Tesla Model 3 Preissenkung

Tesla Model 3 Preissenkung (271 Beiträge, 1596 Mal gelesen)

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Ca. -7000€ glaube ich: https://www.tesla.com/de_at/model3/design#battery

Da Tesla mit dem harten Wettbewerb kämpft, mussten die Preise gesenkt werden. Also falls jemand ein Schnäppchen machen will... Das sind alles Modelle mit Wärmepumpe, Chrome Delete usw. AFAIK.

(Preise sind ohne die €3000 Förderung vom Bund)

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Naja, nicht gleich übertreiben

Theoretisch sind es um die -3000€, theoretisch deshalb, weil der E-Mobilitätsbonus geringer wurde.

Hab gestern meine Konfiguration welche ich seit 09/20 fahre durchgerechnet und komme auf eine Ersparnis, welche ich an Tesla zahlen müsste von -1300€

Und da Firmenfahrzeug 1000€ weniger Förderung - also macht es bei mir genau € 300 aus, wenn ich die gleiche Konfig heute bestellen würde.

nichtsdestotrotz sieht man das Tesla die verringerten Produktionskosten aufgrund der Skalierung direkt an die kunden weitergibt.....

leider noch immer zu teuer und (innen) zu hässlich. lademöglichkeit hab ich auch nach wie vor keine, somit bleibts beim benziner...

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Stand damals bei mir nicht zur Auswahl, aber bei BMW passiert mir das kaum, dass der Händler schreibt unsere Modelle werden billiger.

Muss man positiv anrechnen.
Ich hab keine Ahnung warum, aber am meisten stört mich dass es keinen Tacho gibt und keine Geschwindigkeitanzeige vor dem Lenkrad oder als Head-Up Display. Auch wenn alle sagen das braucht man nicht mehr :D

Ich hab keine Ahnung warum, aber am meisten stört mich dass es keinen Tacho
gibt und keine Geschwindigkeitanzeige vor dem Lenkrad

das war deiner der Gründe warum ich mich (lange vor dem Kauf) auf ein Model S eingeschossen habe!
Aber das Model S ist leider doch technisch gesehen im Vergleich zum Model 3 veraltet.

Also habe ich mal eine Probefahrt gemacht, und siehe da man braucht diese Anzeigen hinter dem Lenkrad ECHT NICHT, das einzige was ich einmal gesucht habe war die Blinkeranzeige, ansonsten kein Problem damit, und siehe da 2 Wochen später bestellt - OHNE Tacho hinter dem Lenkrad

Dafür gibt es Nachrüstlösungen falls du basteln möchtest.

ALexander

man braucht diese Anzeigen hinter dem Lenkrad ECHT NICHT,

na eh net, dafür hat man dann die suderne alte daneben:
- "fahr nicht so schnell"
- "ich fahr nicht schnell, sondern zügig"
- "ich habs genau gesehen am fernseher"
-,-

^^

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

au ja, das erwarte ich mir wenn ich 50k für ein auto ausgebe, eine bastellösung

Ich schaue eigentlich auch nur mehr aufs Navi = rechts neben meiner rechten Hand. Dort steht was ich fahre und was ich fahren dürfte. Und das interessiert mich. Und die Ablenkung ist gleich - da wie dort. In beiden Fällen muss ich von Fernsicht auf Nahsicht umfokussieren.

Was ich aber jedenfalls will ist ein Dark Mode, wo der ganze unnötige Plunder NICHT angezeigt wird oder wenigstens total finster.

Ich hab halt jetzt ein Head-Up Display und wenn ich noch selber fahre ist das sehr angenehm für mich.
Blendet nicht in der Nacht, es ist genau so im Blickfeld dass das Auge nicht zwischen fern und nahsicht fokusieren muss.

Ich sehe die Navi Anzeige + Karte, sowie Verkehrsschild, Geschwindigkeitsbegrenzung usw...

Ich heiße es nicht gut, und ja, ich finde auch bei dem GEld...

Aber das Model S ist leider doch technisch gesehen im Vergleich zum Model 3
veraltet.

Ab dem 1.2.2021 wohl nicht mehr.

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in welchem Auto? Im Tesla nachgerüstet?

abwarten OB und WANN es kommt

OB ist offensichtlich entschieden, WANN ist klar weil jetzt Lieferstopp bis Februar (Europa März) ist.

Sehe ich jedenfalls so...
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Ist dir als Tesla fanboy eigentlich schon aufgefallen, dass die Modellbezeichnungen ein Wort ergeben?:

S3XY

Ist ein alter Hut, hat Elon ja schon öfter erzählt.
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Ich verfolge die Predigten dieses messiahs nicht so intensiv.

Stimmt! Es gibt wirklich langsam interessante Elektroautos zu bezahlbaren Preisen: https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/porsche-taycan-einstiegsmodell-reichweite-heckantrieb/

Na wenn man Golfklasse-Platzangebot mit Model 3-Leistungsdaten um 85000 "nackt" so prickelnd findet, warum nicht..

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und erst der 911er! Was das für ein winziges *PIEP*haus ist! *rofl*

Es geht hier nicht um Oldtimer, die gekauft werden, weil sie Lärm machen und für einen Oldtimer schnell fahren.

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er hat von einem viertürigen Sportwagen geschrieben von DEM Hersteller für kompromisslose Fahrwerks- und Antriebsstrangqualität geschrieben. Noch dazu der einzige Sportwagenhersteller, der einen makellosen Premiumanspruch hat.

Du hast von Platzangebot geschrieben und "Leistungsdaten". Leistungsdaten. Was genau sind die Leistungsdaten? Verbrauch? Linearbeschleunigung? Pipifax, und beides nicht die Alleinstellungsmerkmale nach denen man in der Liga eines Porsche sucht. Ein Auto macht mehr aus als ein dicker Touchscreen, Kofferraum und ein überlastfähiger E-Motor.

und das ist auch tatsächlich ein Auto zum Hinknien. Ich konnte nie was mit der Klientel von Porsche anfangen (und auch nicht dazugezählt werden), Autos bauen sie aber immer schon einmalige, Experten und einen Arbeitsethos, die ihresgleichen suchen...
Der Taycan ist ein Traumauto, das in einer überraschend (oder auch wieder nicht) "normalen" Liga eingepreist ist für einen Porsche, der noch dazu elektrisch angetrieben ist.

er hat von einem viertürigen Sportwagen geschrieben

Von einem leistbaren Elektroauto hat er geschrieben.

Noch dazu der einzige Sportwagenhersteller, der einen makellosen
Premiumanspruch hat.

Was auch immer das sein soll. Aston Martin, Koenigsegg und andere werden das vielleicht differenziert sehen.

Leistungsdaten. Was genau sind die Leistungsdaten? Verbrauch?

PS, Beschleunigung, Reichweite, Ladegeschwindigkeit.

Alleinstellungsmerkmale nach denen man in der Liga eines Porsche sucht.

Das tut hier auch niemand, würde ich meinen.

Ein Auto macht mehr aus als ein dicker Touchscreen, Kofferraum und ein
überlastfähiger E-Motor.

Ja, die 50.000 € Extras machen das Auto aus, ich weiß. Und die steuerbaren Auspuffklappen.

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Experten und einen Arbeitsethos, die ihresgleichen suchen...

Die Experten die man sich extern herankarren musste weil man das Know-How um einen E-Murl zu entwickeln erfolgreich aus dem Unternehmen vertrieben hat? Oder meinst eher die Experten vom Schwesterkonzern aus Ingolstadt, die einen Großteil der Modifikationen der LE-Software dastemmen durften?

Netter Test!

https://www.autozeitung.de/bmw-m5-porsche-taycan-tesla-model-s-vergleichstest-197941.html

Der O-Text war "interessante Elektroautos zu bezahlbaren Preisen". Zitate verdrehen hilft nix in der Argumentation. Und er hat von einem Sportwagen geschrieben. Ich hab nicht gesagt, er hätte "Sportwagen" geschrieben.

@Aston Martin, Königsegg: schon mal drin gesessen, geschweige denn gefahren? Zum einen sind das keine Premium- sondern Luxuswägen. Das ist genauso wie wenn du ein iPhone mit einem Vertu vergleichst.
Abgesehen davon kann Aston was Qualität anbelangt (in keiner Dimension außer tw. Materialien) mit Porsche mithalten, und Königsegg ist eine Manufaktur.

@"Leistungsdaten": siehst, sag ich ja. Privileg-Kühlschränke schlagen Gaggenau in vielen "Leistungsdaten". Beide haben ihre Zielgruppe

@"das tut hier auch niemand"... Wenn jemand einen Porsche postet und schreibt, "langsam würden interessante E-Autos bezahlbar" wird er ja wohl etwas an dessen Stärken interessant finden - also PP als "Niemand" zu bezeichnen halte ich nicht für höflich.

@was macht ein Auto aus: ja, auch was du schreibst macht ein Auto mit aus. Du weißt schon, "Haptik, Optik, Akustik". Drei durchaus wichtige und emotionale Sinne. Fahrgefühl, Fahrleistungen (=! Längsbeschleunigung), für viele x Jahrzehnte Vertrauen in den Hersteller bzw. auch für Jüngere ein Unternehmen dahinter das seit über 70 Jahren besondere Sportwagen baut. Und natürlich ein Auto das durch und durch von guten Ingenieuren und Handwerkern entwickelt und gebaut wurde.

Und weil du von "Oldtimer" gesprochen hast... dieser Status ist ein Schicksal das vielen Elektroautos wohl leider nicht blühen wird, außer als Standmodell.

Die einzige Person im Forum die auf diesem Thema herumreiten darf, aka "User587913", weiß, wovon sie spricht. Und die Vergangenheit hat gezeigt, dass Porsche nicht lange braucht um einen Fehler zu finden und nachhaltig zu lösen. Wenn schon jeder drauf rumreitet, dass die großen, alten Hersteller alles verschlafen haben - dann darf man beim ersten elektrischen Modell ja wohl ein paar Monate lang Kinderkrankheiten verzeihen. Überhaupt bei dem Antriebsstrang.

Betrug! Lüge.
Lazy hat gesagt der M3 wäre besser als der Taycan! Der Test ist gekauft und von Deutschen für Deutsche geschrieben! "In Sachen Qualität, Komfort und Dynamik muss man allerdings Abstriche machen" ist eine Beleidigung des Model S die nur ein Schreiberling verzapfen kann, der die deutsche Autoindustrie sterben sieht!
Abgesehen davon, dass Qualität, Komfort, Dynamik keine Leistungsdaten sind und niemanden interessieren.

Jo eh. Ich finde nur das Wording "Arbeitsethos" etwas fehl am Platz, denn zunächst Leute von Daimler abzuwerben damit sie einem den 919 in Rekordzeit zusammenbasteln, um sie dann kurze Zeit später wieder zu "entsorgen", damit man sie dann wieder für J1 - inklusive Consultantbonus - heranzieht und zusätzlich auf "Synergieffekte" setzen muss, damit die Jungs und Mädels in Ingolstadt die Füße stillhalten, zeugt eher von Planlosigkeit, mal abgesehen davon, dass man unter der Haube noch immer nicht so ganz aufgeräumt hat (das Gefrickel bei der UI und die lustigen DLCs sind da noch das geringste Übel, Sichtwort OCP bei längeren Fahrten).

Immerhin haben's bereits relativ kurz nach SOP die Qualität zackig in den Griff bekommen und wenn die Kiste dann mal läuft und man nicht unbedingt paranoid ist, hat man auch viel Spaß am Gefährt (hoffe ich zumindest für den neuen Besitzer).

Der O-Text war "interessante Elektroautos zu bezahlbaren Preisen". Zitate
verdrehen hilft nix in der Argumentation. Und er hat von einem Sportwagen
geschrieben. Ich hab nicht gesagt, er hätte "Sportwagen" geschrieben.

was ist nun die Verdrehung des O-Texts, "leistbares Elekrtroauto" oder "viertüriger Sportwagen"?

Abgesehen davon kann Aston was Qualität anbelangt (in keiner Dimension außer
tw. Materialien) mit Porsche mithalten, und Königsegg ist eine Manufaktur.

Na wenn du meinst! Premium ist ja für dich ein Marketing- und Preissegment, definiert über Porsche.

Wenn jemand einen Porsche postet und schreibt, "langsam würden interessante
E-Autos bezahlbar" wird er ja wohl etwas an dessen Stärken interessant finden
- also PP als "Niemand" zu bezeichnen halte ich nicht für höflich.

Dann will er eigentlich nur trollen. Weil "bezahlbar" im üblichen Sinne des Wortes ist der nicht.

Du weißt schon, "Haptik, Optik, Akustik". Drei durchaus wichtige und
emotionale Sinne. Fahrgefühl, Fahrleistungen (=! Längsbeschleunigung),

Wenn du schon mal was von seinem Autogeschwafel gelesen hast, weißt du, dass ihm das - angeblich - egal ist, weil er eine sehr nutzungsorientierte Auffassung von Autos vertritt. Mit seiner Honda Dieselkraxn...

Und natürlich ein Auto das durch und durch von guten Ingenieuren und
Handwerkern entwickelt und gebaut wurde.

Jetzt fangst wieder mit diesen Ammenmärchen an.

Und weil du von "Oldtimer" gesprochen hast... dieser Status ist ein Schicksal
das vielen Elektroautos wohl leider nicht blühen wird, außer als Standmodell.

Das ist eine Bezeichnung für veraltete Fahrzeuge, mehr nicht. Selbstverständlich wird es die unter den E-Autos auch geben. Der Tesla Roadster, wenngleich noch nicht alt genug um als Oldtimer zu gelten, kostet gebraucht im Schnitt mehr als ein gleich alter 911.

https://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/auto/tesla-gebrauchtwagen/roadster

https://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/auto/gebrauchtwagenboerse?CAR_MODEL/MAKE=1048&sfId=13ecb3fb-a631-4bcb-8276-872f4e165370&rows=25&isNavigation=true&CAR_MODEL/MODEL=1528&page=1&keyword=911&YEAR_MODEL_FROM=2008&YEAR_MODEL_TO=2009

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Lazy hat gesagt der M3 wäre besser als der Taycan!

Wo denn?

Abgesehen davon, dass Qualität, Komfort, Dynamik keine Leistungsdaten sind und niemanden interessieren.

Platzangebot, Wirtschaftlichkeit, Ladenetz, Softwarequalität, Crashtests - das sind weitere Kriterien für vernunftbegabte Menschen. Ob die Sitze aus echtem Leder wie in meinem Model S oder recyclelten Fischernetzen sind wie beim billig-Taycan, ist weniger wichtig.

Aber zum Glück gibt's ja auch E-Autos mit Verbrenner-Soundgenerator und bunter Ambientebeleuchtung für die Leute, die so etwas brauchen. Mir soll es recht sein.

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Ist vielleicht ein Fehler.

Aber immerhin sind jene, die ihn immer als Hochstapler bezeichneten, in letzter Zeit etwas ruhiger geworden.

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Aber immerhin sind jene, die ihn immer als Hochstapler bezeichneten, in
letzter Zeit etwas ruhiger geworden.

Ist nach gefühlten 10000 Jahren auch Zeit geworden, wobei die "Bilanzen"-Marktschreier auch noch in 20 Jahren net ruhig sein werden.

wobei die "Bilanzen"-Marktschreier auch noch in 20 Jahren net ruhig sein
werden.

Warten wir einfach noch 5 Tage...

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Der Tesla Roadster...
...kostet gebraucht im Schnitt mehr als ein gleich alter 911.

Das ist klar und berechtigt. Zum Einen weil von den ohnehin nur 2.xxx produzierten Stück noch einer fehlt der jetzt irgendwo im All herumgurkt und zum Anderen, weil Martin Eberhard mit seiner Vision und seinem Mut ein Stück Automobilgeschichte geschrieben hat.

Außerdem kannst den mit Teilen von Lotus und Elektronik von Conrad auch in 20 Jahren noch reparieren

Golfklasse-Platzangebot mit Model 3-Leistungsdaten um 85000 "nackt"

wenn du sagst da interpretier ich was rein, weiß ich auch nicht mehr weiter. Ist aber auch nicht schlimm falls du sagst, das wäre nicht so gemeint gewesen. Dazu kann sich jeder selbst seine Meinung machen.

Wen Platzangebot interessiert, der kauft einen Van.
Wenn Wirtschaftlichkeit zählt wird's ein Dieselkombi
Ladenetz hatten wir schon mal. Welches Fahrzeug hat heute noch ein "schlechtes Ladenetz"?
Softwarequalität... da stimme ich dir zu. Wichtig.
Crashtest... ebenfalls wichtig.

"Vernunftbegabte Menschen" führen solche Diskussionen nicht, weder mit deinen noch mit meinen Argumenten. MIR ist das zumindest klar

E-Autos mit Verbrenner-Soundgenerator

Na da sind wir uns aber mal 100% einig. Der "V8 Soundgenerator" meiner Gurke klingt wie ein C64-Autorennspiel. Ist zwar leider keine Option, lässt sich aber dafür zu 100% abschalten.
Auch Schaltwippen bei einem Hybrid-CVT sind sinnbefreite Features außerhalb der schrumpfenden Welt der benzingetriebenen Fahrmaschinen. Manche BEVs haben sogar Lenkradwippen, um die Rekuperation einzustellen...

Ladenetz hatten wir schon mal. Welches Fahrzeug hat heute noch ein "schlechtes
Ladenetz"?

Alle außer Tesla. Außer evtl. in Norwegen. Sorry, it's true.

Manche BEVs haben sogar Lenkradwippen, um die Rekuperation einzustellen...

Ja, auch so ein deutscher Premium-SUV...

Aber mich schrecken solche Sachen eben ab, das ist Firlefanz, für den ich nichts zahlen will. Und die Extras bei Porsche sind mir schon zu mühsam zu durchwühlen, das hat mir zu viel von Accessoires-Shopping in teuren Shops für Touristen.

Der Taycan ist mir als Erstauto schlicht zu klein und zu unpraktisch. Als Zweitauto habe ich mir aber auch ein E-Auto bestellt, mit etwas größerer Reichweite...

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FYI

https://www.golem.de/news/ares-baut-zweituerer-tesla-model-s-als-cabrio-vorgestellt-2101-153599.html

#
# # Ja zu: Sessel,Paradeiser, Sackl, Stanitzel weil Stühle, Tomaten, Tüten brauch i ned

und bunter Ambientebeleuchtung für die Leute, die so etwas brauchen.

Das geht mir schon etwas ab - ein bisschen mehr Lightshow würde mir gefallen (das Cockpit ist doch recht nüchtern, großer Screen hin oder her) und ich spiele tatsächlich mit dem Gedanken, so eine schmale LED-Linie ins Model3-Armaturenbrett einzubauen.

Holy Guacamoly! Wie geil ist das bitte???

so eine schmale LED-Linie ins Model3-Armaturenbrett einzubauen.

forstingertuning ist back

Duftbaum am Spiegel? Gelbe Weste überm Sitz? Klorolle gehäkelt auf der Ablage hinten?

Ich verstehe deine Kritik nicht.

Nein habe einen neuen 3er Touring...
Der hat das schon mit Auslieferung

Alle außer Tesla. Außer evtl. in Norwegen.

Sorry, it's bullshit. Und wird nicht wahr, wenn man es wiederholt. Die Diskussion, ob 20 (?) Standorte mit Superchargern die Tesla exklusiv zur Verfügung stehen (so toll das zweifellos ist) im Vergleich zu hunderten Standorten mit herstellerübergreifend nutzbaren Schnellade-Stationen ausschlaggebend sind... den ID3 kannst genau an 1-2 Prozent weniger Stationen schneller als 11kW laden als das M3, Ladeleistung >43kW findet goingelectric mittlerweile an einer vierstelligen Zahl von Standorten. Ich will das tolle Angebot der Supercharger nicht marginalisieren, aber spielentscheidend wie vor Jahren ist das schon lang nicht mehr.

Ja, auch so ein deutscher Premium-SUV...

Lustig, der böse deutsche SUV mal wieder. Nö, ich hab den Smart Fortwo ED gemeint in dem ich fassungslos Schaltwippen ertastet habe

Nichtsdestotrotz, sinnbefreite Gimmicks wie elektrisch ausfahrende Türschnallen die im Winter einfrieren, elektrische Türöffner, eine Blumenvase, kristallene Duftspender oder (sic) ein Ladekabel das man gegen Aufpreis in Wagenfarbe bestellen kann haben ihre Zielgruppe und meist auch Leute die sich das Leben ohne nicht vorstellen könnten. Ich werde belächelt, weil mir Audio im Wagen so wichtig ist... jedem Tierchen sein Pläsierchen, weißt schon.
Jeder kennt Leute, die Stunden und den vielfachen Kaufpreis in etwas (vermeintlich) Belangloses investieren können... von einer Brause um >500,- wo Grohe tolle Ware für unter 100,- produziert, Tischgeschirr um den Preis eines Kleinwagens... das sind nicht immer Accessoires und nicht immer (geneppte) Touristen. Da kaufen einfach Leute, die das Geld haben und vor allem DAFÜR übrig haben. Schon mal mit einem guten Montblanc geschrieben? Wer das zu schätzen weiß und es sich leisten kann kauft.

Da wird gar nix dem Kunden weiter gegeben, Produktionskosten sind viel stabiler als man glaubt.
Die ständigen Preisanpassungen sind schlicht dem Direktvertrieb geschuldet, weil nicht mit einem Händler verhandelt werden kann wie bei Den übrigen Hersteller.

Die Anpassungen gibt es bei anderen Herstellern genauso nur versteckt in Rabatten.

ein bisschen mehr Lightshow würde mir gefallen

Wie hast du es in den 80ern und 90ern ohne so etwas ausgehalten?

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Discokugeln gab's damals auch schon

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What happened after

Sorry, it's bullshit. Und wird nicht wahr, wenn man es wiederholt. Die
Diskussion, ob 20 (?) Standorte mit Superchargern die Tesla exklusiv zur
Verfügung stehen (so toll das zweifellos ist) im Vergleich zu hunderten
Standorten mit herstellerübergreifend nutzbaren Schnellade-Stationen
ausschlaggebend sind... den ID3 kannst genau an 1-2 Prozent weniger Stationen
schneller als 11kW laden als das M3, Ladeleistung >43kW findet goingelectric
mittlerweile an einer vierstelligen Zahl von Standorten. Ich will das tolle
Angebot der Supercharger nicht marginalisieren, aber spielentscheidend wie vor
Jahren ist das schon lang nicht mehr.

Schau, behalte du als Nicht-E-Auto-Fahrer deine ignorante Meinung und ich behalte meine als jemand, der 4 Jahre Tesla fährt und die wenigen anderen Lader und das resultierende Karten, App und Preiswirrwarr auch wahrnimmt. Und es geht natürlich nur um Schnelllader.

Du machst dich mit solchen Ansagen in meinen Augen nur lächerlich.

elektrisch ausfahrende Türschnallen die im Winter einfrieren, e

Märchen.

Jeder kennt Leute, die Stunden und den vielfachen Kaufpreis in etwas
(vermeintlich) Belangloses investieren können... von einer Brause um >500,- wo
Grohe tolle Ware für unter 100,- produziert, Tischgeschirr um den Preis eines
Kleinwagens... das sind nicht immer Accessoires und nicht immer (geneppte)
Touristen. Da kaufen einfach Leute, die das Geld haben und vor allem DAFÜR
übrig haben. Schon mal mit einem guten Montblanc geschrieben? Wer das zu
schätzen weiß und es sich leisten kann kauft.

Ja der kauft sich auch so wichtige Accessoires wie einen Dachhimmel in Alcantara um 2000 €.

Ich sage ja, es gibt eine Zielgruppe dafür und das ist normalerweise nicht die Zielgruppe, die sich für die Technik interessiert.

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Jep, der schaut fesch aus .... möchte aber nicht wissen, was das Teil kostet

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What happened after

Und ich möchte mich damit nicht überschlagen...

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Wie hast du es in den 80ern und 90ern ohne so etwas ausgehalten?

Was ist das für ein Argument?
Ich fand bunte Lamperl und Instrumente immer schon schön. Jetzt find ich das minimalistische Design des Model 3 ohne Knopferl und einem großen Screen ja gut - aber ein wenig mehr Beleuchtung beim Fahren in der nacht würde mir einfach gefallen. Das haben seit 20 Jahren viele Fahrzeuge, vor allem im teureren Segment.

Das möchte ich ehrlich gesagt mit keinem Auto - war mit meinem Skoda Octavia damals auch nicht so lustig .... aber ich weiß schon, was du meinst

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What happened after

Da wird gar nix dem Kunden weiter gegeben, Produktionskosten sind viel
stabiler als man glaubt.

Bezweifle ich. Allein die Akkupreise purzeln ständig und die machen doch einiges aus.

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Ich will das tolle Angebot der Supercharger nicht marginalisieren, aber
spielentscheidend wie vor Jahren ist das schon lang nicht mehr.

Ich hab noch keine Langstreckenerfahrung, aber wir sind doch eher Nerds - was macht der Otto-Normal-Koffer(in)?
Einfach anstecken zu können ohne Karte, sich nicht um unterschiedliche Ladetarife kümmern zu müssen - das ist für die breite Masse, die jetzt langsam Interesse daran findet, schon attraktiv, noch dazu kann man am Supercharger sehr günstig laden.

Aber klar, wenn man sich ein wenig beschäftigt, kann man von Helsinki bis Portugal schon überall schnell laden, egal, mit welchem Auto.

Ansonsten - ganz Deiner Meinung. Ist der Willhaben-Faktor nur groß genug, kauft man, und das ist doch ganz gut so.

lenkt doch nur ab oder?
für mich eines der größten Vorzüge an diesem auto.
kein störendes Licht und im direkten blickfeld kein störender leuchtender tacho mit unnötigen anzeigen

hab gedacht die sind teuerer, soviel hat der depperte suv meiner frau auch gekostet. allerdings hatten wir schon 2cm schnee auf der fahrbahn bei ca. 2% steigung. da musste sie dann beinhart auf allrad umschalten und meinte jetzt sagst nix mehr. was wenn wir das nicht gehabt hätten?

da musste sie dann beinhart auf allrad umschalten und meinte jetzt sagst nix
mehr.

Das ist für den Antriebsstrang weniger gut.
Die Systeme regeln das selbständig. Man sollte eine starre Verbindung nur bei niedrigen Geschwindigkeiten auf Untergründen mit sehr schlechter Griffigkeit herstellen, zB beim Rangieren oder um aus einer Situation zu kommen wo das System versagt hat.
Im günstigsten Fall hat man nur einen höheren Reifenverschleiß, im dümmsten Fall einen kaputten Antriebsstrang.

Steht auch in jeder Betriebsanleitung drin.

Nicht-E-Auto-Fahrer

Spalter!

Du machst dich mit solchen Ansagen in meinen Augen nur lächerlich.

Wir Pöbel müssen damit leben, dass jede andere Meinung in deinen Augen lächerlich ist. Weil du nur 20 Standorte österreichweit brauchst oder weil Nicht-Tesla-Ladestationen genauso minderwertig sind wie Nicht-Tesla-Autos?

Märchen

Klar. Von der Tiefgarage ins Shopping Center ist auch Regen allgemein ein Märchen
Die User reichte und mein Kollege dem das sogar auf einer Dienstreise passiert ist sind Lügner und Teslahasser.
Besagter Kollege der mittlerweile aufs M3 umgestiegen ist hat mir lachend das Handbuch gezeigt: was man mit vereisten Türgriffe macht.
Hast du als Kind auch die Finger in die Ohren gesteckt und "lalala" gesungen wenn du was nicht hören wolltest? Ist doch nicht schlimm, darf man ja wohl wertfrei als eines der eher überflüssigen Extras bezeichnen...

Batterie ist unten im Auto verbaut und wiegt einiges.
Es ist sicher das Cabrio mit dem tiefsten Schwerpunkt.
Wie du dich mit dem überschlagen kannst ist mir ein Rätsel.
Du solltest nur nicht unter Bäumen parken.

#
# # Ja zu: Sessel,Paradeiser, Sackl, Stanitzel weil Stühle, Tomaten, Tüten brauch i ned

Kann man bezweifeln, wird aber auch nicht richtiger dadurch.
Akkukosten gehen runter ja, aber von Generation zu Generation, nicht nur weil ein Auto länger produziert wird.
Und die Akkukosten sind "nur" ein Teil davon. Die üblichen Ratio von Zukaufteilen werden von Teuerungen aufgefressen.
Schlicht der Direktvertrieb ist der Grund um die Nachfrage zu steuern.
Hat man Händler so kann man dies über Rabatte steuern, nicht um sonst sind Neuwagen kurz vor Produktionsende am "günstigsten". Weil die Nachfrage nicht mehr so gegeben ist wie zur Markteinführung.

Beim Akku hast du vielleicht recht. Ich kenne die Verträge von Tesla nicht.

Aber beim Rest bewegt sich wenig. Da geht's um 1/100 Cent. Die Zulieferbetriebe gehen schon nackt zu den Verhandlungen, die Unterhosen haben sie vor Jahren schon verloren.

Und Herstellkosten haben bei "normalen" Autos recht wenig mit Verkaufspreisen zu tun.

https://www.krautdub.com/herstellungskosten-der-automobilbranche/

Wir Pöbel müssen damit leben, dass jede andere Meinung in deinen Augen
lächerlich is

Das redest du dir also ein? Wie sinnvoll.

weil Nicht-Tesla-Ladestationen genauso minderwertig sind wie
Nicht-Tesla-Autos?

Nein, weil es davon wenige schnelle mit viel weniger Ladesäulen jeweils gibt, ohne Preistransparenz und mit etlichen unterschiedlichen Anbietern, Karten, Verfügbarkeiten.

Außerdem geht's nicht nur um Österreich, wo du eh mittlerweile mit einem neuen Tesla von einem Ende zum anderen fahren kannst.

Ist doch nicht schlimm, darf man ja wohl wertfrei als eines der eher
überflüssigen Extras bezeichnen...

Das dient der Aerodynamik. Das werden die Piefke auch noch lernen...
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Aber beim Rest bewegt sich wenig. Da geht's um 1/100 Cent. Die
Zulieferbetriebe gehen schon nackt zu den Verhandlungen, die Unterhosen haben
sie vor Jahren schon verloren.

Tesla baut und optimiert relativ viel selbst. Natürlich sinken die Grenzkosten stetig.

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Ja, nur nicht um deine verlautbarten 6000 € pro Stück. Das bedeutet bohren dicker Bretter und nicht lustiges Verlautbaren vor ahnungslosen Investoren. Du hängst ja an den Reinvestitionszyklen der Maschinen und ähnlichen relativ unbeweglichen Kostenblöcken, die Tesla oftmals ingesourced hat. Andere Hersteller übertragen dieses Problem an die Zulieferer, die sie dann wie Zitronen ausquetschen.

Klassischer Fall Lackieranlagen. Tesla hat gelernt und in China die neue und bessere Technologie aufgebaut. Damit ist die Drecksanlage in den USA aber noch lange nicht abgeschrieben und ersetzt. Und die Millionen Lackfehler aus den USA stellen einen enormen Kostenblock im After Sales dar.

nicht lustiges Verlautbaren vor ahnungslosen Investoren

Lass uns mehr von deiner umfangreichen Ahnung erfahren, evtl. neue verlässliche Zahlen von Reddit?

Klassischer Fall Lackieranlagen. Tesla hat gelernt und in China die neue und
bessere Technologie aufgebaut. Damit ist die Drecksanlage in den USA aber noch
lange nicht abgeschrieben und ersetzt. Und die Millionen Lackfehler aus den
USA stellen einen enormen Kostenblock im After Sales dar.

Ja, der beschäftigt das ohnehin fix angestellte Servicepersonal. Ein Wahnsinn! Und mit zunehmender Fertigung in China reduziert sich dieser Kostenblock pro Fahrzeug analog zum Anteil der chinesischen Fertigung.

Man merkt, du weißt wieder genau wovon du sprichst.

Die Bruttomarge der PKW-Fertigung bei Tesla steht in den Quartalsberichten.

Q3 2019: 22.8%
22.5%
25.5%
25.4%
Q3 2020: 27.7%

Das ist sicher die neue Lackieranlage, mhm.

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aber ein wenig mehr Beleuchtung beim Fahren in der nacht würde mir einfach
gefallen. Das haben seit 20 Jahren viele Fahrzeuge, vor allem im teureren
Segment.

Wenn du gerne langsam in der ohnehin hellen Stadt herumfährst, kann ich das nachvollziehen. Aber wenn man 500 Km in der Nacht fährt, stelle ich mir das ziemlich mühsam vor.

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Du wirst nie kapieren, keinesfalls glauben und ich habe keinen Bock.

Mehr Licht? Innen? In der Nacht? Beim Fahren? Wie kommst du auf das?

Dein Gaga-Phantasieuniversum über das du, wie der Ami sagt, aus dem Allerwertesten sprichst, werden ich als "ahnungsloser Investor" nie verstehen, richtig. Dafür weiß ich, dass die Produktion in China erheblich billiger ist als in den USA. "Erheblich" bedeutet mehr als "bissi weniger After Sales-Kosten", nämlich irgendwo im Bereich von 40%. Weil nicht nur die Produktion dort generell billiger ist, sondern auch das Design und die Produktionslinien stark optimiert wurden und nebenbei billigere Akkus verbaut werden.

Diese China-Modelle werden jetzt auch in Europa verkauft. Tesla kann also einen deutlich besseren Preis anbieten.

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Mir fehlt die Antwort bzgl. "Märchen".

Piefke

Haben dir unsere Nachbarn eigentlich irgendwas getan? Dir persönlich?

Mir fehlt die Antwort bzgl. "Märchen".

Mir ist das in 4 Jahren kein einziges Mal passiert, auch bei zugeschneitem Auto. Was soll ich dazu sonst sagen? Kommt es vielleicht gelegentlich vor? Möglich! Kommt es in relevanter Häufigkeit vor? Märchen.

Haben dir unsere Nachbarn eigentlich irgendwas getan? Dir persönlich?

Nein, warum? Sie bauen nur keine guten E-Autos und haben falsche Prioritäten.

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*seufz* mir ist seit mindestens fünf Jahren nicht mal die Scheibe angefroren, auch nicht bei verschneitem Auto. Eiskratzen? Märchen. Warum? Weil das in meiner Blase so ist und ich es sage.

Sie bauen nur keine guten E-Autos

haben falsche Prioritäten

Haben Prioritäten mit denen du nicht einverstanden bist, sofern du sie verstehst. Als falsch qualifiziert die Prioritäten der deutschen Hersteller deine Meinung mal sicher nicht

*seufz* mir ist seit mindestens fünf Jahren nicht mal die Scheibe angefroren,
auch nicht bei verschneitem Auto. Eiskratzen? Märchen. Warum? Weil das in
meiner Blase so ist und ich es sage.

Also, argumentierst du jetzt dass deine Blase die Wirklichkeit besser abbildet, oder fällt dir einfach nichts mehr ein?

Ich hab gehört dass Zündkerzen manchmal ausfallen. Wie kann man mit so einem Fehldesign herumfahren? Ein Wahnsinn.

Haben Prioritäten mit denen du nicht einverstanden bist, sofern du sie
verstehst. Als falsch qualifiziert die Prioritäten der deutschen Hersteller
deine Meinung mal sicher nicht

Whatever. Der Markt wird's schon entscheiden und vom deutschen Image der 80er und 90er wird man sicher noch ein paar Jahre profitieren.

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Mir ist das in 4 Jahren kein einziges Mal passiert, auch bei zugeschneitem
Auto. Was soll ich dazu sonst sagen? Kommt es vielleicht gelegentlich vor?
Möglich! Kommt es in relevanter Häufigkeit vor? Märchen.

Ich vermute mal, dass das beim Modell S kein Problem ist, weil die Griffe elektrisch ausgefahren werden. Eventuell vorhandenes Eis wird also durch die Kraft des E-Motors zerstört. Beim X öffnen die Türen ohnehin gleich wenn man sich nähert.
Beim Modell 3 und Y hingegen, wo man die Griffe manuell durch Drücken nach außen klappen muss, wird Vereisen eher zum Problem. Man findet auch einiges dazu auf YT.
Dieses Video hat mich besonders amüsiert: https://www.youtube.com/watch?v=HauVg7zvpPQ

Grandioses Video.

Zum Thema: „Meine Griffe waren noch nie eingefroren“ fällt mir immer Otto ein: Seit ich eine geweihte Christophorus-Plakette an meiner Orgel habe, bin ich noch nie mit einer anderen Orgel zusammengestoßen! QED

Wobei ich gestehe, dass ich in Südtirol schon mal nach einer Woche nur mehr durch die Heckklappe ins Auto gekommen bin. Alle 4 Türen (nicht die Schlösser) bocksteif zugefroren. Unter Tags strahlende Sonne und in der Nacht -20.

Grandioses Video.

Vor allem, weil der Typ nicht einmal, sondern zweimal dann gleich den angepissten Türgriff in die Hand nimmt

Ja mei, a bissl Brunze auf die Griffl hat noch niemandem geschadet. Und lieber einen angebrunzten Türgriff in die Hand nehmen, als sich mit zu dünnem Klopapier den Popsch abwischen und Landflucht in der Hand zu haben.

In Zeiten wie diesen hat man wenigstens immer ein Desinfektionsmittel dabei, aber grindig isses trotzdem.

In Zeiten wie diesen wurde man bereits geimpft und hat keinen Stress mehr, zumindest nicht direkt. Und ja: Es gibt schöneres als Brunze auf den Händen.

Beim Modell 3 und Y hingegen, wo man die Griffe manuell durch Drücken nach
außen klappen muss, wird Vereisen eher zum Problem.

Nachdem man den in wenigen Minuten per App komplett enteisen kann, sehe ich das Problem nicht wirklich. Außer vielleicht man kommt in letzter Sekunde direkt vor dem Auto stehend drauf, dass man es ganz eilig hat und dass es -20 Grad über Nacht hat.

Soll's ja geben...

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Schau dir die vielen YT-Videos an. Es ist ein Thema. Ja, auch wenn vorher vorgeheizt wurde.

Die Türgriffe sind ganz außen, wie soll die Standheizung da wirklich helfen wenn die Griffe außen zugefroren sind?

Tut mir leid, aber die angenommen Zahlen sind ja komplett falsch. Wen man von Produktionseinsparungen von 40% sprich im Vergleich CN und US. 50% von den Auto Kosten sind Material, da ist kein Unterschied. Der Tesla ist sicher günstiger in der Herstellung in CN aber nicht in dem Bereich, dass man gleich knapp 10% vom BRUTTO Preis abziehen könnte.

Oder anders gedacht: warum sollte Tesla den Preis senken, wenn es nicht um die Nachfrage ginge?
1) Man verärgert Kunden die einen höheren Preis gezahlt hatten (nicht toll kann jeder selbst nachfühlen)
2) wenn es nicht an der Nachfrage liegt, verzichtet ein Börsenunternehmen freiwillig auf 10% Marge. Na klar, wo Tesla ja kaum von positiven Nachrichten lebt.

Tesla weiß genau, wenn die Absatzzahlen nicht stimmen (vielleicht 1 bis 2 Quartale) dann kann das Vertrauen der Anleger schnell weg sein, dann rauscht der Kurs runter und Tesla kann sich nicht mehr so günstig refinanzieren wenn sie mal wieder Cash brauchen. Dann würde der Ausbau der Produktion und Entwicklung stocken, und so weiter und sofort. Ist dann wie ein Teufelskreis.

Ich argumentiert, dass Blasen die Wirklichkeit nicht abbilden.

Und ich habe nicht gesagt, dass die Griffe ein Fehldesign sind, sondern dass elektrisch ausfahrbare ein verzichtbares Gimmick sind. Wie andere Dinge die ich aufgezählt habe auch. Wenn man immer nur hört, was man hören will, hört man irgendwann nix Neues mehr.

Ich argumentiert, dass Blasen die Wirklichkeit nicht abbilden.

Dann ist deine Anekdote von den festgefrorenen Griffen also so relevant wie ich schrieb, gut.

Und ich habe nicht gesagt, dass die Griffe ein Fehldesign sind, sondern dass
elektrisch ausfahrbare ein verzichtbares Gimmick sind.

Weil du wie die Piefke-Hersteller den Sinn der Aerodynamik nicht verstehst.

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Schau dir die vielen YT-Videos an. Es ist ein Thema. Ja, auch wenn vorher
vorgeheizt wurde.

Ich habe keine Zeit für so etwas. Magst du sie nicht zählen und die Anzahl posten?

Bei vorgeheiztem Auto bezweifle ich stark, dass das möglich ist.

Die Türgriffe sind ganz außen, wie soll die Standheizung da wirklich helfen
wenn die Griffe außen zugefroren sind?

https://www.youtube.com/watch?v=lL9zveDz8H0

(gut, der hat ein Zelt...)

https://www.youtube.com/watch?v=0y19V9BJDuI

Schön aufgetaut.

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23.01.2021, 12:16 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

0% von den Auto Kosten sind Material, da ist kein Unterschied

In China bezieht Tesla vermehrt von lokalen Anbietern. Billigerer Stahl, billigeres Aluminium, viele Teile ohne hohe Transportkosten.

Der Tesla ist sicher günstiger in der Herstellung in CN aber nicht in dem
Bereich, dass man gleich knapp 10% vom BRUTTO Preis abziehen könnte.

Offensichtlich können sie es.

Oder anders gedacht: warum sollte Tesla den Preis senken, wenn es nicht um die
Nachfrage ginge?

Natürlich wollen sie weiterhin eine hohe Nachfrage. Aber es wäre auch sinnlos, den Preis hoch zu halten während die Kosten sinken und andere Anbieter mit marktüblichen Margen auf den Markt drängen während Tesla an den 30% kratzt.

Tesla weiß genau, wenn die Absatzzahlen nicht stimmen (vielleicht 1 bis 2
Quartale) dann kann das Vertrauen der Anleger schnell weg sein, dann rauscht
der Kurs runter und Tesla kann sich nicht mehr so günstig refinanzieren wenn
sie mal wieder Cash brauchen. Dann würde der Ausbau der Produktion und
Entwicklung stocken, und so weiter und sofort. Ist dann wie ein Teufelskreis.

Cool story, bro.

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Ist nach gefühlten 10000 Jahren auch Zeit geworden

ein Dampfplauderer ist auch nach 20000 Jahren weiter nur ein Dampfplauderer

die "Bilanzen"-Marktschreier auch noch in 20 Jahren net ruhig sein werden.

solange die Zahlen so offensichtlich manipuliert sind, die fanbois aber zu dumm sind, das zu erkennen ...

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

ein Dampfplauderer ist auch nach 20000 Jahren weiter nur ein Dampfplauderer

Wurscht, die Kisten fallen vom Band.

solange die Zahlen so offensichtlich manipuliert sind, die fanbois aber zu
dumm sind, das zu erkennen ...

Auch hier: Wurscht, dafür gibt's die SEC, wenn sich denn der Verdacht erhärten sollte, dass hier massiv getrickst wurde.

auch ohne SEC kann jeder erkennen, daß Tesla weiterhin massive Verluste mit den Kübeln macht

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ok. Der esoterische Einfluss des Stellmotors/Servos auf die Aerodynamik erschließt sich nur den Intelligentesten unter uns.

Die "Piefke-Hersteller" beschäftigen zum Glück auch Ingenieure die was Ordentliches gelernt haben, um bei Naturwissenschaft mitzureden.

Ok. Der esoterische Einfluss des Stellmotors/Servos auf die Aerodynamik
erschließt sich nur den Intelligentesten unter uns.

Ich kann dir leider nicht folgen. Die aerodyamische Alternative zu elektrisch versenkbaren Griffen sind versenkte mechanische Kippgriffe wie beim Model 3, die offensichtlich leichter festfrieren bzw. schwieriger zu öffnen sind in dem Fall. Warum sind jetzt die Stellmotoren das unnötige Gimmick?

Ist Aerodynamik ein Gimmick?

Wenn nicht, ist dann einfacheres Öffnen bei Vereisung ein Gimmick?

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23.01.2021, 14:28 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Die Bruttomarge der PKW-Fertigung bei Tesla steht in den Quartalsberichten.
Q3 2019: 22.8%
22.5%
25.5%
25.4%
Q3 2020: 27.7%

na du Zahlenguru, dann erklär mir anhand dieser Traumzahlen jetzt mal, warum Tesla dann operative Verluste schreibt.
Auf DIE Erklärung bin ich jetzt echt gespannt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Lazy hat gesagt der M3 wäre besser als der Taycan!

Bestimmt vor 30 Jahren, als er noch jung und knackig war

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wir reparieren Autos in Wien

Dass Tesla beim M3 *PIEP* gebaut hat bei den Griffen macht die Elektromotoren bei den S Griffen nicht sinnvoller. Es gibt manuelle bündige Griffe die nicht festfrieren. Von arroganten (weil nicht Tesla) Herstellern.

Das elektrische Ausfahren ist das Gimmick. Ich hoffe du stellst dich nur blöd. Ich finde sie ja sogar cool, aber es ist halt notwendig wie ein elektrischer Klopapierabroller.

In China bezieht Tesla vermehrt von lokalen Anbietern. Billigerer Stahl,
billigeres Aluminium, viele Teile ohne hohe Transportkosten.

Woher kommt die Information mit den vielen lokalen Teilen?
Und natürlich bitte die Information über die -40% Produktionskosten nicht vergessen.

Offensichtlich können sie es.

Offensichtlich müssen Sie es, welches Unternehmen senkt Preise um den Kunden was gutes zu tun?

Natürlich wollen sie weiterhin eine hohe Nachfrage. Aber es wäre auch sinnlos,
den Preis hoch zu halten während die Kosten sinken und andere Anbieter mit
marktüblichen Margen auf den Markt drängen während Tesla an den 30% kratzt.

Na endlich, bist ja doch noch drauf gekommen, dass die Preise rauf/runter nur der Nachfrage dient.

Cool story, bro.

Ja, ich weiß.

Passt, du hast mich überzeugt. Die Bestellungen fürs M3 und die Aktien sind aufgegeben.

Bloß noch eine Frage: wenn man offensichtlich bessere Qualität aus China zum halben Preis bekommt, warum baut man dann ein Werk in Berlin?

Jaja, keine Zeit

Warum kannst du nicht einfach anerkennen, dass dies leider ein Problem ist. Kein Auto ist perfekt, auch kein Tesla.

Es gibt manuelle bündige Griffe die nicht festfrieren. Von arroganten (weil
nicht Tesla) Herstellern.

Das elektrische Ausfahren ist das Gimmick.

Nun, die S-Klasse macht das neuerdings genauso wie Tesla seit 2013.

Vielleicht macht das ja irgendwer deiner Ansicht nach besser.

Welche bündigen manuellen Griffe ohne Vertiefung sind besser? In welchem Auto?

Ich hoffe du stellst dich nur blöd. Ich finde sie ja sogar cool, aber es ist
halt notwendig wie ein elektrischer Klopapierabroller.

Was du so alles findest, hast du ja schon ausführlich dargelegt. Elektrisch ausfahrende Griffe sind Gimmicks, aber Ambientebeleuchtung und 7000 € Leder-Optionen sind absolut notwendig.

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Warum kannst du nicht einfach anerkennen, dass dies leider ein Problem ist.

Es ging ursprünglich um das Model S. Da ist es meiner Erfahrung nach kein Problem. Auch zugefrorene Ladeanschlüsse und Fenster konnte ich immer leicht abtauen. Wenn das beim Model 3 aus nicht nachvollziehbaren Gründen nicht gehen sollte, dann ist das halt so. Nur nehme ich Videos nicht ernst, wo Auftauen gar nicht versucht wurde. Weil das ist dann ein DAU-Fehler.

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Wir Österreicher werden im Vergleich zu unseren Nachbarn wieder mal verar***t.

https://youtu.be/NcvsCMQpNAo?t=692
OÖ und Bayern 4 ever

Woher kommt die Information mit den vielen lokalen Teilen?

Aus dem letzten Quartalsbericht.

Und natürlich bitte die Information über die -40% Produktionskosten nicht
vergessen.

Das ist streng geheim!!111

Offensichtlich müssen Sie es, welches Unternehmen senkt Preise um den Kunden
was gutes zu tun?

Tesla.

Na endlich, bist ja doch noch drauf gekommen, dass die Preise rauf/runter nur
der Nachfrage dient.

"nur" ist offensichtlich Unsinn, der auf deinem Unwissen (s.o.) und missgünstigen Annahmen basiert.

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wenn man offensichtlich bessere Qualität aus China zum halben Preis bekommt,
warum baut man dann ein Werk in Berlin?

Brandenburg ist nicht Berlin.

Man baut auf (fast) jedem Kontinent Fabriken um die Wege zu verkürzen und den Cashflow zu verbessern.

Wurde am Battery Day erklärt.

(außerdem wird in Brandenburg sicher noch optimierter produziert als in China)
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23.01.2021, 15:48 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Deswegen hab ich ja auch geschrieben warum es beim S wohl kein Problem darstellt, es sei denn die Eisschicht ist cm dick, was aber für jedes Auto ein Problem wäre.
Um nicht einseitig zu schreiben, habe ich ergänzt, dass die Lage bei 3/Y wohl anders sei, weil die Griffe eben manuell betätigt werden müssen. Das wolltest du anfangs auch nicht annehmen.

Ich bin kein Tesla-Gegner, ganz im Gegenteil. Aber bestehende Probleme kann man ruhig ansprechen.
Aber du greifst einfach mal alles und jeden an, der dir nicht zu 120% zustimmt. Das macht die Diskussion zeitweise recht schwierig bis öde.

Tesla könnte das Problem wahrscheinlich sogar relativ leicht und günstig beheben, indem sie die Griffe aktiv beheizbar machen. Auf Knopfdruck - sowohl von innen, als auch über die App.

Brandenburg ist nicht Berlin.

Du bist ein nitpicker wie er im Buche steht. Natürlich nur wenn es deiner Argumentation vermeintlich entgegenkommt. Die Anlage in Deutschland wird als „Giga Berlin“ bezeichnet. Auch von Elon himself.

23.01.2021, 16:07 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

Anhand der Bruttomarge schon einmal nicht.

Habe ich das alles behauptet?

Unfassbar Wieviel du ohne Kontext interpretieren kannst.

"Academics get paid for being clever, not for being right"

Welche bündigen manuellen Griffe ohne Vertiefung sind besser? In welchem Auto?

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da müßte man halt jetzt zusätzlich (Bilanz)Zahlen lesen können und was von Kostenrechnung verstehen. DANN ist es allerdings offensichtlich.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Das wolltest du anfangs auch nicht annehmen.

Ist schwer vorstellbar und ich konnte es noch nirgends testen. Die Videos zeigen wohl alle keine ernsthaften Versuche mal auf max. Temperatur aufzudrehen und zu warten.

Aber du greifst einfach mal alles und jeden an, der dir nicht zu 120% zustimmt

Du übertreibst. Aber wer etwas unwidersprochen und unhinterfragt behaupten will, ist hier wie in den meisten Foren sicher falsch.

Tesla könnte das Problem wahrscheinlich sogar relativ leicht und günstig
beheben, indem sie die Griffe aktiv beheizbar machen. Auf Knopfdruck - sowohl
von innen, als auch über die App.

Sicher. Machen sie mit den Kameras ja auch. Das macht die Sache ja noch unglaubwürdiger.

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Es gibt manuelle bündige Griffe die nicht festfrieren.

wie kann das bei Tesla und seinen Spaltmaßen eine Rolle spielen? Bei deren Spalten, da können Wasserfälle rausrinnen ohne festzufrieren.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Die -40% Produktionskosten hast unter den Tisch fallen lassen.
Kommt da noch was oder sind deine Aussagen einfach nur Hirngespinste.

Du bist ein nitpicker wie er im Buche steht. Natürlich nur wenn es deiner
Argumentation vermeintlich entgegenkommt. Die Anlage in Deutschland wird als
„Giga Berlin“ bezeichnet. Auch von Elon himself.

Also: ich habe Recht und du wolltest nur darauf hinweisen, dass ich pingelig bin.

Giga Berlin != Giga IN Berlin

Danke für den konstruktiven Beitrag.

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Kommt da noch was oder sind deine Aussagen einfach nur Hirngespinste.

Meine Aussagen weiter oben sind mit Quellenangabe, bis auf die (offensichtlich) geschätzten 40%. Was willst du eigentlich, nur herumnörgeln weil du offensichtlich falsch liegst?

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DANN ist es allerdings offensichtlich.

Die gestiegenen CapEx im YoY-Vergleich aus einer Bilanz rauszulesen erfordert nicht einmal die Grundlagen der KoRe, das sollte eigentlich selbstverständlich sein.

wenn man offensichtlich bessere Qualität aus China zum halben Preis bekommt,
warum baut man dann ein Werk in Berlin?

treffer - versenkt

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Man baut auf (fast) jedem Kontinent Fabriken um die Wege zu verkürzen und den
Cashflow zu verbessern.

und auf jedem Kontinent deckt man sich lokalen Produkten lokaler Zulieferer ein, die dann immer 40% billiger sind, als am anderen Kontinent. Faszinierendes Beschaffungsmodell!

außerdem wird in Brandenburg sicher noch optimierter produziert als in China

klar, da sind ja auch die Umweltauflagen viel lockerer und vor allem die Arbeitskräfte viel billiger

Man hört schon, daß die Chinesen Deutschland als ihre Werkbank einrichten wollen!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

ich meinte eigentlich nicht dich

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Giga Berlin != Giga IN Berlin

https://twitter.com/gigafactory_4?lang=de
https://en.wikipedia.org/wiki/Giga_Berlin
https://de.wikipedia.org/wiki/Tesla_Gigafactory_Berlin-Brandenburg
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/elon-musk-bitte-arbeiten-sie-bei-tesla-giga-berlin-16948291.html
https://efahrer.chip.de/news/elon-musk-beeindruckt-tempo-beim-bau-der-giga-berlin-sei-schlicht-unglaublich_102714

Können wir uns darauf einigen, dass es auch einfach nur Giga Berlin genannt wird?

Kurz zusammengefasst, deine Aussagen:

- Preissenkung aufgrund von Produktionskosteneinsparung -> falsch
- 40% Produktionskosteneisparung US vs. CN -> falsch (wenn man !offensichtlich! keine Ahnung hat, dann kann man ruhig mal nix sagen)

Meine Aussage:
- Preissenkung aufgrund von Nachfrage -> richtig

Können wir uns darauf einigen, dass es auch einfach nur Giga Berlin genannt
wird?

Das hat nie jemand angezweifelt. Es ist aber zu 100% falsch, zu behaupten, Tesla würde eine Fabrik IN Berlin bauen. Ganz egal, wie sie heißt oder genannt wird: https://forum.geizhals.at/t901717,8055989.html#8055989

Ich lasse falsche Aussagen ungern so stehen, weil sich diese Fehler fortpflanzen. Wie man hier ja schön sieht. Manche glauben in ihrem Halbwissen, die Fabrik stünde in Berlin.

Weniger motzen, mehr die Gelegenheit begrüßen, etwas zu lernen.

Ich weiß nicht ob das jetzt ein verzweifelter Strohmann sein soll oder ob du echt nicht den Unterschied zwischen "Giga Berlin" und "Tesla baut ein Werk in Berlin" verstehst. Aber ist ja auch egal.

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23.01.2021, 17:02 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

- Preissenkung aufgrund von Produktionskosteneinsparung -> falsch

Du wiederholst nur den Unsinn, den du eh schon behauptet hast. Im Quartalsbericht steht eindeutig, dass a) die Produktionskosten gesunken sind (u.a. durch stärkere Einbeziehung lokaler Anbieter und durch neue Akkus) und b) die Marge gestiegen ist.

- Preissenkung aufgrund von Nachfrage -> richtig

Deine Aussage war: NUR aufgrund von Nachfrage. Und die ist reine Spekulation und falsch.

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23.01.2021, 16:49 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

https://www.youtube.com/watch?v=zKhEw7nD9C4

Manche lernens nie...

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Kostet halt noch immer viel und die Winterreifen musst auch noch extra bezahlen wenn du das Ding jetzt wirklich fahren willst (nicht, dass du es dafür rechtzeitig geliefert bekämst). Um den halben Preis bekommst ein 2020er-Vorführauto (Benziner) beim Händler mit div. Upgrades, die Winterreifen sind inklusive und in einer Woche kannst es abholen - um 20k. Wenn der Tesla ein paar Tausender mehr kostet, dann ist für mich die Schnäppchen-Definition erfüllt. Ich zahl doch nicht einen fünfstelligen Betrag extra drauf und sprech von einem Schnäppchen.

Ich würd schon gern einen Tesla fahren, ich passe auch genau in die Zielgruppe, die über kleinere Schwierigkeiten wie während der Fahrt abbrechende Gaspedale hinwegsieht, weil ich mich als early adopter schon immer gern mit neuen Technologien gespielt habe. Da würde ich es mir antun, mir genau zurechtzulegen wann ich wo aufladen kann. Aber ich zahl doch nicht noch extra drauf dafür!

Nochmal, für Dich auch ganz langsam:

Die Preissenkung gibt es NUR aufgrund der Nachfrage. Schön für Tesla, wenn die Produktionskosten in CN niedriger sind, dann ist es nicht so schmerzhaft die Preise zu senken.

Sollte die Nachfrage auch nur um ein Auto größer sein als das Produktionsvolumen, macht es keinen Sinn die Preise zu reduzieren. Bei Tesla arbeiten intelligente Menschen, die wissen das.

Ich sag’s ja, nitpicking.
Giga Berlin ist vermutlich ähnlich weit von der Berliner Stadtgrenze entfernt wie der Wiener Flughafen von der Wiener Stadtgrenze.
Aber passt schon.

Fight the fights you feel the need to fight.

Und nein, ich führe keine Stellvertreterkriege.

ob du echt nicht den Unterschied zwischen "Giga Berlin" und "Tesla baut ein
Werk in Berlin" verstehst.

und was ist der Unterschied? Real? Also außer ein paar Meter?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ich sag’s ja, nitpicking.
Giga Berlin ist vermutlich ähnlich weit von der Berliner Stadtgrenze entfernt
wie der Wiener Flughafen von der Wiener Stadtgrenze.

Ja, Nitpicking. Haben wir einen Flughafen IN Wien? Nein. Der heißt nur so.

Du kannst mir ja vorwerfen, pingelig zu sein. Bin ich ja auch. Aber du googlest dir 10 Links um mir zu "beweisen" dass die Fabrik "Giga Berlin" genannt wird, was eh jeder weiß (v.a. wenn er sich jeden Tag so etwas ansieht: https://www.youtube.com/watch?v=B1yfTGD4H7U ) und auch der Grund für diesen häufigen Fehler ist. Was bist du dann? Don Quixote, der traurige Ritter auf verlorenem Posten?

"Fight the fights you feel the need to fight."

Ja, was treibt dich bloß an? Und, warum merkst du nicht, dass ich vielleicht pingelig bin, aber du mich irgendwie zu "korrigieren" versuchst obwohl es nichts zu korrigieren gibt?

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und die Winterreifen musst auch noch extra bezahlen wenn du das Ding jetzt
wirklich fahren willst

Wie hängt das mit Tesla zusammen?
Dieser Umstand trifft auf jeden Neuwagen zu den du dir jetzt holst.

Tesla ist kein gewinnorientiertes Unternehmen.

Verkauft die Katholische Kirche die Hostien?

23.01.2021, 17:35 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

enn du das Ding jetzt wirklich fahren willst (nicht, dass du es dafür
rechtzeitig geliefert bekämst).

Ich wollte ja unlängst evtl. einen GLE als Zweitauto bestellen - den Hybrid-Benziner. Liefertermin: August 2021, LOL.

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

ZB alle Toyota der 90er haben bündige Griffe ohne Servomotor

Ich bin gespannt, was dir daran wieder nicht passt.

ZB alle Toyota der 90er haben bündige Griffe ohne Servomotor

(erster Versuch)
http://bestcarmag.com/sites/default/files/1995-toyota-supra-1324385-743874.jpg

(zweiter Versuch)
https://i.ytimg.com/vi/RxdkHbrKZHY/maxresdefault.jpg

Ich bin gespannt, was dir daran wieder nicht passt.

Dass das nicht stimmt.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Ja, Nitpicking. Haben wir einen Flughafen IN Wien? Nein. Der heißt nur so.

Du hast zu Beginn geschrieben "Brandenburg ist nicht Berlin."
Daraufhin bin ich dazugestoßen, weil es zum einen eben pingelig auf höchstem Niveau ist, und zum anderen nur dazu diente in eine ohnehin schon hitzige Diskussion noch weiter Öl ins Feuer zu gießen wenn man gegen die Formulierung "warum baut man dann ein Werk in Berlin?" so antwortet.

Ich gebe aber auch zu, dass ich dich in weiterer Folge falsch interpretiert habe. Ich dachte, dass du auch die Bezeichnung "Giga Berlin" nicht anerkennst. Daher die Links.

Ja, was treibt dich bloß an?

Unter anderem: Nicht jeden *PIEP* unkommentiert stehen zu lassen.

Man kann auch über eine Sache diskutieren ohne jede gegenteilige Meinung - überspitzt formuliert - als Blasphemie gepaart mit purer Dummheit darstellen zu müssen.

Was die Elektrifizierung im allgemeinen betrifft erreicht mit diesem Vorgehen eher das Gegenteil, als man initial bewirken wollte.

Sollte die Nachfrage auch nur um ein Auto größer sein als das
Produktionsvolumen, macht es keinen Sinn die Preise zu reduzieren. Bei Tesla
arbeiten intelligente Menschen, die wissen das.

Ich verstehe. D.h. jetzt nach der Preissenkung verdienen sie zwar nichts mehr, können dafür aber in Shanghai 3 Schichten fahren und die maximale Kapazität an den Mann bringen.

Gescheit!

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(erster Versuch)
http://bestcarmag.com/sites/default/files/1995-toyota-supra-1324385-743874.jpg

(zweiter Versuch)
https://i.ytimg.com/vi/RxdkHbrKZHY/maxresdefault.jpg

Ich bin mal so frei und ergänze:
Avensis
Picnic
Landcruiser
Hilux
4runner
Sienna

Du hast zu Beginn geschrieben "Brandenburg ist nicht Berlin."

Unter einem Zitat: "warum baut man dann ein Werk in Berlin?"

pingelig auf höchstem Niveau

Sicher.

zum anderen nur dazu diente in eine ohnehin schon hitzige Diskussion noch
weiter Öl ins Feuer zu gießen

Unterstellung. Ich lasse falsche Behauptungen genauso wie typische Rechtschreibfehler nicht gerne stehen. Weil sie gelesen und gelernt werden.

Was die Elektrifizierung im allgemeinen betrifft erreicht mit diesem Vorgehen
eher das Gegenteil, als man initial bewirken wollte.

Faszinierend, du glaubst also dass ich hier poste um die Elektrifizierung voranzutreiben?

So wie die Leute hier drauf sind, würde es doch dafür vollkommen ausreichen, mir einen Ferrari zu kaufen.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Die haben aber auch immer wieder komische Lieferzeiten. Vor ein paar Jahren hätte man auf einen GLC über ein Jahr warten müssen.
Die sollten wohl den einen oder anderen Supply Chain Manager und/oder Produktionsplaner auf der Stelle feuern.

Avensis
Picnic
Landcruiser
Hilux
4runner
Sienna

Danke, aber soll ich jetzt die Bilder einzeln suchen?

https://file.kbb.com/kbb/vehicleimage/housenew/480x360/1995/1995-toyota-previa-front_ttpre951.jpg

Zu faul für mehr...

Also bündig +- 5mm kann man fallweise gelten lassen (Supra nicht, andere fraglich), aber aerodynamisch sind diese Vertiefungen sicher nicht, das hatte ich weiter oben auch extra deshalb erwähnt.

Dass das be*PIEP* aussieht für eine moderne Mittel-/Oberklasse versteht sich ja von selbst.

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D.h. jetzt nach der Preissenkung verdienen sie zwar nichts mehr

vorher auch nicht

können dafür aber in Shanghai 3 Schichten fahren und die maximale Kapazität an
den Mann bringen

toll. Also mehr Verluste produzieren. Denn entgegen deiner Milchmädchenrechnung verliert Tesla mit jedem Auto Geld.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Die sollten wohl den einen oder anderen Supply Chain Manager und/oder
Produktionsplaner auf der Stelle feuern.

Ich frage mich ja, wie sie sich das leisten können. Irgendwer muss ja die Komponenten auch bestellen, herstellen, bezahlen. Passiert das alles erst koordiniert im August oder muss man sich als Daimler hoch verschulden um das Geld dann monatelang bei den Zulieferern zu bunkern? Oder beschaffen die das alle auf eigenes Risiko?

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Faszinierend, du glaubst also dass ich hier poste um die Elektrifizierung
voranzutreiben?

Keine Sorge, das würde ich nie behaupten. Denn dafür bist du bzw. gibst du dich hier viel zu narzisstisch.

Die Bilder kann er sich selber raussuchen. Das war mir bei der Anzahl echt zu blöd.

In der Automobilindustrie wird just-in-time geleifert. Ich gehe mal davon aus, dass die meisten Lieferanten monatlich oder quartalsweise abrechnen dürfen, was in der Vorperiode geliefert wurde.

Die Teile werden also tatsächlich erst am Tag der Produktion bezogen. Bis dahin gehören sie dem Lieferanten. Diese bekommen über den Produktionsplan im Vorfeld kommuniziert was sie wann wohin liefern müssen.

Beim GLE kommt aber erschwerend hinzu, dass er ja in den USA gefertigt wird. Der GLC läuft aber in Bremen vom Band...

Camry XV20
Celica T23
Corolla E11
Carina T210

Die ersten vier die ich gecheckt hab. Ich mag auch nicht viel weitersuchen, nur um dann wieder über eine Spitzfindigkeit oder Wortklauberei zu diskutieren.

"Das elektrische Rausfahren ist ein Gimmick".

Tut das weh? 30 Kilo Servos in den Vordersitze der S-Klasse sind es auch, ok? Ich bin nicht dein Feind oder der von Tesla. Was du machst ist lang nicht mehr Besserwisserei sondern Verfolgungswahn.

Denn dafür bist du bzw. gibst du dich hier viel zu narzisstisch.

Wieder so eine Einschätzung auf dem Niveau "du weißt nicht dass GF4 'Giga Berlin' heißt" ...

Ich würde wirklich gerne so einen Thread posten können ohne dass gewisse (immer die selben) 3-4 Leute gleich trollen oder sich beschweren und solche unsinnigen Subthreads starten. Vielleicht hast du weniger den Eindruck, dass ich es darauf anlege, wenn ich sie wieder direkt sperre?

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Ich wollte im Grunde nur wissen ob das seine oder meine Interpretation bestätigen sollte...

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

"Das elektrische Rausfahren ist ein Gimmick".

Das sieht für mich vernünftiger aus als die Model 3 Lösung und ich bin damit zufrieden.

Tut das weh? 30 Kilo Servos in den Vordersitze der S-Klasse sind es auch, ok?

Ist das denn so? Oder wieder nur Vermutung wie bei den Toyotas?

Ich bin nicht dein Feind oder der von Tesla. Was du machst ist lang nicht
mehr Besserwisserei sondern Verfolgungswahn.

Weil ich dir antworte? Sehr originell.

Und wenn du nicht "der Feind von Tesla" bist, warum ist dann praktisch jeder Thread, den du in diesem Forum-Bereich startest, irgendwas mit "Tesla Probleme bla"?

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Komplett eigenes Risiko.

Für jeden Teil gibts einen Hauptlieferanten und mindestens einen in Reserve, der binnen Stunden die volle Menge liefern können MUSS. Die Pönalen sind brutal.

Die Kalkulation ist komplett offen. Wenn du sagst, dass du 4 Arbeitsminuten am Airbag kalkuliert hast, weist dir das Werk nach, dass das in Honduras 3,5 Minuten braucht und in China 3,2 Minuten. Und schon bist du billiger geworden. Wenn du 3% Ausschuss hast, kommt ein Technikerteam und bringt dir bei, das auf 2% zu senken. Und wieder ist es billiger.

In den Werken und bei den Tier 1 Lieferanten arbeiten Hundertschaften nur in der Supply Chain. Alle Inhalte sind weltweit in Normen & Standards definiert und werden jährlich auditiert. Wenn du den Audit vergackst, ist der Vertrag für ein Jahr weg.

Wieder so eine Einschätzung auf dem Niveau "du weißt nicht dass GF4 'Giga
Berlin' heißt" ...

Lediglich eine langjährige Beobachtung, die aber meine ganz persönliche, und daher höchst subjektive Einschätzung darstellt.
Kann ja durchaus sein, dass ich ganz alleine dieser Meinung bin. Damit kann ich schon ganz gut leben.

Und nur damit das klar ist, das sollte keineswegs eine Beleidigung sein.

Ich würde wirklich gerne so einen Thread posten können ohne dass gewisse
(immer die selben) 3-4 Leute gleich trollen oder sich beschweren und solche
unsinnigen Subthreads starten.

Das Problem ist eben, dass Tesla polarisiert. Wenn deine zeitweise dogmatische Haltung hinzukommt, kommt es dann eben schnell zu diesem Ergebnis. Welches du ja anscheinend nicht einmal selber wünscht.

Ich selber hatte etwas vorher von den Preissenkungen erfahren. Für mich ist es wesentlich interessanter zu beobachten, dass Tesla diesen Spielraum hat. Ein weiterer Vorteil der früher oder später den Ausschlag geben könnte. Ich wage zu bezweifeln, dass ein anderer Hersteller Preissenkungen in diesem Ausmaß "einfach so" umsetzen könnte.
Denn bei den bisherigen Big Player kennt man die Margen, und die sind im Vergleich fast lächerlich. Auch bei den Premiums, Porsche vielleicht mal ausgenommen. Aber selbst dort geht das letzten Endes im VW Konzern auf, bzw. verpufft dort.

Dass Teslas Aussichten was Marge, Produktivität und Effektivität betrifft aber gerade erst beginnen noch besser zu werden, macht die Sache für die Dinos nicht einfacher.

In den nächsten 5 Jahren geht meiner Meinung nach min. einer der traditionellen Hersteller den Bach runter, mindestens. In 10 Jahren werden wir in der Automobilindustrie ein ganz anderes Feld sehen als heute, eine bereinigende Welle wird um sich gehen.
Fiat-Chrysler hat ja gerade in letzter Minute die Kurve gekratzt und wiegt sich nun unter dem Deckmantel der Fusion mit PSA in Sicherheit. In 5 Jahren werden wir wissen ob das für PSA tatsächlich die beste Entscheidung, bzw. ob der Zugang zum US-Markt das wert war. Fiat-Chrysler wäre ohne diese Fusion mein Pleite-Kandidat nummero uno gewesen. Die standen mit dem Rücken zur Wand.

Tesla hat jeden beliebigen Spielraum. Ob sie pro Auto 100 oder 1000€ Verlust machen, ist irrelevant.

Musk hat es geschafft, dass die Aktionäre auf die verkauften Stück schauen. Gewinn, DB oder Umsatz - irrelevant.

Keiner denkt nach, dass das Model S seit 2 Jahren ein Ladenhüter ist. Solange 500.000 3er verkauft werden, steigt der Kurs.

MB stellt die S Klasse ein, um mehr A zu produzieren...

Stell dir vor, der Kurs der McDonald Aktie würde nach Anzahl verkaufter Burger skalieren. Und die Aktionäre machen JEDE Kapitalmaßnahme jauchzend mit. Was wird dann wohl ein Bigmac kosten?

https://finanzmarktwelt.de/tesla-elon-musk-kampf-167359/

23.01.2021, 21:12 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data//1318605/000156459020047486/tsla-10q_20200930.htm

Ich kann hier keinen Verlust in den ersten drei Quartalen 2020 sehen... (Q4 Ergebnisse kommen ja erst)

Daimler stellt die S-Klasse ein, weil sie wissen, dass es bald keine Verbrenner mehr geben wird. Sie haben halt den Weg gewählt, dass alle Modelle eine neue Nomenklatur bekommen, deswegen wird die nächste S-Klasse, also deren Nachfolger EQS heißen.
Das hat nichts mit "mehr A produzieren" zu tun, die haben produktionstechnisch auch nichts miteinander zu tun.

Und, btw. der Artikel ist ziemlich schlecht gealtert. Danke für den Link, ich weiß nun wo ich zum ersten und letzten mal Informationen bezogen habe.

23.01.2021, 21:40 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

>Wie hängt das mit Tesla zusammen?

Mein Punkt ist einfach, dass von diesen eingangs erwähnten -7000 dann -5000 übrig bleiben wenn man das Ding jetzt fahren wollte. Kostet dann nämlich stolze 46k. Wie diese -7000 zustande kommen, ist mir auch nicht ersichtlich, ich komme da auf -5400.

>Dieser Umstand trifft auf jeden Neuwagen zu den du dir jetzt holst.

Beim Vorführwagen vom Händler hatte ich letztens ein Angebot wo die Winterreifen direkt dabei waren - insg. 20k. (Nachteil wäre für mich gewesen, dass die Connect-Hardware bei diesem Vorführwagen gefehlt hätte und abseits von wenigen wie Audi gar nicht in Vorführwagen vorhanden ist.)

Mir ist wie gesagt nicht klar, warum man sich jetzt um diese arge Summe ein Model 3 kaufen würde, wenn es um 20k auch entsprechend nett ausgestattete Wagen gibt. Die Connect-Funktionalität allein ist keine 26k wert.

Der Vergleich ist auch nicht unpassend, obwohl der Tesla ein Neuwagen wäre. Denn bei Tesla kannst du schlicht keinen Vorführwagen anschauen, probefahren und dann nehmen. Nein, du darfst ihn anzahlen/kaufen, bekommst zwar Fotos aber in Person anschauen und angreifen ist nicht drin - gleichzeitig sind die Dinger nicht viel günstiger und to add insult to injury is die Garantie auch noch verkürzt.

Geld für einen Neuwagen würde ich sowieso nicht hinlegen, sobald ich den Schlüssel in der Hand hab, ist schon ein Drittel vom Wert verpufft, Tendenz schnell fallend.

Daimler stellt die S-Klasse ein, weil sie wissen, dass es bald keine
Verbrenner mehr geben wird

Ich denke nicht dass Daimler eine gerade erst vorgestellte neue Baureihe so schnell einstellt.

Der „Gewinn“ Tesla’s kommt aus CO2 Zertifikaten, die von Fiat benötigt werden, um in den USA keine drakonischen Strafzahlungen leisten zu müssen. Im Autogeschäft produziert Tesla seit dem ersten Tag durchgehend Verluste.

Du versucht nun etwas darzustellen, ok...

Tesla hätte genauso gut sein R&D Budget kürzen können, damit dieser Eindruck nicht entsteht.
Es sagt aber eben nix aus. Die Firma macht Gewinn, das ist das einzige was zählt.
Sie haben gerade 2 Werke in Produktion, eines hat erst in 12/2019 begonnen Autos zu produzieren. Das würde jeden Hersteller dieser Größe vor Herausforderungen stellen.

Sie würden meiner Meinung nach fahrlässig agieren wenn die Möglichkeit CO2 Zertifikate zu verkaufen nicht nutzen würden. Warum sollten sie sich dieses Geld entgehen lassen?

https://tesla-cdn.thron.com/static/4E7BR9_TSLA_Q3_2020_Update_P0Q85U.pdf?xseo=&response-content-disposition=inline;filename=%22TSLA-Q3-2020-Update.pdf%22

Schau dir auf Seite 4 an welchen Anteil der Verkauf der CO2 Zertifikate ausmacht. Und dann führ dir nochmal vor Augen, dass diese Erlöse gegenüber dem Q2 nicht relativ, sondern auch absolut gesunken sind.

Bitte, überleg dir das mal...
Ein Konkurrent bezahlt dir Geld, damit du in Zukunft noch besser gegen ihn aufgestellt bist.
Besser geht's nicht!!!

Also diesmal konkreter: Ich seh keinen Verlust in den ersten drei Quartalen in 2020, du?

Na eh nicht gleich

Aber es deutet vieles darauf hin, dass der W223 die letzte S-Klasse sein wird.

https://www.onvista.de/news/teslas-groesster-gewinntreiber-ist-nicht-nachhaltig-382138851

Beim Vorführwagen vom Händler hatte ich letztens ein Angebot wo die
Winterreifen direkt dabei waren - insg. 20k. (Nachteil wäre für mich gewesen,
dass die Connect-Hardware bei diesem Vorführwagen gefehlt hätte und abseits
von wenigen wie Audi gar nicht in Vorführwagen vorhanden ist.)

Der Vergleich Vorführer/Gebrauchter mit Neuwagen hinkt immer...

Mir ist wie gesagt nicht klar, warum man sich jetzt um diese arge Summe ein
Model 3 kaufen würde, wenn es um 20k auch entsprechend nett ausgestattete
Wagen gibt. Die Connect-Funktionalität allein ist keine 26k wert.

Wo bekommst du um 20.000€ ein Modell 3?

Wird spannend werden was sie dann mit dem EQS zaubern und ob das Ding auch so ein Ergonomie- und Bedienungskrüppel wird wie der EQC mit seinem Raumschiff-Interieur.

Sag, was willst du mit den ganzen schlechten Artikeln eigentlich aussagen, außer, dass du scheinbar nicht in der Lage bist Finanzberichte zu lesen, oder, dass du nur unreflektiert den Mist aus schlechten Artikeln als deine Meinung übernimmst ohne die dazugehörenden Fakten einzuholen?

Ich habe dir das SEC Filing verlinkt, und dann - nachdem du das Thema CO2 Zertifikate ins Spiel gebracht hast - noch Teslas Bericht, wo die Einnahmen aus dem Verkauf CO2 Zertifikaten extra ausgewiesen sind.

Wenn du also einen Verlust finden kannst, dann zeig ihn mir bitte.

Dass der GAAP Gewinn kleiner ist als die Einnahmen aus dem Verkauf von CO2 Zertifikaten interessiert doch nicht. Wie gesagt, sie hätten auch ein ihre R&D-, oder andere Kosten um 70mio senken können, und schon hättest du nicht einmal dieses lächerliche Argument.

Und, dass der Verkauf der CO2 Zertifikate ist so lange nachhaltig wie die anderen nicht von den Verbrennern wegkommen. Und gerade bei Fiat-Chrysler wird das wohl eine sehr lange Geschäftsbeziehung werden

23.01.2021, 22:42 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

EQC war eine Katastrophe. Mit dem EQA machen sie schon einiges besser.
Die kommenden Limos werden - was man bisher sehen, bzw. lesen kann - wesentlich besser. Ich bin guter Dinge, dass der EQS ein tolles Auto wird. Die viel spannendere Frage wird aber, ob das Stammklientel mitgeht...

Den EQA müsste ich mir in Reviews bzw. in echt (wenn dann verfügbar) ansehen, denn die PR-Shots sehen bis jetzt eher weniger vielversprechend aus.

Ad Stammklientel: Die wird ohnehin bald wegsterben und durch andere Klientel ersetzt werden.

Den EQA müsste ich mir in Reviews bzw. in echt (wenn dann verfügbar) ansehen,
denn die PR-Shots sehen bis jetzt eher weniger vielversprechend aus.

Warum bist du der Meinung?
Gerade für Mercedes kann sehr gut funktionieren, nicht zu futuristisch auszusehen, also näher am bekannten Designkonzept bleiben.
Zudem wird der EQA für viele eine brauchbare Alternative darstellen.

Ad Stammklientel: Die wird ohnehin bald wegsterben und durch andere Klientel
ersetzt werden.

Der war böse

Der Edit war tödlich...

https://www.cnbc.com/2020/07/23/teslas-sale-of-environmental-credits-help-drive-to-profitability.html

Ist für Q2, gilt analog für alle anderen positiven Quartale.

Zitat: According to its earnings report, Tesla’s total revenue hit $6.04 billion for the quarter, with about 7% of that, or $428 million, coming from sales of these credits. To put that in perspective, regulatory credit sales were greater than the company’s free cash flow and amounted to four times Tesla’s $104 million of net profit for the quarter.

Und JA, ich bin dafür, dass man der Autoindustrie in die Eier tritt, weniger CO2 zu produzieren. Aber für Tesla ist das umgekehrt ein simpler staatlicher Zuschuss. Und erst der dreht den Verlust in einen Gewinn.

Das ist wie wenn die ÖBB auftreten würde und verkünden, dass sie plötzlich Gewinne machen.

Oder anders: ich schenke dir 400 Mio pro Quartal, und du schaffst es - mit mühevoller Arbeit - daraus 100 Mio Gewinn zu machen. Gratuliere! Wie ging noch mal das Märchen von Hans (Elon) im Glück?

Der liebe Elon bekommt von beiden Seiten staatliches Geld in den A... geschoben:
1 Zertifikate
2 Zuschüsse zum Kaufpreis

Und genau das gleiche bei SpaceX. Er übernimmt das komplette IP der NASA und verrechnet dann dem Staat jeden Flug. Genial.

23.01.2021, 23:26 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Nochmal, was willst du mit diesen Artikeln aussagen?
Dieser mittlerweile über 6 Monate alte Artikel beinhaltet ähnlichen Mist wie die anderen zwei die du verlinkt hast.

Du hast meine Frage nach dem Verlust immer noch nicht beantwortet.
Was aber nicht verwundert, denn der existiert nicht.

Ja, sie verkaufen CO2-Zertifikate. Ja, das ist gut für Tesla. Ja, das werden sie solange machen wie es andere Hersteller nötig haben CO2-Zertifikate kaufen zu müssen.
Die machen das ja nicht, weil sie Tesla so lieb haben, sondern weil sie nicht in der Lage sind Produkte zu verkaufen die die Regularien einhalten.

Wie kommst du darauf, dass das staatliche Zuschüsse sind?
Die zahlt jeder Fiat-Chrysler-, bzw. künftig jeder Stellantis-Kunde.

Ich sag's gerne nochmal: Fiat zahlt Tesla dafür, dass Tesla ihnen in den *PIEP* tritt.

Ohne den staatlichen Zuschuss, den Fiat halt zahlt, stünden unten 300 Mio Verlust - in jedem Quartal.

Ich habe das Gefühl, du verstehst es wirklich nicht.

Du hast eine Firma, die rote Pickerl macht. Quartal für Quartal machst du 300 Mio Verlust. Das ist aber egal, weil dich deine Omi liebt und dir immer Geld zusteckt. Dafür erzählst du ihr auch immer nette Geschichten von selbstfahrenden Autos und Flammenwerfern.

Dann beschließt der Staat, dass nur mehr Autos mit roten Pickerl fahren dürfen. Nachdem du der einzige gerade bist, der rote Pickerl herstellt, müssen alle bei dir kaufen. Pro Quartal hast du plötzlich, OHNE dass du was veränderst, 400 Mio Mehreinnahmen und daher einen Quartalsgewinn von 100 Mio.

Das nenne ich einen staatlichen Zuschuss.

In den älteren Bilanzen war es übrigens eine Zeit lang genau so dargestellt: als NEGATIVE Steuer

24.01.2021, 00:03 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Warum bist du der Meinung?

Weil das aktuelle Design- und Ergonomiekonzept m. E. n. einfach aussieht als hätte man wirr mit irgendwelchen Ideen um sich geworfen bis man zum jetzigen Interieur kam. Der Bildschirm, der einfach aufgesetzt und nicht eingelassen wurde, Hochglanzplastik in der Mittelkonsole so weit das Auge reicht, übertrieben großer Fahrschalter der nur im Weg ist, die aus der Tür herausragende Armlehne, Knöpferlchaos am Lenkrad, Luftauslässe in Turbinenoptik, Sitzposition die für Zwerge konzipiert wurde...

Zudem wird der EQA für viele eine brauchbare Alternative darstellen.

Jo eh. Primär wird das Ding allerdings für Daimler ein sehr wichtiger Gegenspieler zum ID.4 werden, wenn sie Verfügbarkeit und Preis hinbekommen.

Gut, du kannst ihn also auch nicht finden.
Das hätten wir also schon mal geklärt.

Viele deiner Kritikpunkte werden von vielen als Pluspunkte gesehen. Ist halt alles subjektiv.

Um technisch gegen den ID.4 ankommen zu können, werden sie vor allem die Ladeleistung beim Basismodell anheben müssen. Wird man beobachten müssen wie Audi den Q4 e-torn gestaltet, das ist der wahre EQA Gegner.

Doch, nach Abzug staatlicher Geschenke steht unten ein fettes Minus. Kannst du das entkräften?

Und wenn VW 2020 keinen Golf verkauft hätte, hätten sie auch einen Verlust. Ist aber nicht so.
Bist du wirklich so ein Realitätsverweigerer?

Du hast meine Frage nach dem Verlust immer noch nicht beantwortet.
Was aber nicht verwundert, denn der existiert
nicht.

verstehst DU es wirklich nicht?

Mit jedem verkaufen Auto verbrennt Tesla Geld. Tesla machte und macht weiterhin einen operativen Verlust aus der Autoproduktion, der nun durch Preissenkungen sicher nicht kleiner werden wird.
Das minimale positive Gesamtergebnis entsteht ausschließlich aus dem Zertifikateverkauf. Und da fragt man sich bereits, ob die wirklich (perioden)richtig bilanziert sind oder ob da nicht bewußt Verkaufszahlen "kreativ" verschoben wurden, um ein 4. Quartal in Folge minimal positiv zu sein, um so in die S&P 500 zu kommen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Glaubst du, dass sie das R&D Budget nicht um 70mio hätten senken können? Oder diese Summe bei den Werksbauten hätten ins nächste Quartal verschieben können? (oder irgendeine Mischung davon)

Tun sie aber nicht, weil das die Zukunft der Firma ist. R&D bedeutet weitere Wettbewerbsvorteile in der Zukunft, und die neuen Werke bedeuten bessere Skaleneffekte in der Zukunft die entweder in noch höheren Margen enden werden, oder Luft für weitere Preissenkungen in der Zukunft machen werden.

Seht ihr es immer noch nicht?
Sie nutzen das Fiat-Geld um stärker zu werden. Welchen Spielraum werden die anderen haben um Preise zu senken, oder um die Forschung in neue Technologien weiter voranzutreiben?
Tesla ist immer noch in der Ramp-Up Phase, da wird's noch rumpeln!

Ich sehe hier wenn überhaupt nur 4-5 traditionelle Hersteller die da (einigermaßen) mithalten werden können. Wobei einer davon heute schon zugibt, dass Tesla in Kernbereichen mehrere Jahre Vorsprung hat.
Viele werden den Wechsel nicht schaffen, da es weitere neue reine EV-Hersteller gibt, und da vor allem aus China, die früher oder später in die Weltmärkte drängen werden. Einer, Xpeng wird heuer in Europa starten.

Bleiben wir noch ein wenig bei Fiat: Tesla hat ein höheres R&D Budget als Fiat. Das sagt doch alles...

Erklär mir bitte warum es schlecht ist das Geld aus dem Verkauf der CO2-Zertifikate zu nehmen, und gleichzeitig legitim ist es beim Gewinn wieder abzuziehen?
Solange ein Bedarf der Dinos besteht CO2-Zertifikate zu kaufen, weil sie es nicht auf die Reihe bringen die Regularien zu erfüllen, wird es Anbieter dafür geben. Tesla wäre doch blöd das auszuschlagen!

werden sie vor allem die Ladeleistung beim Basismodell anheben müssen

Zwischen EQA und Q4 e-tron liegen afaik 25 kW bei DC-Ladung, und da ist fraglich ob die Ladeleistung beim Q4 flacher ausfällt, oder ab 60 % SoC so stark einbricht wie beim ID.3. Beim EQC ging's ja erst ab 70 % stark nach unten.

Der Werksbau ist ergebnisneutral, weil Anlagevermögen. Daraus entsteht überhaupt kein Verlust.

was hat R&D damit zu tun? Und was willst mit 70Mille? Der operative Verlust ist deutlich höher.
Und dann noch die Frage, wieviel vom R&D-Aufwand nach US_GAAP aktiviert werden werden können und somit auch nicht ergebniswirksam sind. (das WEISS ich aber nicht, SOOOooo gut bin ich im US-GAAP auch wieder nicht).

Erklär mir bitte warum es schlecht ist

gar nix daran ist schlecht. Man sollte nur eben sehen, daß das positive Ergebnis nicht aus dem nachhaltigen Autobau, sondern aus einem vorübergehenden Einmnaleffekt kommt.
Nicht mehr, nicht weniger.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Gibt's schon Infos zu den Ladeleistungen des Q4 e-trons?
Ich vermute, dass Audi hier definitiv, zumindest gegen Aufpreis den ID.4 toppen wird. Im Idealfall wird er hier ähnlich oder genauso gut sein wie der e-tron.

was hat R&D damit zu tun? Und was willst mit 70Mille?

70mio ist der Unterschied um den es hier geht. Rechne nach.

gar nix daran ist schlecht. Man sollte nur eben sehen, daß das positive
Ergebnis nicht aus dem nachhaltigen Autobau, sondern aus einem vorübergehenden
Einmnaleffekt kommt.
Nicht mehr, nicht weniger.

Das hab ich mehrfach getan.
Du solltest aber auch anerkennen, dass es kein Einmaleffekt ist, sondern ein schon länger anhaltendes, sehr lukratives Einkommen ist, welches auch noch länger so eingenommen werden wird.

Ich bin kein Tesla-Fanboy, erkenne aber auch, dass sie vieles richtig machen. Und andere vieles ganz falsch.
Die Zukunft wird zeigen wer den richtigen Weg eingeschlagen hat.

Tesla hat jeden beliebigen Spielraum. Ob sie pro Auto 100 oder 1000€ Verlust
machen, ist irrelevant.

Elon Musk hat eine riesige Kriegskasse, klar.

Bekäme Tesla keine Milliarden aus CO2-Zertifikaten, würden sie trotzdem nicht viel anders machen. Dass er mit Tesla lange kein Geld verdienen würde, war ihm 2010 wohl klar. Was glaubst, wie viele Milliarden ausgegeben wurden, bis die Falcon 9 jetzt alle 14 Tage hochprofitabel Satelliten ins All schießt?

Er hat Tesla gegründet, um die Individualmobiliät zu revolutionieren und das ist ihm wohl gelungen. Ohne Tesla gäbe es noch lange keine ID.3, keinen e-tron, keinen EQC und keinen taycan. Er hat den Stein ins Rollen gebracht, unaufhaltsam. Gut möglich, dass das große Geschäft mit Elektroautos in Zukunft andere machen. Aber auch die anderen haben große Probleme, E-Autos in großen Stückzahlen zu liefern. Tesla hat hier in den letzten Jahren große Fortschritte gemacht und stampft eine Gigafactory nach der anderen aus dem Boden. Spätestens, wenn in Grünheide Model Y Made in Germany vom Band rollen, bin ich gespannt, wie die Bilanzen ausschauen werden 2021/22/23.

70mio ist der Unterschied um den es hier geht. Rechne
nach.

der Zertifikateverkauf macht weit mehr als 70mio aus

Du solltest aber auch anerkennen, dass es kein Einmaleffekt ist,

Verzeihung: ein TEMPORÄRER Effekt, kein 1x-Effekt, das ist richtig.
Aber das kalifornische Steuergeschenk an Tesla wird ebenso versiegen wie die abertausenden an E-Mobil-Förderung an die Konsumenten.
Das ist nichts, was das Unternehmen erwirtschaftet, sondern ein externer Effekt.
Das einzige, was die Produktion weiterhin erwirtschaftet, sind Verluste.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

24.01.2021, 14:42 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

>Der Vergleich Vorführer/Gebrauchter mit Neuwagen hinkt immer...

Aha - für mich nicht, Vorführer mit niedrigem dreistelligen Kilometerstand unterscheiden sich nur darin, dass ich mir die Ausstattung nicht mehr konfigurieren kann. Und wir reden hier von Tesla, wo die Neuwagen häufiger mit Mängeln ausgeliefert werden.

>Wo bekommst du um 20.000€ ein Modell 3?

Leseverständnis? Ich weiß nicht was ich dir darauf antworten soll.

Mir taugt vieles, was Elon macht. Es geht mir nur am A... das er unter einen religiösen Quargelsturz gestellt wird und seine Geschäfte meist mit massivster Staatshilfe zum Fliegen kriegt.

Er hat im Bereich des Automobilbaus in 10 Jahren mehr weitergebracht als die ganzen Konzerne in den letzten 30 Jahren. Grenzenlose Bewunderung. Die Agilisierung in der Fertigung, die Erkenntnis, wie wichtig Software im Auto ist etc. Das ist ECHTE Innovation.

Aber das ist kein Grund, jeden Furz von ihm als Evangelium zu betrachten und damit in die Welt zu tragen.

Gleiches für Apple. Die CPU ist geil. Und die sinnlose Multifunktionsleiste am MacBook geht leise sterben. Stell dir vor, man hätte vor 5 Jahren gesagt, dass die ein unnötiger Dreck ist. Gotteslästerei!

24.01.2021, 16:28 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

der Zertifikateverkauf macht weit mehr als 70mio aus

Jetzt wird's langsam mühsam...

Q3/2020 Zahlen:
Automotive sales, of which regulatory credits: 397mio USD

Net income attributable to common stockholders (GAAP): 331mio USD

397mio - 331mio = 66mio

Das ist der Unterschied um den es hier geht.
Wie du nun sehen kannst, hab ich sogar aufgerundet.

Verzeihung: ein TEMPORÄRER Effekt, kein 1x-Effekt, das ist richtig.
Aber das kalifornische Steuergeschenk an Tesla wird ebenso versiegen wie die
abertausenden an E-Mobil-Förderung an die Konsumenten.

Zum einen ist es nicht nur Kalifornien, sondern mindestens 10 weitere Bundesstaaten. Aber ja, Kalifornien ist einer der größten Märkte innerhalb der USA.
Zum anderen hat Fiat letztes Jahr berichtet, dass sie zumindest bis Ende 2023 Teslas Credits nutzen werden. Also noch 3 Jahre. Das sollte mehr als reichen.

Das einzige, was die Produktion weiterhin erwirtschaftet, sind Verluste.

Wie bereits mehrfach erwähnt, sie befinden sich doch gerade erst in Ramp-Up Phase. Warte nur bis die neuen Werke bei 50-75% Auslastung arbeiten...

Q3/2020 Zahlen:
Automotive sales, of which regulatory credits: 397mio USD
Net income attributable to common stockholders (GAAP): 331mio USD
397mio - 331mio = 66mio
Das ist der Unterschied um den es hier geht.

scheinbar steh ich grad total auf der Leitung.
Was bitte willst du mir damit vorrechnen???

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Mir taugt vieles Elon macht. Es geht mir nur am A... das er unter einen
religiösen Quargelsturz gestellt wird und seine Geschäfte meist mit massivster
Staatshilfe zum Fliegen kriegt.

Er hat im Bereich des Automobilbaus in 10 Jahren mehr weitergebracht als die
ganzen Konzerne in den letzten 30 Jahren. Grenzenlose Bewunderung. Die
Agilisierung in der Fertigung, die Erkenntnis, wie wichtig Software im Auto
ist etc. Das ist ECHTE Innovation.

Aber das ist kein Grund, jeden Furz von ihm als Evangelium zu betrachten und
damit in die Welt zu tragen.

Da bin ich voll bei dir!
Bis auf die Staatshilfen

Ich war auch lange der Ansicht, dass das alles der blanke Irrsinn ist. Keine Substanz vorhanden wäre, etc. etc. Deswegen informierte ich mich eingehend, recherchiere wie ein blöder. Wenn man sich dann gleichzeitig vor Augen führt wie sich der Großteil der anderen Hersteller anstellt, kann man nur sehr schwer zu anderen Schlüssen kommen.

Ein weiterer Katalysator in diese Richtung war der VW Diesel-Skandal. Der hat letzten Endes auch diesen Koloss wach gerüttelt. Und nur dank seiner schieren Größe, dem Finanzpolster, den technischen und logistischen Fähigkeiten, sowie jenen in der Produktion wird es der VW Konzern schaffen. Wenngleich ich glaube, dass die eine oder andere Marke aufgegeben werden wird.

Renault, mit Nissan und Dacia ist schon lange dabei, wenn auch anfangs mit sehr fraglichem Zugang. Auch hier sehe ich eine gute Zukunft.

Daimler, Volvo und BMW werden es wohl auch schaffen, wobei BMW vieles schon wieder komplett verspielt hat und sich nun wieder in der Aufholjagd befindet.

Hyundai/Kia sind auch auf einem sehr guten Weg. Die neue EV-Plattform wird einschlagen. Hinzu kommen die guten Verbindungen zu LG Chem.

GM scheint auf einmal auf einem brachbaren Weg zu sein.

Bei Ford hingegen weiß man nicht was sie wirklich machen, da könnt's eng werden.

Peugeot/Citroen werden über kurz oder lang die Führung innerhalb von Stellantis übernehmen. Fiat wird dann wohl noch ein paar Jahre als reine Badge-Engineering Marke für den italienischen Markt herhalten, bevor sie Fiat komplett sterben lassen. Gleiches gilt für Opel und Vauxhall in Deutschland bzw. UK.
Alfa, Maserati, Chrysler - Mausetod in ganz wenigen Jahren. Ewig Schad um Alfa!
Dann bleiben noch die Marken Peugeot, Citroen, Jeep, RAM und Dodge über. Dodge wird aber dann wohl nur noch umgebadgte Peugeots in den USA verkaufen.

Toyota befindet sich aktuell noch in einer Trotzphase, wird aber darüber hinwegkommen und schon sehr bald EVs auf den Markt bringen. Sie werden aber, ähnlich wie BMW am Ende vieles - in diesem Fall eben Zeit - verspielt haben. Und es dann wesentlich schwerer haben. Das wird richtig bitter für die Japaner...

Sonst seh ich ehrlich keinen anderen Hersteller, der diese Wende überleben wird.
Mazda, Jaguar Land Rover und ja, auch Honda wird es meiner Meinung nach erwischen.

Tata wird irgendwann in Europa die Reißleine ziehen, und sich auf den asiatischen Billig-Markt konzentrieren.

Mazda ist ja jetzt schon zu klein, eventuell werden sie von Toyota geschluckt um eine Marke zwischen/neben Toyota und Lexus zu haben, ähnlich wie Seat im VW-Konzern.

Honda macht schon lange wie zu wenig. Diese ehemals sehr, sehr innovative Firma tritt seit bald 20 Jahren fast nur auf der Stelle.

Tesla hat sich meiner Meinung auch etwas essentiell wichtiges von Ford abgeschaut, nämlich das Supercharger Netzwerk. Henry Ford hat sehr früh erkannt, dass es mit dem Auto für die breite Masse nur was wird, wenn die Infrastruktur passt. Also hat er massiv in den Ausbau von Tankstellen investiert. Das gleiche macht Tesla mit der Lade-Infrastruktur, nur eben besser. Denn an den Tankstellen konnte jeder tanken, am Supercharger können aber nur Teslas laden. Diesen Wettbewerbsvorteil hat bisher keiner. Einzige Ausnahme ist auch hier China, wo NIO und andere ebenfalls viel Geld in Lade-Infrastruktur investieren.

Gleiches für Apple. Die CPU ist geil. Und die sinnlose Multifunktionsleiste am
MacBook geht leise sterben. Stell dir vor, man hätte vor 5 Jahren gesagt, dass
die ein unnötiger Dreck ist. Gotteslästerei!

Gute Medien haben übrigens gleich zu Beginn die Schrott-Leiste heftigst kritisiert

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Verkauf von CO2-Zertifikaten - Gewinn = 66mio

In anderen Worten, hätten sie in Q3/202 keine CO2-Zertifikate verkauft, hätten sie in diesem Quartal einen Verlust von 66mio gehabt.

Diese Differenz ist es ja auf der du und Paulas Papa herumreitet.

Afaik soll sich beim Q4 e-tron ggü. den restlichen MEB-Schüsseln nichts geändert haben, was die Ladegeschwindigkeit angeht, sind ja auch die selben Batteriemodule drinnen verbaut.

>Wo bekommst du um 20.000€ ein Modell 3?

Leseverständnis?

Ok, wir reden also nicht mal von einem Tesla. Macht ja auch Sinn in einem Tesla-Thread. Aber egal...

Aha - für mich nicht, Vorführer mit niedrigem dreistelligen Kilometerstand
unterscheiden sich nur darin, dass ich mir die Ausstattung nicht mehr
konfigurieren kann.

Wie hoch ist die tatsächliche Differenz zwischen einem Vorführer wie du ihn beschreibst und einem Neuwagen nach Abzug aller Rabatte, etc.?
Denn beim Vorführer gibt's ja weiteraus weniger bis gar keinen Rabatt. Hinzu kommt, dass die meisten Vorführer wesentlich mehr als 1000km am Tacho haben. Also mehrfach von potentiellen Kunden und/oder Autohaus-Personal denen das Auto komplett wurscht ist hergeritten wurden - alleine das ist abschreckend.

Ich habe bei mehreren Autokäufen den Vergleich gemacht, und mich dann wegen den max. 1-3k Euro gegen den Vorführer entschieden.
Beim letzten war der Unterschied sogar negativ! Ja, so etwas gibt's auch. Massives Angebot um ein paar bestimmte Modelle zu pushen. Da konnte nicht mal ein 2 Jahre alter Gebrauchter mithalten.

>In Zeiten wie diesen hat man wenigstens immer ein Desinfektionsmittel dabei, aber grindig isses trotzdem.

Korrekt, dann ist alles tot nur deine Hand riecht halt nach Urin und nach Alkohol :D

Das stimmt so nicht.

Zum einen ist Ladeleistung unabhängig vom Akku, sonst würde VW ja beim ID.3 nicht unterschiedliche Lader verbauen (7,2 bzw. 11kW AC, und 50, 100 oder 125kW DC). ID.4 dürfte immer den stärkeren Lader bekommen.
Zum anderen wird der Q4 e-tron laut Audi Homepage bis zu 225kW Leistung haben, beim ID.4 ist bei 150kW Schluss.

Zum einen ist Ladeleistung unabhängig vom Akku, sonst würde VW ja beim ID.3 nicht unterschiedliche Lader verbauen (7,2 bzw. 11kW AC, und 50, 100 oder 125kW DC).

Das ist schon einmal kompletter Schwachsinn. Die Ladeleistung ist von der Größe der Batterie abhängig und beträgt 50 kW bei der kleinen, bis zu 100 kW bei der mittleren und bis zu 125 kW bei der großen Variante. Der ID.4 wird ebenfalls maximal mit bis zu 125 kW an CCS-Ladestationen laden. Kann man auch der Verkaufsbroschüre so entnehmen.

Und falls der Marketingschinken von VW nicht ausreichen sollte, kann man sich auch durch ADAC, AMS und Co. wuseln oder sich die Tagungsunterlagen vom 40. Wiener Motorensymposium zukommen lassen.

Zum anderen wird der Q4 e-tron laut Audi Homepage bis zu 225kW Leistung haben

Das betrifft die Antriebsleistung und hat mit der Ladeleistung nichts zu tun und zum zweiten wird's auch den ID.4 mit Allradantrieb geben (150 kW hinten, 75 kW vorne):

Der Allradantrieb, der per elektronisch gesteuerter Kopplung mit einem zusätzlichen Front-E-Motor und dann 225 kW (306 PS) gezaubert wird, soll auch etwas später kommen.

Quelle

24.01.2021, 16:38 Uhr - Editiert von scientificallyilliterate, alte Version: hier

Ja, genau das ist der Punkt. Dieses Unternehmen hätte - ohne massive staatliche Intervention - noch kein einziges positives Quartal gehabt. In den alten Bilanzen wurde das auch noch genau so ausgewiesen - als negative Steuer!

Und die staatliche Hilfe hat jetzt dazu geführt, dass es in den S&P aufgenommen wurde, wodurch der Kurs endgültig durch die Decke geht und es mit dem damit lukrierten Geld nahezu alles auf der Welt kaufen kann.

Und gleichzeitig schießen andere Länder noch Milliarden hinterher - über die direkte Stützung des Kaufpreises. Was komplett krank ist.

24.01.2021, 16:48 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Das ist schon einmal kompletter Schwachsinn. Die Ladeleistung ist von der
Größe der Batterie abhängig und beträgt 50 kW bei der kleinen, bis zu 100 kW
bei der mittleren und bis zu 125 kW bei der großen Variante. Der ID.4 wird
ebenfalls maximal mit bis zu 125 kW an CCS-Ladestationen laden. Kann man auch
der Verkaufsbroschüre so entnehmen.

Wie kommt's dann, dass beim ID.3 mit 45kWh Akku je nach Ausstattungslinie einmal ein 7,2/50kW und einmal ein 7,2/100kW Lader verbaut wird?
Beim 58kW Akku wird durchgängig ein 11/100kW, und beim 77kW Akku ein 11/125kW Lader verbaut.

https://www.volkswagen.de/idhub/content/dam/onehub_master/pc/models/id-3/VW-ID3-Ausstattungsvergleich.pdf

Das betrifft die Antriebsleistung und hat mit der Ladeleistung nichts zu tun
und zum zweiten wird's auch den ID.4 mit Allradantrieb geben (150 kW hinten,
75 kW vorne):

Ich wollte nur des Weiteren erwähnen, dass es sehr wohl Unterschiede innerhalb der MEB-Plattform gibt.

Wir drehen uns im Kreis...

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Warum reitest du so lang auf etwas herum das ich gar nicht gesagt habe und
schweigst dann wenn sogar dein falsch rausgepicktes Detail net stimmt?

Ich reite auf gar nichts herum. Die Griffe sind weniger aerodynamisch, also keine Alternative. DU reitest auf "bündig" herum als ob das alles wäre.

Bleiben wir mal in diesem Thread

Nein, wir bleiben bei deinen anderen Threads, die eindeutig meine Behauptung belegen.

Du wirst deine notwendige Therapie nicht im Geizhals-Forum finden, ich weiß
nicht was da mal passiert ist.

Gut, ich hatte wieder genug Geduld mit dir und deinen sinnlosen Diskussionen. Ich kann auch anders...

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Lediglich eine langjährige Beobachtung, die aber meine ganz persönliche, und
daher höchst subjektive Einschätzung darstellt.
Kann ja durchaus sein, dass ich ganz alleine dieser Meinung bin. Damit kann
ich schon ganz gut leben.

Mich hat in meinem ganzen Leben noch nie interessiert, was andere von mir denken. Aber wenn du meinst, oder es dein Weltbild stimmig macht...

Ich mag aber keinen ständig wiederkehrenden Unsinn in jedem meiner Threads stehen haben. Das langweilt und verschwendet Zeit. Deshalb plonke ich auch gewisse Personen, deren Aussagen so vorhersehbar und monoton sind wie das Amen im Gebet. Und beleidigen lasse ich mich auch nicht.

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24.01.2021, 18:49 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Aber das ist kein Grund, jeden Furz von ihm als Evangelium zu betrachten und
damit in die Welt zu tragen

Es ist alles relativ. Ein Furz von ihm ist sicher interessanter als das, was die meisten hier so absondern.

Irgendwie gibt es derzeit auch keine interessanteren Unternehmer. Nein, auch nicht Bill Gates.

Also, warum wird er für so viele dadurch zum Hassobjekt? Weil nichts anderes ist das, wenn man sich öffentlich immer und immer wieder darüber beschweren muss, dass er so viele Fans hat obwohl Staatshilfe, kein Gewinn, blah blah...
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Die Ladeleistung ist von der Größe der Batterie abhängig und beträgt 50 kW bei
der kleinen, bis zu 100 kW bei der mittleren und bis zu 125 kW bei der großen
Variante. Der ID.4 wird ebenfalls maximal mit bis zu 125 kW an
CCS-Ladestationen laden. Kann man auch der Verkaufsbroschüre so entnehmen.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass gerade bei den deutschen Herstellern die (unbestreitbar vorhandenen) zwingenden technischen Limits nicht das sind, was beim Kunden auch ankommt. Da wird sicher viel aus Marketinggründen so festgelegt. Man will ja schließlich auch was verdienen, da kann man dem billigsten Modell nicht alles freischalten was geht.

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ach so, du betrachtest das auf Quartalsebene. ICh war da schon weiter, beim Jahresabschluß.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Hassobjekt? Weil nichts anderes ist das, wenn man sich öffentlich immer und
immer wieder darüber beschweren muss, dass er so viele Fans hat obwohl
Staatshilfe, kein Gewinn, blah blah...

deine Interpretation.

Andere nennen deine Sicht halt Fanboi, Jünger, Gläubige.
Weil EGAL was er tut oder man ihm vorwirft, du wirst ihn immer verteidigen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Da liegen ja die Zahlen noch nicht vor, reden wir in ein paar Wochen nochmal drüber

Aber das ist kein Grund, jeden Furz von ihm als Evangelium zu betrachten und
damit in die Welt zu tragen.

Wenn jemand in so vielen Sparten visionäre Ideen hat UND diese auch größtenteils umsetzt, ist man nun mal jemand, auf den sich alle Augen richten. Das heißt aber nicht, dass man ihn und seine Produkte und Projekte nicht kritisieren darf.

Und immer darauf rumzureiten, dass er ja "nur" XY Autos verkauft und noch immer Verlust macht - das ist genau das Gegenteil von dem, was du sagst. Das ist Schlechtreden aus Prinzip. Er hat vor 7 Jahren gesagt, dass er 2020 eine halbe Million Autos verkaufen möchte. Damals sind eine Handvoll Model S herumgefahren. 2020 wurde eine halbe Million KfZ ausgeliefert.

Model S Ladenhüter? Das Auto ist seit fast 9 Jahren auf dem Markt - klar, dass das jetzt kein Schwein mehr kauft. Ist wohl auch jetzt nicht sein Focus - er hat damals gesagt, mit kleinen Stückzahlen und hohem Preis kommt man in den Markt und sammelt Erfahrung, aber irgendwann muss man billiger werden und Stückzahlen liefern. Model 3 und Y sind dafür da und verkaufen sich nicht schlecht - trotz div. Facelifts sind Model S und X mittlerweile hoffnungslos veraltet - bin durchaus gespannt, ob bzw. wann die beiden in die nächste Generation gehen.

Korrekt, dann ist alles tot nur deine Hand riecht halt nach Urin und nach
Alkohol :D

Wie nach jeder besseren Party.

Ok, das mit den Griffen wird nix.

"meine anderen Threads"... das ist ja gar nicht meiner, wie meist wenn ich poste. Ich schau mal die Überschriften meiner letzten 6 Monate...

August 2020: "Überwachungskamer OHNE App gesucht": Homematic vorgeschlagen.
September 2020: "Langzeitmiete PKW": auf Rechenfehler hingewiesen
September 2020: "Gebrauchter e-Golf vs. neuer Tesla Model 3 "einziges Kommentar zu Lazy oder Tesla: "ja, aber so oder so hat Lazy recht", auch mit Kontext ohne Seitenhiebe oder irgendwas Negatives, nicht gegen dich, nicht gegen Tesla. Im ganzen Thread.
September 2020: "Zunehmende Flugturbulenzen": mich in Missverständnis eingemischt
Oktober 2020: "Dacia Spring - Elektroauto in leistbar" --> kein negatives Wort zu Tesla oder dir.
Oktober 2020: "unseriöser Anbieter SOLERA TELECOM AG" --> gehören die zu Tesla oder dir?
Oktober 2020: "Urlaubstagen bei 20 Std. Teilzeitjob"
November 2020: "Win10: Taskleiste je Monitor unterschiedlich"
November 2020: "Ungültige bzw. grob irreführende AGB?"
Dezember 2020: "Tesla: Vorschuss auf künftige Profitabilität" ich verlinke einen sehr neutralen Artikel und stimme den zitierten Worten von Musk zu. Meine einzige negative Aussage ist, "Den hässlichen Screen in der Mittelkonsole..." hätte Tesla erfunden, weil du vorhin betont hast, den hätte Mercedes jetzt kopiert

Ist das Bashing oder Äußerung des eigenen Geschmacks?
Dezember 2020: "Tablet Upgrade ?" bezog sich tatsächlich auf IT, nicht auf die o.g. Konsole
Jänner 2021: "Dieses Jahr haben Viele ihren 20iger hier im Forum"
Jänner 2021: "welcher AVR & welche Lautsprecher ?"
Jänner 2021: "die Speerspitze der deutschen Automobilindustrie - Lenkung bruchgefährdet" ja - da war ich nicht nett zu Tesla indem ich die Schwärmerei von Srgb bezüglich proaktivem Umgang mit Aufforderungen zum Rückruf richtig gestellt.
Jänner 2021: "Vorschlag: Eigenen Tesla-Bereich" da muss ich zugeben war ich schon etwas ang'speißt weil du schon wieder wie ein blinder Sturschädel diskutierst.
Bleibt dieser Thread: *rofl* Wenn du es schaffst in jeder Aussage was gegen Tesla zu finden solltest einer Sekte beitreten oder gleich selbst eine gründen.
Ich halte mich für sehr mäßig aktiv im Forum und war in 15 Threads vertreten.
10 davon haben nichts mit Elektroautos zu tun
5 davon handeln von Elektroautos
2 davon enthalten Inhalte (siehe oben) aus denen ich sogar einen Anlass für Empfindliche sehen könnte, sich oder dem eigenen Götzen auf den Schlips getreten zu fühlen. Entschuldige ich mich dafür? Na, so schlimm wars aber wirklich nicht.

Danke für deine Geduld, ich weiß, dass du auch anders kannst.

Nicht Licht im Sinne von "etwas Beleuchten". Aber etwas mehr Klickibunti - mir gefällt das halt. Ist ja in anderen Autos auch nicht anders. Es ist einfach schon sehr finster, der Innenraum des Model 3 bei Nacht.

Ich meine ja nicht den Overkill wie z.B. bei Mercedes:

Aber ein bissl mehr dürfte es schon sein.

Dass vor mir kein bunter Tacho ist, finde ich eh gut. Aber so rundherum ein klein wenig mehr Lightdesign wäre schon fesch.

ein kritischer Blick auf die Gegenwart bzw die jüngste Vergangenheit läßt einiges erwarten:
https://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/zahlen-nicht-so-gut-wie-es-scheint-tesla-hype-wackelt-der-autobauer-macht-zwar-gewinn-aber-nicht-mit-autos_id_12252890.html

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Er hat vor 7 Jahren gesagt, dass er 2020 eine halbe Million Autos verkaufen
möchte.

ich will auch viel

und schaffs ned

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Mir geht da die Disco-Kugel ab!

ch will auch viel
und schaffs ned

Er schon

Aha - für mich nicht, Vorführer mit niedrigem dreistelligen Kilometerstand
unterscheiden sich nur darin, dass ich mir die Ausstattung nicht mehr
konfigurieren kann

Was bei Tesla keine große Rolle spielt, da es ja nur 3 Modelle gibt, die sich wiederum nur in der Farbe unterscheiden - und in der Tatsache, ob sie eine Anhängerkupplung haben. Von daher gibt's insgesamt eine überschaubare Anzahl an Konfigurationen und da sucht man sich halt die aus, die man haben will. Bei anderen Herstellern mit Konfiguratioren gibt's ja hunderttausende Möglichkeiten unterm Strich.

ZB alle Toyota der 90er haben bündige Griffe ohne Servomotor

Mit "bündig" meinen wir jetzt aber schon "bündig" und nicht irgendwelche Griffe, die etwas herausschauen und Griffmulden haben, oder?

Das einzige, was die Produktion weiterhin erwirtschaftet, sind Verluste.

Ja eh - und? Glaubst, dass hat Musk nicht einkalkuliert? Er kann es sich leisten. Solange die Verkaufszahlen steil ansteigen, ist der Gewinn in der Anfangszeit relativ wurscht, wenn die Kriegskasse voll ist. Die Costumers sind zufrieden, die Qualität steigt, die Verkaufszahlen gehen durch die Decke und eine Gigafactory nach der anderen wird eröffnet.

den afterparty heimweg mit sternenhimmel (inkl. sternschnuppen) täts zumindest geben

https://www.youtube.com/watch?v=qqV5CNJweg4

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Ja, das wird langsam was! Und einen Nebelgenerator und eine UV Lampe gibts auch?

>Was bei Tesla keine große Rolle spielt

Was aus Kundensicht zum Nachteil Teslas ist: Wenn ich schon einen Neuwagen kaufe und dafür einen Preis bezahle wie beim Model 3, dann nur deshalb, weil ich mir das Ding genau so konfiguriere wie ich es haben will und mir das tatsächlich den Aufpreis wert ist. Wenn ich hingegen so wenig anpasse wie es beim Tesla möglich ist (darf der Innenraum schwarz oder weiß sein, Felge A oder Felge B, danke das wars), dann spar ich mir die Kohle gleich und nehm den Vorführer. Die besseren und beheizten Sitze hat der sowieso drin, schließlich soll die Testfahrt zum Kauf verleiten.

Und wenn wir bei Vorführern sind: Gerade eben auf die Webseite geschaut, da gibt es ein Model 3 um 49.730 Euro. Gleiche Konfiguration brandneu zusammengeklickt: 49.730 Euro. Der einzige für mich erkennbare Unterschied ist, dass der Neuwagen eine längere Garantiedauer hat und sogar schon ein Liefermonat (Feb 2021) dabeisteht. Was übersehe ich?

Was aus Kundensicht zum Nachteil Teslas ist:

Ich denke, es ist andersrum: Man hat halt schon alles mögliche dabei und lässt es sich auch bezahlen. Ich wollte den großen Akku haben - also 10.000 mehr, und dass man damit auch Allradantrieb, das größere Soundsystem, Sitzheizung auf allen Plätzen und ein paar andere Dinge dazubekommt, nimmt man dann natürlich gerne in Kauf bzw. man denkt sich, ok, 10 k wäre mir der größere Akku alleine nicht wert, aber wenn dieses und jenes auch dabei ist...

Und viele würden mit dem normalen Soundsystem vorlieb nehmen und nicht woswasi 1500 Aufpreis zahlen für Subwoofer und 5 Lautsprecher mehr. Auch den Allradantrieb hätte ich womöglich nicht genommen, obwohl er natürlich nice-to-have ist... usw.

Will sagen: Man muss viele Extras mitbezahlen, die man nicht unbedingt genommen hätte.

Jetzt hatte ich eine ausführliche Antwort zu dem Angebot getippt, das ich im Kopf hatte - leider Timeout und beim Zurückbutton war der Text weg. Daher in Kurzform, Einsparung real 3-4k ca., genau kann ich es nicht bestimmen da wir keine Neuwagen kaufen und ich somit nicht riechen kann, um wieviel der Händler den Wagen in genau der Ausstattung brandneu abgeben würde. Das hängt ja von Händler, Gemütszustand, Verhandlungsgabe ab. Aber wenn das ganze Auto 20k kostet, sind 3-4k schon eine ordentliche eingesparte Summe, der KM-Stand war bei ca. 300. Und die Winterreifen wurden obendrei noch dazugelegt, weil die natürlich bereits montiert waren.

>Massives Angebot um ein paar bestimmte Modelle zu pushen.

Ja da musst halt genau so ein bestimmtes Modell haben wollen. Und grundlos wird der Preis nicht gesenkt worden sein, der Händler wird das nur machen wenn die Autos sonst zu lange rumstehen bzw. er mehr Geld verliert wenn er das Angebot nicht macht. "Massive Angebote" machen Autohändler selten weil sie so nett sind. Und dann hats wohl einen Grund dass sich die Autos erst mit dem Angebot verkaufen ließen.

>Hinzu kommt, dass die meisten Vorführer wesentlich mehr als 1000km am Tacho haben

Also bei uns wurde einige Wochen lang verglichen und wir fanden von einem favorisierten Modell gleich zwei Händler mit niedrigem KM-Vorführer. Einmal 80km aber leider schwarzes Auto und einem 300km aber dafür eine helle Farbe. Wenn verschiedene Hersteller und Modelle in Frage kommen, kann ich in 5 Minuten via Willhaben einen Händler mit passendem Angebot finden und mir tel. eine Besichtigung für morgen früh vereinbaren.

>Ok, wir reden also nicht mal von einem Tesla. Macht ja auch Sinn in einem Tesla-Thread.

In der realen Welt fahren halt nicht nur Teslas und E-Trons, sonst wäre das Model 3 natürlich das Schnäppchen schlechthin. Da fahren ein dutzend weitere Marken, und meine Anforderung ist von A nach B zu kommen. Ob Verbrenner oder Batterie, ist für mich nebensächlich, solange ich nicht deutliche Benefits von der Batterie hab.

Ja da musst halt genau so ein bestimmtes Modell haben wollen. Und grundlos
wird der Preis nicht gesenkt worden sein, der Händler wird das nur machen wenn
die Autos sonst zu lange rumstehen bzw. er mehr Geld verliert wenn er das
Angebot nicht macht. "Massive Angebote" machen Autohändler selten weil sie so
nett sind. Und dann hats wohl einen Grund dass sich die Autos erst mit dem
Angebot verkaufen ließen.

Es war damals genau der Favorit, von daher ideal!
Hatte aber nichts mit dem Händler zu tun, wie meistens in solchen Fällen, sondern weil der Importeur dahinter stand.

Also bei uns wurde einige Wochen lang verglichen und wir fanden von einem
favorisierten Modell gleich zwei Händler mit niedrigem KM-Vorführer. Einmal
80km aber leider schwarzes Auto und einem 300km aber dafür eine helle Farbe.
Wenn verschiedene Hersteller und Modelle in Frage kommen, kann ich in 5
Minuten via Willhaben einen Händler mit passendem Angebot finden und mir tel.
eine Besichtigung für morgen früh vereinbaren.

Top!
Hatte ich bisher noch nicht.
Hatte mir vor vielen Jahren einen Golf angeschaut. Der stand sogar im Schauraum unter den Neuwagen. Hatte aber 3500km am Tacho und fast den Preis eines Neuwagens, und keine Verhandslungsbereitschaft seitens des Händler...

In der realen Welt fahren halt nicht nur Teslas und E-Trons, sonst wäre das
Model 3 natürlich das Schnäppchen schlechthin. Da fahren ein dutzend weitere
Marken, und meine Anforderung ist von A nach B zu kommen. Ob Verbrenner oder
Batterie, ist für mich nebensächlich, solange ich nicht deutliche Benefits von
der Batterie hab.

Schon klar

Ich hatte nur anfangs den Eindruck, dass du von einem Model 3 sprichst.

Die Tesla-Zahlen kommen übemorgen nach Börsenschluss.
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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Model S Ladenhüter? Das Auto ist seit fast 9 Jahren auf dem Markt - klar, dass
das jetzt kein Schwein mehr kauft.

Ich kaufe mir eins in ca. 1 Woche wenn die neue Version erhältlich ist.

Schon die "late 2020er" Version bietet 50% mehr Reichweite als mein damaliges Spitzenmodell von Ende 2016 (wenige Wochen vor dem 100er).

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Yep, am 27.01.
Bin gespannt.

>Man muss viele Extras mitbezahlen, die man nicht unbedingt genommen hätte.

Das sehe ich als jemand der das Soundsystem nicht will definitiv als Nachteil. Gerade im Auto höre ich nicht Musik, dafür hab ich eine tolle aktive Anlage mit Dirac usw usf zuhause. Bevor ich irgendwas mitdudeln lass fahr ich lieber ohne Musik und dreh am Handy einen Podcast auf.

Allradantrieb - ok, nice to have, aber wenn ich ihn nicht nehmen muss, werd ich ihn auch nicht nehmen und bezahlen wollen. Das zeigt doch, dass es sich um Goodies handelt, die Tesla dazuschmeißt damit du dir die 10k Aufpreis für den Akku irgendwie rechtfertigen kannst.

Sieh es mal aus der Perspektive: Wenn du für deinen Tesla 55k oder mehr ausgegeben hast, welche Extras könntest du dir bei einem Verbrenner dazunehmen? Um das Geld kannst du dir das Auto dann von unten bis oben konfigurieren bis zum Abwinken, und bist nicht auf die Wahl Allradantrieb und Soundsystem beschränkt.

Und würdest du das dann alles dazukonfigurieren bis du bei dem Preis wärst, oder würdest du 20k ausgeben und den Rest in Aktien investieren? Ich mach jedenfalls nichts so Tolles mit dem Auto, dass sich eine doppelte oder gar dreifache Ausgabe lohnen würde. Klimaanlage, beheizte Sitze und so ein Zeug bekomm ich auch so.

Was übersehe ich?

Evtl. die Auslieferungsgebühr.
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>Hatte aber 3500km am Tacho und fast den Preis eines Neuwagens, und keine Verhandslungsbereitschaft seitens des Händler...

Ok das ist absurd. Bei 3500km kann ich mir auch gleich gebraucht von privat kaufen und deutlich was einsparen. Der einzige Grund den Vorführer zu nehmen anstatt von privat zu kaufen ist ja genau der, dass ich nicht weiß wie die Person mit dem Auto umgegangen ist.

Das könnte sein, ich seh halt nur was mir die Teslawebseite an Preisen angibt, bis zum Schritt wo ich meine Adressdaten bekanntgeben müsste. Aber das wird jetzt auch nur mehr als ein paarhundert Euro ausmachen (hoffentlich), und somit würde ich auch nur diese Summe einsparen, also so gut wie gar nix gemessen am Kaufpreis.

bei den von mir angeschauten steht nix raus soweit ich erkennen konnte. Klar, bei den günstigen der Zeit, Starlet & Co, war nix mit bündig, da is ein billiger Plastikgriff rausgestanden.
Griffmulde gibts zumindest bei allen die ich mir angesehen habe.

abwarten. Bius Q3 war er deutlich hinten

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Er kann es sich leisten.

ER kann sich GAR NIX leisten. Tesla muß es sich leisten können, dauerhaft Verluste zu produzieren.

mfg
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aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

ER kann sich GAR NIX leisten. Tesla muß es sich leisten können, dauerhaft
Verluste zu produzieren.

Er kann sich sowieso alles leisten mit 183 Mrd. US$.

Und Tesla kann es sich offenbar auch leisten - die Firma gibt's immerhin seit 18 Jahren.

Wie er das querfinanziert, weiß ich nicht. Aber einen langen Atem hat er / die Firma offensichtlich.

Das sehe ich als jemand der das Soundsystem nicht will definitiv als Nachteil.

Klar - aber du hast geschrieben "zum Nachteil Teslas". Aber es ist zu ihrem Vorteil - sie verkaufen mehr Extras im Package, außerdem können sie einfach produzieren und müssen nur ungefähr die Mengen der Modelle und Farben herstellen, die sie voraussichtlich verkaufen werden. Es ist nicht jedes Exemplar schon am Band genau einem Kunden zugewiesen, der dann genau seine Extras eingebaut bekommt. Macht wohl vieles einfacher - und für den Kunden teurer.

Er kann sich sowieso alles leisten mit 183 Mrd. US$.

das Vermögen besteht (fast) ausschließlich aus Aktien an seinen eigenen Buden. Also ein in-sich-Vermögen: ist die Bude pleite, ist er es auch. Und umgekehrt. Und wenn er 180Mrd an Aktien zum Verkauf anbietet, sind die binnen Sekunden nur mehr 18 wert.

Tesla kann es sich offenbar auch leisten - die Firma gibt's immerhin seit 18
Jahren.

wenn man jedes Jahr neue Dumme findet, die eine Kapitalerhöhung finanzieren ...

Wie er das querfinanziert, weiß ich nicht.

hab ich dir grad gesagt, wie er das macht

einen langen Atem hat er / die Firma offensichtlich.

seine Anlenger/Investoren/Fanbois haben jedenfalls sehr viel Geduld

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

auditiert?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

also nach einer wirklich guten PArty riecht man nach

VIEL Alk
Kotze und/oder
Sperma/Mösensaft

und wer sich dran erinnern kann, war ned dabei

mfg
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aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ok, stimmt das hab ich geschrieben. Ich meinte damit eigentlich zum Nachteil für die Kaufoption Tesla, die der Käufer hat. Natürlich macht der Hersteller es so wie er die meiste Kohle kassiert, das liegt auf der Hand.

das Vermögen besteht (fast) ausschließlich aus Aktien an seinen eigenen Buden.

Dir (und auch mir) scheint entgangen zu sein, dass auch Tesla schon die längste Zeit Gewinne schreibt. Die CO2-Zertifikate sind nur ein Teil davon, auch ohne diese würde Tesla schon schwarze Zahlen schreiben.

Die Kapitalerhöhungen kommen da noch obendrauf - und so abwegig ist es nicht, einer Firma Geld zuzuschieben, das nach 100 Jahren Verbrennungsmotor die E-Mobilität erfolgreich etabliert und bereits 1,3 Mio Autos verkauft hat. Und einen Trend eingeläutet, dem nun weltweit alle Autobauer hinterherhecheln.

Ah - und wer versorgt die ISS mit Nachschub - und neuerdings auch mit Astronauten?

(Neben den Russen und der esa)

OK, du hast gewonnen.

Es waren nur 499.550 Autos.
Was für eine Niederlage

.

https://ecomento.de/2021/01/04/tesla-2020-509737-elektroautos-produziert-499550-auslieferungen/

Nicht, dass es nicht noch ein cooles Gefährt wäre und einige Updates erfahren hat, aber der Innenraum ist dann doch noch praktisch auf dem Stand von 2012 - ein umfangreiches Facelift wäre hier dann schon fällig..!

Mal sehen was in 2 Tagen kommt. Ich finde den Carbon-Innenraum jedenfalls zeitlos...

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Gibts da eine keynote oder wie? Nach den Quartalszahlen?

Eine mündliche Präsentation gibt es eigentlich immer, am Ende wird's dann wohl ein paar News geben.

Dass die Produktionslinien gerade angepasst werden, ist ja bekannt. Seit November ist die Lieferzeit auf März, da brodelt also was.
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25.01.2021, 21:31 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Allradantrieb - ok, nice to have, aber wenn ich ihn nicht nehmen muss, werd
ich ihn auch nicht nehmen und bezahlen wollen. Das zeigt doch, dass es sich um
Goodies handelt, die Tesla dazuschmeißt damit du dir die 10k Aufpreis für den
Akku irgendwie rechtfertigen kannst.

Allrad resultiert aus separaten Motoren vorne und hinten und die machen Sinn weil die Batterie so hohe Leistungen hergibt. Stattdessen könnte man auch einen größeren Motor auf einer Achse verbauen, das dürfte neben schlechterer Traktion und Beschleunigung auch weitere Nachteile haben (vermutlich Verbrauch, Leistungskurve, Gewichtsverteilung). Sind ja auch nicht ohne Grund 2 unterschiedliche Typen.

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quod erat demonstrandum

>Allrad resultiert aus separaten Motoren vorne und hinten

Das weiß ich schon, aber warum soll ich Allradantrieb bezahlen und warum interessiert es mich wie der umgesetzt ist? Ist deine Aussage, dass ein Tesla sinnvoller ist als ein Verbrenner wenn man spezifisch Allradantrieb benötigt? Ja, das kann sein, wobei dann auch fraglich ist ob man den teuren hübschen Tesla auf so einer Strecke überhaupt fahren möchte. Um auf den verschneiten Berg zu kommen reicht entweder der reguläre Vorderradantrieb sowieso aus oder man fährt auf einem Gelände wo ein Jeep sinnvoller ist.

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