Bitcoin

Bitcoin (210 Beiträge, 3094 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Hab jetzt mal nicht den alten Thread aus der Versenkung geholt - mein in https://forum.geizhals.at/t892884,7870910.html#7870910 erwähnter spekulativer Bitcoin-Sparplan hat sich knapp anderthalb Jahre später überraschend gut geschlagen.

Die ersten Kaufkurse wurden zwar noch nicht wieder erreicht, aber der heftige Durchhänger in der zweiten Jahreshälfte 2018 bis noch ins erste Quartal 2019 hinein hat die Gesamtperformance schon jetzt ausgesprochen positiv gestaltet.

Was mich dabei nur wundert, ist dass der extreme Anstieg diesmal ohne große Medienpräsenz erfolgte. In den Mainstream-Medien hört man seit dem großen Absturz kaum noch was über Kryptowährungen. Bin gespannt, ob das große Getrommel noch kommt. Vor einer Stunde ist der Kurs erstmals wieder durch die 10.000er Marke gegangen, und das gleich mit Nachdruck. Falls jetzt nächste Woche die Medien doch anspringen und dann der Hausfrauen-Kaufrausch kommt, bin ich gespannt, was noch passiert. Was erwartet ihr so?

(nicht falsch verstehen: Ich kann bei den aktuellen Kursen von einem Einstieg nur abraten. Mein Sparplan ist seit Mitte des Monats auch ausgesetzt.)

Darf ich zusammenfassen? Scheiß auf den Planeten und die kommenden Generationen, Hauptsache ich kann mit Spekulationen mit einer sehr klimaschädlichen Fantasiewährung im Hier und Jetzt monetär profitieren.

Sorry, falls das zu harsch rüberkommt, aber umso weiter die Klimaerwärmung voranschreitet, desto mehr Unmut rufen solche Postings in mir hervor.

ich bin auch für klimaschutz, aber bei solchen dummen populistischen aussagen vergeht einem alles

https://100jahreforschung.at/?answer=410

Ist das tatsächlich die brauchbarste Verteidigungskritik des immensen Energieverbrauchs, den Bitcoin verursacht, die du gefunden hast?

Wenn du schon Aussagen anderer als dumm und populistisch abklassifizierst, sollte da von deiner Seite schon etwas mit Substanz daherkommen und nicht nur eine (via Google gefundene?) vage Aussage einer Wissenschaftlerin in einem populärwissenschaftlichen Frage/Antwort-Rahmen, ohne Fakten, da die Studie erst durchgeführt werden muss.

Sorry, falls das zu harsch rüberkommt,

Eigentlich ist es eher zum fremdschämen, weil du nur das nachplapperst, was du in der Mainstream Presse liest.

Wenn du mal die ganzen "Nachrichten" zu dem Thema zurückverfolgst, wirst du merken, dass die alle ein der Finanzindustrie nahes Institut zitieren, nämlich PricewaterhouseCoopers. Wenn du weiter nachforscht, wirst du drauf kommen, dass die "Studien" dort von einer einzigen Person erstellt wurden: Alex de Vries.

Die Studien bauen auf unbewiesenen und nicht überprüften Annahmen auf, die teilweise komplett falsch sind: https://medium.com/coinmonks/the-reports-of-bitcoin-environmental-damage-are-garbage-5a93d32c2d7

Es gibt übrigens auch andere Studien zu dem Thema, wonach der Strom für Bitcoin hauptsächlich aus erneuerbaren Quellen kommt zB: Link

Nur kann man mit solchen "Nachrichten" halt keine empörten Klicks und Werbeeinnahmen generieren.

22.06.2019, 22:51 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Es gibt übrigens auch andere Studien zu dem Thema, wonach der Strom für
Bitcoin hauptsächlich aus erneuerbaren Quellen kommt zB: Link

wie das mit den studien halt so ist ... wer zahlt schafft an

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Die Medien werden aber nicht dafür bezahlt, nur einseitig zu berichten. Der Grund dafür liegt eher in der Faulheit der Menschen.

Wenn es einen dpa oder apa Artikel über den Energieverbrauch von Bitcoin gibt, wird der per copy/paste einfach überall ungeprüft raus gehauen.

Recherchieren würde Zeit kosten und die Gegenargumente sorgen nicht für mehr Klicks, daher wird einfach nicht recherchiert.

Wenn du dir mal die Kritik zur Energieverbrauch-Studie über Bitcoin durchliest, wirst du schnell merken, dass sich der Autor seine Fakten einfach aus dem A... gezogen hat:

Frei nach dem Motto: „Es gibt keine Daten dazu, also nehme ich einfach an, dass die Miningkosten direkt mit dem Preis von Bitcoin korrelieren“. Dass das schon allein deshalb nicht stimmen kann, weil die Miningkosten nicht automatisch sinken, wenn der Bitcoin-Preis sinkt, interessiert niemanden, weil ohnehin niemand so weit denkt.

Otto Normalverbraucher ist auch glücklich, weil er etwas, was er ohnehin nicht versteht, als „schlecht“ ad acta legen kann, und sich nicht weiter damit beschäftigen muss.

https://www.google.com/amp/s/www.heise.de/amp/meldung/Studie-zum-Bitcoin-Energieverbrauch-der-Miner-steigt-auf-immense-Hoehen-4051488.html

Blöd, wenn Wissenschaftler dann auch nachrechnen.

Lol, du hast meine Beträge (oder den verlinkten Artikel) offenbar nicht gelesen! Denn auch dieser zitiert „Alex de vries“.

Danke, dass du meine Argumentation bestätigst.

Und, wurden seine Berechnungen irgendwo wissenschaftlich widerlegt?

Ja, ich hab schon eine Studie verlinkt. Und außerdem einen langen Beitrag, der seine "Berechnungen" zerpflückt und als Unsinn entlarvt.

Einfach meine Beiträge und Links lesen, dann ersparst du Dir nach Informationen zu fragen, die ich schon lange geliefert habe.

Auszug (Disclaimer) aus dem Link zu Anwendung regenerativer Energiequellen:

"...This document fairly represents the opinions and sentiments of CoinShares (UK) Limited
(“CSUKL”), which is the issuer of this document, as at the date of its issuance but it should be noted that such opinions and sentiments may be revised from time to time, for example in light of experience and further developments, and this document may not necessarily be updated to reflect the same.
The information presented in this document has been developed internally and / or obtained from sources believed to be reliable; however, the CoinShares Group (which includes CSUKL) does not guarantee the accuracy, adequacy or completeness of such information. Predictions, opinions and other information contained in this document are subject to change continually and without notice of any kind and may no longer be true after the date indicated. Any forward-looking statements speak only as of the date they are made, and the CoinShares Group assumes no duty to, and does not undertake, to update forward-looking statements.
Forward-looking statements are subject to numerous assumptions, risks and uncertainties, which change over time.
..."

Im Klartext, alles zusammen gebastelt, ohne Überprüfung der Quellen und deren Glaubwürdigkeit, teilweise mit eigenen(!) Einschätzungen und Annahmen...und damit auch nicht mehr Wert als jede andere sog. "Studie"...
Glaub keiner Statistik (Studie), die du nicht selbst "hingebogen" hast...

mfg

25.06.2019, 09:33 Uhr - Editiert von DarkWing13, alte Version: hier

Wenn du dich jetzt noch mit dem Machwerk von de Vries genau so eingehend beschäftigst, kannst du dir sogar deine eigene Meinung bilden. Wahnsinn, was mit ein bisschen Aufwand alles möglich ist, gell?

Edit: außerdem steht da nicht das, was du glaubst zu lesen. Da steht, dass sie Quellen verwenden, von denen sie glauben, dass sie verlässlich sind. Sie übernehmen natürlich trotzdem keine Haftung für die Richtigkeit der Daten - wer macht das schon?

Im Gegensatz zu de Vries, dessen einzige Quelle seine Fantasie ist.

25.06.2019, 10:28 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

https://www.derstandard.at/story/2000105906913/bitcoin-netzwerk-verbraucht-jaehrlich-so-viel-strom-wie-oesterreich

hier ist es unter anderen ein Marc Bevand.
Aber ich bin mir sicher der lügt auch denn nur deine quellen sind die einzig richtigen.

Geh bitte! Was weiß eine der Top 10 Unis weltweit über Bitcoin? Die haben doch keine Ahnung.

Es ging ursprünglich darum, ob Bitcoin-Mining zum Klimawandel oder zur Umweltverschmutzung beiträgt. Dass es viel Strom verbraucht habe ich - soweit ich mich erinnern kann - nicht bestritten.

Außerdem gibt mir der von Dir zitierte Autor in mehreren Punkten Recht:

Aus einem anderen Blog-Beitrag der selben Person:

However some say this SHA256 proof-of-work used in mining consumes too much energy and is a "huge waste" or "unsustainable".

I strongly disagree.

Quelle: http://blog.zorinaq.com/bitcoin-mining-is-not-wasteful/

Zusätzlich hat der von dir zitierte Autor auch einen Beitrag zu Alex de Vries „Studie“ veröffentlicht und sie ebenfalls als falsch entlarvt (der Energieverbrauch ist tatsächlich niedriger als de Vries ihn schätzt): http://blog.zorinaq.com/serious-faults-in-beci/

Der von Dir zitierte Autor gibt mir also Recht. Danke für die Bestätigung.

Der Dreck braucht soviel Strom wie ein komplettes Land und Du redest das immer noch schön?

Der von Dir zitierte Autor macht das.

Bei dir bin ich mir echt nicht mehr ganz sicher...

Eine Zahlungsverkehrstechnologie verbrennt Strom im Umfang von kleineren Staaten und damit ein Vielfaches gängiger Technologien und für dich ist das ganz OK? Und dabei bewältigt sie "Umsätze" und Transaktionszahlen, die ein Millionstel der gängigen Technologien darstellen.

Bist du noch zu retten?

05.07.2019, 10:53 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Und dabei bewältigt sie "Umsätze" und Transaktionszahlen, die ein Millionstel
der gängigen Technologien darstellen.

Deine Empörung beruht auf mangelndem Wissen.

Der Stromverbrauch hat nichts mit der Transaktionskapazität des Netzwerks zu tun. Mehr Miner oder mehr Stromverbrauch bedeutet nicht „mehr Kapazität“. Umgekehrt bedeutet weniger Stromverbrauch auch nicht weniger Kapazität.

Man könnte die Anzahl der Miner und den Stromverbrauch heute halbieren und das Netzwerk würde genauso schnell arbeiten wie vorher.

1. Bekannt
2. Reine Nebelbombe
3. Genauso langsam oder noch langsamer meintest du

1. Worauf willst du dann bitte hinaus? KFZ verschmutzen die Umwelt viel mehr. Willst du die auch verbieten? Wenn es stimmt (wovon ich ausgehe) dass der Großteil der Energie für das Mining aus erneuerbaren Energiequellen kommt, dann sehe ich das Problem nicht. Noch dazu, wenn es sich dabei um Wasserkraftwerke in China handelt, die ohne Bitcoin Mining wahrscheinlich zusperren müssten.
2. OK.
3. Ich fang jetzt nicht wieder von vorne an, mit der Diskussion.

05.07.2019, 11:40 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Wenn es stimmt (wovon ich ausgehe) dass der Großteil der Energie für das
Mining aus erneuerbaren Energiequellen kommt, dann sehe ich das Problem nicht.
Noch dazu, wenn es sich dabei um Wasserkraftwerke in China handelt, die ohne
Bitcoin Mining wahrscheinlich zusperren müssten.

Glaubst du das, was du da schreibst, ernsthaft?

So etwas nenne ich religiöse Verblendung!

China hat zu viel Strom aus Wasserkraft und muss daher BTC minen. Ah ja! Verstehe!

Wozu bauen sie dann noch Kohlekraftwerke oder reaktivieren bestehende klammheimlich - trotz Kyoto?

Merkst du nicht, dass du dich mit sämtlichen deiner Argumentationen an faule Strohhalme klammerst?

Und ich will garnichts verbieten. Es wäre der größte Fehler, Religionen zu verbieten. Und BTC ist eine Religion, die sich logischerweise sämtlichen rationalen Argumenten schlußendlich verschließen muss.

Ich „klammere“ mich an eine Studie und an die Erzählung von Brancheninsidern. Du hingegen denkst dir deine Argumente selber aus und schaffst dir damit deine eigene Realität.

und woher soll ein "Insider" wissen wo die Millionen Miner stehen und welchen Stromvertrag die haben?

Die sind auf der ganzen Welt verteilt.
Allein mein Chef hat zwei Miner in der Firma stehen und wir haben keinen Ökostromanbieter.

Oh, Erzählungen von Brancheninsidern des Chinesischen Strommarktes!

Danke, passt, verstanden.

http://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/europa/75143/energiemix

05.07.2019, 12:09 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

https://bitcoinmagazine.com/articles/study-74-percent-of-bitcoin-mining-powered-with-renewable-energy

Es ist wirklich bezeichnend, dass du (trotz vermutlich heftigem googlen) keine Studie gefunden hast, die die obige widerlegt. Trotzdem behauptest du das Gegenteil. So stur muss man erst mal sein.

Ich habe auch keine Studie gefunden, dass Gott NICHT existiert!

Ich kann vom weltweiten oder chinesischem Strommix ausgehen. Dann ist BTC eine ökologische Katastrophe. Oder du beweist, dass BTC ausschließlich aus chinesischem Blümchenstrom kommt - was du nicht schaffen wirst.

05.07.2019, 14:45 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Es ist wirklich bemerkenswert.

Du antwortest auf einen Beitrag, der einen Beweis enthält und verlangst einen Beweis. Dazu gehört schon eine extra Portion Verbohrtheit.

Was du wahrscheinlich in Wirklichkeit meinst ist: „überzeuge mich!“

Das ist (leider?) unmöglich.

Unterschied zwischen Beweis und Studie ist bekannt?
Wieviel sind 26% von "sehr viel"?
Wieviel sind 26% von "unter Umständen möglicherweise nicht ganz so sehr viel"?

Zum nachdenken:
https://www.stern.de/panorama/wissen/mensch/fake-studie--schokolade-macht-schlank---es-ist-einfach--schlechtes-studien-zu-veroeffentlichen-6192194.html

Sorry, habe den Link übersehen. Habe nun das Ding gelesen.

1) Ich finde keine Quelle, wie er zu den Mix Zahlen für China und andere Low Cost Regionen kommt. Reine Spekulation.
2) Der Ansatz von 10% für Kühlung ist nicht Marktkonform. Ich komme aus einem Rechenzentrum. 20% sind schon sehr gut.

Aber in Wirklichkeit ist das ja nur eine Ablenkung. Die eigentliche Frage ist, ob BTC ein Energiefresser ist. Und die Antwort lautet JA. Sowohl im Vergleich zu klassischen Technologien als auch zu anderen Blockchain Implementierungen.

Und deine Behauptung, dass sie den „überflüssigen“ Strom resorbieren, ist natürlich Unsinn. Denn China investiert weiterhin massiv in schmutzigen Strom.

Sie nennen ja zB Österreich als einen der Standorte. Und oh Wunder - wir importieren jede Menge dreckigen Strom. Dieses Bild des sauberen Stroms ist vergleichbar zur Nichtpinklerzone im Schwimmbad.

05.07.2019, 20:46 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

1) Ich finde keine Quelle, wie er zu den Mix Zahlen für China und andere Low
Cost Regionen kommt. Reine Spekulation.

Wie er zu den Daten kommt steht im vorherigen Report aus 2018: https://coinshares.co.uk/assets/resources/Research/bitcoin-mining-network-november-2018.pdf

3. Ich fang jetzt nicht wieder von vorne an, mit der Diskussion.

So macht er das halt, genau wie der andere Zigtausend-Post-No-Lifer hier im Forum - die Diskussion von Fakten befreien und ins absurde ziehen, sodass am Ende, egal wie seriös der andere Teilnehmer bleibt, nur noch Müll rauskommt. Troll 101.

Wenn es stimmt (wovon ich ausgehe) dass der Großteil der Energie für das
Mining aus erneuerbaren Energiequellen kommt

also purer GLAUBE

Noch dazu, wenn es sich dabei um Wasserkraftwerke in China handelt, die ohne
Bitcoin Mining wahrscheinlich zusperren müssten.

das ist an Dummheit wirklich nicht mehr zu toppen

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

das ist an Dummheit wirklich nicht mehr zu toppen

Doch!
https://forum.geizhals.at/t898199,7974351.html#7974351

Doch!
https://forum.geizhals.at/t898199,7974351.html#7974351

Multi-Nick-Trolle zählen nicht

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ich brauch keine studien welche von irgendjmd in auftrag gegeben werden um sein ziel entsprechend darzustellen

http://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/europa/75143/energiemix

zumindest zahlen aus 16 - vernünftigeres neueres gibts nicht.

na ich bin mir ganz sicher, das sich die miner hauptsächlich bei der erneuerbaren energie und der wasserkraft bedienen

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Was denn nun? Der Kollege über dir gesteht zwar über Bande ein, dass Bitcoin "sehr energieintensiv ist und dadurch viel Strom verbraucht wird", aber das eigentlich gar nicht so schlimm sei und du bestreitest sogar diesen Umstand?

Davon abgesehen sind's wieder mal die bösen Mainstreammedien (oder Fake News, wie Trump so "schön" sagt), die alle Unsinn von sich geben, während eine Seite mit dem Titel Coinmonks (im konkreten Fall in Form eines ehemaligen Investment-Bankers) die Wahrheit für die Bitcoin-Jünger predigt und versucht, deren einsetzendes Gewissen zu beruhigen, natürlich ohne jegliches Geschäftsinteresse (da du Nachrichtenklicks als Motivation anführst, was mich in der Vorgehensweise wiederum an die 99% der Wissenschaftler erinnert, die laut Klimawandelleugnern aus monetären Gründen lügen).

Und was die erneuerbaren Energiequellen anbelangt: in Australien eröffnen sie gerade eine neue gigantische Kohlemine in der Größe von Wien für den Eigenverbrauch und Export - was ich damit ausdrücken möchte: solange die globale Energieversorgung in einem überwältigenden Ausmaß (Stand 2016) noch von fossilen Energieträgern abhängt, braucht's keine alternative Währung, die dermaßen verschwenderisch mit Energie umgeht.

Falls man die Umstellung tatsächlich noch rechtzeitig schafft und der klimatechnische Point of no Return vermieden wurde, wonach es momentan nicht aussieht, kann man noch mal über die Sinnhaftigkeit von Bitcoin reden, aber im Hier und Jetzt muss man die Kritik daran aushalten.

wirst du merken, dass die alle ein der Finanzindustrie nahes Institut zitieren, nämlich PricewaterhouseCoopers. Wenn du weiter nachforscht, wirst du drauf kommen, dass die "Studien" dort von einer einzigen Person erstellt wurden: Alex de Vries.

ach, wie praktisch, der herausgeber der von dir verlinkten "studie" is dick drinnen im cryptowährungs-business - der braucht keine werbeeinnahmen generieren, der macht eigenwerbung

Although produced with reasonable care and skill, no representation should be taken as having been given that this document is an exhaustive analysis of all of the considerations which its subject-matter may give rise to. This document fairly represents the opinions and sentiments of CoinShares (UK) Limited (“CSUKL”, which is the issuer of this document, as at the date of its issuance but it should be noted that such opinions and sentiments may be revised from time to time, for example in light of experience and further developments, and this document may not necessarily be updated to reflect the same.

Dir ist schon klar das wir kurz vor der Umsetzung von Proof of Stake und weiteren Optimierungen sind
https://t3n.de/news/ethereum-energieverbrauch-senken-1135664/

Klar der Stromverbraucht war die letzten Jahre zu hoch da stimme ich zu, aber es ist nun einmal eine komplett neue Technologie die Anfangs nicht perfekt ist, dafür Langfristig einen Nutzen hat für die Welt. Stell Dir Menschen in armen Ländern vor die kein Bankkonto haben, für die wären Cryptowährungen (muss nicht Bitcoin sein) wirklich eine Verbesserungen. Derzeit müssen die für Geldüberweisungen teilweise 30% Gebühren zahlen (Western Union etc).

Aber mir ist schon klar das der typische User hier einen Zeithorizont von 1-2 Jahren hat. Wenn es jetzt aktuell schlecht ist und die Zeitungen auch schlecht darüber berichten, dann ist es sofort zu verteufeln und wird für immer schlecht sein.

__________________
Alles ist möglich, Unmögliches dauert nur etwas länger.

Der Thread trägt den Titel Bitcoin (mit einem Marktanteil innerhalb der Kryptowährungen von >50%) und darauf sowie den aktuellen Energiebedarf habe ich mich bezogen. Mit dem populären Schlagwort Blockchain wurde viel versprochen, davon eingetroffen ist wenig bis nichts.

Als jemand, der unserem derzeitigen Finanzsystem kritisch gegenübersteht (speziell was regelmäßig wiederkehrende Crashes anbelangt), bin ich nicht per se gegen Alternativen, aber der massive Energieverbrauch macht nun mal die Sache unethisch, gerade auch gegenüber Menschen in armen Ländern, deren klimatische Lebensbedingungen immer unerträglicher werden.

Entweder man bekommt den Energieverbrauch in den Griff oder man verschiebt diese Zockereien (hauptsächliche Motivation) bis global der Umstieg auf regenerative Energiequellen geschafft wurde, was trotz einiger Fortschritte noch Jahrzehnte dauern wird, insbesondere wenn sich Konservative und Rechtspopulisten so dermaßen dagegen stemmen (und zum Teil nicht mal das Problem anerkennen wollen).

Mir ging es im Punkt nur darum das an Lösungen gearbeitet wird und falls sich Cryptowährungen wirklich größer durchsetzen, dass Energieproblem gelöst sein wird in ein paar Jahren.

Es denken sonst vermutlich einige das es dafür generell keine Lösung gibt und die Energienutzung exponentiell mit den Cryptowährungen ewig steigen wird.

__________________
Alles ist möglich, Unmögliches dauert nur etwas länger.

Das Problem ist, dass niemand versteht, wie „proof of work“ funktioniert. Es gibt keinen kausalen Zusammenhang zwischen der Anzahl der Transaktionen und dem Energieverbrauch oder der Rechenkapazität der Miner.

Selbst wenn man heute 50% aller Miner abdreht, würde sich an der Transktionsgeschwindigkeit und -kapazität des Bitcoin-Netzwerks nichts ändern!!

sehr klimaschädlichen Fantasiewährung i

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Aber geh, die Werbung ist doch eh schon wieder angelaufen...

https://derstandard.at/2000105274056/Bitcoin-Hoehenflug-geht-weiter-Kurs-steigt-ueber-11-000-Dollar

Werden sich auch diesmal wieder genügend Dumme finden.

Du meinst, so wie bei Gold?
Wenn man sich den historischen Goldpreis anschaut, könnte man meinen, man hat eine Bitcoin Preis Chart vor sich: https://www.macrotrends.net/1333/historical-gold-prices-100-year-chart

Korrekt! Auch Gold ist nach der Inflationsbereinigung ein relativ volatiler Anlagegegenstand. Der noch dazu keine Zinsen abwirft - wie Bitcoin.

Daher beides Investments für Menschen, die gerne wenig Ertrag bei hoher Volatilität haben - also für risikobereite Dummerln.

Risikobereitschaft mit Dummheit gleichzusetzen finde ich etwas übertrieben, aber deine Meinung sei dir unbenommen.

Die Risikobereitschaft hat sich für Bitcoin-Investoren jedenfalls bisher gelohnt. Alle, die nicht gerade beim Allzeithoch zwischen 11/2017 und 1/2018 eingestiegen sind, sind derzeit in der Gewinnzone.

Die Risikobereitschaft hat sich für Bitcoin-Investoren jedenfalls bisher
gelohnt. Alle, die nicht gerade beim Allzeithoch zwischen 11/2017 und 1/2018
eingestiegen sind, sind derzeit in der Gewinnzone.

Die Frage ist, hat Bitcoin, außer für die Spekulanten, irgendeinen Wert oder Nutzen? Ist das nicht eine klassische Blase?

Als Zahlungsmittel hat es sich ja als wertlos herausgestellt. Für den Normalbürger zu teuer und zu langsam, für den Kriminellen zu nachvollziehbar. Wer bleibt da noch?

22.06.2019, 22:58 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Die Frage ist, hat Bitcoin, außer für die Spekulanten, irgendeinen Wert oder
Nutzen?

Ja, Bitcoins dienen als Wertspeicher und ermöglichen einen Wertaustausch. Und zwar weltweit, für jedermann, ohne Mittelsmänner, wie Banken oder Zahlungsdienstleister und schneller als die meisten Überweisungen.

Der Wert liegt im praktischen Nutzen. Bitcoin ist eine Mischung aus Wertanlage und Währung.

Im Vergleich mit Gold hat Bitcoin insbesondere den Vorteil, dass BTC tatsächlich von einigen Unternehmen als Zahlungsmittel akzeptiert wird.

Ist das nicht eine klassische Blase?

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Bitcoin kann nützlich sein und der Preis kann trotzdem eine Blase bilden.

Als Zahlungsmittel hat es sich ja als wertlos herausgestellt.

Wie kommst du denn auf die Idee? Bitcoin wird von einigen - auch österreichischen - Unternehmen als Zahlungsmittel akzeptiert. Es gibt sicher noch Luft nach oben, was die Benutzerfreundlichkeit und Verbreitung angeht, aber Kryptowährungen stehen ganz generell erst am Anfang.
Man kann das etwa mit dem Versenden einer E-Mail vergleichen: In den 80ern hat man dazu ein Terminal bedienen und Befehle lernen müssen. Außerdem gabs kaum Empfänger, denen man überhaupt was senden konnte. Der Rest ist Geschichte.

Alleine die Tatsache, dass Facebook, Banken und andere Unternehmen in das Blockchain-Geschäft einsteigen, sollte dir Beweis genug sein, dass das was großes werden könnte.

Blockchain ist voll OK. Bloß nicht in der unbrauchbaren Implementierung von Bitcoin.

Und ein Wertspeicher mit der Volatilität von Bitcoin ist ein Witz.

Und eine Währung, die nirgends - außer von Schwindligen oder Kriminellen - akzeptiert wird, ist auch fürn Hugo.

Aber sonst ist BC sicher ur cool...

Im Vergleich mit Gold hat Bitcoin insbesondere den Vorteil, dass BTC
tatsächlich von einigen Unternehmen als Zahlungsmittel akzeptiert wird.

im Vergleich zu BC hat Gold den Vorteil, daß man es Physisch in Händen hält. Mit eine Goldmünze oder einem Ring kann man noch einen Laib Brot kaufen, wenn sonst NICHTS mehr als Zahlungsmittel akzeptiert wird.

Wie satt machen dich deine 3 Zentillionen Bitcoins bei einem Stromausfall?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

im Vergleich zu BC hat Gold den Vorteil, daß man es Physisch in Händen hält.

Die von vielen hier gepriesenen ETF und Dow Jones Aktien kannst du physisch auch nicht (mehr) in den Händen halten. Die gibts auch nur mehr virtuell. Übrigens genau so wie das Geld auf deinem Bankkonto. Wenn da der Strom ausfällt, hast du auch ein Problem.

Ganz im Ernst: Wenn der Strom ausfällt, kannst du heute in keinem Geschäft mehr was kaufen und zwar nicht mal mit Bargeld, weil die ganze Buchhaltung elektronisch und automatisiert abläuft. Ich hab das selbst mal erlebt, als in meiner Gegend der Strom ausgefallen ist und ich was im Supermarkt mit Bargeld kaufen wollte: Das ging nicht!

Die von vielen hier gepriesenen ETF und Dow Jones Aktien kannst du physisch
auch nicht (mehr) in den Händen halten.

Oida, du bist schon so verblendet, du kennst ned mal mehr den Unterschied zeischen dem strukturiertem Dreck und GOLD. Sinnlos, da weiterzureden.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Das Problem ist, dass Du und alle anderen hier nur die populären Argumente gegen Bitcoin wiederholen, ohne wirklich darüber nachgedacht zu haben.

Da seid ihr natürlich baff, wenn ihr mit Gegendarstellungen und anderen Ansichten konfrontiert werdet. Mehr als "du bist schon so verblendet" fällt Dir dann halt nicht mehr ein.

ohne wirklich darüber nachgedacht zu
haben.

geh wer im Glashaus sitzt ...

Bitcoin ist NICHTS, eine reine Cyberwährung. Soll sein, ist mir wurscht, soll jeder kaufen, schürfen oder verkaufen, wie er mag.
Aber das als NOTalternative anzupreisen, es mit (physisch gehaltenem) Gold zu vergleichen, DAS ist an Blödheit nicht mehr zu überbieten.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Was gefällt Dir eigentlich so daran, dass du Gold angreifen kannst? Die Tatsache, dass du es in die Hand nehmen kannst hat nämlich überhaupt keine wertstiftende Bedeutung.

Im Gegenteil: Es ist in größeren Mengen schwer (gefährlich) zu transportieren. Es ist schwer zu teilen - falls du nach der Apokalypse damit mal einkaufen willst. Es ist schwer (gefährlich) zu lagern, weil es in kleineren Mengen leicht geklaut werden kann. Natürlich kannst du es in den Banksafe sperren, aber dann ist es nicht leicht verfüg- und nutzbar.

Nach eine Apokalypse dürfte wohl Klopapier wertvoller werden als Gold, nur so als Tipp =)

Die Tatsache, dass du es in die Hand nehmen kannst hat nämlich überhaupt keine
wertstiftende Bedeutung.

JETZT nicht.
Aber dann, wenn es sonst NICHTS anderes mehr gibt. Dann ist GOLD vielleicht 1kg Brot wert - und rettet dein Leben.
Kann eine Cyberwährung das auch?

falls du nach der Apokalypse damit mal einkaufen willst. Es ist schwer
(gefährlich) zu lagern, weil es in kleineren Mengen leicht geklaut werden
kann. Natürlich kannst du es in den Banksafe sperren, aber dann ist es nicht
leicht verfüg- und
nutzbar.

sind Nachteile. Stimmt.
Aber deine Bitcoins sind dann das, was sie immer waren: Luft, weg, furt, nix, nadda

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wir können uns vielleicht darauf einigen, dass man mit Gold für den Fall Vorsorgen kann, dass die Welt untergeht. Das gilt aber auch nur dann, wenn es in dieser theoretischen Apokalypse keinen Strom mehr gibt.

Fragt sich halt, was wahrscheinlicher ist: Der Weltuntergang oder eine Zukunft mit Kryptowährungen?

Bei Gold muss man übrigens auch bedenken, dass der Preis nach oben hin begrenzt ist. Wenn es nämlich billiger ist, Gold künstlich herzustellen (ja, das ist heute schon möglich, aber lohnt sich (noch) nicht), wird der Preis nicht mehr steigen.

bei Crypto ist es noch viel einfacher es gibt ja jetzt schon einige... die Anzahl ist nicht begrenzt wir hatten so etwas auch schon 1918...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

Der Weltuntergang oder eine Zukunft mit Kryptowährungen?

Weltuntergang brauchts ned, es reicht eine handfeste Krise.

Und jetzt sag du mir, was SICHER ist: die nächste Krise, ein massiver langdauernder Stromausfall oder di rosarote Welt der Kryptowährungen?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

So lange es in der Krise weiterhin Strom gibt, wird auch Bitcoin weiterhin einen Wert haben. Bitcoin ist übrigens während der Wirtschaftskrise ab 2008 entwickelt worden.

Was für einen Grund gibt es also, zu glauben, dass Bitcoin in der nächsten Krise an Wert verliert?

Was für einen Grund gibt es also, zu glauben, dass Bitcoin in der nächsten
Krise an Wert
verliert?

Was für einen Grund gibt es also, zu glauben, dass Bitcoin in der nächsten Krise an Wert gewinnt?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Du machst es dir schon einfach, wenn du auf eine Frage wieder mit einer Frage antwortest. Aber Bitte: Bitcoin hat - wenn man sich die Vergangenheit ansieht - nicht mit den Aktienkursen korreliert. Der Kurs von Bitcoin ist also (bisher) komplett unabhängig von Aktienkursen und damit, von der Wirtschaftslage.

Der Kurs von Bitcoin ist also (bisher) komplett unabhängig von Aktienkursen
und damit, von der
Wirtschaftslage.

also frei aus der Luft gegriffen, "erfunden"

btw: das war der Kurs von "Internetaktien" auch mal. Bis die dot.com-Blase geplatzt ist.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

btw: das war der Kurs von "Internetaktien" auch mal. Bis die dot.com-Blase
geplatzt ist.

Einige davon sind jetzt mehr wert als zum Höhepunkt der Blase.

Dann ist GOLD vielleicht 1kg Brot wert - und rettet dein Leben.

es zeigt sich dann aber auch welchen Wert es wirklich hat, nämlich recht wenig....im Krisenfall ein paar € - den ein Laib Brot eben normal kostet....

Da kauft man auch mit 9mm ein

---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

Ganz im Ernst: Wenn der Strom ausfällt, kannst du heute in keinem Geschäft
mehr was kaufen und zwar nicht mal mit Bargeld, weil die ganze Buchhaltung
elektronisch und automatisiert abläuft. Ich hab das selbst mal erlebt, als in
meiner Gegend der Strom ausgefallen ist und ich was im Supermarkt mit Bargeld
kaufen wollte: Das ging
nicht!

das balkon"kind" spricht von geschäft

wetten dass: wenn ich meinem bauern ums eck eine entsprechende goldmünze hinlege er mir alles mögliche gibt - egal ob seine kasse läuft oder nicht?

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Wetten, dass du dann mit Sicherheit mehr zahlst, als du erhältst?

mit SICHERHEIT!
aber bevor ich wie "du" (jmd) verhungere...

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

wetten dass: wenn ich meinem bauern ums eck eine entsprechende goldmünze hinlege er mir alles mögliche gibt - egal ob seine kasse läuft oder nicht?

Als ob ein Bauer heutzutage ohne Strom und Diesel noch etwas arbeiten könnte... Mal von den zahlreichen Plünderern abgesehen, die sicher wie Heuschrecken auf die Felder einfallen werden.

aussage war:

Ganz im Ernst: Wenn der Strom ausfällt, kannst du heute in keinem Geschäft mehr was kaufen und zwar nicht mal mit Bargeld, weil die ganze Buchhaltung elektronisch und automatisiert abläuft. Ich hab das selbst mal erlebt, als in meiner Gegend der Strom ausgefallen ist und ich was im Supermarkt mit Bargeld kaufen wollte: Das ging nicht!

und nicht the walking dead zombie*PIEP*

für mein gold bekomm ich beim bauern was wenn ich will - sein bitcoinwallet kann er dahingegen dem avatar in den pixelarsch stecken

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Also zusammengefasst: Wenn für paar Stunden der Strom ausfällt, gehst du mit deinem Gold einkaufen?

Da sitze ich das lieber aus, und hau nicht nicht mein Erspartes aus dem Fenster...

24.06.2019, 14:28 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Wenn für paar Stunden der Strom ausfällt, gehst du mit deinem Gold einkaufen?

reden wir nach 3 Wochen weiter
oder 3 Monaten

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

reden wir nach 3 Wochen weiter
oder 3 Monaten

Da wäre es wohl besser sein Geld in Waffen statt in Gold zu investieren.

Mal davon abgesehen würde ich gern wissen, was man sich hier von Gold verspricht. Glauben die Leute wirklich, dass sie ohne Gold verhungern würden? Vorher greift wohl eher noch der Staat ein und enteignet die Bauern bzw. zwingt sie Lebensmittel gegen Essensmarken o.ä. herzugeben.

Und wenn der Staat komplett zusammenbricht, sind wir wieder beim Thema Apokalypse und dann zählen ganz andere Dinge als nutzloses Metall.

dann zählen ganz andere Dinge als nutzloses Metall.

genau dann zählt das für dich nutzloses Metall, und zwar in Form von Edelmetall oder Schießeisen

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

genau dann zählt das für dich nutzloses Metall, und zwar in Form von
Edelmetall oder Schießeisen

Eine Sache ist nur so viel Wert, wie andere bereit sind dafür zu zahlen. Das zählt für Bitcoin, das zählt für Gold und das zählt für Klopapier. Das Verhältnis kann sich beliebig verändern. Es gibt keine Garantie dafür, dass etwas in 30 Jahren mehr, gleich viel oder weniger Wert ist.

Sowas hat sich in der Vergangenheit auch schon oft genug geändert. Zum Beispiel war Pfeffer früher mal sehr wertvoll und wurde auch als Zahlungsmittel verwendet. Würdest du jemandem von damals erzählen, dass sein Pfeffervorrat irgendwann praktisch nichts mehr wert sein wird, hätte er dich für verrückt gehalten.

24.06.2019, 15:31 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

nicht verderbliches mit verderblichen zu vergleichen ist schon mal Blödsinn. Und wenn dann müsstest Tulpen und Pfeffer eher mit den Bitcoins vergleichen.

und Schießeisen funktionieren egal für wie wertvoll man sie hält

Eine Sache ist nur so viel Wert, wie andere bereit sind dafür zu zahlen.

richtig.
Das Marktgesetz von Angebot und NAchfrage.

Bleibt halt abzuwarten, wie hoch im Krisenfall die NAchfrage nach NICHTS sein wird. Denn ETWAS wird IMMER irgendETWAS wert sein.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Bleibt halt abzuwarten, wie hoch im Krisenfall die NAchfrage nach NICHTS sein
wird. Denn ETWAS wird IMMER irgendETWAS wert sein.

Bitcoin ist halt nicht Nichts, sondern Information. Was man daraus macht oder machen kann, ist wieder eine andere Seite. Dass der Wert dieser Information hypersensibel ist, das mag sein. Und deshalb ist es auch rein spekulativ. Aber es kann auch theoretisch sein, dass man sich in 20 Jahren ärgert, weil man Gold statt Bitcoin gekauft hat.

Aber könnte man in die Zukunft schauen, wärs wohl gscheiter kurzfristig Lotto zu spielen

Aber es kann auch theoretisch sein, dass man sich in 20 Jahren ärgert, weil
man Gold statt Bitcoin gekauft hat.

natürlich, sollte irgendeinem alchemisten der durchbruch gelingen, könnt beides ähnlich nutz/wertlos sein

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

24.06.2019, 16:28 Uhr - Editiert von SeCCi, alte Version: hier

natürlich, sollte irgendeinem alchemisten der durchbruch gelingen

Es ist heute schon Möglich Gold künstlich zu erzeugen. Nur ist der Aufwand größer als das erzeugte Gold wert ist.

Aber davon abgesehen, wer sagt, dass in 20 Jahren Gold noch so viel Bedeutung hat wie heute? Vielleicht ist dann kein Gold mehr für Smartphones notwendig? Vielleicht findet die Schmuckindustrie ein interessanteres Material für sich?

Bitcoin ist halt nicht Nichts, sondern Information.

also NICHTS - im physischen Sinn.

Und wird im Krisenfall genau das wert sein: NICHTS. Wie alles andere auch (Aktien, Futures, suchs dir aus), was man nicht per Tauschgeschäft physisch handeln kann.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

also NICHTS - im physischen Sinn.

Die Physik ist im Grunde auch nur Information. Ohne Information gäbe es keine Atome und somit auch kein Gold.

Ohne Information gäbe es keine Atome und somit auch kein Gold.

diese esoterischen Betrachtung gebe ich mich geschlagen

Wie konnte die Welt nur bisher ohne das Wissen von BC existieren?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

diese esoterischen Betrachtung gebe ich mich geschlagen

Ist halt wissenschaftlich und nicht esoterisch.

Wie konnte die Welt nur bisher ohne das Wissen von BC existieren?

Wie konnte die Welt zuvor nur ohne uns Menschen existieren?

Ist halt wissenschaftlich

klar. Und ich bin der Kaiser von China.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

bitcoin die Homöopathie der Wirtschaft...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

Wie alles andere auch (Aktien, Futures, suchs dir aus), was man nicht per
Tauschgeschäft physisch handeln kann.

und das ist der Punkt....alle reden nur von der Wertlosigkeit von Bitcoins, es gibt aber wohl genügend andere Anlageprodukte die genau gleich viel/wenig wert sind, wieso über die keiner redet versteh i ned.

Und wenn ich kurz vorm Weltuntergang jemanden sage das ich aber eigentlich ein MItbesitzer von Apple bin wird das niemanden beeindrucken nehme ich mal an

es gibt aber wohl genügend andere Anlageprodukte die genau gleich viel/wenig
wert sind, wieso über die keiner redet versteh i ned.

na ja, hinter einer Aktie steht ja ein realer Wert: ein Anteil an einem Unternehmen. Das existiert ja physisch.

Hinter einem bitcoin steht gar nichts.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Das existiert ja physisch.

jo, in ruhigen Zeiten. Wie hätte Hitler reagiert wennst ihm gesagt hast "Oida du darfst die Bude jetzt ned zusperren und die Juden kündigen, ich besitze einen Teil davon und hab damit mehr zu sagen also du - also bleibt alles wie es ist kapisch"?

Schon klar, in der Theorie ist alles wunderbar, geordnet, logisch. Wie es aber in der Praxis ausschaut, wenn der dritte Weltkrieg ausbricht, ist eine andere Sache.

Gut, ein BC wird dir dann NIX bringen, ein Kilo Gold - wennst Glück hast -einen Kilo Brot. Gold wird also ein bissl mehr wert sein als ein BC. Da bin ich bei dir. Die Frage ist nur was dir dieser Mehrwert wirklich bringen wird.

Wie hätte Hitler reagiert wennst ihm gesagt hast "Oida du darfst die Bude
jetzt ned zusperren und die Juden kündigen, ich besitze einen Teil davon und
hab damit mehr zu sagen also du - also bleibt alles wie es ist kapisch"?

wie hat er denn reagiert?
Er hat die Fluchtsteuer "erfunden": du zahlst (fast) deinen ganzen Besitz als Fluchtsteuer, dafür darfst lebend ausreisen.
Hat mit Aktien/Firmen funktioniert, mit Gold, mit Diamanten ...

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Hat mit Aktien/Firmen

ok, ein Firmenboss verkauft dann also seine Firma und ich bin dann nach wie vor Anteilseigner an Hitlers Firma? Der nächste Hitler wird meinen Anspruch anerkennen?

hm ich überlege grad in was ich die letzten Jahre mehr investiert habe.

und wie willst dich dann gegen das nutzlose Metall durchsetzen?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

und wie willst dich dann gegen das nutzlose Metall durchsetzen?

Ich versteh den Satz nicht. Was meinst du mit "durchsetzen"? Wenns nix wert is, is nix wert. Aus die Maus.

ja mag sein das meine Glock / S&W nichts wert sind im sinne von Geld, aber in der genannten Notsituation sind sie im sinne von Nützlich sehr, sehr wertvoll. Ich nehme an Du erklärst dann demjenigen das sein Schießeisen nichts wert ist....
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

ja mag sein das meine Glock / S&W nichts wert sind im sinne von Geld, aber in
der genannten Notsituation sind sie im sinne von Nützlich sehr, sehr wertvoll.
Ich nehme an Du erklärst dann demjenigen das sein Schießeisen nichts wert
ist....

Nur weil dein Glock was Wert ist, heißt es noch lange nicht, dass JEDES Metall wertvoll ist.

[ ] Du hast verstanden um was es geht.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

für mein gold bekomm ich beim bauern was wenn ich will - sein bitcoinwallet
kann er dahingegen dem avatar in den pixelarsch stecken

besser kann mans nicht auf den Punkt bringen

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Das hört sich nur in der Theorie gut an, weil der Bauer in der Praxis ja selber auch was essen will. Irgendwann wird ihn die Erkenntnis packen, dass er Gold nicht essen kann. Und was soll er mit dem Gold überhaupt machen? Es für noch schlechtere Zeiten aufheben? Wohl kaum.

Dann wird er dazu übergehen die Nahrungsmittel für den Eigenbedarf einzulagern und du kannst dir dein Gold sonst wo hinstecken.

lol genau weil ein Bauer ja nur knapp über den anbaut was er und seine Familie braucht, darum haben wir ja auch so extrem viele Bauern.

Nach dem Weltuntergang wird es kaum Anreize geben, Vermögen anzuhäufen, weil es praktisch unmöglich sein wird, es zu schützen.

Wenn der Bauer überhaupt einen Überschuss produziert - wobei ich eigentlich wenig Gründe dafür sehe, wenn man davon ausgeht, dass es keine nennenswerte Finanz-, Sicherheit- oder Transportinfrastruktur mehr gibt - wird er seinen Überschuss gegen etwas eintauschen was er braucht, wie vielleicht Maschinen, Sicherheitsdienste oder manuelle Arbeit.

Aber was soll er mit Edelmetall machen?

Irgendwann wird ihn die Erkenntnis packen, dass er Gold nicht essen kann.

das braucht er auch nicht, denn er "schürft" Lebensmittel. Er schafft sie. Diesen Informationsvorsprung kann er dann eintauschen.

was soll er mit dem Gold überhaupt machen? Es für noch schlechtere Zeiten
aufheben? Wohl kaum.

So sicher, wie die nächste Krise kommt, so sicher geht sie irgendfwann auch wieder vorüber. Dann er beides: Essen UND ein Vermögen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

für mein gold bekomm ich beim bauern was wenn ich will

lass uns bitte gemeinsam zu einem Bauern fahren und bei ihm 5kg Fleisch kaufen.....und du bezahlt mit Gold ok?

leg ihm einen Golddukaten hin, ich wette, er gibt dir dafür 5kg Fleisch.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

leg ihm einen Golddukaten hin, ich wette, er gibt dir dafür 5kg Fleisch.

hm......du kennst nicht viele Bauern oder? So RICHTIGE Bauern, am Land, stimmts?

Und selbst wenn: wer würde das jetzt tun? Das ist jo genau der Punkt mit Theorie und Praxis.
Aktuell wird niemand mit Gold bezahlen, kommen Zeiten wo es ums überleben geht wird's schwierig dem Gegenüber den Wert des Goldes zu vermitteln.

kommen Zeiten wo es ums überleben geht wird's schwierig dem Gegenüber den Wert
des Goldes zu vermitteln.

den Wert wird dann der Bauer bestimmen. Und du wirst dich wundern, wie bauernschlau Bauern dann werden können.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

den Wert wird dann der Bauer bestimmen. Und du wirst dich wundern, wie
bauernschlau Bauern dann werden können.

das kann sein und zeigt auch schön wie "stabil" Gold im Ernstfall sein wird. Wenn der Bauer will bekomm ich für einen Barren 100gr Schweinefleisch. Ich geb zu - du hast recht: Gold ist im Krisenfall mehr wert als ein BC - da gibt's nix daran zu rütteln.

Wie lange mich das weiterbringt wenn ich für das Gold das heute 3000€ wert ist im Kriegsfall 100gr Fleisch bekomm sollte man halt schon auch realistisch betrachten. Ok, ich lebe dann vielleicht 3 Tage länger. Das kann durchaus entscheidend sein, es kann aber auch komplett wurscht sein wenn der Krieg nach dem Fleischeinkauf noch 5 Jahre weitergeht und mein GESAMTES Gold mir 100gr Fleisch oder Brot gebracht haben.

Nochmal, ich hab nix gegen Gold, aber dieses Gerede von "mit Gold kannst immer zahlen" erscheint mir etwas realitätsfremd. Denn wenn Gold in seinem Wert plötzlich um 10.000% fällt kann ich mir das genauso in der *PIEP* schieben wie irgendeinen Papierfetzengeld

deine Kritik ist absolut berechtigt.
Aber der springende Punkt ist: Gold hatte immer einen Wert und wird immer einen haben. Welchen auch immer.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Aber der springende Punkt ist: Gold hatte immer einen Wert und wird immer
einen haben. Welchen auch immer.

jo - das stimmt - so kann man den Satz ohne Einwand hinnehmen / stehen lassen

Aber der springende Punkt ist: Gold hatte immer einen Wert und wird immer
einen haben. Welchen auch immer.

Das trifft auch auf Bitcoin zu. Auch wenn der Wert nur der Bruchteil eines Euro-Cents ist/war.

Außerdem wird Gold sehr schnell gegen wertlos tendieren, sobald man es einfach künstlich herstellen kann. Das ist derzeit noch nicht wirtschaftlich möglich, aber wer weiß, was die Zukunft bringt?

Im Gegensatz zu Bitcoin, kann man bei Gold nicht einfach ein Update durchführen, um "Schwachstellen" zu beseitigen und den Wert wieder herzustellen.

Das trifft auch auf Bitcoin zu. Auch wenn der Wert nur der Bruchteil eines
Euro-Cents ist/war.

nein.
BC ist im Krisenfall NICHTS wert.

Außerdem wird Gold sehr schnell gegen wertlos tendieren, sobald man es einfach
künstlich herstellen kann.

bla fasel. Davon träumte schon Midas.
reden wir weiter, wenns so weit ist.

Im Gegensatz zu Bitcoin, kann man bei Gold nicht einfach ein Update
durchführen, um "Schwachstellen" zu beseitigen und den Wert wieder
herzustellen.

braucht man auch nicht, denn Gold braucht mangels Schwachstellen kein update.

Bitte was ist das für eine Währung, deren Wert man mit ein UPDATE steigern kann??? Fällt dir nicht auf, was für haarsträubenden Unsinn du da von dir gibst?????????????

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Du argumentierst nach dem Motto „es kann nicht sein, was nicht sein darf“. Muss schon toll sein, in einer Blase zu leben, in der alles was man nicht akzeptieren will auch nicht existiert.

Nur zu deiner Info: Bitcoin hat einen Wert. Siehe: Jede Bitcoin-Börse. Warum das im Krisenfall nicht so sein soll, hast du noch nicht erklären können.

der einzige hier in einer blase bist du...

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Ich glaub, die einzige passende Antwort auf deinen Beitrag ist: „Nein, du“

Kindischer gehts dann wohl nicht mehr.

Kindischer gehts dann wohl nicht
mehr.

wies von anfang an war

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Es hat damit angefangen, dass ich eine Studie und einen langen Beitrag zitiert habe. Zum Wert von Bitcoin kann ich auf die diverse Börsen verweisen.

Du und alle anderen hier versuchen mir hingegen ohne jeden Beleg - mit Hilfe äußerst unwahrscheinlicher Szenarien - zu erklären, dass Bitcoin wertlos ist und Energie verschwendet.

Während wir diese Diskussion führen, ist der Bitcoin-Kurs um ca. 2.000$ gestiegen und die G7 setzen eine Arbeitsgruppe ein, die sich mit Kryptowährungen beschäftigen soll.

Die Komik dieser Situation ist kaum zu überbieten.

Aber du und die anderen hier können ruhig weiter die Realität verweigern. Viel Erfolg dabei.

Bitcoin hat einen Wert.

ja. Jetzt. einen völlig fiktiven, auf NICHTS basierenden

Warum das im Krisenfall nicht so sein soll, hast du noch nicht erklären
können.

Ich habs mehrfach erklärt. Du willst es nur nicht wahrhaben.

Muss schon toll sein, in einer Blase zu leben

das mußt DU ja am ALLERBESTEN wissen

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ja. Jetzt. einen völlig fiktiven, auf NICHTS basierenden

Der Wert basiert auf Angebot und Nachfrage, so wie bei jedem Gut. Ist auch bei Gold nicht anders.

Der Wert basiert auf Angebot und Nachfrage

aber ned bei Geld

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ist ein BTC Geld? Nein, eher ein Gut.

ROFL

Da gibts eine breite Palette an Meinungen!!!

also was jetzt? Einight euch mal, was das überhaupt sein soll?
Geld?
Gut?
Ware?
reines Wissen.

NICHTS???????

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Das solltest du mal der EZB sagen. Die sieht das nämlich anders und steuert das Geld-Angebot über die Höhe der Zinsen und die Möglichkeit der Geldschöpfung.

Hier tun sich ja Wissensabgründe auf, das ist unglaublich.

Hier tun sich ja Wissensabgründe auf, das ist unglaublich.

Stimmt, bei dir gibts echte Lücken!

Die Steuerung der EZB ist vergleichbar, wie wenn du dem Taxler von hinten sagst, wie er fahren soll. Das tut der dann, oder auch nicht. Und Verkehr rundherum kümmert sich noch viel weniger um deine Meinung.

Wie du bei den Griechen oder in der Türkei, Venezuele etc gesehen hast oder siehst, scheixxt sich ab einem gewissen Moment NIEMAND um die Meinung einer Zentralbank. Und plötzlich hat Geld den Wert, den Angebot & Nachfrage bestimmen.

Wie viel Einfluss eine Zentralbank hat ist eine komplett andere Frage und widerlegt nicht die wirtschaftswissenschaftlichen Grundsätze, dass der Preis durch Angebot und Nachfrage gebildet wird.

was hat das alles mit BC zu tun?
GAR NICHTS!!!

Ja, man kann über Zinsen die Geldmengen steuern und den Preis der Geldbeschaffung. Auf den Wert des Geldes selbst hat das aber keinen direkten Einfluß.

Jetzt kannst noch mit Wechselkursen kommen, wo der Wert einer Währung im Verhältnis zu einer anderen abgebildet wird. Das ist richtig, hat aber auch keinen Einfluß auf den Wert des Geldes im Innenverhältnis.
Auißerdem fällt das bei einer Welteinheitswährung wie BC komplett weg.

Hier tun sich ja Wissensabgründe auf, das ist unglaublich.

wenigstens da hast ausnahmsweise recht.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

was hat das alles mit BC zu tun?

Dass du das nicht verstehst, überrascht mich nicht. Wolltest Du nicht schon vor einigen Beiträgen das Gespräch mit mir beenden? Ich würde das für eine gute Idee halten.

Dass du das nicht verstehst, überrascht mich nicht.

daß du einen nicht bestehenden Zusammenhang siehst, überrascht MICH nicht.

Ihr BC-fanbois könnt euch ja noch nicht mal drauf einigen, WAS genau ihr da anhimmelt.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

die Geldmengen ... Auf den Wert des Geldes selbst hat das aber keinen direkten Einfluß

Der Wert des Geldes ergibt sich ausschliesslich aus der Geldmenge und deren Verhältnis zur Menge der damit kaufbaren Güter, etwas unscharf also zur Größe der Volkswirtschaft.

Der Wert des Geldes ergibt sich ausschliesslich aus der Geldmenge und deren
Verhältnis zur Menge der damit kaufbaren Güter

dann müßten BCs aber ungefähr 0,0000000000000000001c wert sein.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Warum? Zur Zeit ist Bitcoin frei konvertierbar in alle gängigen Papierwährungen. Du kannst also alles damit kaufen (und angeblich darüberhinaus ein paar Dinge, die du mit regulärem Geld nicht so einfach kaufen kannst).

Und möglicherweise wächst die Menge an BTC weniger schnell als die Menge USD+EUR...

Ja, das haben sie während der Weimarer Republik oder in Zimbabwe vor kurzem auch geglaubt

immer diese endzeitszenarios - interessieren doch keine sau - die welt dreht sich weiter und der kapitalismus bleibt auf dem siegeszug. das wird noch viele hundert jahre so gehen wie es jetzt ist.
was danach ist, kann uns alles sowieso wurscht sein

hat Gold den Vorteil, daß man es Physisch in Händen hält.

?????

Wenn ich mir auf die Hand scheiß, dann hab ich auch etwas in den Händen. Unter Einsatz von etwas Kant könnte ich mit viel Gehirnakrobatik mein Gegenüber durch den Aufbau eines normativen Konstrukts davon überzeugen, meinen Haufen als Zahlungsmittel anzuerkennen, weil er von nicht zu verachtendem Wert ist. Wozu also bitte Gold, wenn ich mit den gesammelten Werken der Philosophie weitaus mehr erreichen kann?

Ja genau wir bilden uns nur ein das seit Jahrtausenden Gold verwendet wir! In Wahrheit war es *PIEP*. Man musst Du reich sein......
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

Gold wird schon lange nicht mehr verwendet. Der Goldstandard wurde abgeschafft und es wird nirgendwo als Zahlungsmittel akzeptiert. Die Zeiten sind einfach vorbei.

Wer sich dorthin zurück wünscht, oder darauf vorbereitet, dass sich die Welt wieder zurück entwickelt, braucht einen Therapeuten.

Kommt auf die Menge an Ballaststoffen an, die ich zu mir nehme, aber danke, so schlecht geht's mir wirklich nicht.

"Weil's scho imma so woar" als Totschlagargument ist übrigens keine legitime Begründung und Strohmänner interessieren mich nicht. Du kannst anstelle von Gold auch Marillenkerne, Klopapier (vulgo USD, Euro etc.), Munition für eine FAMAS, Atomsprengsätze oder x-beliebige binäre Datensätze als Währung akzeptieren, da der Hauptsinn einer Währung die Erleichterung des Austauschs von Kommoditäten in einer Gesellschaft darstellt. Und jetzt erklärst du mir bitte den Sinn von Gold in einem hypothetischen Weltuntergangsszenario.

24.06.2019, 22:49 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

Wann bist du das letzte Mal in eine Trafik gegangen und hast gesagt du würdest die Zeitung gerne mit Goldstaub bezahlen den du von deinem Barren gleich abschleifen wirst?

Aber gut, kurz vor dem Weltuntergang wirst sicher jemanden finden der dir für einen Barren Gold ein Laib Brot verkauft, ob dich das aber ernsthaft rausreißt darf bezweifelt werden.

wo im Alltag bezahlst Du mit Bitcoin?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

Ich? Mit Bitcoin bezahlen? Ich bezahl mit Bitcoin genau gleich oft wie mit Gold - nämlich genau nie.

Da fällt mir ein witziger Spruch dazu ein:

Alex Wurz will Ernst Hausleitner verarschen nachdem der Hausleitner total gescheit daherredet.
Wurz: "Wieviele Grand Prixs hast du schon gewonnen Ernstl weilst dich so gut auskennst?"
Hausleitern: "Gleich viele wie du Alex"

Wurz ist sicher der besserer Rennfahrer, GP hat er trotzdem keinen gewonnen. Gold ist sicher das bessere Zahlungsmittel, damit zahlen wird aber ziemlich genau gleich schwierig sein wie das Bezahlen mit Bitocin.

Ich bin hier kein Verfechter von Bitcoin, ich wollte nur einwerfen das Gold theoretisch eh super ist, in der Praxis die Welt aber vermutlich ein bissl anders funktioniert wenns knapp vorm Untergang steht

ZB auf Lieferservice.at kann man mit Bitcoin bezahlen und sich dafür Essen liefern lassen:
https://www.lieferservice.at/kundenservice-konsument-betreff-bezahlen?fid=1051#cs_item_1051
Siehe Punkt 7 auf der Seite.

woooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooowwwwwwwwww
Man kann bei Lieferservice damit zahlen.
wohoooooooooo. Ich muss mir sofort 1 BC kaufen.

Lustig finde ich dort unter anderem auch das Thema mit den Transaktionskosten zu den gewählten Zahlungsmöglichkeiten. Man lobt sich selbst für die transparente Darstellung derselben, wird dazu aber leider nicht konkret.

https://www.lieferservice.at/kundenservice-konsument-betreff-bezahlen?fid=1051#cs_item_1051

Im Bestelldialog sieht man die Kosten für die gewählte Zahlungsweise nicht, bevor man den Button "Zahlungspflichtig bestellen" drückt. Unter dem Button steht etwas kleiner in grau gehalten:
Durch Anklicken von Zahlungspflichtig bestellen bestätigst Du den Warenkorb und Deine eingegebenen Daten und stimmst unseren Datenschutzbestimmungen zu.
Kurz gesagt: Man hat scheinbar keine Ahnung, was das Zeug letztendlich kostet.

Amazon hat vor kurzem wegen einer wesentlich geringerer Unschärfe (bei Einstieg 19% Ust, vor Betätigen des Bestellbuttons aber sichtbar 20%) eine Watschen bekommen.

Jetzt vermischt du aber sehr viele Dinge. Ich habe mich nicht gegen Kryptowährungen ausgesprochen, sondern gegen die Konkrete Implementierung von Bitcoin. Und nur weils jemand als Zahlungsmittel akzeptiert, heißt das noch lange nicht, dass das auch sinnvoll verwendbar ist. Amazon könnte auch Zahlungen per Bargeld als Briefversand akzeptieren, was aber nichts daran ändert, dass es langsam, teuer und unsicher ist und daher die wenigsten verwenden würden.

Dann schau dir einfach einen Dow Jones Chart an. Ein Bruchteil der Volatilität und dazu jährliche Dividendenerträge. Und man BESITZT einen Anteil an der Wertschöpfung einer Nation.

Im Fall von Bitcoins besitzt man einen Anteil an den Träumen und Spekulationen von Menschen wie dir. Denn realer Wert steckt keiner dahinter.

Für mich eine leichte Entscheidung!

22.06.2019, 23:06 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Was erwartet ihr so?

das gleiche wie bisher: nichts

Alleine SPARPLAN und BC in einem Satz zu verwenden ist mehr als nur

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Der Kurs erholt sich scheinbar eh schon wieder nach unten. Du kannst Deinen Sparplan also wahrscheinlich bald wieder aktivieren.

https://coinkurs.com/bitcoin-kurs-euro.html

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Auch spannend wäre, wie viel BTC für echte und legale Transaktionen (Geld gegen Ware&Dienstleistung) verwendet wurden. Vermutlich 0,01% des Umsatzes. Daher ist es reine Spekulation unter Spielern, die alle hoffen, vorm Absturz noch heil aus dem Lift zu kommen.

Vermutlich 0,01% des Umsatzes.

Wahrscheinlich viel weniger, wenn man Drogen- und sonstige Darknet-Geschäfte ausklammert.

Daher ist es reine Spekulation unter Spielern, die alle hoffen, vorm Absturz
noch heil aus dem Lift zu kommen.

Spekulation und gezielte Manipulation.

…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Wieviel Gold wird denn für reale Transaktionen eingesetzt? Sicherlich noch weniger. Das meiste lagert in Tresoren und hat genau keinen Nutzen.

Nur teilweise korrekt! Der Anteil an "technischem" Gold ist ca 2/3 der jährlichen Förderung. Der Rest geht in die Tresore.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gold/Tabellen_und_Grafiken

Ich habe auch nie behauptet, dass Gold eine vernünftige Währung oder Anlageform ist.

Gold ist inflationsbereinigt überraschend volatil und es bringt keine Zinsen. Dazu hat es auch noch hohe Lagerkosten und es besteht Fälschungs- & Betrugsgefahr.

Sehr gut, seh ich genauso. Was BTC angeht, hängt der Nutzen immer davon ab, womit man es vergleicht. Ich sehe es als Mittelding zwischen Wertanlage (wie Gold) und Währung (für das Internet-Zeitalter).

Richtig, es ist ein Mittelding. Es ist in beiden Kategorien inferior.

Wie schlecht BTC wirklich ist, wird man sehen, wenn einige Big Player wie FB, Google oder die 10 weltgrößten Banken ein auf einem breiten Währungskorb basierendes Cryptogeld rausbringen.

Das stimmt nicht, es ist in beiden Kategorien besser. Da du deine Ansicht nicht begründest, spar ich mir, meine zu begründen.

Anlageform: zu hohe Volatilität. Kein klagbarer Rechtsrahmen (Eigentum an was???), Zu viele Marktteilnehmer sind Verbrecher

Bezahlfunktion: niemand akzeptiert BC, BC Transaktionen (Finalität) dauern viel zu lange und sind unsicher, hohe TX-Kosten (versteckt durch Mining = Geldgeschenke an TX Abwickler), Anonymität ist nicht gegeben (Blockchain ist zurückverfolgbar/korrelierbar)

Anlageform: BTC hat kein Monopol auf Volatilität; Aktien, Gold und Landeswährungen (siehe Venezuela) sind auch volatil. Rechtlich ist es kein Problem. Wenn eine Zahlung in Bitcoin vereinbart ist, kann man das in so gut wie allen Ländern der Welt einklagen.

Bezahlfunktion: Dafür, dass es BTC erst seit ca. 10 Jahren gibt, wird es von vielen Händlern akzeptiert und es werden eher mehr als weniger. Die Transaktionen sind schneller als eine Banküberweisung und die Transaktionskosten sind seit 12/2017 extrem gesunken und zwar obwohl wir heute wieder so viele Transaktionen haben wie damals. Das liegt am technischen Fortschritt - was ein weiteres Pro Argument ist. Bitcoin hat nicht den Anspruch, anonym zu sein.

Weitere Pro Argumente:
.)Bitcoin ist so gut wie nicht fälschbar.
.)Wenn du einen Bitcoin in deiner Wallet siehst, ist er tatsächlich vorhanden. Wenn eine Bank krachen geht, ist dein Geld am Konto weg, weil die Bank es tatsächlich nicht hat und du bist auf die Einlagensicherung angewiesen. „Fractional Reserve“ ist mit Bitcoin unmöglich. Das wird bei der nächsten Krise eine große Rolle spielen - siehe Griechenland nach 2008: Da waren die Banken einfach zu und das Giralgeld war einfach weg.
.)Du kannst Bitcoin online ohne Mittelsmänner übertragen. Du musst niemanden fragen, ob du es darfst und es kann dir praktisch niemand eine Transaktion verweigern. Ein Feature, das es bei klassischem Geld einfach nicht gibt.
.)Daraus folgt, dass es keine zentrale Stelle (Bank, Paypal, etc) gibt, der du vertrauen musst, damit Bitcoin funktioniert.
.)Es ist vor allem in großen Mengen einfacher sicher aufzubewahren, zu transportieren und zu übertragen als Gold oder Bargeld.

Edit: nochwas:
.)Bitcoin ist vor staatlichem Zugriff geschützt. Ohne den private key bzw das Passwort dazu, kann man Bitcoin nicht übertragen. Gold und Giralgeld kann dir der Staat wegnehmen.

28.06.2019, 10:32 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Der Umsatz auf den 10 größten Börsen (hier geht man davon aus, dass die Umsätze echt sind, weil 9 davon staatlich reguliert sind; wird daher auch „real 10“ genannt) ist in den letzten Tagen bei 30 Milliarden Dollar.

In der Zahl sind andere Währungen und Hilfskonstruktionen wie „Tether“ nicht berücksichtigt. Wenn man das Volumen in anderen Währungen (zB Euro) dazu addiert, bewegt sich das tägliche Handelsvolumen umgerechnet bei 50-60 Milliarden Dollar. Auch in dieser Zahl ist „Tether“ nicht dabei.

Zum Vergleich: Vor wenigen Wochen war das „real 10“ Volumen in allen Währungen bei ca. 8 Milliarden.

Bitcoin wird tatsächlich (noch) nicht häufig zum Einkaufen eingesetzt. Aber sicherlich häufiger als Gold. Deswegen finde ich, dass BTC eine Art Mittelding zwischen Währung und Wertanlage ist.

28.06.2019, 08:16 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Quellen?

…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

worldcoinindex.com, CoinMarketCap.com

https://cointelegraph.com/news/volumes-on-most-major-cryptocurrency-exchanges-are-fake-or-inflated-study

…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

„Earlier this month, cryptocurrency trader Sylvain Ribes investigated into the volumes of most small-scale cryptocurrencies ...“

Hat also nichts mit Bitcoin zu tun.

28.06.2019, 11:37 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Ja, und? Das tägliche Handelsvolumen von Google auf der Nasdaq ist in $ ca. 2 Milliarden. Da reicht viel weniger, um die Aktie 10% zu bewegen.

Ich sag ja nicht, dass man den Preis nicht manipulieren kann. Ich sage, es ist nich schwerer oder leichter als auf anderen Börsen.

29.06.2019, 10:29 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Bist du deppat! Echt so viel! Wahnsinn!

Wart, noch mal zurück in die Realität...

https://www.dailyfx.com/forex/education/trading_tips/daily_trading_lesson/2019/01/15/forex-market-size-.html

5 x 1.000.000.000.000.000.000, wovon 7% garantiert ECHTES Geschäft und nicht reines Gambling sind

8 x 10.000.000.000, wovon 0,00x % ECHTES Geschäft ist

Siehst du irgendwo einen Unterschied?

ich habe die Frage von Lazy Jones beantwortet, weil ich dachte, dass es ihn interessiert. Was ich NICHT gemacht habe, ist das Volumen von BTC mit dem Forex zu vergleichen.

Ich sehe auch, ehrlich gesagt, wenig Sinn darin.

Wenn du sagst, dass BTC eine Währung ist, ist der FX Markt der "place to be".

Wennn du sagst, dass BTC ein "Gut" ist, dann gehört es auf eine Warenbörse.

Und wenn es ein "Anteilsschein" ist, auf eine WP-Börse.

Und verglichen mit den Volumina all diesen Börsen ist BTC quasi unsichtbar. Es ist daher ein hochspekulatives Insider-Instrument, bei dem geringe Handelsmengen klarerweise riesige Kurssprünge bewirken.

Das gleiche bei Fußballern oder Kunstwerken. Heute Millionen wert, morgen nichts.

Die Größe des Bitcoin Handelsplatzes ist ab einem gewissen Punkt irrelevant. Bitcoin ist jetzt schon so groß, dass der Preis schwer (=teuer) zu manipulieren ist. Die größten Handelsplätze werden staatlich überwacht und reguliert, wodurch eine Manipulation weiter erschwert wird.

Aber du hast doch gesagt, dass ich nur bei BTC "sicher" bin vor dem Staat. Und jetzt sichert der Staat die Börsen, die der einzige Weg sind, um ans Geld zu kommen. Denn hinter den ungesicherten Börsen stehen, wie man gelernt hat, üblicherweise Verbrecher.

Und natürlichen hat in vielen Staaten (China, Arabische Staaten...) der Staat die Hand am Internet - wodurch er von heute auf morgen auch dein Geld am fließen hindern kann.

Und die Annahme, dass etwas sicher ist, nur weil es u.U. teuer zu manipulieren ist, ist auch bereits widerlegt. An den Volumina an den FX Börsen siehst du ja, wie unvorstellbar groß die vorhandenen Geldmengen sind. Daher kann jeder dieser FX Player nach Belieben Chaos am BTC Markt auslösen. Und noch leichter lassen sich die BTC Kurse durch social engineering beeinflussen. Weil ja die Gruppe der Akteure mit den echten Volumina so klein ist.

Die Börsen braucht man nur, um Bitcoin in Fiat-Geld (und zurück) umzutauschen. Zur Funktion von Bitcoin selbst sind sie nicht notwendig.

der Staat die Hand am Internet - wodurch er von heute auf morgen auch dein
Geld am fließen hindern kann.

Der Staat kann Giralgeld am Fließen hindern. Bitcoin nicht. Sobald man Bitcoin von der Börse nimmt, hat man all die Vorteile, die ich oben aufgezählt habe. Es heißt ja nicht umsonst: „Not your keys, not your Bitcoin“

Und die Annahme, dass etwas sicher ist, nur weil es u.U. teuer zu manipulieren
ist, ist auch bereits widerlegt.

Ja, man kann Kurse manipulieren. Aber das ist auch kein Argument gegen Bitcoin, weil es auf jeden Währungskurs, oder Kurs eines Gutes zutrifft. Hier ist Bitcoin also nicht viel „schlechter“ aufgestellt. Manipulationen haben außerdem die Tendenz, aufzufallen. Gerade die öffentliche Bitcoin-Blockchain kann jedermann schön und automatisiert auf verdächtige Transaktionen durchsuchen.

Und was habe ich davon, wenn ich weiß, dass wer manipuliert hat? Jede Börsentransaktion wird auch durch hunderte Kontrollstellen überprüft. Hinterher nützt die Information wenig.

BTC ist schlechter aufgestellt, weil du mit einem Bruchteil der sonst üblichen Summen enorme Schwankungen induzieren kannst.

Um den Kurs von Google, MS oder $ zu bewegen, brauchst du Milliarden. Um BTC zu bewegen, reicht die Portokasse eines normalen FX Players.

So etwas nennt man Penny-Stocks. Und in so etwas investiert man nicht. Außer man ist Spieler wie du.

Wenn der Staat BTC verbietet und auch noch das Internet dahingehend filtert, kannst du dich brausen gehen. Das ist genau wie bei Gold, das in Diktaturen auch schon verboten wurde!

Die Wahrscheinlichkeit aber, dass ein Staat das komplette Eigentumsrecht aushebelt, um Aktien unter Kontrolle zu bekommen, ist gering. Aber klarerweise auch möglich. Aber in so einem Staat sind dann ohnehin alle Lichter aus.

Um den Kurs von Google, MS oder $ zu bewegen, brauchst du Milliarden.

Das tägliche Handelsvolumen von BTC sind derzeit etwa 50 Milliarden Dollar und das sind nur Fiat-Währungen. Tether ist da gar nicht mitgerechnet. Wenn du den BTC Kurs nachhaltig bewegen willst, brauchst du auch Milliarden oder zumindest hunderte Millionen. Damit könnte man auch schon die Aktienkurse einiger größerer Unternehmen manipulieren.

Edit: Achja, zu deiner Frage, was es bringt, wenn man jemanden beim Manipulieren erwischt: Er geht is Gefängnis, weil Marktmanipulatuon in den wesentlichen Ländern unter Strafe steht.

28.06.2019, 16:12 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Aber du hast doch gesagt, dass ich nur bei BTC "sicher" bin vor dem Staat. Und
jetzt sichert der Staat die Börsen, die der einzige Weg sind, um ans Geld zu
kommen. Denn hinter den ungesicherten Börsen stehen, wie man gelernt hat,
üblicherweise Verbrecher.

es fällt ihm gar nimma auf, in welche Widersprüche er sich verstrikt. Weil in seiner Blase ist das so alles Ok und supersicher und transparent.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Vielleicht war er in einem früheren Leben ja Lyoness Bussinesspartner. Die waren auch immer so hartnäckig bei der Verteidigung eines Systems, das niemand so ganz verstanden hat.

Diesen Monat hat der VKI übrigens eine Einigung erreicht, damit die Geschädigten einiges von ihren dubiosen Zahlungen wieder zurückerhalten sollten. Die Streiterei dazu zog sich (wenn ich richtig schätze) ca. über ein Jahrzent

https://verbraucherrecht.at/cms/index.php?id=49&tx_ttnews%5Btt_news%5D=4393&cHash=a53ef6b8c1739f2a071619b5f91fcbe2
https://www.kleinezeitung.at/steiermark/5445226/Grazer-Rabattfirma_Illegales-Pyramidenspiel_Norwegen-verbietet

29.06.2019, 19:26 Uhr - Editiert von Thing, alte Version: hier

Verteidigung eines Systems, das niemand so ganz verstanden hat.

Das ist die Quintessenz der Argumentation von den Meisten hier: "Ich versteh es nicht, deshalb muss es schlecht sein." Dazu kommen 1-2 schlecht recherchierte Artikel aus der Tagespresse, welche die Meinung scheinbar bestätigen. Dann geht die sprichwörtliche Schublade in den Köpfen der selbst ernannten Experten hier zu und das Thema ist beendet.

wäre DIE Gelegenheit, uns zu erleuchten. Irgendwie will dir das mangels Argumenten aber nicht gelingen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ich bin der einzige, der hier überhaupt Argumente hat. Ihr werft mit Vorurteilen und Halbwahrheiten um euch, weil ihr die Technik eben nicht versteht und keine Ahnung von den wesentlichen Marktdaten habt.

Ich bin der einzige, der hier überhaupt Argumente hat.

Ahhh - deshalb behältst du sie für dich. Alles klar.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Die Informationen sind alle hier in diesem Thema. Ich habe auf alles, was man als „Argument“ bezeichnen kann, geantwortet.

Ich kann nichts dafür, wenn du dich weigerst, was dazu zu lernen.

Die Informationen sind alle hier in diesem Thema.

da ist NICHTS.

Ich habe auf alles, was man als „Argument“ bezeichnen kann, geantwortet.

ja: indem du dich geweigert hast, darauf einzugehen

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

genau was heißt hier ein Geisterfahrer? Hunderte!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

Ui, was hab ich da angezettelt. Der Thread ist ja fast so explodiert wie der Kurs

Der ist übrigens nach den extremen und wirklich nicht mehr nachvollziehbaren rasanten Höhenflügen von Mittwoch jetzt grad mal wieder auf dem Niveau von Montag angekommen und bewegt sich nach wie vor etwa 10% über dem Schlusskurs letzter Woche.

Konsolidierung infolge von Gewinnmitnahmen nennen das die einen, Nachkaufgelegenheit die anderen (ich würde vom Neueinstieg weiterhin abraten. Dafür braucht es einen ordentlichen Rücksetzer und dann u.U. immer noch viel Geduld.) Oder halt auch "2000 Dollar Verlust binnen Stunden" (und auch im Artikel nochmal FETTgedruckt natürlich) z.B. beim manager magazin:
https://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/bitcoin-knapp-unter-14-000-der-kryptowahn-geht-weiter-a-1274543.html

Der Anstieg auf die knapp unter 14.000 ging noch schneller, aber das muss man ja nicht unbedingt erwähnen.

Wichtig ist erstmal dass die 10.000er Marke, von deren Durchbruch ich am Wochenende schrieb, weiterhin hält (ach so, ja, natürlich in Dollar). Momentan sehe ich die nicht in Gefahr. Aber Bitcoin ist halt volatil. Zeitweise extrem.

(Und das war auch der Grund für den Sparplan, auch wenn einige das für einen Widerspruch in sich halten - langweilige Papiere hatte ich schon genug im Depot. Noch volatiler ist momentan nur Steinhoff. An die Position habe ich die gleichen Erwartungen wie an das Bitcoin Zertifikat - entweder ich hole mir wenns weit genug im Plus ist meinen Einsatz wieder raus und lasse den Rest quasi als Spielgeld weiterlaufen, oder sie ist halt irgendwann Totalverlust.)

das war auch der Grund für den Sparplan, auch wenn einige das für einen
Widerspruch in sich halten - langweilige Papiere hatte ich schon genug im
Depot. Noch volatiler ist momentan nur Steinhoff. An die Position habe ich die
gleichen Erwartungen wie an das Bitcoin Zertifikat - entweder ich hole mir
wenns weit genug im Plus ist meinen Einsatz wieder raus und lasse den Rest
quasi als Spielgeld weiterlaufen, oder sie ist halt irgendwann Totalverlust

Genau darauf bezog sich meine Kritik: die Bezeichnung "Sparplan".
Wenn du das so siehst, wie du es jetzt schreibst, dann ist das VOLL OK!! Das ist eine hochrisikoveranlagung mit Totalausfallmöglichkeit. Also das exakte Gegenteil eines (sicheren) Sparplanes. Aber das ist dir eh vollkommen bewußt und damit paßt es.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Also das exakte Gegenteil eines (sicheren) Sparplanes.

Ah, daher das Missverständnis. Für mich heissen Sparpläne nicht so, weil sie was mit "sicherem" Sparen zu tun hätten, sondern weil eben regelmäßig "gespart" wird. Und diese Art des ständigen Investments (solange ich Positionen noch in der Ansparphase habe, kommen viermal im Monat 25 Euro dazu) ist gerade bei Papieren mit hoher Volatilität ausgesprochen sinnvoll - so muss ich nicht auf die besten Kaufkurse warten, sondern habe am Ende einen passablen Durchschnittskurs über zwei, drei Jahre. Und den auch noch zu meinen Gunsten beeinflusst (Stichwort harmonisches Mittel - das liegt _immer_ unter dem arithmetischen, und zwar um so deutlicher, um so stärker die Kursschwankungen sind).

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung