"veranlagen"

"veranlagen" (94 Beiträge, 2493 Mal gelesen)

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Abend,

nachdem ich keine "Bank meines Vertrauens" habe und auch schon mal durch eine "risikolose Veranlagung" (laut Bank) etwas "verloren hab (nicht viel aber trotzdem ärgerlich - da jo "risikolos")
möchte ich mich nun etwas über die Möglichkeiten informieren die ich so habe.

Ich bin niemand der sich irgendwo 10% Verzinsung erwartet, eine gewisse Risikobereitschaft ist durchaus gegeben, ich will aber, so ich verlieren sollte, selber schuld sein. Denn wenn ichs selber gemacht hab hab ich wenigstens was gelernt-egal ob es gut oder schlecht endet.

Wo kann ich mich bzgl Möglichkeiten einlesen und zwar so einlesen das ich als Nichtfachmann verstehe worum es geht.

Wäre es zb total vermessen zu sagen "4%" hätt ich gern? Was würde sich in diesem Bereich anbieten? Zur Verfügung stehen ca 20.000€ die in den nächsten 3 Jahren auch 100% nicht benötigt werden. Wäre das Geld komplett verloren hätte das für mein weiteres Leben keine Auswirkungen, trotzdem will ich nix machen wo ein 100% Verlustrisiko besteht....

Ich habe bisher "nix" außer div Konten bei Direktbanken und einen Bausparer den ich gleich komplett einbezahlt habe und ein paar Panele bei einem Solarkraftwerk (mit 3,5% Zinsen pro Jahr)

Nachdem ich gesehen hab das Legotechnik Baukästen die älter sind gern mal ums doppelte des einstigen Kaufpreises weggehen ich aber keinen Platz hab um 200 Baukästen zu lagern fällt diese Variante schon mal weg

Würd mich über Links, noch lieber aber Buchempfehlungen freuen...

14.12.2014, 20:52 Uhr - Editiert von h-works, alte Version: hier

Die konkreten Vorschläge auf der Seite sind zwar etwas US-lastig, die generellen Empfehungen sind für den Euroraum aber genauso gültig: http://www.bogleheads.org/wiki/Bogleheads®_investment_philosophy

danke für den Link - werde ich mir in Ruhe ansehen

welche risikobereitschaft hast du denn? 20% oder 50%
4% (nach steuern und gebühren) sind schon sehr offensiv

4% (nach steuern und gebühren) sind schon sehr offensiv

vor steuern ist auch ok, das 4% aber mutig ist war mir zb nicht bewusst

welche risikobereitschaft hast du denn? 20% oder 50%

25% schon...

Was heißt 25%? Du kannst damit leben, dass 25% deines Geldes nach der Zeit einfach weg sind?

Und JA, 4% sind derzeit sehr mutig!

mfg lukas

Was heißt 25%? Du kannst damit leben, dass 25% deines Geldes nach der Zeit
einfach weg sind?

genau...oder auch 50%...ein Totalverlust würde mich zwar nicht "treffen" was meine Zukunftspläne angeht - ärgerlich wärs aber schon sehr

Und JA, 4% sind derzeit sehr mutig!

und schon hab ich etwas gelernt,

Dann kaufst du 75% Bundesschätze und mit dem Rest kannst du dich in Aktien versuchen.

Mfg lukas

Du gehst davon aus, dass bei den Aktien ein Totalverlust möglich ist, was extrem unrealistisch ist, wenn man keine einzelnen Aktien kauft, sondern die Investments entsprechend streut. Ein 75% Bundesschatzanteil wäre mir zu riskant, weil praktisch garnicht diversifiziert, wenn man sein gesamtes Geld einem einzigen Schuldner gibt.

Siehe auch: https://forum.geizhals.at/t858047,7397541.html#7397541

Ich gehe davon aus, dass er nach 4 Jahren GARANTIERT NICHT MEHR ALS 25% Verlust haben will. Und das ist damit sichergestellt. Wenn die Republik ihre Bundesschätze nicht mehr bedient, hat er ein ganz anderes Problem. Dann hat er seinen Job schon lange verloren, das Bankensystem hat es zerrissen und der Euro ist Vergangenheit.

Mit den restlichen 25% kann er ins Casino gehen, Optionen traden, Aktien kaufen oder sie der Mafia borgen. Das ist ihm unbenommen.

Und natürlich kenne ich deine Statistiken seit 25 Jahren und weiß genau, dass das Risiko eines Totalausfall bei einem genügend diversifizierten Aktienportfolio gering ist. Aber wenn du im 4. Jahr das berühmte annus horribilis hast und bei minus 43% stehst, dann hast du seine Erwartungen nicht erfüllt und warst daher ein sauschlechter Berater. Und noch dazu kannst du nicht einmal garantieren, das die 43% der Maximalverlust sein können. Denn das ist nur eine Vergangenheitsbetrachtung, die auch falsch sein kann.

Mfg lukas

Und noch dazu kannst du nicht einmal garantieren, das die 43% der
Maximalverlust sein können. Denn das ist nur eine Vergangenheitsbetrachtung,
die auch falsch sein kann.

Das ist schon klar, aber wenns viel mehr ist dann:

hat er ein ganz anderes Problem. Dann hat er seinen Job schon lange verloren, das Bankensystem hat es zerrissen und der Euro ist Vergangenheit.

Und JA, 4% sind derzeit sehr mutig!

und schon hab ich etwas gelernt,

von wem genau?
Irgendeinen Eintrag in einem Internet-Forum nimmst du für bare Münze und verbuchst das Lernerfolg??
Oder kennt ihr euch persönlich?

Kürzlich gabs 3% aufs Festgeld-Sparbuch für 2 Jahre bei der Denizbank in Mödling -
und 4% sollen da "sehr mutig" sein??

15.12.2014, 18:38 Uhr - Editiert von cibs, alte Version: hier

Kürzlich gabs 3% aufs Festgeld-Sparbuch für 2 Jahre bei der Denizbank in
Mödling -

interessant, die Deniz hab ich und beobachte ich wöchtlich, 3 % gabs da schon ewig nicht und das Angebot mit 2,5 % war mit Bindung auf 5 Jahre

Es geht denke ich um die aktuelle Situation und nicht was es früher mal gab.

P.S. Seh dir einmal die Eigentümerstruktur der Denizbank an! Da muss man auf eine reibungslose Abwicklung der Einlagensicherung hoffen!

15.12.2014, 20:23 Uhr - Editiert von toob, alte Version: hier

Da muss man auf eine reibungslose Abwicklung der Einlagensicherung hoffen!

Durch die Russland-Krise sicher ein Faktor. Das Folgende hingegen wird ja hoffentlich ein einmaliger Fall bleiben, man achtet dort derzeit sicher penibler als anderswo auf die Qualität der Mitarbeiter.

http://diepresse.com/home/panorama/oesterreich/3811635/Mord-in-Graz_54Jaehriger-zerstuckelt
http://www.krone.at/Oesterreich/Mord_in_Graz_54-Jaehriger_zerstueckelt_und_entsorgt-Verdaechtige_in_Haft-Story-405683

lol geil

das nennt man intensiven kundenkontakt

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

16.12.2014, 11:39 Uhr - Editiert von Marax, alte Version: hier

Die alten Lateiner hatten für Menschen wie dich einen Spruch parat: hic rhodus, hic salta.

Mfg lukas

genau...oder auch 50%...ein Totalverlust würde mich zwar nicht "treffen" was
meine Zukunftspläne angeht - ärgerlich wärs aber schon sehr

Wenn deine Veranlagedauer 3 Jahre ist und ein Worst-Case-Verlust von 25% für dich OK ist, dann kannst du ohne grosse Bedenken 100% in Aktien (passive Indexfunds bzw. ETFs) anlegen. Aktien schwanken zwar mitunter stark, allerdings:

1) Sind die Schwankungen über grössere Zeiträume viel geringer. In einem Jahr kannst du z.B. -25% haben. Wenn du aber über mehrere Jahre anlegst ist eine Performance von -25% eher unwahrscheinlich.

2) Selbst wenn man einzelne Jahre betrachtet hätte das schlechteste Jahr von 1934 bis 2013 "nur" -43% geliefert, wenn man das Geld in einen breit gestreuten US-Indexfund angelegt hätte. Wenn man die schlechtesten 5 Jahre betrachtet sinds -12% und die schlechtesten 10 Jahre sind -1%.

3) Kannst du das Risiko mit einem Bond Anteil stark minimieren. 40% Bonds und das schlechteste Jahr (1934-2013) ist nicht mehr -43% sondern nur mehr -27%.

Wichtig ist bei dem Ganzen primär dass dein Geld entsprechend diversifiziert angelegt ist. Für Aktien habe ich z.B. 2 Index-Funds welche praktisch die ganze Welt abdecken. Das 2. was sehr wichtig ist, ist dass du Low-Cost Funds (bzw. ETFs) kaufst. Die meisten Funds die deine Bank verkauft sind unverschämt teuer (ich würde den Preis eigentlich als Betrug bezeichnen). Ich empfehle No-Load Funds (kein Ausgabeaufschlag) oder ETFs und eine jährliche Expense Ration von weit unter 0.50%.

Hier ein paar Charts aus dem Bogleheads' Guide To Investing:

Das setzt voraus, dass man ein Jahr mit -43% einfach reaktionslos hinnimmt. Das schaffen vermutlich 30% der Marktteilnehmer. Die anderen reagieren in irgendeiner Weise und vergrößern damit die Katastrophe. Daher würde ich solche Tipps niemals Anfängern geben, weil sie das in einem Jahr, wenn das ganze schlagend wird, schon längst vergessen haben und glauben, dass sie ein Investor sind.

Mfg lukas

Genau aus diesem Grund macht es (unteranderem) Sinn seine Aktien mit ein paar Bonds zu mischen. Damit man die -43% etwas abfedert und im Krisenfall nicht in Panik gerät und alles verkauft.

Ich stand vor ca. 9 Monaten an der selben Stelle an der du dich jetzt befindest und kann dir zwei (wirklich günstige) Bücher nahe legen:

Um überhaupt mal einen Überblick zu bekommen:
http://www.amazon.de/gp/product/B00BHCWLDY

Wenn du nach dem ersten Buch zum Entschluss kommst, das Risiko an der Börse zu sein ist für dich vertretbar:

http://www.amazon.de/Finanzberatung-Beratung-erfolgreich-investieren-Finanzen-ebook/dp/B00EDN90Y2/

Es ist sehr gut geschrieben, leicht verständich und vom Inhalt her zwar für meinen Geschmack eine Spur zu radikal, aber es gibt dennoch wichtige Denkanstöße

Des weiteren ist das http://www.aktienboard.de auch eine gute Anlaufstelle um Einsteigerfragen zum Thema Finanzen zu klären.
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Servus und vielen Dank, beide bestellt. Haben jo beide super Bewertungen und bei dem Preis braucht man nicht lang überlegen

Ich stand vor ca. 9 Monaten an der selben Stelle an der du dich jetzt
befindest

darf ich fragen was du dann gemacht hast? Bist mittlerweile in irgendeiner Form aktiv geworden?

darf ich fragen was du dann gemacht hast? Bist mittlerweile in irgendeiner
Form aktiv geworden?

Ich hab recht schnell nach kurzer Recherche bei einem Onlinebroker (http://www.flatex.at ) ein Depot eröffnet und ein paar kleinere Test-Trades gemacht. Danach habe ich begonnen die Dividendenstrategie zu fahren, musste aber recht bald feststellen, dass ich dazu nicht genug Startkapital hatte damit es sich auch wirklich auszahlt (zumindest meiner Meinung nach). Prinzipiell trade ich nur Aktien, alle anderen Dinge wie CFDs, etc. sind mir (noch) zu suspekt.

Danach habe ich begonnen IPOs (Börsen-Neuzugänge, zB Alibaba) zu traden bzw. mein berufliches Know-How einzubringen (IT / Tech-Werte). Zu diesem Zeitpunkt sind mir meine ersten schweren Fehler passiert und nach dem ich einiges an Schmerzensgeld zahlen musste, habe ich mir weiter Bücher zum Thema Risiko- & Geldmanagement gekauft & durchgearbeitet.

Mittlerweile trade ich im kurz- & mittelfristigen Bereich (Tage, Wochen, selten über Monate) und habe mich einem "Mentor" angeschlossen um fachlich zu wachsen. Dank konsequent beherzigtem Risikomanagement sollte ich das neue Jahr mit 0 bzw. wenns gut geht sogar im Plus starten können.

Somit habe ich mein erstes Ziel erreicht: das Konto nicht im ersten Jahr gegen die Wand zu fahren

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Ich habe vor mehr als 25 Jahren mein erstes Wertpapier gekauft.

Was ich seit damals NIE gemacht habe, ist zu traden! Und ich habe aktuell ein nennenswertes Depot.

Ich habe aber dutzende Kollegen (bin im Bankenumfeld) erlebt, die ins Trading hineingekippt sind. Die waren dann alle beim darauffolgenden Crash (der 100% sicher kommt) platt und brauchten danach wieder Jahre, bevor sie sich wieder aufs Parkett gewagt haben.

Kostolany sagte einmal, kaufen sie Aktien und dazu ein starkes Schlafmittel. Und nach einigen Jahren werden sie mit deutlich mehr Geld erwachen.

mfg lukas

Da kannst du ja schon auf einen stolzen Zeithorizont zurückblicken. Vielleicht muss ich einen solchen Crash erst einmal live und (teil)investiert miterleben um den entsprechenden Respekt davor zu bekommen.

Auf lange Sicht gesehen ist allerdings Buy & Hold auch mein Ziel und mein Masterplan sieht vor, ab einem Gewissen Zeitpunkt die Gewinne des Tradens zum Aufbau eines entsprechenden Portfolios zu verwenden. Sollte ich das bis Ende 2015 nicht begonnen habe werde ich meine Strategie nochmal überdenken.

Aber dazu gleich eine Frage: Die Banken in AT führen die KEST ja automatisch ab und führen auch den Gewinn/Verlust-Ausgleich durch. Wenn ich jetzt bei mehreren Banken ein Depot habe, wissen diese ja nichts von einander und somit muss ich mich selber um den Ausgleich bei der Einkommenssteuer kümmern, korrekt? Sollte ich es aber nicht angeben ist das ja nur mein Pech weil ich im Verlustfall keine Steuer zurückbekomme - aber der Finanz ist es egal ob ich mich darum kümmer oder nicht, liege ich da richtig?

Danke!

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Alles korrekt. Daher ist es zimlich sinnlos, mehrere Depots bei verschiedenen Banken zu haben.

Vorsicht, Depotübertrag kann Geld kosten. U.U. ist verkaufen billiger. Bei Übertrag ist wichtig dass beide Depot EXAKT der gleichen Person und NUR dieser gehören. Sonst werden "alte" Investments" plötzlich zu neuen. Auf das bin ich hereingefallen, als ich mein Depot ins gemeinsame mit meiner Frau integrierte. Ich war megasauer.

mfg lukas

Thx, einen Depotübertrag hab ich schon hinter mir, aber stimmt, da muss man ziemlich aufpassen. Für die Buy & Hold Strategie möchte ich zu nem anderen Broker wechseln da meiner bei den Dividenen ordentlich mitschneidet, und das würde ich gerne vermeiden.
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Wer hat dich auf die wahnsinnige Idee gebracht IPOs zu traden?
Wenn du nicht Aktien am Primary Market bekommst (was du als Privater nicht tust), dann hast du langfristig (0-4 Jahre) eine wesentlich schlechtere Performance als der Gesamtmarkt & falls doch, verkauft man sie direkt.
Gibt dazu x Papers, oft sogar ohne Paywall.

Keiner, das war meine eigene Glanzleistung.... allerdings habe ich mich viell. falsch bzw. unklar ausgedrückt, ich trade nicht den IPO selber, sondern eher die Monate (1-6) danach.

Die Fehler die ich im anderen Post angesprochen habe hätten mir bei jeder Aktie passieren können - und um genau zu sein, gerade die Swings der "nach-dem-IPO-Zeit" haben mein Konto wieder (fast) ins Plus geschoben. Langfristig würde ich in IPOs auch nicht investieren, dort bin ich eben auch nur wenige Tage drinn.
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Du tradest die Zeiten die im Durchschnitt am schlechtesten sind und machst trotzdem noch marktrisikoneutrale Gewinne - wie kann ich dich engagieren?

Ich weiß, dass es als Privatinvestor, wenn man nicht >10 Mio hat, nicht sonderlich spannend ist mit Kapitalmarkttheorie, die über das was auf Amazon erhältlich ist, hinausgeht, sollte man aber trotzdem machen.
V.a. wie schätzst du objektiv ein, wann sich ein Einstieg in der Post-IPO Phase lohnt, wenn alle jemals dazu veröffentlichten Studien eindeutig belegen, dass der Secondary Market ein schlechtes Geschäft ist; das heißt natürlich nicht, dass man keine Gewinne machen kann, sondern einfach, dass man mit dem Risiko was man für die Gewinne eingeht, durch andere Veranlagung wesentlich höhere Rendite mit gleichem Risiko bekommt.
Dies ist ja auch einer der Hauptgründe für ETFs: du bekommst genau die Marktrendite, welche gleichzeitig die höchste Rendite ohne unsystematisches Risiko ist, ohne dass dafür Transaktionskosten anfallen.
Wenn du dir im Vergleich zu einem ETF jetzt die Sharpe Ratio deines Investments ansiehst, wirst du sehen, dass du besser dran bist, wenn du kein "Trading" machst und hast auch gleich noch weniger Aufwand.

Also ich kann nur als Laie antworten, denn dank google weiss ich was ein Sharpe Ratio ist, aber wie ich das konkret berechne - dafür reichts (noch?) nicht.

Ich schätze nichts objektiv und lese auch keine Studien. Ich such mir Charts bei denen ein Ausbruch (oder 52er New High) zu erkennen ist und der knapp darunter eine Unterstützung hat. Wenn sich der SL rein rechnerisch mit meinem Risikoprofil machen lässt gehe ich den Trade ein, wenn nicht dann lass ich es.

Aber ich bin erst frisch dabei, gut möglich das ich in 5 Jahren hier meine Posts lese und mir denke "oh gott, was hab ich mir nur damals gedacht". Im Moment fühlt es sich gut an und solange ich nicht meine selbstgesetzte Maximal-Verlustgrenze aufs Depot knacke werde ich so arbeiten wie bisher. Try & Error. Und natürlich lese ich Bücher und lerne laufend dazu, aber das kommt nicht von heute auf morgen.

Ich musste erstmal Sharpe Ratio & unsystematisches Risiko googlen um überhaupt zu wissen was Sache ist... also Danke für deinen Hinweis, aber ich befürchte das sind Dinge, da muss ich selber durch.
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Das ist kein Problem - ich sehe es einfach aus der "professionellen"/akademischen Perspektive.

Auf den Punkt gebracht: meiner Meinung nach ist es für dich besser wenn du das gesamte Marktportfolio kaufst, anstatt zu versuchen den Markt durch die Auswahl an Einzeltiteln zu übertreffen.
Auf ein Niveau, dass es einem erlaubt den Gesamtmarkt so zu überblicken, dass man Einzeltitel auf Basis eines Rendite/Risikoprofils unter Beachtnahme der notwendigen Sorgfalt sowie der Mehrheit der notwendigen Faktoren auswählen kann kommt man nie alleine.
Selbst in Banken arbeiten Teams von Mathematikern, BWLern, VWLer, ... weil es unglaublich schwierig ist ohne grösseres Risiko eine grössere Rendite zu erwirtschaften - ich habe an den 2 besten europäischen Unis für Finance studiert & würde trotzdem nur ETFs kaufen (siehe https://forum.geizhals.at/t855959,7379653.html#7379653 ) weil ich keine bessere Rendite ohne grösseres Risiko & Aufwand hinbekommen. D.h. aber nicht, dass es solche Märkte nicht gibt; nur befinden Sie sich meist in der Realwirtschaft, weshalb ich mittlerweile auch zum Unternehmer umgesattelt bin.

Les dich ein und nimm dir ein Aktiendepot bei z.b. Brokerjet.

Investiere in Einzelwerte, wo Dein Hausverstand meint es könnte aufwärts gehen. Kaufe "normale" europäische oder US Aktienwerte mit einem Volumen von ca. 3 - 6 k Euro pro Position. Risiko ist dadurch gestreut, du hast dann quasi ca 3 - 4 Einzelwerte in deinem Depot und beobachte was passiert.

Wie sich die einzelnen Werte entwickeln kannst du täglich beobachten, sei dir aber auch bewußt dass auch ein 50 % Verlust einstellen kann, solange du jedoch nicht verkaufst ist es ja kein Verlust 8)

Ich habe z.b. Infineon Werte schon seit über 10 Jahren, weil ich diese nicht mit Verlust verkaufen wollte 8)

Vorteil: Du beschäftist dich damit und kannst dich selbst in den Hintern beißen, wenn es schief läuft oder freuen wenn gut. Du hast ja auch selbst dafür gearbeitet...

Erwarte dir keine Wunder, die sind selten, können aber vorkommen genauso wie Katastrophen 8)

lg Alex
lg ApALex

http://inc.dead.at
http://incognito.iam.at
R.I.P. Zentralfriedhof 80.64.134.17:27015 CS 1.6
R.I.P. Friedhof-Source 80.64.134.37:27015 CS Source
R.I.P. [inc] Joe Daton aka Jan

Einzelwerte für Anfänger? Naja...

Es ist ja nicht sein Geld...

mfg lukas

ich halte persönlich nichts von Fonds, die auch nur Kaffeesudlesen und ich diese mit meinem Geld sponsern muss...

Ich habe mir mein Geld hart erarbeitet, dann bin auch ich für die Veranlagung zuständig.....
lg ApALex

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R.I.P. [inc] Joe Daton aka Jan

ich halte persönlich nichts von Fonds, die auch nur Kaffeesudlesen und ich
diese mit meinem Geld sponsern muss...

ETFs sind kein Kaffeesudlesen...

Ich habe mir mein Geld hart erarbeitet, dann bin auch ich für die Veranlagung
zuständig.....

Bist du auch bereit, in die Veranlagung genauso viel Zeit zu investieren wie in die Arbeit? Denn wenn nicht, erzielst du wahrscheinlich kein befriedigendes Ergebnis.

ETF sind aber nur eine kleine Teilmenge vom Begriff "Fonds" Du hast hier eben eine Ausnahme der Regel genannt und sind im allgemeinen Sprachbegriff nicht mit "Fonds" klassischer Machart zu vergleichen...

Du dürftest anscheinend in der Finanzbranche arbeiten, sonst würdest du nicht so argumentieren....

Aber wenn alle "Vermittler" die in der Finanzbranche arbeiten ja doch "ihre" Arbeitszeit "unselbständig" investieren um ein "Gehalt" zu bekommen, frage ich mich warum diese "unselbständig" arbeiten müssen....

Wenn diese denn aufgrund deiner Argumentation ja so ge beraten, sollten diese einen Wissensvorsprung haben, den sie selbst für sich gewinnbringend "investieren" können, da würden sie keine "Job" mehr brauchen....

Meine Renditen sind nicht anstronomich aber auch nicht schlecht.....für einen gut gebildeten Menschen mit "Gesparten" gut angelegt .........

Die "globale" Spezialisierung ist zwecks Kostensenkung zwar grundsätzlich eine gute Idee, für den delikaten Zweig meiner Geldveranlagung nehme ich mir aber gerne Zeit und selbst mein Hausverstand ist oft besser als der vieler "selbsternannter" Analysten...

lg ApALex

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Vorteil: Du beschäftist dich damit und kannst dich selbst in den Hintern
beißen, wenn es schief läuft oder freuen wenn gut. Du hast ja auch selbst
dafür gearbeitet...

genau darum kommen Banken auch nichtmehr in Frage...

Banken verkaufen dir gerne ihre "Hauseigenen" Produkte bzw. jene wo ihre Provision am höchsten ist, auch die ganzen Bankfilialen in die du vielleicht auch nie gehst müssen bezahlt werden....

Ein Onlinedepot hat geringe Spesen.....nimm dir etwas Zeit welche Einzelwerte ev. von großen europäischen Firmen Du Dein Geld anvertrauen willst...

Größte Maxime: In Krisen einsteigen und vor der Krise aussteigen 8)
lg ApALex

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Hi,

meine Meinung dazu - entweder du wendest eine Menge Zeit dafür auf um am Ball zu beliben bei den Firmen deren Aktien du handelst, oder du lasst es bleiben.
Ein Verwandter von mir hat die Börsenprüfung und Zulassung direkt an Xetra, etc. zu handeln und sagt dass er für sich selbst nicht mehr handelt da er im Moment nicht die Zeit hat so up to date zu sein. Und es geht ja darum Entwicklungen vorherzusagen und einen Informationsvorsprung zu haben oder etwas zu erahnen, bzw. kann man es nach mathematischen Gesichtspunten über Chartanalyse versuchen. Alles andere ist Glückspiel.

Ich investiere im Moment:
- In glückliche Momente der Familie (in ein paar Jahren sind die Kinder aus dem Haus, also besser ein toller Urlaub in Länder die eigentlich keine Urlaubsdestinationen sind, oder Urlaub wo man etwas erlebt, etc.
- in die Bildung meiner Kinder
- in die Fortbildung meiner Frau und mir
- in alles was mittel/langfristig Kosten senkt und/oder Umweltschonend ist

Ykä

Sehr gute Strategie!!!

mfg lukas

Wie lange willst du veranlagen?

Falls "ewig" bzw. das Geld in nächster Zeit nicht dringend benötigt wird, sind Aktien schon OK. Für Anfänger am besten ETFs.

Ich hab auch hauptsächlich in Aktien größerer Unternehmen mit halbwegs sicherer Dividende und sehr wahrscheinlichem Fortbestand investiert (z.B. Österreichische Post AG; daneben gegriffen habe ich eher bei der OMV, obwohl meine Bank mir diese empfohlen hatte).

Warum die Dauer eine Rolle spielt: weil die nächste Krise irgendwann wieder kommt und man die Aktien dann nicht verkaufen müssen sollte ... (wenn man es nicht rechtzeitig vorher schafft)

http://derstandard.at/2000009362929/Boersenausblick-Die-Hoffnung-haengt-am-Wachstum


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Wie "Ykä" hier schon geschrieben hat ist es gerade in diesem Bereich sehr aufwendig am Ball und up-to-date zu bleiben.

Auch wenn du eigentlich nach Büchern und Infos gefragt hast möchte ich dir ein anderen Tipp geben:

Lass dich von einem professionellen Anlageberater informieren. Die beschäftigen sich den ganzen Tag damit und sind laufend auf Schulungen. Auch der nötige Rückhalt einer großen Firma mit gut verhandelten Konditionen ist wichtig.

Persönlich empfehlen kann ich Swisslife-Select.

sind laufend auf Schulungen

und da sehe ich das Problem, die werden geschult bestimmte Dinge zu verdrehen, so wie auch die Bankangestellten. Und sicher sagen alle sie wären unabhängig....

hier schon geschrieben hat ist es gerade in diesem Bereich sehr aufwendig am
Ball und up-to-date zu bleiben.

ich hätt geplant in einem BEreich was zu machen wo ich mich auskenn, wo ich viel mitbekomm, im Bereich meiner Arbeit und den damit verbundenen Firmen. Wobei mir natürlich bewusst ist das ich sicher nicht das Wissen eines Vollzeitbörsenmenschen aufbauen kann, die Frage ist halt was einem das Wissen wirklich hilft

Swisslife-Select.

die umbenannte AWD würde ich nicht empfehlen

Persönlich empfehlen kann ich Swisslife-Select.

Ich leider nicht, meinen "Beratern" von denen habe ich es zu verdanken bei einer Sammelklage dabei sein zu dürfen (3x darf man raten), davon abgesehen wurden 2 Depots bei zwei unterschiedlichen Privatbanken eröffnet - natürlich durfte ich somit auch 2 mal jährlich die Gebühren zahlen. Also wenn ich es genau nehme, sind die schuld dass ich das Ganze jetzt selbst in die Hand genommen habe.

Vielleicht hatte ich aber auch nur Pech mit meinen Beratern.
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Vielleicht hatte ich aber auch nur Pech mit meinen Beratern.

Vielleicht waren es keine Berater sondern Verkäufer?

Gut möglich ... in dem Fall haben sie ihren Job recht gut hinbekommen

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Gut es kommt wohl immer auf den jeweiligen Berater an. Die sind ja schließlich selbstständig und da gibts sicher solche und solche....

15.12.2014, 20:34 Uhr - Editiert von Tagnor, alte Version: hier

und wie genau soll man das unterscheiden? Auch hier liest man immer den Spruch "geh zur Bank deines Vertrauens". Niemand wird zugeben das er Verkäufer und kein unabhängiger Berater ist...

und wie genau soll man das unterscheiden?

Wer zahlt, schafft an. Bezahlst du, dann sagst auch du was passiert. Bezahlt aber der Fondsanbieter, so sagt wohl der wo's langgeht. Natürlich bezahlst du den Verkäufer indirekt durch den Erwerb des Produktes. Aber zwischen euch findet keine Verhandlung über die zu erbringende Leistung statt. Diese Verhandlung führt der Verkäufer (eigentlich: Vertriebler) mit der Fondsgesellschaft.

Die zentrale Frage ist, ob sich so ein Vertriebler verbrannte Erde leisten kann. Wenn er sieht, dass es laufend was zu holen gibt, dann eher nicht. Bei einer einmaligen Sache wird ihm das eher Wurst sein. Ich denke dass es immer gut ist, mit einem gesunden Mißtrauen auf Basis des Hausverstandes solchen Leuten gegenüberzutreten.

Im übrigen hab ich mal versucht, von so einem "Bankberater" zu erfahren, wie hoch denn die Kosten des Produktes sind, das er mir da verscheuern will. Das wusste er nicht. Sein schlaues Programm auf seinem Computer konnte zwar tolle Renditen ausrechnen, aber solche schnöden Zahlen konnte es leider nicht sagen. Sowas aber auch.

Auch hier liest man immer den Spruch "geh zur Bank deines Vertrauens". Niemand wird zugeben das er Verkäufer und kein unabhängiger Berater ist...

Ein Autoverkäufer gibt zu, dass er dir primär ein Auto verkaufen will und dich nicht generell in Autodingen berät - auch wenn "Kundenberater" am Namensschild steht. Die Finanzberater hingegen suggerieren, dass sie allgemein beraten würden. Das tun sie aber nicht und das ist das Unredliche an dieser Branche.

Bezahlst du, dann sagst auch du was passiert.

um zu sagen was passieren soll muss ich Ahnung haben, ich brauche Wissen, das werde ich mir nun mal aufbauen im nächsten Jahr...

Habe ich aber Wissen-wieso sollte ichs dann nicht gleich alleine machen?

ob sich so ein Vertriebler verbrannte Erde leisten kann

wenn er für sich entscheidet das er das kann werde ich DANACH erkennen das er Vertriebler und kein Berater war. Und das Geld ist trotzdem weg.
Meinem Berater bei der Bawag, nebenbei ein alter Schulkollege, war das komplett egal. Verbrannte Erde? Hat er in Kauf genommen, nach 20 Jahren Bewag Kunde hab ich alles bei denen aufgelöst. Änderte aber nix an meinem Verlust...

um zu sagen was passieren soll muss ich Ahnung haben, ich brauche Wissen, das
werde ich mir nun mal aufbauen im nächsten Jahr...

Dazu möchte ich dir die von mir erwähnten Bücher hier ans Herz legen. Du musst nicht wissen wie du anlegst. Würdest du das wissen, dann bräuchtest du keinen Berater. Ein Berater ist jemand, der einem sein Wissen zur Verfügung stellt. So war das gemeint. Das kann auch ein Gespräch sein wo man herausfinden will, in welche Richtung man Wissen aufbauen sollte.

Habe ich aber Wissen-wieso sollte ichs dann nicht gleich alleine machen?

Fachwissen im Anlagegeschäft ist nicht das gleiche wie das Formulieren von Zielen.

wenn er für sich entscheidet das er das kann werde ich DANACH erkennen das er
Vertriebler und kein Berater war. Und das Geld ist trotzdem weg.

Schon richtig. Man ärgert sich auch über die Zitrone von Auto, das man einem Gauner abgekauft hat. Beim Auto verteilt sich der Ärger halt und bei der Veranlagung gibts am Ende das große Hallo.

Dazu möchte ich dir die von mir erwähnten Bücher hier ans Herz legen

wird über die Feiertage gelesen....

Ein Berater ist jemand, der einem sein Wissen zur Verfügung stellt. So war das
gemeint. Das kann auch ein Gespräch sein wo man herausfinden will, in welche
Richtung man Wissen aufbauen sollte.

ah ok-das ist was anderes, hab ich falsch verstanden

Ich habe eine Privatbank hinter mir.
Ich habe meine Filialleiterin als Betreuerin.
Ich habe derzeit eine Beraterin aus dem Treasury der zweitgrößten Bank Österreichs als "Veranlagungsberaterin".
Ich habe mir AWD angesehen.
Ein Studienkollege ist unabhängiger Vermögensberater.

Meine Erkenntnis daraus: wenn du Vermögensdinge gut gemacht haben willst, dann mach sie selbst!

Das gilt aber ausschließlich für Vermögensberatung. Bei Anwalt, Steuerberater, Baumeister etc verlasse ich mich zu 90% auf den gegebenen Rat. Aber in Vermögensdingen habe ich schon so viel Unsinn gehört, dass ich aufgegeben habe, darauf zu hören.

Mir ist dadurch nur eine Chance entgangen, die mir eine Betreuerin vor 4 Jahren gegeben hat: Gold zu kaufen. Alle anderen Tipps habe ich mit meiner stockkonservativen Veranlagung übertroffen. Bestätigten auch meine jeweiligen Betreuer!

mfg lukas

Bitte verrate mir deine Strategie beim Halten (bzw. trennen) von Positionen?

Ich verkaufe nicht.

Ich habe nur einmal groß verkauft, als ich das Depot meines Vaters erbte. Das war vollkommen Kraut&Rübe mit mehr als 50 Positionen.

Da waren die Kriterien dann:
Behagt mir der Anlageschwerpunkt, verstehe ich den Fonds oder die Aktie.
Wie hat der Fonds gegenüber seinem Index langfristig performed.
Wie sind die Verwaltungsspesen des Fonds?

Mfg lukas

Und was ist das Ziel deiner Investitionen im Finanzmarkt? Reine Geldvermehrung für unbestimmte Zeit?

Pensionsvorsorge!

Ich habe wenig Vertrauen in Versicherungsgesellschaften und erwarte mir keine brüllende Pension von der Republik.

Und bis auf den Immobilienanteil ist alles innerhalb eines Tages zu Geld zu machen.

mfg lukas

Würd mich über Links, noch lieber aber Buchempfehlungen freuen...

Na dann:

Souverän investieren mit Indexfonds und ETFs: Wie Privatanleger das Spiel gegen die Finanzbranche gewinnen: http://www.amazon.de/dp/3593395428/

Die Buy-and-Hold-Bibel: Was Anleger für langfristigen Erfolg wissen müssen: http://www.amazon.de/dp/3593389711/

Herleitung und Umsetzung eines passiven Investmentansatzes für Privatanleger in Deutschland: Langfristig anlegen auf wissenschaftlicher Basis: http://www.amazon.de/dp/359339703X/

Ich hab mir alle drei Bücher gekauft und finde sie sehr gut geschrieben (alle drei gleicher Autor). Wer langfristig investieren will, der sollte sie lesen. Er empfiehlt global diversifizierte Portfolios, die über verschiedene Asseklassen gehen und die an Indizes hängen (ETF). Dabei sind die Kosten stets das wichtigste Kriterium. Natürlich wiederholt er sich zu einem gewissen Teil, aber das liegt klarerweise an der Grundstrategie, die er in jedem Buch erklärt.

Und ich Trottel schreibe kein Buch...

mfg lukas

Na schreib' eins! Wenn das in die Richtung vom Kommers geht dann kauf ich's dir ab

Ich hab mir dein drittes vorgeschlagenes Buch grad geordert. Mal sehen, ob ich dem überhaupt etwas hinzufügen kann. Von den Überschriften her ist es 110% meine Denkungsart, mal sehen wie der detaillierte Inhalt ist.

mfg lukas

Das dritte liest sich vom Index her am besten, weil es mit all dem Unsinn aufräumt, den man täglich (auch hier) zu hören und zu lesen bekommt.

mfg lukas

Thx für die Vorschläge, ich habe mir die ersten beiden geordert und arbeite gerade das erste durch ... macht ganz schöne Kopfschmerzen, könnt aber auch an der Uhrzeit liegen.
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Ich habe das dritte gerade in Arbeit. Ist seine Doktorarbeit und wirklich gut. Aber natürlich akademischer Lesestoff. Bis jetzt habe ich keinen Fehler entdeckt.

Mfg lukas

Ok, danke für die Vorwarnung, das wär denn nix für mich. Ich überblätter schon jetzt ab & zu ein paar Seiten weil mir gerade in den ersten Kapiteln enige Dinge zu detailiert erklärt werden.

Ist wie in den Mathe-Vorlesungen, ich brauch die Beweise nicht, gebt mir einfach die Formeln!!

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noch eine ganz andere Frage an dich: die Bank führt ja den Gewinne/Verlust-Ausgleich automatisch durch. Aber das gilt ja immer nur für das Kalenderjahr, oder? Also wenn ich bis heute im Jahr 2014 höhere Verluste als Gewinne hatte, wäre es doch gut die offenen Positionen (die im Plus sind) glatt zustellen und so den Steuervorteil auszunützen (sofern es sich von den Trading-Gebühren her auszahlt), oder? Danke!!
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Das ist eine super Frage. Ich bin ja der Meinung, dass bei den Fonds nichts zwischen Positionen verrechnet werden kann, weil die Fonds das ja bereit "im inneren" machen. Oder täusche ich mich da? Ich kann mich da vage an eine gröbere Debatte vor der Einführung der Vermögenszuwachssteuer erinnern.

https://www.google.at/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=TIueVPktw-LLA8avgJAL&url=http://www.sparkasse.at/sgruppe/Downloads/3cb72870-db2c-4ab1-affd-b651b3343641.pdf&ved=0CDsQFjAE&usg=AFQjCNGPjRW3gtEv2u5RyXAlfrzlVS04tw&sig2=8ch_D9MySN2gRE3P3u5HVg

Mfg lukas

Stell mir NIE wieder so ein Rätsel! Ich bin eine Stunde vorm Excel wegen dem Scheixx gesessen!

Meines (und Excels) Erachtens wäre dass ein Vollwahnsinn, den du vorhast!

Um den Gewinn zu realisieren und damit die daraus resultierende Steuer gegen deine Verluste zu "netten", müsstest du enorm viel deines Bestandes verkaufen und anschließend sofort wieder (um ein paar Stücke weniger) zum hoffentlich gleichen Kurs wieder kaufen.

Hast du hingegen ohnehin vor, aus allen Positionen auszusteigen, ist es natürlich besser, es in diesem Jahr zu machen.

mfg lukas

EDIT: Vorsicht, meine Ursprungsmeinung ist FALSCH!!!

Siehe https://forum.geizhals.at/t858047,7402948.html#7402948

29.12.2014, 09:15 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Stell mir NIE wieder so ein Rätsel! Ich bin eine Stunde vorm Excel wegen dem
Scheixx gesessen!

Hehe, sry, war nicht meine Absicht - schon gar nicht zu den Feiertagen

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Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Um den Gewinn zu realisieren und damit die daraus resultierende Steuer gegen
deine Verluste zu "netten", müsstest du enorm viel deines Bestandes verkaufen
und anschließend sofort wieder (um ein paar Stücke weniger) zum hoffentlich
gleichen Kurs wieder kaufen.

Ganz verstehe ich Deine Bedenken nicht - nach meinem Verständnis genügt es, einen Gewinn zu realisieren, der gleich hoch ist wie der bereits realisierte Verlust. Wenn man den Titel danach sofort wieder kauft (was man ja nicht zwingend muss, aber wir wollen die Rechnung unabhängig von sonstigen Faktoren halten), dann kostet das 2x Gebühren + Spread. Dem gegenüber stehen 25% des Gewinn=Verlustbetrags als Steuerersparnis. Wenn man die "Gewinnrealisierungsaktion" jetzt nicht gerade an einer exotischen (=teuren) Börse mit einem exotischen, low-volume-high-spread Titel macht, sollte das ja nicht die Welt kosten, oder?

Oder habe ich da einen Denkfehler?

cheers
h

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ich hatte einen Denkfehler! Weihnachten und Gehirn sind nicht kompatibel.

Ich habe nicht den kompletten Gewinn durch den Verkauf gegen seinen angenommenen Verlust genettet, sondern die Steuer auf den Gewinn. Dadurch muss er überproportional viel ver- und wiederkaufen, wodurch sich Spread & Spesen katastrophal auswirken.

mfg lukas

Also ich habe das auch so verstanden und genau das gemacht. Ich habe halt ein paar Stücke von einem Titel verkauft, der zufällig gerade in der Gegend seines all-time high steht, und hoffe, den selben Titel noch mal billiger wieder zu bekommen. Oder ich kaufe zwecks Wiederherstellung eines ausgewogenen Portfolios irgendwas anderes stattdessen...

Der Verlust, von dem ich die Steuerersparnis mitnehmen wollte, war übrigens das Ergebnis meiner Einbildung, in einem Segment, von dem ich etwas verstehe, in eine zukunftsweisende Technologie zu investieren. Leider ist die Bude wegen Unfähigkeit des Managements ziemlich den Bach runter gegangen - immerhin wurden sie vom Marktführer des Segments übernommen und der hat die Altaktionäre einfach ausgezahlt. Dadurch wurde mein Verlust (-60%) zwangsweise realisiert. Sonst hätte ich eh nicht verkauft, sondern die Leiche als Mahnmal im Depot liegengelassen

cheers
h

Auch du wirst in dem Buch im Kapitel "Anlegerfehler" erwähnt! Klassischer "Growth"-Fehler! Haben wir alle schon gemacht.

http://www.amazon.de/dp/359339703X/

Kaufen und lesen! Jeden Cent wert, das Ding. Ich bin bereits auf Seite 200.

mfg lukas

http://www.amazon.de/dp/359339703X/

Meines ist noch irgendwo unterwegs.

cheers
h

Bei mir binnen 36 Stunden eingerauscht, trotz Vorweihnachtswahnsinn.

Aber noch besser war Liebherr. Die haben mir in 22 Stunden einen Ersatzteil (große Kiste) per Post aus Lienz nach Wien geliefert. Das halte ich schon fast für ein Wunder vor Weihnachten.

mfg lukas

Also wenn ich bis heute im Jahr 2014 höhere Verluste als Gewinne hatte, wäre
es doch gut die offenen Positionen (die im Plus sind) glatt zustellen und so
den Steuervorteil auszunützen

Versuch einer Antwort, ohne Gewähr:

Wenn Du nicht vorhast, aus anderen Gründen irgendwelche Verluste zu realisieren, ist es kontraproduktiv: Nehmen wir an, Du verkaufst ein paar "Verluste" und gleichst durch Verkauf von "Gewinnen" in gleicher Höhe aus. Danach kaufst Du das gleiche wieder zurück - Du hast ja keine anderen Pläne. Irgendwann steigt der "Verlustbringer" wieder, aber die Stücke, die Du jetzt im Depot hast, sind ja neu - Du hast sie ja gerade billiger wieder gekauft. Somit ist dein zukünftiger Gewinn höher - um genau den Betrag, den Du gerade beim anderen Titel ausgeglichen hast. Du hast also nur einen zukünftigen Gewinn vergrößert, indem Du einen aktuellen, fiktiven, Gewinn geschmälert hast. Theoretisch ein Nullsummenspiel, wären da nicht die Transaktionskosten: 2x Spesen + Spread zwischen Verkaufs- und Rückkaufskurs. Realiter also ein Verlustgeschäft.

Anders sieht es aus, wenn Du aus irgendeinem Grund heuer einen Verlust realisiert hast, zB weil Du aus einem Verlustbringer endgültig aussteigen oder sonstwie umschlichten willst. Dann macht es imho Sinn, den Verlust zu benutzen, um einen anderswo angelaufenen fiktiven Gewinn in gleicher Höhe zu realisieren und die darauf fällige Steuer auszugleichen. Wenn Du die selbe Anzahl Stücke dann gleich wieder zurückkaufst, hast Du sie jetzt mit höherem Ankaufskurs im Bestand als vorher, wodurch der zukünftige Gewinn geringer ausfällt und Du dann weniger zu versteuern hast. Das lohnt sich dann, wenn der diskontierte Nettobarwert (net present value) der zukünftigen Steuerersparnis höher ist als die Transaktionskosten jetzt.

War das halbwegs verständlich formuliert? Kritische Meinungen erwünscht, denn ich bin weder Anlage- noch Steuerberater.

cheers
h

Yep, die Kombination der Infos aus dem verlinkten pdf von Paulas_Papa und eure Erklärungen waren sehr hilfreich!

Thx!

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SharePoint MCITP, MCPD, MCTS, MOS

thanx!

cheers
h

was ich dir noch ans Herz legen möchte neben den Kosten für ETF & Co ist, dass du auch bei den Kosten fürs Depot drauf schaust! Da gibts seeeeeehr große Unterschiede und gleichzeitig pass auch auf, wo dein Geld liegt.

http://bookboon.com/de/wirtschaft-finanzen-ebooks

vl is da ja was dabei für dich

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

16.12.2014, 09:43 Uhr - Editiert von SeCCi, alte Version: hier

OT: Mein Tipp => Veranlage in Teelichter

Schon mal beobachtet was in einer Kirche für ein deppates Teelicht verlangt wird? Eine wahre Goldgrube wenn man die Katholiken da abzockt

lg
bono_d70

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Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!
Von Innen sieht ein Hamsterrad aus wie die Karriereleiter

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