Neues Kochfeld - Gasanschluss stark genug?

Neues Kochfeld - Gasanschluss stark genug? (48 Beiträge, 897 Mal gelesen)

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Ich plane, irgendwann mein Gaskochfeld (ca so etwas, aber halt 20 Jahre älter: https://geizhals.at/bosch-serie-8-prp6a6d70d-gas-kochfeld-autark-a1545587.html?hloc=at&hloc=uk )

zu erneuern.

Ziel der Träume: https://geizhals.at/bosch-serie-8-prs9a6d70d-gas-kochfeld-autark-a1545584.html?hloc=at&hloc=uk

Der Gasanschluss meines Hauses wurde vor 10 Jahren ab dem Zähler komplett neu installiert und es hängen eine Therme und das aktuelle, kleinere und schwächere Kochfeld dran.

Frage: wird der Anschluss „stark“ genug sein, um alle 5 Brenner (Summe 13,7 kW, aktuell 7 kW) des neuen Feldes auch mit voller Energie zu befeuern?

Der Installateur hat mich damals nie nach einer Dimensionierung befragt. Ich weiß sie daher auch nicht.

21.01.2020, 01:12 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Summe 13,7 kW,

ja, locker.

interesannt wird eine dimensionierung erst wennst vorhast eine grossküche in deine wohnung zu bauen

21.01.2020, 06:09 Uhr - Editiert von Nomade1, alte Version: hier

Danke!

Ich erlaube in diesen Paulas_Papas Thread meine Frage anzuhaengen:

In der elterlichen Wohnung gabs frueher einen Gasherd (also Kochfeld & Backrohr mit Gas) und eine Gastherme. Die Gastherme wurde vor rund 20 Jahren durch Fernwaerme ersetzt, das Gasbackrohr vor rund 15 Jahren durch einen Elektroofen.

Aber in den letzten Jahren regt sich meine Mutter zunehmend drueber auf, dass die Flammen (des Gaskochfeldes) immer schwaecher wuerden. (insb. zu Mittag und an Feiertagen)

Kann das wirklich sein und woran liegts? - oder ist das die Sentimentalitaet aelterer Menschen an fruehere Zeiten? (frueher war alles besser, selbst das Gas!)

Verzeihung P-P fuers Thread-Kapern; dafuer sind sind solche Baumdiskussionen aber ja da, find ich.

Freundliche behinderte Gruesse aus der Haengematte,
j.

Das kann schon sein, wenn zB. der Druckregler nicht mehr richtig funktioniert und statt 22 mbar unter Belastung nur mehr 20 mbar durchlässt, fehlen schon 10% von der Leistung.

Am besten wäre, die Gasanlage überprüfen lassen auf Gebrauchsfähigkeit (lt. Norm muss man das eh alle 10 Jahre machen lassen), dabei kann man sich die Drücke auch gleich anschauen.

Düsen reinigen.

ALExander

Aber waer das alles was innerhalb der Wohnung oder kann das auch irgendwie im/an der Hausgasversorgung liegen? - also was, wo ist der Druckregler?

Ah schau, das wusste ich auch wiederum nicht: Welches Gewerbe(?) ist denn das, das sowas alle 10 Jahre ueberpruefen muesste? Rauchfangkehrer? Oder... ? (weil Gastherme gibts bei meiner Mami eben keine mehr; aber ja, eben das Gaskochfeld - und ausserdem im gleichen Raum einen vielen Streit verursachenden Gasdurchlauferhitzer.)

Besten Dank Dir inzwischen fuer Dein Fachwissen!

Freundliche Gruesse und eine gute Restwinterwoche,
j.

Der Druckregler wäre in Salzburg vor dem Gaszähler verbaut, das kommt aber auf das jeweilige Netz an.

Verantwortlich für die Prüfung ist der Betreiber der Gasanlage, die Frist dafür sind 12 Jahre (habe gerade nachgeblättert). Durchführen kann sie ein Installateur oder der Netzbetreiber. Kaminkehrer überprüfen nur die Kamine aber nicht die Gasanlage auf Einhaltung der gesetzlichen Bestimmungen.

Dazu müsste man wissen wo der Fragesteller wohnt. In Wien z.B sind noch keine Druckregler verbaut.

In Wien z.B sind noch keine Druckregler
verbaut.

doch.
Das Wiener Gasnetz rennt jetzt auf 60mbar, die Hausanlage aber nur auf 20mbar.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ja das kommt einmal, in vielen Häusern ist schon ein Druckregler eingebaut bz. für den Einbau vorbereitet die sind aber derzeit nutzlos. Aber in mehr als 50% der Häuser in Wien gibts noch nix daher fährt derzeit das gesamte Wiener Netz noch mit 20mbar. Im Gegensatz zu Niederösterreich die haben die 50mbar schon ewig

Bei einem alten Herd meiner Mutter waren die "Brenner" (dort wo das Gas herausströmt und verbrennt) verschlissen.
Teilweise war die Flamme nicht mehr gleichmäßig bzw. sah anders aus als üblich.
Dort wurden damals diese Brenner (die konnte man abnehmen) getauscht und im Herd wurde das Gas/Luft-Verhältnis für die einzelnen Brenner neu eingestellt.

Kann je nach Leitungsdimension und Leitungslänge schon knapp werden.
Hast ein Schema von der Gasanlage? Dann rechne ich es dir schnell nach.

Genau das ist mein Problem. Ich habe NICHTS schriftliches von der Installation.

An der Außenwand ist der Zähler und von dort geht's ins Haus. Im Haus verzweigt es auf die Therme im Obergeschoß und den Herd im EG.

Kann ich am Zähler bzw dessen Verrohrung irgendwie erkennen, mit welchen Rohrstärken oder Kapazitäten da "gerechnet" wurde.

Kann man notfalls den Druck erhöhen?

Beim Wasser haben wir z.B. bewusst eine Druckreduktion in der Zuleitung, weil es uns früher einige Ventile aufgrund des hohen Wasserdrucks zerstört hat.

Kann ich am Zähler bzw dessen Verrohrung irgendwie erkennen, mit welchen
Rohrstärken oder Kapazitäten da "gerechnet" wurde.

ja, am Aufdruck am Zähler: G4 oder G6

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Danke!

Sobald es Licht gibt, werd ich das Ding mal abfotofonieren.

G4 - danke nochmals

G4 oder G6 sagt nur etwas über die Größe des Gaszählers aus und hat nur wenig mit dem Durchmesser der Innenleitung zu tun. In vielen Altbauwohnungen hängen G4 Zähler und drinnen gibts Riesenleitungen. War eben damals bei Stadtgas so das ein größerer Querschnitt erforderlich war.

Meine Leitungen sind 10 Jahre alt und die Anforderung war, eine Gastherme und einen Gasherd zu unterstützen. Nun verdoppelt sich die Leistung des Gasherds, kann das ein Problem mit der Gesamtkapazität geben oder nicht.

Werde ich im Stande sein, alle 5 Flammen mit VOLLER Leistung zu betreiben?

Weil wenn nicht, dann kann ich mir einige 1000er ersparen und das ganze Projekt abblasen.

Normalerweise machen die ~7kw mehr nicht aus. Um genaues zu sagen müsste man vor Ort sein. Da du den neuen Herd sowieso anmelden musst beim Gaswerk würde ich gleich einen Fachmann hinzuziehen.
Meine Meinung ist ich würde so einen Herd bei mir nicht haben wollen weil die Raumluft sofern das keine 150m3 Küche ist sehr schlecht wird. Es könnte je nach Bundesland eine verriegelter Dunstabzug ins Freie vorgeschrieben sein da kenne ich mich aber zuwenig aus.

Der Raum hat 2 Fenster, die immer offen sind, wenn wir größer kochen. Alleine weil der Dampf stören würde. So no issue.

Das ist egal,die Anforderungen an die Verbrennungsluft sind in der GK62 verbindlich geregelt - und da gibt es keine offenen Fenster.

Lass dir einen Installateur kommen, der sich das anschaut bevor du was planst. Der neue Herd muss sowieso an den Netzbetreiber gemeldet werden, deshalb wird auch die ganze Gasinstallation samt Luft usw. überprüft werden.

Verstanden!

Die ganze "Anlage" wurde voll offiziell errichtet. Ich habe aber nie irgendwelche Vorgaben bekommen. Was droht mir da jetzt?
Welche Parameter müssen da jetzt erfüllt werden?

Wenn die Gasanlage geändert wird (was bei einem neuen Herd der Fall ist), muss sie neu abgenommen werden und an die geltende Rechtslage angepasst werden. Es haben sich einige Sachen geändert, so z.B. die Berechnung der notwendigen Querschnitte für die Verbrennungsluftversorgung, weil es eben schnell mal gefährlich wird, wenn Abgase in den Raum strömen.

Im Detail kenne ich mich bei Gasherden nicht aus, das sind in Salzburg Exoten.

Danke dir jedenfalls!!!

Das wäre sicher innovativ - ein Dunstabzug der sich abschaltet wenn gekocht wird.

Die Idee hatten sie bei meiner Mutter. Therme ein, Dunsthaube aus.

Der Witz: Zwischen beiden Geräten liegen 3 Türen und ein Gehweg von 30 Metern. Alles im Altbau mit undichten Fenstern.

Wir haben dann offiziell die Haube außer Betrieb genommen, mir wurde der Irrsinn etwas zu viel.

Das habe ich auch diskutiert, habe über 400m³ Luftvolumen hier im Altbau, zum Vorzeigen eine Abschaltung per Relais parallel zum Pumpenmotor.

ALexander

Wir haben dann offiziell die Haube außer Betrieb genommen, mir wurde der
Irrsinn etwas zu viel.

und hoffentlich 3s nachdem der RK weg war, wieder in Betrieb genommen

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Seids lauter Selbstmörder
Wenn die Luftkennzahl ergibt das der Dunstabzug zu stark Luft absaugt ensteht am Ort der Messung also bei der Therme ein Unterdruck. Wenn bei der Therme Unterdruck herscht entweichen die Abgase in den Raum. Gegen Unterdruck im Raum hat die Therme keine Sicherung eingebaut.

Der Rauchfangkehrer messt nicht zum Spass die Luftkennzahl bei der Therme der darf dafür nichteinmal was extra verlangen

nicht zum Spass die Luftkennzahl bei der Therme der darf dafür nichteinmal was
extra verlangen

hast du dafür eine Quelle?
Wäre echt wichtig!

Seids lauter Selbstmörder

nein.

Gegen Unterdruck im Raum hat die Therme keine Sicherung eingebaut.

Ähmm. Doch. Wenn die Abgase nicht in den Fang gehen, schaltet meine Therme ab.

Aber das tut sie nicht, weil ich ein Wundermittel namens HAUSVERSTAND benutze!
Ja, mein Luftzahl ist fürn Popo. Ich hab ~35m³ Küche, darin eine Therme und einen Dunstabzug mit (in Intensivstufe) weit über 500m³/h
Das WÜRDE es "Luft" aus dem Kamin zurück saugen. Keine Frge.

Aber:
1. ich hab eine 10*10cm Not(ent)/belüftung in der Außenmauer. Die reicht aber nicht für den Abzug mit DM150 und die Therme, wenn die Küchentür geschlossen ist.
2. ich mach die Küchentür auf. Oh Wunder, Altbau, große Luftmegen, undichte Türen usw - Luftmenge reicht.
3. wenn ich koche, mach ich die Küchentür zu. Damits nicht ins Wohnzimmer rausstinkt. Aber dann wirds in der Küche durch die Abwärme vom herd so sauheiß, daß ich freiwillig das Fenster aufmache. Zumindest leicht kippe. Und das reicht dann auch schon wieder.

NEIN, ich will mich nicht umbringen.
Aber ich will auch mal meine Hände oder einen Topf mit warmen Wasser waschen können, während ich koche. Und mit Hausvertsand (=offenem Fenster) gehjt das problemlos.

Aber auf "Hirn" darf sich der Rauchfankkehrer nicht verlassen, der muß für den größten Trottel Sicherheit schaffen. Versteh ich, betrifft mich aber nicht.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Nenne mir bitte deine Marke und Typ deiner Therme.
Ich suche dir die dazugehörigen Beschreibungen raus und erkläre dir was die jeweiligen Abgassicherungen in deiner Therme sichern.
Ansonsten darfst du mir glauben das dein Kamin gebundenes Kombigerät gegen Unterdruck nicht gesichert ist.
Klar wenn das Fenster offen ist wird nichts passieren aber wehe nicht.
Wie gefährlich Unterdruck in der Wohnung ist hat man letzten Sommer gesehen mit den Monoblock Klimageräten die 2 Zimmer entfernt standen und trotzdem bei den Thermen Unterdruck erzeugten.
Dunstabzüge sind um einiges stärker in ihrer Wirkung als diese Monoblock Klimageräte

Saunier Duval Thermis 23E

Wie gefährlich Unterdruck in der Wohnung ist hat man letzten Sommer gesehen
mit den Monoblock Klimageräten die 2 Zimmer entfernt standen und trotzdem bei
den Thermen Unterdruck erzeugten.

und wegen dieser Idioten quälen die Rauchfangkehrer jetzt alle Menschen

Dunstabzüge sind um einiges stärker in ihrer Wirkung als diese Monoblock
Klimageräte

natürlich.
Hab nachgesehen: über 600m³ in der Intensivstufe. Das ist ca das 30fache des Raumvolumens.
Aber das zählt nur, wenn die Türen alle zu sind. Wenn Türen offen sind, ist alles kein Problem, die Whg hat genug "Luftlöcher"

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ich stelle mir das bei mir im Haus vor. 2 x WC 1 x Bad Lüfter. Wenn ich die alle blockieren muss, wenn der Herd läuft. Oder ich muss eine Zwangs-BE-Lüftung vorsehen. Cool. Gibt ja nicht mal eine elektronische Rückmeldung, wann der Herd läuft oder nicht.

Also ich freu mich schon auf das Projekt. Vermutlich kommt ein Neubau raus.

ihr verdreht da einiges

sämtliche Ventilatoren im selben Raumverbund gehören in Betrieb mit der Therme gemessen ob am Standort der Therme ein Unterdruck ensteht. Ensteht ein Unterdruck gehört eine Sperrschaltung für die Ventilatoren eingebaut. Entscheidend ist die Luftkennzahl die der Rauchfangkehrer misst.
Alte Türen und Fenster im Altbau schön und gut die Ventilatoren haben aber oft eine viel größere Leistung und ein JEDER der das verharmlost spielt mit seinem Leben.
Ich möcht schon sehen wenn die Holde krank ist und es drausen Minus 15 Grad hat und sie sich eine Rindsuppe kocht ob sie dann das Fenster aufmacht.

Wenn für einen großen Gasherd = Industrieherd eine Lüftung vorgeschrieben ist dann darf in diesem Raumverbund keine Kamingebundene Therme hängen.

Ein normaler Gasherd hat mit dem ganzen nix zu tun.
Was ich nicht weis bei wievielen KW die Grenze von einem normalen Gasherd und einem Industrieherd liegt.

sämtliche Ventilatoren im selben Raumverbund gehören in Betrieb mit der Therme
gemessen ob am Standort der Therme ein Unterdruck ensteht.

das weiß ich. Darum gings ja auch.

Alte Türen und Fenster im Altbau schön und gut die Ventilatoren haben aber oft
eine viel größere Leistung und ein JEDER der das verharmlost spielt mit seinem
Leben.

ich hab "neue" Kunststofffenster. Also "dichte".
Aber jede Zimmertüre hat unten einen Spalt, das Fenster im Schlafzimmer ist IMMER offen, die Eingangstüren zum Gang sind auch nicht dicht, und ich hab auch nicht die 4 anderen Lüfter (Bad, WCs, usw) gleichzeitig im Betrieb. Und wo was raus kann, da kann auch was rein. Notfalls saugt es halt dioe Luft aus dem offenen Kamin im Wohnzimmer zurück. Is wurscht, der ist nur extrem selten in Nutzung und wenn, dann sicher nicht, wenn ich in der Küche steh und koch.
Und wenns aus dem Kamin ansaugt, DAS riecht man! Das ist feinster Holzrauch/ruß-Geruch.

Ich möcht schon sehen wenn die Holde krank ist und es drausen Minus 15 Grad
hat und sie sich eine Rindsuppe kocht ob sie dann das Fenster aufmacht.

Ja. DIE Holde ist DER Holde - ER kocht. Sie bedient nur die Mikrowelle um sich das Süppchen aus dem Tiefkühler aufzuwärmen.
Und er hat grad Süppchen gekocht: waren 29L am Ende - da macht JEDER FREIWILLIG das Fenster auf, auch (bzw gerade) bei -15°.

Was ich nicht weis bei wievielen KW die Grenze von einem normalen Gasherd und
einem Industrieherd liegt.

das weiß ich auch nicht. Nur daß mir die Abgase und die Abwärme von meinem ~12kW-Herd bei weitem reichen und ich die ohne Lüftung sicher NICHT aushalte. V.a. die Abgase nicht.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

2 x WC 1 x Bad Lüfter

hamma schon gehabt, daß man die abklemmen darf.
Wenn der Rauchfangkehrer helle ist, die Dinger sucht (und auch findet), dann kanns eng werden mit der Zuluft.

Seither nutzen wir wo immer möglich alte (also stillgelegte) Kamine als Zuluft und bauen da kleine Öffnungen ein. Die Leute freuen sich "Abluft", dabei ist es Zuluft.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Saunier Duval Thermis 23E

Du meinst die Saunier Duval Themis 23E

Die hat an Sicherungs Sensoren:

Überhitzungs- Sicherung Heizung, der schaltet ab bei Vorlauftemperatur von 95 Grad.

Wassermangel Sicherung, wenn der Fülldruck unter 0,5bar fällt schaltet die Therme auf Störung

Sicherung Kaminrückstau das ist vermutlich der Sensor den du meinst

Ähmm. Doch. Wenn die Abgase nicht in den Fang gehen, schaltet meine Therme ab.

Der ist aber nur für Kaminrückstau, wenn also der Kamin oder das Abgasrohr irgendwie verstopft ist und nicht zieht dann spricht diese Sicherung an. Da sie oberhalb der Heizkammer liegt kann sie für Unterdruck gar nicht zuständig sein. Bei Unterdruck zieht es die Abgase unten aus dem Gerät hinaus.

Eine Sicherung die für Unterdruck zuständig ist müsste unterhalb des Brenners liegen am besten 2x. Eine Sicherung für Unterdruck ist mir bei keiner dieser Marken bekannt Vailant, Junkers, Baxi, Nordgas, Saunier Duval.

Nochmal es ist grob fahlässig was du da machst. Es kann immer der Fall sein das da wer kocht der darüber nicht Bescheid weis oder nicht die Wichtigkeit vom Fenster öffnen bei misst wie du.
Brauchst nur einmal im Spital sein , deine Frau krank und es kocht ihr wer was zu essen. Klar das sind viele wenns, aber ist so ein Blödsinn ein Menschleben wert?

So einen Blödsinn wie ich wohne im Altbau da ist sowieso nix dicht kann ich nimmer hören. Wenn bei der Therme Unterdruck gemessen wird dann ist das so. Der Auftrieb den ein Abgas hat durch einen Kamin ist minimal.

wenn also der Kamin oder das Abgasrohr irgendwie verstopft ist und nicht zieht
dann spricht diese Sicherung an.

was ja bei Unterdruck der Fall ist: die Abgase gehen nicht in/durch den Kamin.
ANGEBLICH ist das ein Temperatursensor, der mißt, ob oben heiße Abgase rausgehen, wenn unten der Brenner brennt. Was bei Rückstau wie Unterdruck nicht der Fall ist.

Aber vielleicht hat mir der Techniker da auch Unsinn erzählt. Ganz ehrlich: es is ma wurscht.

Nochmal es ist grob fahlässig was du da machst.

Deine Ansicht.

So einen Blödsinn wie ich wohne im Altbau da ist sowieso nix dicht kann ich
nimmer hören.

das hab ich nicht geschrieben, weil das so pauschal nicht stimmt.
Aber MEINE Whg ist mit 4 Außenöffnungen und einem IMMER geöffneten Fenster tatsächlich nicht dicht.
Daher mach ich mir weiterhin NULL Sorgen.

mfg
AVS

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nicht zum Spass die Luftkennzahl bei der Therme der darf dafür nichteinmal
was
extra verlangen
hast du dafür eine Quelle?
Wäre echt
wichtig!

Ein Rauchfangkehrer macht normal bei jeder Hauptkehrung also jedes Jahr eine Luftkennzahlmessung. Die ist Kostenlos. Aber nicht verwechseln mit einer Abgasmessung die alle 4 Jahre in Wien fällig ist die kostet ~50 Euro. Quelle habe ich keine außer das es bei mir daheim genau so gemacht wird.

PS: Mit kostenlos meine ich natürlich für den Mieter. Den Hausbesitzer wird der Rauchfangkehrer natürlich alles verrechnen was vorgeschrieben ist.

https://www.rauchfangkehrer.wien/taetigkeiten-fuer-ihre-sicherheit/hauptkehrung/

die Abgasmessung ist was anderes, das weiß ich

Ich frag deshalb:
"Mein" Rauchfangkehrer nimmt bei HK irgendso ein Kastl zur Hand, steckt eine Sonde ins Abgasrohr, starrt kurz drauf, meint "alles OK" und geht weiter

Verrechnet wird nix und die Kosten in den BK sind sehr überschaubar: Kehrung. Und sonst nix.
Aber KEIN Rauchfangkehrer verzichtet auf Einnahmen, die ihm zustehen und KEIN RK macht Dinge NICHT, zu denen er gesetzlich verpflichtet wäre (sonst ist er seinen Job los)

Jetzt hat mich ne Freundin wegen ihrer BK-Abrechnung gefragt. Die ist Mieterin einer ehemaligen Genossenschaftswohnung, die jetzt im Wohnungseigentum steht.
Da werden ihr als Mieterin in den BK rd 10.000€ an Rauchfangkehrerkosten verrechnet, aber nur ~3 fürs kehren und ~7k fürs Messen. Runtergebrochen auf ihre Wohnung sind das über50€.
Das erscheint mir absurd. Und absurd viel.

V.a. weil ich nix wirklich sinnvolles an Quellen dazu finde. Wenn überhaupt, dann muß der Betreiber der Anlage die Messung durchführen lassen. Wer ist der Betreiber? Der Mieter? Oder doch eher der Wohnungseigentümer, der mir eine KAT-A-Whg mit funktionierender Heizung vermietet?
Wenns der Mieter ist, dann kann aber (wie bei der Thermenwartung) er entscheiden, wen er damit beauftragt. Und nicht einen völlig überteuerten Schakl der Hausverwaltuing, die da ganz sicher kräftig mitschneidet. Jedenfalls wären das keine BK.

Wenns der Wohnungseigentümer zahlen muß, dann umso besser, dann sinds ganz sicher keine BK, sondern direkte Kosten des WE.

Wie auch immer, für mich stinkt die Sache zum Himmel und ich suche händeringend nach passenden Quellen, die meine MEinung stützen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wohnung ist vermietet! Daher sicher nicht! Wenn der Mieter dran rumpfuscht, sein Problem. Aber ich als Vermieter gehe nicht in den Häfen, wenn was passiert.

OK, das ist was anderes.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Naja, das kenn ich eh schon - das wollten sie am Anfang bei uns auch machen, da ist die Therme im Keller (offiziell Lagerraum) hinter einer Feuertür. Nachdem die Luftzahlmessung aber ergeben hat, dass unsere Kellerfenster genügend undicht sind war das vom Tisch.

Den Abzug auszuschalten wenn der Herd an ist wäre aber eine neue Qualität an unfreiwilliger Komik.

lol willst Tote?
Natürlich musst den Dunstabzug erst einschalten das der Gasherd überhaupt funktioniert.
Ist bei jedem größeren Gastronomie Gasherd so Vorschrift

JA!!!

Du hast sicher (wie ich) einen G4-Zähler in der Wohnung.

Ich hab für eine 70kW-Heizung einen G6-Zähler und unmittelbar vor der Therme verjüngt sich die Gasleitung auf etwas das (oder weniger) als das, was ich in der Wohnung hab.

Also ja, da ist noch genügend Luft nach oben.

mfg
AVS

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