein am 17.11.2014, 21:28:58)   Re(9): Fiat 500X ...  (Cereal_Poster am 17.11.2014, 23:30:48)   Re(7): Fiat 500X ...  (Tagnor am 17.11.2014, 17:11:52)   Re(6): Fiat 500X ...  (Arnold am 17.11.2014, 12:06:16)   Re(7): Fiat 500X ...  (hellbringer am 17.11.2014, 12:31:41)   Re(8): Fiat 500X ...  (Arnold am 17.11.2014, 12:46:12)   Re(9): Fiat 500X ...  (hellbringer am 17.11.2014, 12:54:08)   Re(10): Fiat 500X ...  (Arnold am 17.11.2014, 13:20:18)   Re(11): Fiat 500X ...  (hellbringer am 17.11.2014, 13:41:26)   Re(7): Fiat 500X ...  (Lazy Jones am 17.11.2014, 12:33:30)   Re(8): Fiat 500X ...  (Arnold am 17.11.2014, 12:52:23)   Re(8): Fiat 500X ...  (madgordon am 17.11.2014, 13:50:59)   Re(9): Fiat 500X ...  (Lazy Jones am 17.11.2014, 14:09:56)   Re(10): Fiat 500X ...  (madgordon am 17.11.2014, 14:13:53)   Re(11): Fiat 500X ...  (Lazy Jones am 17.11.2014, 14:20:01)   Re(12): Fiat 500X ...  (madgordon am 17.11.2014, 14:24:06)   Re(11): Fiat 500X ...  (hellbringer am 17.11.2014, 14:26:20)   Re(11): Fiat 500X ...  (Tagnor am 17.11.2014, 17:16:51)   Re(10): Fiat 500X ...  (Arnold am 17.11.2014, 18:50:49)   Re(11): Fiat 500X ...  (Newbie007 am 17.11.2014, 19:59:57)   Re(12): Fiat 500X ...  (Arnold am 18.11.2014, 17:05:19)   Re(13): Fiat 500X ...  (hellbringer am 18.11.2014, 17:20:52)   Re(14): Fiat 500X ...  (Arnold am 18.11.2014, 17:27:33)   Re(15): Fiat 500X ...  (hellbringer am 18.11.2014, 17:33:31)   Re(16): Fiat 500X ...  (Arnold am 18.11.2014, 17:51:56)   Re(17): Fiat 500X ...  (Newbie007 am 18.11.2014, 18:27:01)   Re(13): Fiat 500X ...  (Newbie007 am 18.11.2014, 18:25:38)   Re(11): Fiat 500X ...  (Lazy Jones am 17.11.2014, 20:51:10)   Re(12): Fiat 500X ...  (Arnold am 18.11.2014, 17:24:41)   Re(6): Fiat 500X ...  (madgordon am 17.11.2014, 14:12:13) PLONKED von thE: Pkt 2 & 3   (Lazy Jones am 17.11.2014, 14:17:27)   Re(8): Fiat 500X ...  (madgordon am 17.11.2014, 14:18:31)   Re(9): Fiat 500X ...  (Lazy Jones am 17.11.2014, 14:21:01)   Re(10): Fiat 500X ...  (madgordon am 17.11.2014, 14:25:32)   Re(11): Fiat 500X ...  (Lazy Jones am 17.11.2014, 14:27:23)   Re(5): Fiat 500X ...  (hellbringer am 17.11.2014, 10:47:59)   Re(5): Fiat 500X ...  (Arnold am 17.11.2014, 11:54:52)   Re(5): Fiat 500X ...  (Tagnor am 17.11.2014, 17:08:07)   Re(2): Fiat 500X ...  (to_markus am 15.11.2014, 23:02:47)   Re: Fiat 500X ...  (mxchen am 15.11.2014, 22:13:00)   Re: Fiat 500X ...  (muhrly am 15.11.2014, 22:23:38)   Re: Fiat 500X ...  (_underline_ am 16.11.2014, 15:41:08)   Re: Fiat 500X ...  (Hobou am 16.11.2014, 18:17:48)   Re(2): Fiat 500X ...  (Lazy Jones am 16.11.2014, 18:31:46)   Re(3): Fiat 500X ...  (user563062 am 16.11.2014, 18:37:59)   Re(4): Fiat 500X ...  (hellbringer am 16.11.2014, 18:40:04)   Re(5): Fiat 500X ...  (user563062 am 16.11.2014, 19:05:07)   Re(2): Fiat 500X ...  (Arnold am 17.11.2014, 11:47:58)   Re(3): Fiat 500X ...  (Hobou am 17.11.2014, 22:49:25)   Re(4): Fiat 500X ...  (Arnold am 18.11.2014, 17:31:57)   Re: Fiat 500X ...  (cibs am 16.11.2014, 18:55:51)   Re: Fiat 500X ...  (Alpenländer am 17.11.2014, 10:22:47)   Re: Fiat 500X ...  (muhrly am 17.11.2014, 22:32:31)   Re(2): Fiat 500X ...  (Lazy Jones am 17.11.2014, 23:19:33)   Re(3): Fiat 500X ...  (Arnold am 18.11.2014, 17:34:39)   Re(3): Fiat 500X ...  (muhrly am 18.11.2014, 19:36:18)   Re(4): Fiat 500X ...  (Lazy Jones am 18.11.2014, 22:42:42)   Re: Fiat 500X ...  (farmi am 18.11.2014, 02:29:35)   Re(2): Fiat 500X ...  (SeCCi am 18.11.2014, 08:46:16)   Re(3): Fiat 500X ...  (farmi am 18.11.2014, 11:05:57)   Re(4): Fiat 500X ...  (SeCCi am 18.11.2014, 11:37:53)   Re(5): Fiat 500X ...  (farmi am 18.11.2014, 12:04:56)   Re(3): Fiat 500X ...  (Arnold am 18.11.2014, 17:46:04)

 

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