Erbstrategie - Aktiva niedrig, Passiva zu hoch

Erbstrategie - Aktiva niedrig, Passiva zu hoch (28 Beiträge, 933 Mal gelesen)

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Hallo Leute,

Folgendes Szenario:

Vater verstorben, hat eine halbe Eigentumswohnung besessen, war selbständig, diverse Schulden bei der FA und ÖGK hinterlassen, diese sind höher als Wert der Wohnung. Keine Bankschulden.

Mutter verwitwet, besitzt die andere hälfte der Wohnung, will die Wohnung nicht verlieren, hat sich nichts zu schulden kommen lassen.. sind also nicht ihre Schulden sondern die des Ehemanns.

Sie waren seit 1985 verheiratet also keine Scheidung oder Trennung vor dem Tod.

Sohn hat die Bestattungskosten bezahlt, verzichtet liebendgern auf das Erbe sodass Mutter die Wohnung kriegt.

Außer der halben Wohnung gibt es nichts zu vererben. Die Wohnung unterliegt dem WEG und ist bereits ausbezahlt. Baujahr 2000.

Eine unbedingte Erberklärung kommt denke ich nicht in Frage.

Wenn Sie eine bedingte Erklärung abgibt dann kommt ein Gutachter in die Wohnung um den Wert zu ermitteln. Von dem Wert muss die Mutter 25% an die Verlassenschaft bezahlen sodass ihr die Wohnung überschrieben wird. So steht es zumindest im Gesetz.

Die Schulden sind ca. 15% höher als der Wert der ganzen Wohnung. Sie hat erspartes und könnte eine kleine Summe gleich an die Verlassenschaft überweisen und für den Rest Raten vereinbaren.

Ist das die billigste Lösung? Sie will auf garkein Fall die Wohnung verlieren.

Privatkonkurs auch keine Option weil sie die Schulden nicht verursacht hat und dies für sie auch sehr erniedrigend wäre und die Wohnung würde dann auch versteigert werden.

Was ist eurer Meinung nach die beste Strategie?

Vielen Dank

Was ist eurer Meinung nach die beste Strategie?

Solche Themen nicht im verwaisten GHF sondern mit einem Fachmann klären.

Was ist eurer Meinung nach die beste
Strategie?

§14 Abs 1 Z1 und Abs 3

Wohnungseigentum der Partner im Todesfall
§ 14.
(1) Beim Tod eines Partners gilt für den Anteil des Verstorbenen – unter Ausschluss sonstigen Erwerbs von Todes wegen, aber vorbehaltlich einer abweichenden Vereinbarung nach Abs. 5 – Folgendes:
1.Der Anteil des Verstorbenen am Mindestanteil und gemeinsamen Wohnungseigentum geht von Gesetzes wegen unmittelbar ins Eigentum des überlebenden Partners über.

(3) Ist der überlebende Partner ein Pflichtteilsberechtigter des Verstorbenen und war Gegenstand des gemeinsamen Wohnungseigentums eine Wohnung, die dem Überlebenden zur Befriedigung seines dringenden Wohnbedürfnisses dient, so gilt Abs. 2 nicht. Wenn aber noch ein anderer Pflichtteilsberechtigter vorhanden ist, hat der überlebende Partner ein Viertel des Verkehrswerts des Mindestanteils an die Verlassenschaft nach dem Verstorbenen zu bezahlen. Wenn zwar kein anderer Pflichtteilsberechtigter vorhanden ist, die Verlassenschaft jedoch ohne eine Zahlung des überlebenden Partners überschuldet wäre, hat der Überlebende bis zur Höhe eines Viertels des Verkehrswerts des Mindestanteils den zur Deckung der Verbindlichkeiten der Verlassenschaft erforderlichen Betrag an die Verlassenschaft zu bezahlen. Abs. 2 zweiter Satz gilt entsprechend. Ist dem überlebenden Partner die sofortige Zahlung dieses verminderten Übernahmspreises nach seinen Verhältnissen, insbesondere seinem Vermögen, seinem Einkommen, seinen Sorgepflichten sowie seinen Aufwendungen für die Wohnung und zur Aufrechterhaltung einer angemessenen Lebenshaltung, nicht zumutbar, so hat das Verlassenschaftsgericht mangels einer anders lautenden Vereinbarung auf Antrag die Zahlungspflicht bis zu einer Frist von höchstens fünf Jahren hinauszuschieben oder die Zahlung in Teilbeträgen innerhalb dieses Zeitraums zu bewilligen; in beiden Fällen ist eine angemessene Verzinsung festzusetzen.

Also Kurzfassung:
deine Mutter HAT die Whg schon. Sie muß aber 25% vom aktuellen Verkehrswert dafür zahlen. Denn einerseits bist du ein 2. Pflichtteilsberechtiger und selbst wenn du verzichtest, ist die Verlassenschaft immer noch überschuldet.
Also die 25% zur Not in Raten abstottern und die Verlassenschaft in Insolvenz gehen lassen.

Anders wirds nicht gehen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Danke für die Antwort.

Die Verlassenschaft in Insolvenz gehen lassen ist also nicht dasselbe wie die Insolvenz der Mutter?

Ich hatte das so verstanden, dass die 50% des Vaters nun der Verlassenschaft "gehören" oder zumindest dort zwischen geparkt sind. Erst wenn die Mutter die 25% bezahlt werden ihr seine Anteile an der Wohnung überschrieben.

Sie spielt auch mit dem Gedanken die Wohnung zu verkaufen weil jetzt wo sie alleine ist, ist ihr die Wohnung zu groß.

Wenn ein Aufschub der Zahlung möglich ist, dann würde sie darum bitten. Sie kriegt die Wohnung, bezahlt ein Teil sofort an die Verlassenschaft, in etwa einem Jahr verkauft Sie die Wohnung und tilgt den Rest.

Das würde doch gehen oder?

Dem Notar muss also gesagt werden: Sohn verzichtet auf alles, will kein Erbe. Mutter unterschreibt eine bedingte Erklärung. Sie wird die 25% in Raten bezahlen. Sie behält die Wohnung mit 100% der Anteile und für die Verlassenschaft brauchts ein Insolvenzverfahren.

Vielen Dank

Die Verlassenschaft in Insolvenz gehen lassen ist also nicht dasselbe wie die
Insolvenz der Mutter?

NEIN!
"Konkurs" der Mutter ist NICHT dasselbe wie Konkurs des Vaters.
Der Vater ist pleite, also jetzt die Verlassenschaft. Die ist überschuldet, zukünftige Einkünfte kann es naturgemäß nicht mehr geben, also landet die "Verlassenschaft nach Max Mustermann" in der Ediktedatei. Und das wars.

Deine Mutter bekommt trotzdem den 1/2-Anteil des Vaters, von dem sie wiederum 1/2 des Verkehrswertes zahlen muß. In Summe also 25% des Wertes.
Ob sie das sofort oder in Raten zahlt ist dabei egal. Wobei die Ratenzahlung kein "Bitten" ist, sondern ein RECHT. Allerdings fallen dann Zinsen an.

in etwa einem Jahr verkauft Sie die Wohnung und tilgt den Rest.

nein, bitte nicht, bzw vorher einen Steuerberater fragen, wegen der ImmoESt und den Befreiiungen davon

(2) Von der Besteuerung ausgenommen sind die Einkünfte:
1. Aus der Veräußerung von Eigenheimen oder Eigentumswohnungen samt Grund und Boden (§ 18 Abs. 1 Z 3 lit. b), wenn sie dem Veräußerer

a) ab der Anschaffung oder Herstellung (Fertigstellung) bis zur Veräußerung für mindestens zwei Jahre durchgehend als Hauptwohnsitz gedient haben und der Hauptwohnsitz aufgegeben wird oder

b) innerhalb der letzten zehn Jahre vor der Veräußerung mindestens fünf Jahre durchgehend als Hauptwohnsitz gedient haben und der Hauptwohnsitz aufgegeben wird.

Ich weiß NICHT, ob hier der Punkt b gleich von Anfang an greift, weil sie ja bisher nur die 1/2 Whg besessen hat. Aber nach 2J sollte es jedenfalls steuerfrei sein.

Meine Meinung: du entschlägst dich der Erbschaft, den Rest macht deine Mutter wie beschrieben. Die Verlassenschaft geht in Konkurs, die Gläubiger bekommen eine Quote. Und das wars.

Aber bitte wie immer: ich bin kein Anwalt, Notar oder Steuerberater, ich dilletiere nur

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Vielen Dank für die Antwort.

war sehr hilfreich. Jetzt ist die Sache schon klarer.

Ja, ich werde definitiv auf mein Erbe verzichten. Mutter soll die Wohnung kriegen. Ich will nichts.

Ob sie das sofort oder in Raten zahlt ist dabei egal. Wobei die Ratenzahlung
kein "Bitten" ist, sondern ein RECHT.

Na, so einfach ist das nicht. Die Ratenzahlung oder Stundung muss vom Gericht nur unter bestimmten Voraussetzungen genehmigt werden. Wenn die nicht vorliegen, wird der Antrag abgelehnt.

Dem Notar muss also gesagt werden: Sohn verzichtet auf alles, will kein Erbe.
Mutter unterschreibt eine bedingte Erklärung.

Das ist falsch. Wenn die Verlassenschaft überschuldet ist tritt in der Regel niemand das Erbe an. An deiner Stelle würde ich dem Notar nicht seine Arbeit erklären sondern ihn nach seinem Rat fragen. Der beschäftigt sich mit solchen Fällen regelmäßig und kennt sich besser aus als du.

Geht die Verlassenschaft dann während der Stundung mit den 25% ins Grundbuch? Oder wird das Grundbuch erst bei der endgültigen Bezahlung freigegeben?

Ich finde die Regelung übrigens sehr sozial.

Geht die Verlassenschaft dann während der Stundung mit den 25% ins Grundbuch?

DAS weiß ich wirklich nicht.

Ich finde die Regelung übrigens sehr sozial.

das ist ein sehr starker Schutz§§ im WEG. Eben genau deswegen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Was genau passiert, wenn die Mutter auch ablehnt?

Vermutung: Hälfteanteil der Wohnung wird versteigert. Entweder findet sie so einen Interessenten, der für ihre Hälfte auch einen guten Preis bezahlt, oder sie kann die andere Hälfte günstig ersteigern ohne die Schulden zu übernehmen.

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

B) Plötzlich hat sie einen 1/2 Eigentümer in der Wohnung und kann NICHTS mehr
ohne diesen machen. Außer eine Teilungsklage und anschließende Versteigerung
der Gesamtimmobilie.

Naja, ein Wohnrecht wird sie (ersessen) haben.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

bitte plonk den Schaß, das ist ja peinlich

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Nein, das käme nicht in Frage.

Paulas Papa hat recht! Die 25% Variante ist eine soziale und gerechte Lösung. Muter hat auch kein Problem damit. Die 25% wird Sie bezahlen.

Was genau passiert, wenn die Mutter auch ablehnt?

Die Frage ist: Was soll sie ablehnen? Das Erbe? Dann ändert sich für sie überhaupt nichts. Wenn Sie die Anwachsung nach 14 WEG ablehnt, wird die ganze Wohnung gerichtlich versteigert. Auf die Versteigerung hat die Mutter keinen Einfluss und kann sich daher auch keinen Käufer aussuchen.

Cool! Grün von mir!

https://www.jusline.at/gesetz/weg/paragraf/14

Definition Mindestanteil: 9) Der Mindestanteil ist jener Miteigentumsanteil an der Liegenschaft, der zum Erwerb von Wohnungseigentum an einem Wohnungseigentumsobjekt erforderlich ist. Er entspricht dem Verhältnis des Nutzwerts des Objekts zur Summe der Nutzwerte aller Wohnungseigentumsobjekte der Liegenschaft.

https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=20001921

Vermutung: Hälfteanteil der Wohnung wird versteigert.

das geht nicht, denn eine Wohneinheit ist im WEG eine unteilbare Einheit.
Also entweder alles oder nix.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Dein Rechtsgefühl

in dem Fall ist das mehr als ein Gefühl, das ist fundiertes Wissen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Zahlt sich das Jurastudium doch endlich mal aus?

genau dafür.

Ich hätte das auch als MBA machen können, aber da hättens 14k€ dafür haben wollen. Bin i deppat? Ich hab ja alle Studienvoraussetzungen.

Edith: es sind "nur" 11.800,- https://www.postgraduatecenter.at/weiterbildungsprogramme/recht/wohn-und-immobilienrecht/

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

21.05.2020, 08:56 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Solange du keine Prüfungen ablegst, ist‘s de facto eh bluna, weil du kaum Zusatzkosten verursachst, schon gar nicht jetzt, wo keine VOs stattfinden und die Prüfungen nur mit Passierschein (Asterix und Obelix lassen grüßen) ablegen darfst.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

natürlich mach ich die Prüfungen!
Ich will ja schließlich wissen, ob von den Sachen auch "was hängengeblieben" ist.

Die Zusatzkosten, ob da jetzt 50 oder 49 Prüfungen korrigiert werden müssen, dürfte sich in Grenzen halten.
Bei Seminaren, wo Mitarbeit benotet wird oder reinen Vorlesungen sind die Zusatzkosten sowieso NULL.

jetzt, wo keine VOs stattfinden und die Prüfungen nur mit Passierschein
(Asterix und Obelix lassen grüßen) ablegen darfst.

ich mach sowas grad und muß sagen: das ist die härteste VO, die ich bis jetzt von allen hatte. Normal kommt da jede Woche ein anderer Mensch aus der Praxis, präsentiert in 90min seine 20-60 Seiten Powerpoint, erzählt ein bissi was aus der Praxis (was nicht im Lehrbuch steht) und 2x im Semester gibts einen schriftlichen (free text) Test, der das in der Vorlesung gehörte (und eigentlich nur das) abprüft.

Jetzt bekomme ich jede Woche
das Powerpoint
dazu 20-80 Seiten aus einem Kommentar
2-5 OGH-Urteile
was in Summe zwischen 80 und über 200 Stoff ergibt
zum Durcharbeiten und darf jede Woche einen online-Test (multiple-choice) darüber ablegen.

Für mich geil, weil ich geh ja nicht wegen einer Note hin sondern um was zu lernen und mit den ganzen Urteilen und KOmmentarstellen ist das wesentlich detaillierteren und tiefergehenden Stoff, als es normal wäre. Also super.

Aber ich werde nie den Master of Legal Studies (MLS) zu meinem Namen hängen können *schluchz*

(was mir völlig wurscht is)

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

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