Einstieg in Crypto ... Bitpanda okay?

Einstieg in Crypto ... Bitpanda okay? (217 Beiträge, 2519 Mal gelesen)

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Hi zusammen,

Der Crypto Markt geht ja aktuell richtig ab und wenn man den Prognosen trauen kann, ist das erst der Anfang.
Ich werde also den Schritt wagen und ein paar Euros in die Hand nehmen und "mitspielen".

Damit man von den Kurssprüngen wirklich was hat, muss man natürlich am Anfang schon auch etwas Geld in die Hand nehmen. Die Zeiten wo man Bitcoins für ein paar Euros bekommt sind leider schon längst vorbei. Trotzdem bin ich beim Investitionsbetrag eher konservativ unterwegs, d.h. wenn alles den Bach runtergeht und sich das Geld in Luft auflöst, würde ich mich ärgern aber an meiner Situation würde sich nicht viel ändern. Trotzdem möchte ich halbwegs überlegte Schritte machen 😉

Die Entscheidung den Schritt zu machen, war recht einfach.
Das Wo und Wie ist schon etwas komplizierter.

Was haltet ihr von BitPanda?
Großes Plus ist, dass es eine österreichische Firma ist. Dazu ist es auch recht einfach zu bedienen.
Viel machen werde ich ohnehin nicht: Investieren und dann mal min. 1 Jahr (dann entfällt meines Wissens die KESt) halten, eher noch deutlich länger.
Ich denke an: 1/3 Bitcoin, 1/3 Ehter, 1/3 aus den Top25 AltCoins

Ist das ein plausibler Weg oder spricht was dagegen?
Was wäre eine gute Alternative?

Ganz allgemein:
In meinem Freundeskreis ist das alles kein Thema. Gibt es im Raum Innsbruck in irgendeiner Form dazu eine Comunity zum Erfahrungsaustausch?

Danke für eure Feedback

Krypto Assets unterliegen, wenn nicht zinstragend der Tarifbesteuerung und nicht der KESt. Da diese als Wertgegenstand angesehen werden, entfällt die Besteuerung nach einem Verkauf > 12 Monaten.

Wenn zinstragendes Asset, dann KESt.

Bitpanda ist okay, Bitpanda Pro hat auch günstige Konditionen, aber komplexer in der Anwendung.

und wenn man den Prognosen trauen kann, ist das erst der Anfang.

Schau dir dennoch die aktuelle Entwicklung an. Es muss JETZT gerade nicht der idealer Einstiegszeitpunkt sein. Aber wer weiß das schon...

beim Investitionsbetrag eher konservativ unterwegs, d.h. wenn alles den Bach
runtergeht und sich das Geld in Luft auflöst, würde ich mich ärgern aber an
meiner Situation würde sich nicht viel ändern.

Das ist schon mal gut!

Was haltet ihr von BitPanda?
Großes Plus ist, dass es eine österreichische Firma ist.

Das muss nicht zwingend ein Vorteil sein.
Mir wäre wichtiger ob man zB die Keys bekommt, und man seine Bitcoins in einer Cold Wallet ablegen kann. Irgendwer hat hier mal gepostet, dass das bei Bitpanda nicht möglich wäre. Wenn das für dich ein Thema ist mach dich da im Vorfeld schlau!

14.04.2021, 09:49 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

Und das verbleibende Drittel?

Gibt's bei dir vier Drittel in einem Ganzen?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Bitpanda ist okay und bietet seit kurzem eine KK an. Lass dich werben von mir, haben wir beide etwas davon 😁

xDxD

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

D'Oh, hab's obwohl ich's zitiert habe übersehen!
Fail...

Hab's jetzt rauseditiert.

Aber um deine Frage zu beantworten: das verbleibende Drittel ist der schon eingepreiste Gewinn

14.04.2021, 09:50 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

Zu spät

Und gekauft hast du auch schon?

um beim "vierten Drittel" zu bleiben

Gibt es eine gute Auflistung zu den AltCoins. Evtl mit einer kurzen Beschreibung und vlt sogar mit einer fundierten Einschätzung.
Bis jetzt schau ich halt auf Wiki nach

Hätte ihr spontan einen Favouriten?
(schon klar, die Antwort darauf ist veraltet in: ....... 5, 4, 3, 2, 1

)

nope...
Nur mal den ganzen Anmeldungskram durchgespielt

um beim "vierten Drittel" zu bleiben

Die eiserne Reserve

Gibt es eine gute Auflistung zu den AltCoins. Evtl mit einer kurzen
Beschreibung und vlt sogar mit einer fundierten Einschätzung.

Damit kann ich nicht direkt dienen, aber mit einem ganz guten YT-Kanal:
https://www.youtube.com/c/CoinBureau/featured

Ich halte Bitpanda für viel zu teuer.
Coins die nicht auf deiner Wallet sind gehören nicht dir.
Auf Crypto gibts keine KEST, sondern bei veräußerung unterhalb eines Jahres dein Tarifsteuersatz.

Jeder wechsel zwischen Cryptowährungen zählt als zu versteuernder Tausch.
Wichtig als Neueinsteigerist dass man lückenlos ausweisen kann was man gemacht hat.
Daher alles dokumentieren mit CSV oder bei eigener Wallet mit den Transaktionen auf der blockchain.

Ich würde:
Kaufen auf Binance,Bitstamp oder FTX.
Die Coins lagern auf https://shop.ledger.com/pages/ledger-nano-x

Dann bin ich billiger, günstiger, sicherer und hab keine Probleme beim Auszahlen in einem jahr.

14.04.2021, 10:28 Uhr - Editiert von Suremo, alte Version: hier

Schau dir dennoch die aktuelle Entwicklung an. Es muss JETZT gerade nicht der
idealer Einstiegszeitpunkt sein. Aber wer weiß das schon...

Ja das ist echt sehr schwer zu beantworten. Die Kurse zappeln wild und Bitcoin unt Ether sind jetzt gerade sehr hoch.
Ich sehe das ganze langfristig und "glaube" (weil wissen tu ich es nicht, aber sonst würde ich es nicht machen), dass alles in den nächsten Jahren kontinuierlich auf ein Vielfaches weiter steigt.
Bei Ether z.B. ist es egal, ob man jetzt bei 1600 oder 1900 Euro einsteigt, wenn er in einem Jahr bei 5000 oder mehr ist.
Blöder wäre es zu warten und dann notgedrungen bei 2500 einzusteigen...

Danke.
Gutes Feedback.

Ich muss dazu noch eine "DAU Frage" stellen:
BlockChain ganz allgemein kann ich noch nachvollziehen, im Detail happert es aber schon.

Was unterscheidet diesen Ledger von einem USB-Stick?
Im Grund muss ich ja "nur" einen Schlüssel sichern.

Kann man das irgendwie sichern (Backup)?
Der könnte ja entweder gestohlen werden, oder schlicht kaputt gehen und dann?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

https://www.blockchaincenter.net/bitcoin-rainbow-chart/

Ist eine interessante Theorie zur Kursentwicklung

Ich liebe Chartisten!

Wobei ich in diesem Fall Chartsimus sogar als einzige Prognosemöglichkeit akzeptiere. Das Underlying hat ja nahezu keinen inneren Wert.

Daher geht's nur drum, die Religiosität der Menschen und ihren tiefen Glauben an BTC monetär zu bewerten.

Ledger war zu dumm ihre Kundenkonten zu schützen, von denen würd ich nix kaufen.

https://www.coindesk.com/ledger-bitcoin-bounty-new-data-security-after-hack

BlockChain ganz allgemein kann ich noch nachvollziehen, im Detail happert es aber schon.

Jeder Transaktion hat einen hash und ist damit nachvollziehbar.
zb. Du kaufst Coins und Transferierst die auf deine Wallet -> Transaktionshash dokumentieren
Du verkaufst Coins und transferierst sie auf die Börse > Transaktionshash dokumentieren

Damit ist nachvollziehbar (gemeinsam mit deiner Wallet Adresse) was mit den coins passiert

Was unterscheidet diesen Ledger von einem USB-Stick?

Das ist jetzt nicht nur einfach ein Speicherplatz.
Deine Keys liegen verschlüsselt auf diesem Device.
Jede Transaktion die du machen willst, muss das device aktiv an deinem PC hängen, du musst es mit einem Passwort entsperren (am Device selbst) und du musst jede transaktion auf diesem device approven.

Damit kann auch kein Keylogger und kein Trojaner auf deine Coins zugreifen.
Das heißt auch ein kompromitierter PC macht keine Probleme.
Remote Zugriff auf deinen PC reicht nicht um an deine Coins zu kommen.

Kann man das irgendwie sichern (Backup)?
Der könnte ja entweder gestohlen werden, oder schlicht kaputt gehen und dann?

Die verschlüsselung der Keys beruht auf einen 24 Wörter langen Schlüssel.
Wenn das Gerät defekt wird oder verloren geht, kannst du es mit 24 Wörtern wiederherstellen.
Gegen Diebstahl schützt das Passwort des devices, wenn ich das falsch eingebe (glaube 3 mal) dann resetet sich das Device.

Ob jetzt trezor oder LEDGER ist egal.
Ich hab LEDGER seit Jahren im Einsatz verschiedenste modelle.

EDIT:
Ist wohl eine Französische Firma, und man kann tatsächlich direkt bei ihnen bestellen.

14.04.2021, 21:13 Uhr - Editiert von Suremo, alte Version: hier

Bei Ether z.B. ist es egal, ob man jetzt bei 1600 oder 1900 Euro einsteigt,
wenn er in einem Jahr bei 5000 oder mehr ist.
Blöder wäre es zu warten und dann notgedrungen bei 2500 einzusteigen...

Wenn du bei Ether 5.000 erwartest, ist auch ein Einstieg bei 2.500 noch sehr gut. Das was du beschreibst ist irrational.
Das gleiche gilt auch für Bitcoin.

Jetzt gerade ist alles ein wenig verrückt wegen des heutigen Börsengangs von Coinbase.
Deswegen meinte ich eventuell - das musst du selber analysieren und entscheiden! - noch ein wenig abzuwarten.

Daher geht's nur drum, die Religiosität der Menschen und ihren tiefen Glauben
an BTC monetär zu bewerten.

Und genau das geht gegen Unendlich!

wie die Dummheit

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

kack auf buttcoins und kauf dir lieber Coinbase-Aktien.
Dann verdienst du, egal was der Kurs der Coins macht! Und solange es genug Dumme gibt, die daran glauben.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Nicht ganz, weil die ganzen Börsen/Broker ihre Gebühren prozentuell gestalten. Je höher der Kurs der Assets, desto mehr raschelt es auch in deren Börsen.

Religion und Dummheit geht eh gut zsam

da ist ein Unterschied?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Du hast jetzt so getan als wäre einer

Bitpanda und coinfinity sind beide ok und aus Österreich. Bitpanda ist etwas komplexer aufgebaut, mit Unterscheidung zwischen Bitpanda und Bitpanda pro und den unterschiedlichen gebühren.

Für einen Anfänger ist der OTC (=over the counter) kauf trotz der höheren Gebühren zu empfehlen. Bei einem OTC-kauf kaufst du die bitcoin von bitpanda bzw coinfinity. Im Unterschied dazu kaufst du die bitcoin bei bitpanda pro von einem anderen Teilnehmer an der börse.

Dann verdienst du, egal was der Kurs der Coins macht!

Das gilt nur so lange bis die börse gehackt wird. Dieses Schicksal haben ja schon einige kryptobörsen hinter sich.

Bei einer anderen börse ist mal der CEO verstorben, ohne das passwort für die krypto-wallet den anderen Mitarbeitern mitzuteilen. Das ist auch bitter.

Im Ergebnis tauscht du einfach ein risiko gegen ein anderes.

Das gilt nur so lange bis die börse gehackt wird. Dieses Schicksal haben ja
schon einige kryptobörsen hinter sich.

nein!

wo das alles so superperfekt sicher ist!

mal der CEO verstorben, ohne das passwort für die krypto-wallet den anderen
Mitarbeitern mitzuteilen. Das ist auch bitter.

na was du nicht sagst. Aber zum Glück hatten die buittcoin-Besitzer ja sicher Zugriff darauf. Oder hat ihnen die Einlagensicherung ausgeholfen?

Im Ergebnis tauscht du einfach ein risiko gegen ein anderes.

Pest, Cholera, was darfs denn sein?
Wobei: wenn buttcoins im butt sind, kann die Börse ja weiterhin was anderes handeln. Luftwährungen existieren inzwischen ja genug und Dumme stehen weiterhin jeden Tag genügend auf.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Aber zum Glück hatten die buittcoin-Besitzer ja sicher Zugriff darauf.

Nein. Wenn du deine coins auf einer börse liegen lässt, hat nur die börse direkten zugriff darauf. Die volle Kontrolle hast du nur, wenn du die coins in der eigenen wallet aufbewahrst. Deshalb sollte man keine großen Beträge auf der börse liegen lassen.

Harari lesen!!!

Religion war eine hochintelligente Erfindung, die überhaupt erst den technischen und gesellschaftlichen Fortschritt ermöglicht hat! Weil sie ermöglicht, Menschen die sich NICHT persönlich kennen trotzdem auf ein gemeinsames Ziel zu fokussieren.

wie gesagt: oups, wohl doch nicht so sicher.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Menschen die sich NICHT persönlich kennen trotzdem auf ein gemeinsames Ziel zu
fokussieren.

gegen die, die an einen anderen unsichtbaren Freund glauben, in den Krieg zu ziehen?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Das hängt immer davon ab, womit du vergleichst. Wer in mattersburg mehr als €100.000 am konto hatte, schaut auch durch die Finger.

Was vielleicht ein Plan für Buy & Hold "Investoren" ist.

Aber für den normalen BTC Trader ist das die komplette Spesenfalle. Weil BTC "Überweisungen" ja selbst schon sauteuer sind.

14.04.2021, 13:59 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Natürlich auch.

Aber zB Pyramiden oder Stonehenge zu bauen oder die Chinesische Mauer.

Meine Bitpanda-Erfahrung:

- Account eröffnet mit allen Dokumenten usw. (mühsam)
- binnen Stunden eine (anonyme) BTC-Erpressermail erhalten (eine von 2 bisher seit Existenz von BTC)
- spooked, Accountschließung beantragt
- Löschung abgelehnt weil Daten "notwendig" blah blah (obwohl nie eine Transaktion durchgeführt wurde)
- erhalte heute noch Spam-Mails

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

14.04.2021, 13:51 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Wenn du eine kurze Geschichte der Menschheit meinst, durch das Audio-Book muss ich noch durch - ist als nächstes auf meiner Liste. Aktuell hör ich das Buch von Obama

wo das alles so superperfekt sicher ist!

na was du nicht sagst. Aber zum Glück hatten die buittcoin-Besitzer ja sicher
Zugriff darauf. Oder hat ihnen die Einlagensicherung ausgeholfen?

Das hat nichts mit der Blockchain an sich zu tun.
Ich persönlich versteh eh nicht warum sich die Börsen das Risiko des Verwahrens auf sich nehmen. Die Kunden sollen kaufen, und die Keys irgendwo anders lagern.

Genau, am Besten die weltweite Stromproduktion in Crypto-Seifenblasen stecken

Löschung abgelehnt weil Daten "notwendig" blah blah (obwohl nie eine
Transaktion durchgeführt wurde)

Einfach in einer Mail höflich auf §17 der DSGVO verweisen, zur Sicherheit den Datenschutzbeauftragten in CC nehmen.
Das funktionierte bei mir bisher immer.

Wir möchten dich darüber informieren, dass wir deine Daten auf Grund gesetzlicher Anforderungen nicht sofort löschen können. Deine Daten werden grundsätzlich aus unserem System nach Ablauf der Skartierungsfrist gemäß der steuerlichen Aufbewahrungspflicht gem. § 132 Abs. 1 BAO bzw. der unternehmensrechtlichen Aufbewahrungspflicht gem. §§ 190, 212 UGB gelöscht. Weitere Informationen dazu kannst du in unserer Datenschutzerklärung finden

Meine Antwort darauf, dass ich die Notwendigkeit der Aufbewahrung bestreite, haben sie dann ignoriert.

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14.04.2021, 14:14 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Ich persönlich versteh eh nicht warum sich die Börsen das Risiko des
Verwahrens auf sich nehmen. Die Kunden sollen kaufen, und die Keys irgendwo
anders lagern.

Weil sie sich Transaktionsgebühren sparen und die coins auch gar nicht wirklich besitzen müssen?
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Ok, so kann man auch mit Leuten umgehen...

Sie haben dir aber zumindest einen Grund genannt warum eine sofortige Löschung nicht stattfinden konnte. Wäre nur interessant zu prüfen ob sie nach Ablauf der anderen Frist auch machen.

Weil sie sich Transaktionsgebühren sparen

Die Kosten wälz ich doch 1:1 auf den Kunden ab...

die coins auch gar nicht wirklich besitzen müssen

Das kann nur einem OTC-Geschäft in Frage kommen, bei einer normalen "börsenähnlichen" Transaktion aber nicht.

Meine Antwort darauf, dass ich die Notwendigkeit der Aufbewahrung bestreite,
haben sie dann ignoriert.

Die gesetzlichen Aufbewahrungsvorschriften haben sie Dir ja benannt. Sie werden Dir die Kontoeröffnung ja wohl bestätigt haben und spätestens damit sind sie in der Aufbewahrungspflicht. Ob es jetzt wirklich "notwendig" ist, jeden Geschäftsbrief sieben Jahre lang aufzubewahren, ist eine Frage für die Legislative.

Die Kosten wälz ich doch 1:1 auf den Kunden ab...

Dann hab ich aber bald keine mehr. Bei einem EInmalinvestment in vier- oder fünfstelliger Höhe mag das noch nicht so ins Gewicht fallen. Für die Zielgruppe der Kleinstanleger, die heute mal 100, morgen mal 20 Euro in irgendeinen Cryptocoin stecken wollen, sind die Transaktionsentgelte ziemlich prohibitiv.

Hab seit etwa drei Jahren einen Coinbase Account, ging damals relativ problemlos anzulegen.
Und damals wurde - so wie du es planst - ein kleiner vierstelliger Euro-Betrag gleichmäßig in BTC, ETH und BCH (Bitcoin Cash, machte damals einen guten Eindruck) getauscht.
Durch das damalige Hoch Ende 2017 waren die Einstiegskurse höher, es ging die Folgemonaten und -jahre noch bis zu -70% runter.
Aber durch die BTC und nun auch ETH Anstiege 2020/2021 ist der aktuelle Gesamtwert in etwa dem 3-4 fachen kleinen Betrag zu Beginn.

Hab zwischendurch auch einige Kleinbeträge in BTC bezahlt, klappte schnell und gut.

Und ich könnte die Coins auch auf mein (vor 8 Jahren bei Blockchain.Info angelegtes) Wallet überweisen (Offline Wallet, das mit den 12 Wiederherstellungs-Wörtern), dann wären die nicht mehr bei Coinbase.

lg
Maximus

My name is Maximus Decimus Meridius, Commander of the Armies of the North,
General of the Felix Legions, loyal servant to the true emperor, Marcus Aurelius.

14.04.2021, 14:39 Uhr - Editiert von Maximus, alte Version: hier

Die gesetzlichen Aufbewahrungsvorschriften haben sie Dir ja benannt. Sie
werden Dir die Kontoeröffnung ja wohl bestätigt haben und spätestens damit
sind sie in der Aufbewahrungspflicht.

Das sehe ich anders. Die Aufbewahrungsfristen beziehen sich ja wohl auf tatsächliche Geldflüsse, die nie stattgefunden haben.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

§212(1):

"Der Unternehmer hat [...] empfangene Geschäftsbriefe, Abschriften der abgesendeten Geschäftsbriefe [...] sieben Jahre lang geordnet aufzubewahren"

Ich würde von Börsen im (weit entfernten) Ausland abraten. Wenn irgendwann mal was schief läuft kanns extrem teuer und aufwändig werden.

Man stelle sich vor, man hätte bei mt. Gox einen account gehabt und müsste dann im japanischen Insolvenzverfahren eine Forderung anmelden....

Wenn aber im Gegenzug meine Börse dicht machen muss, weil sie gehackt und zig-mio Coins weg sind, und natürlich dann noch alle Kunden, bin ich auch nicht besser dran.

Ich habe keine Geschäftsbriefe verschickt. Und die Mails können sie gern behalten, die sensiblen Daten sind Privatadresse, Telefonnummer, Ausweis gescannt - das waren Uploads und Formulareinträge.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Danke!
damit bin ich schon wieder einen Schritt weiter

https://www.amazon.de/Trezor-Hardware-Wallet-Bitcoin-Litecoin/dp/B00R6MKDDE/ref=pd_vtp_1?pd_rd_w=EYCfr&pf_rd_p=3919d17e-2dc5-422c-a69e-bf5045c3c904&pf_rd_r=7739A2ZAY0B34QG7H84P&pd_rd_r=ef457c7b-9931-4668-93af-7c8a639484df&pd_rd_wg=xkoiu&pd_rd_i=B00R6MKDDE&psc=1

der macht das gleiche, richtig?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Die verschlüsselung der Keys beruht auf einen 24 Wörter langen Schlüssel.
Wenn das Gerät defekt wird oder verloren geht, kannst du es mit 24 Wörtern
wiederherstellen.
Gegen Diebstahl schützt das Passwort des devices, wenn ich das falsch eingebe
(glaube 3 mal) dann resetet sich das
Device.

Damit ich das hier auch noch kapiere ...
Die Key sind irgende ASCII Folge, die aber verschlüsselt ist.
Die könnte man also auch irgendwo anders speichern. Entsperren könnte ich diese dann mit dem 24 Wörter langen Schlüssel.
Dieses Device brauche ich, damit ich mit den Keys (BTC, THE und Co) was tun kann

Ist das prinzipiell korrekt oder zu trivial/falsch?

Ist wirklich ein Traum. Du kannst dir auch im YT Interviews mit ihm anhören.

Der Typ ist echt genial. Ich habe alle Bücher von ihm. Wobei ihm jetzt langsam aber der Stoff ausgeht.

Ja, ich bin schon gespannt. Habe viel gutes darüber gehört.

Ich hab ja im letzten Satz darauf hingewiesen, dass man nach dem Wechsel seine Coins in sein eigenes Wallet umbuchen kann.
Und für den einmaligen Wechsel muss man nicht unbedingt einen regionalen (teuren) Dienstleister bemühen.

lg
Maximus

My name is Maximus Decimus Meridius, Commander of the Armies of the North,
General of the Felix Legions, loyal servant to the true emperor, Marcus Aurelius.

Prinzipiell ja, erfüllt den selben zweck

Ich bin kein Kryptograph evtl. kann das jemand besser erklären als ich.

Wenn ich etwas machen will (zb Coins ausgeben) muss ich die Transaktion signieren mit meinem Private Key.
Und das signieren macht der LEDGER für mich. (Nachdem ich ihn entsperrt habe mit 8 zeichen langem Passwort und die Transaktion am LEDGER physisch besätitgt habe)
Der Private Key wird aus 24 Wörtern generiert.
Dieser Private Key kann das Secure Element am LEDGER nicht verlassen.

Das heißt du kannst den Key nur physikalisch stehlen indem du den ledger stiehlst, aber nicht virtuell.
Hast du deine Wallet auf einem USB Stick, kann ich den Key/die Wallet stehlen von deinem pc.
Selbst wenn du sie verschlüsselt hast, hab ich zugang zu deinem PC (auch virtuell Remote) kann ich die Wallet auch entschlüsseln. Die Wallet/der Privat Key kann den USB Stick verlassen, bei einem LEDGER geht das nicht.

Der LEDGER ist also eine Kombination aus Speicher für deinen Private Key, und Multi Factor Device zum signieren deiner Transaktionen.

Ich habe keine Geschäftsbriefe verschickt.

War nur der Vollständigkeit halber mitzitiert. Ob Deine Anmeldung hier schon als "Geschäftsbrief" zählt ist auch nur bedingt relevant, sie werden Dir ja eine Bestätigung geschickt haben und die müssen sie auf jeden Fall aufbewahren.

Was den Ausweis angeht - nach deutschem Passgesetz darf der grundsätzlich nicht mal kopiert oder gescannt werden. Es gibt allerdings Ausnahmen, u.a. für Finanzinstitutionen. Wobei aber auch da eine Kopie oder ein Scan vernichtet werden muss, sobald die zur Dokumentationspflicht erforderlichen Daten übernommen wurden.

Um Himmels Willen! Lies dich bitte in das Thema ein, bevor du größere Beträge in Kryptos versenkst!

Andernfalls wirst du eine teure Lehrstunde erhalten.

Ledger ist eine französische Firma, versendet direkt nach Ö und ja meine Daten inkl Adresse wurden geleakt...

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Du hast Recht, ist tatsächlich eine Französische Firma.
Ich konnte aber noch nie direkt bei ihnen kaufen, bin immer auf amazon verwiesen worden.

1) bitpanda *pro* ist billiger als binance und 1000x vertrauenswürdiger.
1.1) bitpanda ist für Einsteiger super, aber teuer
2) fiat transfers zu binance sind teuer weil die Ö Hausbank für SEPA nach GB mit abkassiert

Ich habe mich bei beiden angemeldet und weiß das aus frischer Erfahrung.

Mein Rat an Neulinge:
1) lesen, lernen, youtube schauen
2) unbedingt mal nur mit kleinen Beträgen ausprobieren

und als Lebensweisheit für den Kapitalmarkt biete ich noch an:
Einen Haufen Spesen akzeptieren als Lehrgeld ist besser als massiv einfahren

14.04.2021, 21:55 Uhr - Editiert von tja, alte Version: hier

1) bitpanda *pro* ist billiger als binance und 1000x vertrauenswürdiger.

Bitpanda Pro Fees sind durch die Bank teurer als auf binance, habe es gerade verglichen.
Binance ist die größte Börse der Welt, ich kann nur aus meiner Erfahrung sprechen.
Ich hatte mit Binance noch nie Probleme, Bitpanda hat schon öfers Konten eingefroren wenn der Kurs hoch war und die laute auscashen wollten.

Ich hab auch die Kurse verglichen, ich würde lieber auf Binance verkaufen als auf Bitpanda Pro, weil ich für meinen Coin einfach mehr bekomme

Ich vertraue Binance mehr als bitpanda, hab aber auf börsen nur minimale Beträge liegen der Rest spielt sich auf meiner Wallet ab.

1.1) bitpanda ist für Einsteiger super, aber teuer

Kann ich nur zustimmen, gilt das selbe wie oben, die frieren gerne Konten ein

2) fiat transfers zu binance sind teuer weil die Ö Hausbank für SEPA nach GB mit abkassiert

Kommt auf die Hausbank an, das gilt nicht für alle wenn auch anscheinend wohl die meisten.
Ich verwende da aber sowieso selten SEPA, für Österreich hab ich das noch nicht gehört. Aber es gibt Banken die Kündigen das Konto auf wenn man mit Crypto in verbindung gebracht wird.
Ich verwende meine Kreditkarte dafür, wer SEPA einzahlen will kann bei Bitstamp einzahlen.

Mein Rat an Neulinge:
1) lesen, lernen, youtube schauen

Also zumindest bei deutschsprachigen Youtube Videos zu Crypto stellt es mir die Haare auf, selten so viel Shit gesehen. Ich würde mich an die großen Investoren halten, wo die rein Investieren und von solchen Projekten die Whitepapers lesen. Man bekommt dann ein Gefühl für gute Projekte.

Ich kann nur davon abraten in irgendwelche payed Telegram Gruppen oder Dump and Pump Gruppen zu gehen. Kein XRP kaufen kein ADA kaufen

Nur Beträge investieren die man bereit ist zu verlieren.

14.04.2021, 22:21 Uhr - Editiert von Suremo, alte Version: hier

Wenn du weitere Fragen dazu hast gerne PM. Und hör nicht auf die alten Männer, die keine Ahnung aber viel Meinung zum Thema Kryptos haben. Gibt hier einige-->gleich Ignore Liste, damit man den Schwachsinn, der in jedem Thread kommt gar nicht sieht.

rat mal warum ^^

richtig so.
Nur ja keine anderen Meinungen zulassen.
Immer brav in der eigenen Blase bleiben.

Würde ich dir recht geben, aber ich hab den Nano s vor Jahren gekauft, und den Nano x vor kurzem.
Und beide male via Amazon, aber wahr evtl Zufall.

wer am wallet mehr als 1€ hat, schaut auch durch die Finger!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

die komplette Spesenfalle. Weil BTC "Überweisungen" ja selbst schon sauteuer
sind.

das kommt dir nur so vor, weil du die spezielle Geldfunktion von Buttcoins nur nicht verstanden hast

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Pyramiden oder Stonehenge

also was wertloses, an dem sich ein paar Häuplinge aufgeilen und das Volk nichts hat

die Chinesische Mauer.

die ist ein Sakralbau?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Nein!

Aber die Machstrukturen und daher die Möglichkeit, diesen Bau zu errichten, fußte auf Religion.

Religion gab es BEVOR es Kaiser, Könige, Fürsten oder Heerführer gab. All diese Würdenträger wurden von "Gott" ernannt und ermächtigt.

Erst mit der Religion konnte man staatliche Strukturen aufbauen. Und damit Kriege führen, aber auch wohltätig oder gesteuert innovativ sein.

Religion gab es BEVOR es Kaiser, Könige, Fürsten oder Heerführer gab. All
diese Würdenträger wurden von "Gott" ernannt und ermächtigt.

das ist jetzt die Henne-Ei-Frage:
gab es die Herrscher, weil sie von Gott auswählt waren oder waren es die Herrscher, die ihre Macht legitimierten, indem sie sich auf Gott berufen.

Unterm Strich ist es aber egal, weils das Gleiche ist: Religion dient nur dazu, die breite Masse zu unterdrücken, damit ein paar wenige auf ihre Kosten gut leben können. Und wer aufmuckt, wird umgebracht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ich lebe lieber in religiösen kooperativen Staatsstrukturen und werde 70 Jahre als in verfeindeten Steinzeit-Tribes und werde höchstens 35.

Aber du magst das halten, wie du willst.

15.04.2021, 11:03 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

warum notgedrungen ? Wer setzt dir die Pistole an die Schläfe das Klumpert kaufen zu müssen ?
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

es gibt etliche Bestimmungen die höherwertig als das Datenschutzgesetz sind.
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

lieber in religiösen kooperativen Staatsstrukturen und werde 70 Jahre als in
verfeindeten Steinzeit-Tribes und werde höchstens 35.

na dann: auf nach Syrien mit dir! Im wunderbaren Kalifat des IS wäre für dich dann wohl das Himmelreich!

Im Ernst: ich sehe nicht, warum sich das bedingt oder ausschließt! Der geordnete Staat hat das ermöglicht, NICHT die Religion. Religion ist bis heute ein Bremser und steht jeglicher Weiterentwicklung im Weg, egal ob wissenschaftlich, politisch oder gesellschaftlich.. Siehe IS, siehe Röm.kath. Kirche: Wasser predigen, Wein saufen und einen Skandal nach dem nächsten produzieren, mehr ist da nicht.
Wenn Religion sich in Politik einmischt (oder sie gar übernimmt), wirds noch ärger.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

dann mich bitte aufnehmen...der ganze Cryptomist ist eine reine Spekulation, das hat außer das es weltweit Unmengen unnedig Strom frisst 0 Beitrag zur Gesellschaft und ist daher abzulehnen. Ich wünsche jedem der mitmacht fette Verluste. Die ursprüngliche Idee ist ja schon längst in der Bedeutungslosigkeit verschwunden.
Und natürlich...die Damen und Herren Ransomware müssten sich einen anderen bequemen Weg des geldeintreibens suchen würds den Dreck nicht geben
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Wie bereits von Lazy gepostet...

Sorry, aber manchmal wärs besser, du würdest mehr vernünftige Bücher lesen und weniger im Forum schreiben.

Alle staatlichen Konstrukte sind aus der Religion gewachsen. Auf jedem Kontinent!

Die Trennung von Staat und Religion begann zaghaft in der Renaissance angedacht zu werden und in der Aufklärung kams zu ersten Umsetzungen.

Dass Religion HEUTE eine dadurch eingeschränkte Funktion hat und für viele (dich, mich...) daher unnötig geworden ist, ist eine andere Geschichte.

Alle staatlichen Konstrukte sind aus der Religion gewachsen. Auf jedem
Kontinent!

das ist mir schon klar. Aber genau DAS ist ja das Problem!

Die Trennung von Staat und Religion begann zaghaft in der Renaissance
angedacht zu werden und in der Aufklärung kams zu ersten Umsetzungen.

das stimmt so auch nicht, denn das würde bedeuten, daß die Kirche der Staat IST. Aber das war sie nicht. Sie kann auch nicht jeder Staat sein, schon gar nicht gleichzeitig.

Die Kirche hat sich von den Politiker bestechen lassen und umgekehrt. Dafür wurden irgendwelche Oberlackaffen als Staatsoberhäupter mit Gottes Gnade überschüttet und dann durfte man im Hintergrund ein bißchen an den Fäden ziehen. Damit die Politik gottgefällig (also zum Wohle des korrupten Pfaffen) ist.

Wenns zu viel an Weiterentwicklung gab, dann wurde die Ketzerkeule ausgepackt und die Kritiker (oder Forscher) mal schnell beseitigt.

Entwickelt wurde da gar nichts. Bzw nur, wenn es der Kirche diente. Hübsche Bilder malen, ja das gefielt der Kirche. Aber Astronomie, das war weniger gut. Das stellte ja das Weltbild und die Erhabenheit in Frage! Brennen soll er!

Medizin? Welch Frevel, ein Eingriff in Gottes Schöpfung, wer ne Leiche seziert muß brennen! Oder gar Impfen! Was für ein Frevel, Gottes Wille in Frage zu stellen!

DAS ist "Fortschritt" a´la Religion. Bis heute.

Und komm mir jetzt nicht mit "aber es war ned alles schlecht". Der Spruch zieht schon beim Dolferl ned.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ich ende mal hier wegen Sinnlosigkeit. Das Niveau ist nicht meines.

Das Niveau ist nicht meines.

meins auch nicht, sondern das der Kirche.
aktuelles Beispiel: https://religion.orf.at/stories/3205965/
aber sicher auch nicht dein Niveau

Hats dir angesichts solch grandioser Meisterleistungen von "Religion" jetzt vor Freunde die Sprache verschlagen?
Gut, kann man verstehen. Muß man aber nicht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

16.04.2021, 10:20 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Ob es jetzt wirklich "notwendig" ist, jeden Geschäftsbrief sieben Jahre lang
aufzubewahren

ja

Und er hat sich ja als Kunde angelegt. Damit sind sie jedenfalls in der Pflicht. Da kann er jetzt rumtoben, wie er will.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

lass mich raten - du hast deine erfolgsgeschichte gar in buchform herausgebracht und versuchst sie nun, an den mann zu bringen?!
da is dann die erfahrung alter männer störend. versteh ich schon...

Gegen qualifizierte Meinungen hab ich ja nichts gesagt. Nur das lächerliche Bashing, das auf mangelndem Wissen oder fehlendem Verständnis beruht, dagegen habe ich was. Und das kommt immer vom gleichen Typ User. Aber macht ja nichts, Kryptowährungen sind halt nicht für jeden.

Kryptowährungen sind halt nicht für
jeden.

Intelligenz, Logik oder auch nur Hausverstand auch nicht.
Aber macht ja nix.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

das problem ist halt, will jemand wissen wie das genau funktioniert, liest man nur ein "google halt" (aber wehe ich schreib sowas) - siehe https://forum.geizhals.at/t902152,8068232.html#8068232

warum wirds den neulingen nicht erklärt oder wirklich gute Links gepostet, wenn man selbst so begeistert davon ist?

Dein Hausverstand kann dir nicht bei Dingen helfen, die es vorher noch nie gab. Du bist darauf angewiesen das Neue mit Dingen zu vergleichen, die es bereits gab. Aber das ist nur eine Krücke und kein Ersatz für ein Verständnis des Neuen.

Aber deine Intelligenz reicht wahrscheinlich nicht aus, um das zu verstehen.

Weil Lernen eine Holschuld ist. Und Bitcoin ist nun wirklich kein Thema, bei dem man sich schwer tut Informationen zu finden. Man kann zb hier anfangen: https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

Und schon bist du auch in seiner „Alte Männer“ Liste gelandet. So schnell kann’s gehen.

Nachteile
Transaktionen sind saulangsam und teuer
Spreads sind hoch
BTC Börsen teilweise schwindlig
Volatilität derzeit sehr hoch
Technische Implementierung beschixxen
Energieverschwendung
Viele "Spekulanten" und Verbrecher im Markt
Keine Zinsen
Nur pseudonym, nicht anonym
Akzeptanz am Markt gering
Marktvolumen verschwindend gering verglichen mit anderen Assets
Gefahr der technischen Korruption (China, Quantencomputer)
Zusatzkosten oder sehr umständlich, wenn man es "sicher" betreiben will (Offline Wallets, zusätzliche TX-Kosten)

Vorteile
Inflationsgeschützt
Teilweise dem staatlichen Zugriff entzogen
Nach 1 Jahr Spest-befreit

16.04.2021, 08:45 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Dein Hausverstand

das ist auch die unterste Stufe: Logik und Intelligenz stehen darüber

Aber deine Intelligenz reicht wahrscheinlich nicht aus, um das zu
verstehen.

oder ich durchschaue ein Konstrukt, das auf heißer Luft aufbaut, wofür deine Intelligenz offensichtlich nicht ausreicht. Du kannst ja nicht mal erklären, was es ist.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ich habe dir bereits gesagt, dass dein Stil zum Kotzen ist und ich daher aussteige.

Dass du mangels Bildung nicht weißt, wie unsere Kulturen entstanden sind und was der Beitrag der jeweiligen Religion dazu war, ist dein Problem.

Dass es in der christlichen Kirche Probleme gibt, weiß jeder - mittlerweile sogar die Kirche selbst. Nur das Thema interessiert mich nicht.

16.04.2021, 10:42 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Wenn du ein Wertpapierdepot hast kannst dir auch einen ETC auf Bitcoin kaufen, falls das für dich in Frage kommt.

Meine pers. Meinung vorallem zu allen anderen Coins.. der Wert wird auf 0 fallen, es ist nur eine Frage der Zeit.

Bitcoin hat evtl eine Zukunft, aber die ganzen anderen Währungen.. wieso?

kack auf buttcoins und kauf dir lieber Coinbase-Aktien.
Dann verdienst du, egal was der Kurs der Coins macht! Und solange es genug
Dumme gibt, die daran glauben.

Exakt, wobei der Coinbase kurs sicherlich doch mit den Bitcoinkurs in irgendeiner Abhängigkeit steht.

Wenn würde ich auch so investieren.

Hat du die Aktie kaufen können?

Transaktionen sind saulangsam und teuer

Im Verhältnis zu internationalen Überweisungen sind Transaktionen sau schnell. Verhältnismäßig teuer sind sie nur, wenn du kleine Beträge verschickst. Dafür gibts aber das lightning Netzwerk.

BTC Börsen teilweise schwindlig

Das ist keine Eigenschaft von Bitcoin

Volatilität derzeit sehr hoch

Dafür gibt es auch Phasen, in der die Volatilität unter der von Aktien liegt.

Technische Implementierung beschixxen

Darüber kann man streiten. Sie funktioniert jedenfalls schon seit über 10 Jahren und wird laufend weiter entwickelt.

Energieverschwendung

Die Absicherung der Blockchain, mit einem Wert aller Bitcoins im Milliardenbereich ist durchaus keine Energieverschwendung.

Viele "Spekulanten" und Verbrecher im Markt

Das ist keine Eigenschaft von Bitcoin

Akzeptanz am Markt gering

Welcher Markt? Ich kann von pizza bis Tesla alles mit Bitcoin bezahlen. Ich kann sogar mein Paypal konto damit aufladen. Geht das auch mit Aktien oder Gold?

Zusatzkosten oder sehr umständlich, wenn man es "sicher" betreiben will

Die Möglichkeit einer „Offline Wallet“ hast du bei anderen Assets gar nicht. Dieses zusätzliche Feature als Nachhteil darzustellen ist nicht nachvollziehbar. Mit Bitcoin kann ich Millionenbeträge in einer offline wallet auf einer Fläche eines USB Sticks sicher aufbewahren (=keine Lagerkosten). Schaffst du das auch mit Gold?

Gefahr der technischen Korruption (China, Quantencomputer)

Alle Asset-Preise sind durch Staaten beeinflussbar. Man denke nur an den Ölpreis. Gold kann man jetzt schon künstlich herstellen, es ist nur (noch) zu teuer.

Keine Zinsen

Das ist zb auch ein Nachteil von Gold und (heutzutage) Bankguthaben.

Nur das Thema interessiert mich nicht.

Die Kirche ja auch nicht.
Lies mal nach was gerade in Köln abgeht. Da werden die Täter geschützt bis zum geht nicht mehr.

Nochmals - das war nicht das Thema meines Sub-Threads.

Mir gings darum, was die Leistung ALLER Religionen an der Kultur & Gesellschaft der jeweiligen Gegend war. Aufbauend auf diversen Büchern von Harari - der btw Jude ist.

Habt ihr alle einen Tunnelblick, dass euch bei "Religion" ausschließlich das Christentum und seine Kinder & Homo Probleme einfallen?

Und wenn's ums Christentum geht, würden wir ohne es in Europa noch auf den Bäumen wohnen - ohne
Kloster (die die Besiedlung erst ermöglicht haben),
Bibliotheken,
"wissenschaftliche" Landwirtschaft,
vorindustrielle Wirtschaft,
Sozialwesen (Armen & Waisenhäuser),
Spitalswesen...

16.04.2021, 12:33 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Transaktionen sind saulangsam und teuer

Im Verhältnis zu internationalen Überweisungen sind Transaktionen sau schnell.
Verhältnismäßig teuer sind sie nur, wenn du kleine Beträge verschickst. Dafür
gibts aber das lightning Netzwerk.

Meine Zahlungen mit Visa gehen eigentlich weltweit meist unter einer Sekunde.
Und die Spesen sind ein Bruchteil für normale Beträge.

BTC Börsen teilweise schwindlig

Das ist keine Eigenschaft von Bitcoin

Genauso wie Geschäftsbanken der einzige Weg sind, zu FIAT zu kommen, sind BTC Börsen der einzige, um zu BTC zu kommen. Aber BTC Börsen haben keinen rechtlichen Rahmen weltweit. Sie unterliegen weder dem Banken- noch dem Börsenrecht. Daher ja die hohe Anzahl von Verbrechern und Hoppalas in dem Umfeld.

Volatilität derzeit sehr hoch

Dafür gibt es auch Phasen, in der die Volatilität unter der von Aktien liegt.

Ja sicher findest du einige Tage, wo das für ausgewählte Börsen vielleicht gilt. Aber auf Jahressicht gibts kaum einen volatileren Asset. Aber sorry, bitte red nicht über Volatilität, denn das hat mit Statistik zu tun, wo du komplett blind bist. Du weißt nicht mal, was Volatilität ist und wie man sie misst.

Energieverschwendung

Die Absicherung der Blockchain, mit einem Wert aller Bitcoins im
Milliardenbereich ist durchaus keine Energieverschwendung.

Der ganze internationale Banken & Geldsektor braucht weniger Strom als BTC. Aber er setzt das Millionenfache von BTC um - an TX und Geldvolumen.

Akzeptanz am Markt gering

Welcher Markt? Ich kann von pizza bis Tesla alles mit Bitcoin bezahlen. Ich
kann sogar mein Paypal konto damit aufladen.

Ich war gerade beim Spar und in der Apotheke. Sie wollten kein BTC. Genauso wie Milliarden anderer Geschäfte auf der Welt. Und auch in Amazon sehe ich noch keine Preise in BTC.

Die Möglichkeit einer „Offline Wallet“ hast du bei anderen Assets gar nicht.
Dieses zusätzliche Feature als Nachhteil darzustellen ist nicht
nachvollziehbar.

Ich habe mein Geld auf der Bank. Die Lagerkosten sind minimal. Die Sicherheit maximal.
Wenn ich die gleiche Sicherheit bei BTC haben will, muss ich jede Menge Geld in die Hand nehmen. Ständig und bei jeder TX.

Keine Zinsen

Das ist zb auch ein Nachteil von Gold und (heutzutage) Bankguthaben.

Ich bin auch kein Fan von Gold. Und meine Anleihen und Aktien zahlen brav. Und ich denke, dass auch Konten mittelfristig wieder Zinsen bieten werden. Taggeld gibt's auch noch...

Meine Zahlungen mit Visa gehen eigentlich weltweit meist unter einer Sekunde.
Und die Spesen sind ein Bruchteil für normale Beträge.

Wie kannst du einer Person in Amerika mit deiner Visa Geld überweisen? Dass dir das nicht selber auffällt wie umständlich das ganze derzeitige System ist. Da sind an einer Kreditkartenzahlung mindestens 3 Institutionen beteiligt, die alle mitverdienen. Und natürlich zahlst DU das, indem der Händler das in den Produktpreis einkalkuliert.

Genauso wie Geschäftsbanken der einzige Weg sind, zu FIAT zu kommen, sind BTC Börsen der einzige, um zu BTC zu kommen.

Das stimmt nicht. Es gibt viele OTC Anbieter (das sind keine Börsen), wo das Risiko sehr gering ist.

Ja sicher findest du einige Tage, wo das für ausgewählte Börsen vielleicht
gilt.

Letztes Jahr im Frühling waren es Monate.

Der ganze internationale Banken & Geldsektor braucht weniger Strom als BTC.

Dafür bietet er dir auch nicht die selbe Sicherheit. Wenn eine Bank eingeht, kannst du gerade mal auf die Einlagensicherung hoffen, weil die Bank das Geld, das sie dir am Kontoauszug anzeigt, in Wirklichkeit gar nicht hat. Das kann bei Bitcoin nicht passieren.

Ich war gerade beim Spar und in der Apotheke. Sie wollten kein BTC. Genauso
wie Milliarden anderer Geschäfte auf der Welt.

Die nehmen auch kein gold, keine Aktien, keine diamanten oder andere Güter die auch als Wertanlage in Frage kommen. Bei Amazon kann man immerhin mit paypal bezahlen und in den USA kann man sein Bitcoin guthaben über paypal bereits ausgeben.

Ich habe mein Geld auf der Bank. Die Lagerkosten sind minimal. Die Sicherheit
maximal.

Außer, du hast das Geld in mattersburg gehabt. Oder bei den lehmann brothers, oder, oder, oder....

Edit: bei deinem letzten Satz musste ich wirklich lachen. Frag doch mal die Griechen, was die von den Banken halten. Und wie die das so sehen, dass nach der finanzkrise die banken zugesperrt waren. Jeder durfte nur 100€ (? Oder so ähnlich) pro Woche abheben. Und dann wurden auch noch Guthaben über einem bestimmten Betrag einfach vom konto gelöscht. Ist das die maximale Sicherheit, von der du sprichst?

16.04.2021, 14:55 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Dass du mangels Bildung nicht weißt, wie unsere Kulturen entstanden sind und
was der Beitrag der jeweiligen Religion dazu war, ist dein Problem.

das ist deine Schutzbehauptung, um nicht diskutieren zu müssen.

Dass es in der christlichen Kirche Probleme gibt, weiß jeder - mittlerweile
sogar die Kirche selbst.

die Kirche weiß es nicht, ganz im Gegenteil, sie leugnet weiterhin, daß irgendetwas auch nur ansatzweise nicht OK sei.

Nur das Thema interessiert mich nicht.

warum setzt du dich dann für Religionen ein, wenn sie dich nicht interessieren?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Habt ihr alle einen Tunnelblick, dass euch bei "Religion" ausschließlich das
Christentum und seine Kinder & Homo Probleme
einfallen?

das ist deine, falsche, Interpretation

wenn's ums Christentum geht, würden wir ohne es in Europa noch auf den Bäumen
wohnen - ohne
Kloster (die die Besiedlung erst ermöglicht haben),
Bibliotheken,
"wissenschaftliche" Landwirtschaft,
vorindustrielle Wirtschaft,
Sozialwesen (Armen & Waisenhäuser),
Spitalswesen...

komisch. Das gabs im Orient, unter Moslems Jahrhunderte vorher schon alles. tw. VIEL weiter entwickelt.

Bis auf die Klöster: das waren die Orte, wo ein paar Missionare mal ins Land eingefallen sind und die lokale Bevölkerung zwangschristianisiert haben. Danach durfte die dann weitgehend versklavte Bevölkerung die Segnungen des Christentums genießen: leide jetzt viel zum Wohle deines Paffen, dann wirds dir im Himmel viel besser gehen.

Oder frag mal die Amerikaner (egal ob Nord- oder Süd), welch großartigen Entwicklungs- und Wissenschub ihnen denn das Christentum gebracht hat.

Und wenn wir schon dabei sind: welchen Entwicklungs- und Wissenschub hat der IS gebracht? Wo 1000e Jahre alte Kulturgüter, Weltkulturerbe, als Götzentum einfach gesprengt wurde?
Welch neuen erkenntnisse bringen die Thoraschulen der orthodoxen Juden? Außer massive Probleme und Unruhe im Staate Israel?

Aber ich weiß: Religion is super und ich hab keine Ahnung. Der Rest interessiert dich alles nicht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Im Gegensatz zu dir schaffe ich es, NICHT WERTEND auf historische Fakten zu blicken. Und das auch noch ohne Schaum vorm Mund.

Ägyptische Hochkultur ohne Religion - hätte es nicht gegeben.
Chinesische Hochkultur ohne Religion - hätte es nicht gegeben.
Japanische Hochkultur ohne Religion - hätte es nicht gegeben.
Maya, Inka, Atzteken Hochkultur ohne Religion - hätte es nicht gegeben.
Osmanisches Reich ohne Religion - hätte es nicht gegeben.
Römisches Reich ohne Religion - hätte es nicht gegeben.

Und genauso ist Europa ohne Christentum nicht zu denken.

Aber mit einem Fanatiker wie dir ist es scheinbar unmöglich, auf dieser Ebene zu diskutieren.

Mit Bitcoin kann ich Millionenbeträge in einer offline wallet auf einer
Fläche eines USB Sticks sicher aufbewahren (=keine Lagerkosten). Schaffst du
das auch mit Gold?

Auf der Fläche und mit der Robustheit eines USB-Sticks.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Ich glaub, dieses ding da wird noch deine Enkelkinder überleben:
https://cryptosteel.com/product/cryptosteel-capsule/

Ich war gerade beim Spar und in der Apotheke. Sie wollten kein BTC. Genauso
wie Milliarden anderer Geschäfte auf der Welt. Und auch in Amazon sehe ich
noch keine Preise in BTC.

Ist schon in Arbeit: https://nexo.io/nexo-card

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

XYZ Hochkultur ohne Religion - hätte es nicht gegeben.

das hatten wir doch schon: no na ned: der eine hat den anderen in den Posten gehoben und der hat dann seinen Anschieber belohnt. Das Henne-Ei-Problem.

Aber das hat nichts mit Entwicklung oder gar Entwicklung DURCH Religion zu tun!!

Das hast sogar bei den primitivstenen Kulturen: der Schamane/Medizinmann/die Kräuterhexe - das waren Menschen, die mehr wußten, als die anderen (weshalb auch immer). Dadurch waren sie angesehen - oder später verflucht. Man ist ihnen gefolgt - oder hat sie verbrannt.

genauso ist Europa ohne Christentum nicht zu denken.

das ist absolut UNBESTRITTEN

Zu hinterfragen ist allerdings, ob das GUT war (und ist).

Allen Religionen (abgesehen von irgendwelchen irren Sekten, aber bleiben wir bei den Hauptreligionen) gemeinsam ist eine gewisse Anzahl an Grundregeln: Hilfe für Schwache, Arme, Kranke, Basic-Grundsätze des Zusammenlebens wie du sollst nicht stehlen, nicht töten (außer die anderen, Ungläubigen), nicht die Frau des Nachbarn vögeln (bei Kindern ist das schon wíeder weniger klar).
Das ist aber keine Errungenschaft einer Religion (sonst hätten es nicht ALLE), das sind ethische Grundsätze, Grundwerte. Aber damit genau kein Verdienst irgendeiner Religion. Auf Basis dieser ethischen Grundsätze läßt sich ein STAAT errichten, in dem dann Bildung, Forschung, Wissdenschaft, Medizin, U-name-it stattfindet.
Das ist ein Verdienst der Menschen und ihrer (humanitären, ethischen, sozialen, ... aber auch wirtschaftlichen) Entwicklung - TROTZ verschiedener Religionen.

mit einem Fanatiker wie dir ist es scheinbar unmöglich, auf dieser Ebene zu
diskutieren.

sorry, ich sehe dich als Fanatiker, der es nicht schafft, KIRCHE und STAAT zu trennen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ich nehme an, du schreibst mit genau so einer Person, die ich gemeint habe. Sehe es zum Glück nicht, kann dir aber inhaltlich voll zustimmen. Traurig eigentlich...

Bitcoin hat evtl eine Zukunft, aber die ganzen anderen Währungen.. wieso?

Die Frage ist recht einfach zu beantworten.

Andere Blockchains bieten andere Funktionen oder haben gleiche Funktionen in besser umgesetzter Form. Als Beispiel hier mal das Stichwort "smart contracts".

Außerdem unterscheiden sie sich auch teilweise sehr, was die Grundfunktion als Währung betrifft in den Punkten Effizienz, Geschwindigkeit oder Anonymität.

Dass alle anderen Kryptowährungen auf 0$ gehen und nur der Bitcoin nicht, ist extrem unwahrscheinlich.
Da ist es wahrscheinlicher dass alle, inkluse Bitcoin auf 0 gehen und umgekehrt natürlich das der ganze Markt weiter nach oben geht.

Die meisten Altcoins werden untergehen das ist schon klar. Aber ich glaube du hast dich Null mit der Thematik beschäftigt.

Die meisten Altcoins werden untergehen das ist schon klar. Aber ich glaube du
hast dich Null mit der Thematik beschäftigt.

Das ist meine Aussage vermischt mit das ich Null Ahnung habe.

Was bedeutet "untergehen".

Wer braucht hunderte verschiedene Cryptowährungen, wozu soll das je gut sein?

Das ist meine Aussage vermischt mit das ich Null Ahnung habe.

Wer braucht hunderte verschiedene Cryptowährungen, wozu soll das je gut sein?

Nein, das ist überhaupt nicht deine Aussage, du hast gesagt, dass deiner Meinung nach alle Kryptowährungen auf 0$ gehen werden außer Bitcoin.

Und ich habe gesagt dass das ein extrem unwahrscheinliches Szenario ist.
Ich habe gesagt die meisten Altcoins werden auf ~0$ gehen.
Das ist ein entscheidender Unterschied.

Und es werden deswegen die meisten auf 0$ gehen, einfach aus dem Grund, dass es so viele davon gibt, es gibt zig Tausende Altcoins und natürlich können davon nur ein paar Relevanz erreichen, niemals werden 10 000 Kryptowährungen den Leuten bekannt sein und einen hohen Wert erreichen.

Deswegen meine Aussage "die meisten", weil tausende in der Irrelevanz bleiben werden.
Was hat das jetzt mit deiner Aussage "alle" zu tun, bzw. in wie fern ist das die selbe Aussage??

Wenn Kryptowährungen bestehen bleiben dann niemals nur in Form eine Währung bzw. einer Blockchain.

Der Grund dafür ist wie schon gesagt dass man mit bspw. Ethereum ganz andere Sachen machen kann wie mit Bitcoin. Gewisse Dinge kann BTC einfach überhaupt nicht erfüllen, sie sind nur auf anderen Blockchains möglich, deswegen wird es immer mehere geben die Relevant sind / benutzt werden solange Kryptowährungen verwendet werden. Auf der Ethereum Blockchain kann man zum Beispiel Verträge ablegen etc.
Ich weiß nicht was daran so schwer zu verstehen ist.

Das ist so wie wenn du sagst, es wird nur mehr ein soziales Netzwerk geben und das wird sich auch nie wieder ändern, weil da kann man ja eh mit andere in Kontakt treten also wozu ein anderes.
Alle Unterschiede und Vor- und Nachteile zu anderen Plattformen sind egal.
Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht wie du auf den Gedanken kommst.

ok.

"Auf 0 gehen" meinte ich eher sinngemäß, 100% wertlos nicht, irgendwer wird schon noch welche halten.

Der Grund dafür ist wie schon gesagt dass man mit bspw. Ethereum ganz andere
Sachen machen kann wie mit Bitcoin.

Ich weiß nicht was daran so schwer zu verstehen ist.

Welche "Sachen" kann man damit machen.

Strom frisst 0 Beitrag zur Gesellschaft

Eig. hat man Kinderverzarah und online Drogendealer reich gemacht, der Beitrag zur Gesellschaft ist eig. eher negativ. Von den Strommengen mal ganz zu schweigen.

ok.

"Auf 0 gehen" meinte ich eher sinngemäß, 100% wertlos nicht, irgendwer wird
schon noch welche halten.

Welche "Sachen" kann man damit machen.

Warum überliest du den immer so viel? Ich habe die smart contracts doch schon erwähnt. Auf der Ethereum Blockchain gibt es smart contracts. Das sind Verträge, die automatisch ausgeführt werden, sobald die gewünschte Summe ETH überwiesen wurde. Das ganze ohne Mittelsmann, das ist auch was es so besonders macht.
Das führt natürlich wie man sich schon denken kann zu unzähligen möglichen Anwendungsszenarien. Viele Projekte wurden auch schon realisiert und werden auch immer mehr benutzt. Hauptsächlich sind es im Moment Spiele und so Sachen wie Sorare oder Cryptokitties. Die ganzen NFTs etc. laufen auch meistens auf der Ethereum Blockchain. Man kann damit bspw. Rechte vergeben/verkaufen, so dass es nach der Transaktion auf der Blockchain eingetragen ist.

Anderes Beispiel ist ganz einfach eine Kryptowährung die ihren Fokus auf Anonymität legt.
Ich habe mich mit Monero nicht näher beschäftigt, aber soweit ich weiß kann eben bspw. Monero einen grad an Anonymität bieten, den BTC nicht bieten kann. Oder irgendeine andere Währung die das halt kann, ich weiß nicht wie gut Monero darin wirklich ist.

Also alleine, dass es eine zweite Blockchain gibt mehr der es wesentlich besser funktioniert anonym zu bleiben und eine weitere auf der Anwendungen laufen können, sind Dinge die immer nachgefragt wurden und werden.

Außederm ist BTC als Zahlung mittel nicht besonders schnell und günstig, es hat sich ja auch immer mehr herausgestellt, dass BTC eher als "digitales Gold" benutzt und gesehen wird, wie als Zahlungsmittel.
Also selbst in dem Punkt bleibt es offen ob nicht eine andere Währung für diesen Anwendungszwecke in Zukunft öfter benutzt wird (ich habe bspw. noch nie etwas mit BTC bezahlt obwohl ich seit bald vier Jahren welche halte und da bin ich nicht der einzige wie wir wissen).

Wenn eine Bank eingeht, kannst du gerade mal auf die Einlagensicherung hoffen,
weil die Bank das Geld, das sie dir am Kontoauszug anzeigt, in Wirklichkeit
gar nicht hat. Das kann bei Bitcoin nicht passieren.

stimmt. Denn da gibts keine Einlagensicherung, da ist wirklich ALLES weg. Weil die keys hast du nicht und damit hast GAR NICHTS.
Wenn du allerdings eine Wertanlage bei der Bank liegen hast (also Aktien, Anleigen, whatever) dann ist das Sondervermögen, das du auch bei Insolvenz der Bank zu 100% bekommst.

Die nehmen auch kein gold, keine Aktien, keine diamanten oder andere Güter die
auch als Wertanlage in Frage kommen.

natürlich nicht. Das sind ja auch keine Zahlungsmittel, aka "GELD". Die Buttcoins sind aber doch angeblich so ein superdolles Zahlungsmittel. Warum nimmt das dann keiner?

Frag doch mal die Griechen, was die von den Banken halten. Und wie die das so
sehen, dass nach der finanzkrise die banken zugesperrt waren. Jeder durfte nur
100€ (? Oder so ähnlich) pro Woche abheben. Und dann wurden auch noch Guthaben
über einem bestimmten Betrag einfach vom konto gelöscht. Ist das die maximale
Sicherheit, von der du sprichst?

und wenn bitpanda oder ein anderer die Server abstellt oder ihnen die Server abgestellt werden oder der Betreiber ein 2. Madoff ist, bist du genauso gefiggt

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Traurig
eigentlich...

ja, sehr traurig. Wie leichtgläubig Menschen werden, wenn die Gier einsetzt

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Gier ist nicht immer die Triebfeder, manchmal ist´s einfach nur Spass an der Freud und so hab ich´s vor einigen Jahren einfach ausprobiert - 2 BC um ca. 1800.- gekauft und "wurscht was draus wird" liegengelassen - heuer im März ein Auto gefunden, was ein echtes Wahnsinnsangebot war. Nicht ganz ein Jahr alt, wenig KM, LP 76K, KP 46K. 1 BC verkauft, 47K erlöst, ups - ist sogar 1 Tausender übriggeblieben. Böse BC - und nun gibts wieder welche die mir gesagt haben "schön blöd" der BC steigt sicher auf 500K - so hat halt jeder seine Meinung zum bösen BC

mfg
ich

https://www.youtube.com/watch?v=W8GDsddB1us

Sehr richtig. Aber hier gibt es die Kampfposter, die dagegen sind und absolut keine Ahnung davon haben, wie man regelmäßig sieht in den Postings. Hauptsache der Postingcounter geht rauf.

dein Zugang ist auch ABSOLUT OK.

Ein Spiel, eine Wette, sich einen Spaß machen = perfekt!
Man soll sich dessen nur auch bewußt sein.
Solange man es nicht wie manche der butt-coin-Sektierer hier als Quasi-Religion und seriöse Anlageform sieht, ist alles bestens.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ich habe vor einem Jahr etwas mehr gekauft (nur btc) und das über bitpanda.

Bitpanda ist seriös, Gebühren etwas höher, habe auch jetzt bereits mal BTC wieder auf BTC verkauft (sind sonst auf einem Ledger)

würde eher Hälfte Hälfte auf btc und ethereum setzen

Nach einem Jahr ohne Kest verkaufen
lg ApALex

http://inc.dead.at
http://incognito.iam.at
R.I.P. Zentralfriedhof 80.64.134.17:27015 CS 1.6
R.I.P. Friedhof-Source 80.64.134.37:27015 CS Source
R.I.P. [inc] Joe Daton aka Jan

falls ich einen höheren Betrag an BTC zu verkaufen hätte, wo würdest du empfehlen zu verkaufen (derzeit liegen die btc auf meinem ledger) - habe damals bei bitpanda gekauft aber dadurch das das jetzt 6 stellig ist, machen verkaufsgebühren wahrscheinlich doch einiges aus...

lg ApALex

http://inc.dead.at
http://incognito.iam.at
R.I.P. Zentralfriedhof 80.64.134.17:27015 CS 1.6
R.I.P. Friedhof-Source 80.64.134.37:27015 CS Source
R.I.P. [inc] Joe Daton aka Jan

Ich hab in letzter Zeit Bitstamp verwendet die haben ein SEPA Konto in der EU.
Sonst würde ich momentan nur FTX und Binance empfehlen.
Binance hat sein SEPA Konto noch in UK da müsste man die fees deiner Bank dazu kalkulieren.
Worauf ich schauen würde ist die Empfänger Bank.
Ich lasse denen meine Daten vorher zukommen woher die BTC kommen die Transaktionen usw...
Weil wenn man da mal mehr als 50k EUR überweist gehts mal schnell zum Geldwäsche...

Welcher Markt? Ich kann von pizza bis Tesla alles mit Bitcoin bezahlen.

Nachdem Tesla nun ausgefallen ist bleibt dann wohl nur noch die Pizza.

https://orf.at/stories/3212870/

nein. siehe zb: bitrefill.com
aber ansonsten netter Trollversuch.

bleibt dann wohl nur noch die Pizza.

die auch nicht. Weil die Transaktionsgebühren ein vielfaches des Pizzapreises ausmachen würden.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

netter Trollversuch.

ts ts - Musk einen Troll nennen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

musk ist einfach nur schlau. der hat vor 3 Wochen noch die Ansicht vertreten, dass bitcoin mining erneuerbare Energien voran treibt. heute erzählt er das Gegenteil:

Tesla chief Elon Musk has agreed with Twitter boss Jack Dorsey, who has said that bitcoin "incentivises" renewable energy, despite experts warning otherwise.

Quelle: https://news.yahoo.com/jack-dorsey-elon-musk-agree-131350832.html

wahrscheinlich will er billig nachkaufen.

Er hat ja auch Dogecoin vor kurzem als „hustle“ (=Abzocke) bezeichnet, nachdem er es zuvor ständig beworben hat.

Wer seine Investment-Entscheidungen nach Musk fällt, dem ist nicht zu helfen.

Bei Musk fallen mir immer öfter die Kinderkreuzzüge des Mittelalters ein.

Die Miete zahlt immer das dumme Volk. Die Machthaber und Verführer bleiben am Ende immer ungeschoren.

Wer seine Investment-Entscheidungen nach Musk fällt, dem ist nicht zu helfen.

na geh - als er buttcoins gekauft hat, warst begeistert.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Es kann auch sein, dass die Marketingabteilung von tesla dem musk erklärt hat, dass bitcoin dem grünen image von tesla schadet.

Im nächsten Quartalsbericht werden wir sehen, ob Tesla Bitcoin nachgekauft oder verkauft hat.

Das ist ein guter Hinweis.

Unter den Tesla-Fahrern werden die BTC Gläubigen wohl deutlich in der Minderheit sein.

Und was passiert, wenn Industrieunternehmen ins Glückspiel einsteigen, konnte man bei GE und deren Spielbank GE Capital miterleben.

Ich glaube auch, dass kaum jemand in der Praxis einen Tesla mit Bitcoin gekauft hat. Wenn man sich das Kleingedruckte durchgelesen hat, war das auch komplett unvernünftig.

Tesla behielt sich vor, bei der Rückgabe eines Teslas, den Kaufpreis entweder in Bitcoin oder Dollar zu ersetzen und zwar hätte man immer das zurück erhalten, was weniger wert war!

Wenn bitcoin sich seit dem Kauf verdreifacht hätte, hätte man Dollar zurück erhalten. Wenn Bitcoin sich seit dem Kauf halbiert hätte, hätte man Bitcoin zurück erhalten.

Entschuldige, dass das ein Marketing-Schmäh war, war jedem klar. Einzig dazu da, Pump&Dump auf den Bilanztermin hin zu betreiben.

Weiterhin werden die BTC Kurse durch „Kleinaktionäre“ dominiert, die glauben, damit aus ihrem sinnlosen Leben entkommen zu können. Und auf die hat Musk schon fast magischen Einfluss. Siehe Dogecoin.

Wenn ich es richtig gelesen habe, behalten sie die restlichen BTC wohl in ihrer Bilanz und haben nicht vor zu verkaufen. (vorerst

)

Knapp vorm Quartal beginnt er wieder zu Twittern, treibt den Kurs, verkauft 20% und weist einen Quartalsgewinn in USD aus. Die BTC stehen ja mit Einkaufskurs in seiner Bilanz.

Danach kollabiert der Kurs wieder und er kauft zu, oder auch nicht.

Ja, es steht im tweet, dass tesla nicht vor hat, seine bitcoin zu verkaufen. Daran sieht man auch, dass das Energieargument nur vorgeschoben ist.

Wie gesagt, ich halte es durchaus für möglich, dass Tesla nachkauft.

Ich möchte auch mal anmerken, dass man in Interviews mit Musk merkt, dass er sich bei Kryptos nicht wirklich mit den technischen und konzeptionellen Grundlagen auskennt. Und wenn man bedenkt, dass bei diesem Thema sicherlich von allen Seiten auf ihn eingeredet wird, ist es schwer, ohne das Grundlagenwissen eine Linie zu vertreten.

Erinnert mich irgendwie an dieses meme: https://www.reddit.com/r/btc/comments/6yv7yi/china_bans_bitcoin_again/

Musk kennt Menschen und seine Wirkung auf sie. Mehr braucht er nicht. Darin ist er ein Genie. Jeder hört bei ihm das heraus, was er hören will. Die Saudis, die gestopften Kunden, die Politiker, die Kleinaktionäre. Und jetzt halt auch die BTC Kinder.

Und ich denke, dass er die technischen Grundzüge der Blockchain wohl verstehen wird. Wenn 18 jährige am Handy glauben, Experten dafür zu sein, wird’s für ihn wohl reichen.

Musk weiß, dass die Tesla Geschichte fertig erzählt ist. Mehr geht nicht. Wenn er bei organischem Wachstum bleibt, ergeht es ihm wie Linux am Desktop. Wunderbare jährliche Zuwachsraten in %. Absolut gesehen vollkommen irrelevant, eigentlicher operativer Gewinn gegen Null gehend.

13.05.2021, 18:34 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

So ist es!

Und ich denke, dass er die technischen Grundzüge der Blockchain wohl verstehen
wird.

Er ist eher ein Visionär als ein Techniker. Auch wenn man ihm zuhört, wie er „seine“ Raketen erklärt, merkt man, dass er bei der Technik nicht ganz sattelfest ist.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

https://www.finanzen.at/nachrichten/devisen/bitcoin-ripple-&-co-brechen-ein-tesla-stoppt-zahlungen-mit-bitcoins-wieder-tesla-aktie-profitiert-1030423614

Der prügelt mit seinen Tweets den Kurs in jede Richtung, die ihm passt.

Wenn er das ganze 5 mal macht, ist sein BTC Bestand quasi gratis erworben. Herrlich!

Ja, es ist einfach lächerlich. Mir kann keiner erzählen, dass musk erst seit gestern weiss, dass das Bitcoin Mining viel Strom verbraucht.

Absolut gesehen vollkommen irrelevant,

In Österreich ist das Model 3 im 1. Quartal 2021 auf Platz 3 der Zulassungsstatistik. Ab wann ist ein Fahrzeughersteller für dich relevant?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Österreich hat welche Relevanz am Weltmarkt. Lass mich nachdenken..

2% oder doch eher 3%?

Wir sind ein Land voller furchtbar reicher, steinalter und ökologisch angehauchter Nichtstuer und Frühpensionisten. Dass bei uns daher Tesla „nennenswert“ ist, stimmt. Aber in der Gesamtschau ist Tesla ein Fliegenschiss auf der Weltkarte der Autos - unter 1%!

Und diese gestopfte Zielgruppe in Österreich hat natürlich auch in der Krise noch Geld. Daher hat Tesla keine Verkaufseinbußen erlebt und schwimmt statistisch nach oben. Lieschen Müller in Kurzarbeit hingegen hat den Autokauf hintangestellt. Und Tesla hätte sie sich nicht leisten können. Denn der kostet circa das Doppelte des Durchschnittsautokaufs in Österreich. Und auch überall sonst.

Und daher haben die großen Marken, bei denen der Durchschnitt einkauft, 2020 und 2021 Absatzrückgänge erlebt.

13.05.2021, 18:07 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ich will jetzt auch einsteigen und mir ein paar "Fu.ck Elon" Coins kaufen.

Wie gehts den Bitcoin Enthusiasten jetzt? Hodlhodlhold?

Verstehe ich richtig 2 Sachen verursachen den Cryptocrash gerade.

Einer der wohl cleversten Menschen der Welt kommt gerade drauf das Bitcoin echt co2 verursacht und ist total geschockt und mag Bitcoin jetzt nichtmehr, also natürlich jetzt wo er seine verkauft hat nachdem er den Kurs hochgetrieben hat.

2. Die Chinesischen Banken verbieten/regulieren Crypto´s was wohl einen der größten Märkte ruiniert.

Echt jetzt? Hält wirklich noch jemand oder sind die Windeln jetzt voll? Hätte ich Coins hätte ich sie schon verkauft, hatte aber schon lange keiner mehr.

Oooder sieht jemand hier klare Kaufkurse?

19.05.2021, 20:19 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Jetzt wirst du mir langsam unheimlich!

https://orf.at/#/stories/3213708/

wichtigste Digitalwährung Bitcoin sackte auf der Handelsplattform Bitstamp zeitweilig um etwa 25 Prozent auf 30.066 US-Dollar (24.638 Euro) ab

Also diese Wertspeicherfunktion dieser buttcoins beeindruckt mich doch immer wieder.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Also wie viel BTC kostet jetzt ein Tesla? Du verwirrst mich!

kostet jetzt ein Tesla?

Ach ja, diue vielgepriesene Bezahlfunktion der Luftwährung ... hmm, jedenfalls zu viel.

Außer du verwendest die Coins, um die Spaltmaße damit zuzustopfen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

19.05.2021, 19:29 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Es gibt halt einen Grund, warum das ein Meme ist

In ein paar Wochen werden die chinesischen Behörden ihr statement wieder relativieren und betonen, dass der Besitz von Kryptos nicht verboten ist und man durchaus investieren darf.

genau dieses hin und her hat sich 2017 alle paar wochen abgespielt.

du wirst doch wohl nicht erwarten, dass du im geizhals forum eine gscheite investment beratung erhältst, oder?

wenn ich dir jetzt sag, dass sich ähnliche Ereignisse (strengere Regulierung, China verbietet Bitcoin mindestens 5 mal, wichtige Personen warnen vor den Risiken, etc) in 2017/2018 abgespielt haben, kannst du dir selber überlegen, was jetzt zu tun ist.

du wirst doch wohl nicht erwarten, dass du im geizhals forum eine gscheite
investment beratung erhältst, oder?

Doch, ich hab sie schon bekommen!

kannst du dir selber überlegen, was jetzt zu tun ist.

Hmmm um alles Geld Dogecoin kaufen?

sry nachtrag

naja

wichtige Personen warnen vor den Risiken

Elon Musk und das ist nunmal der Kurskaiser hat Bitcoin den Rücken gekehrt, also das ist nicht irgendwer.

19.05.2021, 21:24 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

2017 haben die Chefs der Zentralbanken und Politiker mehrmals vor Kryptos gewarnt. Die waren auch nicht irgendwer.

Elon Musk und das ist nunmal der Kurskaiser

Bitcoin hat sein Allzeithoch überschritten bevor Musk darüber getwittert hat. Aktuell ist der Kurs immer noch mehr als doppelt so hoch wie zum letzten all time high 2017. Im Jahresvergleich ist der Kurs 300% im Plus. Ich verstehe das Problem nicht.

Aber letztendlich ist mir wurscht was du machst.

19.05.2021, 21:45 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Hmmm um alles Geld Dogecoin kaufen?

Wie bitte? Du hast dich nicht bereits zu Beginn der Pandemie mit DOGE im Wert von 10k eingedeckt? Blutiger Anfänger...

19.05.2021, 21:54 Uhr - Editiert von scientificallyilliterate, alte Version: hier

du wirst doch wohl nicht erwarten, dass du im geizhals forum eine gscheite
investment beratung erhältst, oder?

Doch, ist möglich. Klingt nur seltsam weil man dauernd von alten Stammpostern angefeindet wird, die absolut keine Ahnung von der Materie haben und einfach unzufrieden sind. Und das merkt man einfach bei jedem einzelnen Posting. Einfach blockieren und es funktioniert.

obwohl ichs mir schon manchmal überlegt habe, hab ich bisher niemanden blockiert. Ich denk mir dann immer: wenn man die besseren Argumente auf seiner Seite hat, kann man andere Ansichten auch aushalten.

Ich will nämlich verhindern, dass ich in eine art social media Blase komme, wo ich nur noch mit Leuten kommuniziere, die meine Meinung teilen. Ich suche daher auch manchmal aktiv Gegenargumente zu bestimmten Themen, um sicherzugehen, dass ich alle Seiten kenne.

Natürlich ist es anstrengend wenn (vor allem) AVS die selben Vorurteile immer wiederkäut und sich die Diskussion im Kreis dreht. Ich versuch daher jetzt nur noch darauf zu antworten, wenn er was neues schreibt.

die selben Vorurteile immer wiederkäut und sich die Diskussion im Kreis dreht.

es gibt keine Diskussion, weil ihr beide Fakten einfach nicht wahrhaben wollt und sie daher konsequent negiert.

will nämlich verhindern, dass ich in eine art social media Blase komme

dort bist du längst. Allerdings noch etwas weniger als der Buttcoin-Troll

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

dass der Besitz von Kryptos nicht verboten ist und man durchaus investieren
darf.

aber das ZAHLEN damit.

Da du das aber nicht auseinanderhalten kannst, verstehst du auch das Problem nicht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

2017 haben die Chefs der Zentralbanken und Politiker mehrmals vor Kryptos
gewarnt. Die waren auch nicht irgendwer.

Ja stimmt schon, aber keiner bewegt den Kurs direkt mehr als der Muskmensch.

Bitcoin hat sein Allzeithoch überschritten bevor Musk darüber getwittert hat.
Aktuell ist der Kurs immer noch mehr als doppelt so hoch wie zum letzten all
time high 2017. Im Jahresvergleich ist der Kurs 300% im Plus. Ich verstehe das
Problem nicht.

Es gibt keines, verstehe mich nicht falsch, ich bin da weder stark pro noch contra, für mich ist es außer mit sehr kleinen Beträgen eh nie das richtige gewesen, also ich könnte es iwie glaube ich nicht aushalten wenn ich da 100k in etwas liegen habe das über nacht mal 30% verliert, ist mir zuviel action, aber ich finds trotzdem interessant. Ich verurteil niemand der Bitcoin hält.

Meine pers. Meinung ist das es nix von Dauer sein wird.

Ich hab das Hunde Meme runtergeladen, ist das nix wert?

fu...

Ne, da hättest definitiv schwerere Geschütze auffahren müssen.

🚀🚀🚀🚀🚀🚀🚀🚀🚀🚀🚀🚀🚀🚀🚀🚀🚀🚀🚀🚀🚀🚀

Meine pers. Meinung ist das es nix von Dauer sein wird.

Es spricht einfach zu viel gegen diese Ansicht. Wenn es nix von Dauer wäre, dann wäre es nach der ersten Blase verschwunden. Aber es gab nicht nur eine Blase, sondern mehrere. Und nach jeder Blase war der Kurs höher als davor. Von 2009 bis heute betrachtet ist der Kurs gestiegen, mehr Leute und Unternehmen investieren, mehr Unternehmen bieten Dienstleistungen im Bereich Kryptos an, usw.

Das alles hört sich nicht danach an, als würden kryptos irgendwann plötzlich verschwinden. Es geht von Beginn an in die Richtung: mehr Adoption, höherer Preis. Und ich sehe keine Anzeichen, dass sich das irgendwann ändert.

All die Kritik, die man heute liest, ist nicht neu. Jedesmal wenn der Kurs stark steigt kommen die selben Argumente und die selben Warnungen und hier und da strengere Regeln. Das hatte bisher kaum einen negativen Einfluss. Warum sollte es in Zukunft einen haben?

Und zu Musk: der hat jetzt kürzlich wieder getwittert: 💎 🙌 (= diamond hands = Tesla verkauft nicht). Natürlich ist es sehr wahrscheinlich, dass er morgen schon wieder was anderes schreibt. Irgendwann wird das ständige hin und her aber weniger Einfluss auf den Kurs haben, weil die Leute sich dran gewöhnen. Über den letzten Tweet zu „diamond hands“ gabs zB bisher noch kaum Artikel.

Und zu Musk: der hat jetzt kürzlich wieder getwittert:

Glaubst du alles was er sagt? Wer weißn ob das stimmt.

es gab nicht nur eine Blase, sondern mehrere.

WOW - diese Erkenntnis von dir, daß es sich nur um Blasen handelt, das verwiundert jetzt doch!
Erste Anzeichen von Einsicht?

nach jeder Blase war der Kurs höher als davor.

das ist das Kennzeichen einer Blase

mehr Unternehmen bieten Dienstleistungen im Bereich Kryptos an, usw.

ja, immer mehr Unternehmen wollen bei und an den Dummen mitverdienen, ihnen immer mehr Geld aus der Nase ziehen. Und es funktioniert, weil die dann glauben "wow, es gibt schon so viele "Dienstleister", das MUSS ja was tolles sein".
Praktische Anwendung für die buttcoins gibts bis heute hingegen keine. Außer Geldwäsche.

hier und da strengere Regeln. Das hatte bisher kaum einen negativen Einfluss.
Warum sollte es in Zukunft einen haben?

weil das Zeug bis jetzt nur zwielichtige Gesellen verwenden. Und denen sind Gesetze eh grundsätzlich wurscht.
Aber so wirst nicht massenmarkttauglich.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Glaubst du alles was er sagt? Wer weißn ob das
stimmt.

also bitte! Du Ketzer zweifelst am Worte des Propheten?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Naja, wenns um die Finanzen von Tesla geht, kann er nicht so einfach lügen, weil sonst die SEC gegen ihn ermittelt.

Es wird schon stimmen, aber darum gehts nicht.

Durch das ewige hin und her leidet seine Glaubwürdigkeit bei diesem Thema und dadurch sinkt sein Einfluss auf den Kurs.

Entschuldigung... schon bestellt.

https://www.ebay.de/itm/252084700260

weil das Zeug bis jetzt nur zwielichtige Gesellen verwenden. Und denen sind
Gesetze eh grundsätzlich wurscht.
Aber so wirst nicht massenmarkttauglich.

Das ist eine Sache die sich Großinvestoren auch mal Fragen sollten.. ist es eig. so leiwand Kinderpornohändler reich zu machen?

Weil das ist passiert, ich will nicht wissen wieviel BTC in den Händen solcher Leute war als der BTC noch an Nasenrammel wert war und die haben sicher enorm profitiert.

Dann eben die Sache mit der Energie, grad bei Tesla ist das ja der Witz schlechthin und es stellt auch die ernsthaftigkeit von Elon Musk in Frage, weil was jetzt, Welt besser machen oder Kohle machen um jeden Preis.

Also das Thema ist interessant, es ist eig. der blanke Irrsinn das alles. Schuld ist halt der 0 Zins, jeder und halt auch die breite Masse sucht nach Wertanlagen.

die breite Masse sucht nach
Wertanlagen.

und verwexxelt Wertanlage mit Casino

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Elon hat gesagt, dass die stromfressenden Cryptos böse sind. Schau dir zB Cardano oder Ripple an, die haben bessere Lösungen und so entwickeln sich auch deren Kurse. Den Absacker hatten beide jetzt grad, aber nicht so arg wie viele andere.

Natürlich ist es anstrengend wenn (vor allem) AVS die selben Vorurteile immer
wiederkäut und sich die Diskussion im Kreis dreht. Ich versuch daher jetzt nur
noch darauf zu antworten, wenn er was neues schreibt.

Ich kann mir bei Leuten wie AVS, die mit so einer Unnachgiebigkeit in jedem Thema mit 20 Beiträgen gegen eine Sache schreiben, mit der sie eigentlicht nichts zu tun haben wollen (weil das alles Blödsinn ist), wirklich nur noch Verbitterung als Motiv vorstellen.

Ich mage das Neidargument eigentlich überhaupt nicht weil es oft missbraucht wird, aber das ist halt wirklich nicht mehr in einem normalen Rahmen, was der macht.
Die ganze Energie und Zeit, die er investiert um eine Sache möglichst negativ darzustellen, ist anders einfach nicht mehr zu erklären. Man merkt auch, dass es total emotional ist.

Wenn man sich das mal überlegt, wer würde so viel Zeit in eine Sache investieren und jeden Punkt möglichst negaitv darstellen, jeden negativen Punkt heraus stellen, wenn er nicht irgendwie einen Grund hat die Sache schlecht zu machen.

Über einen Kursrückgang freut er sich und postet fleißig, daher ist anzunehmen, dass es bei einem Anstieg umgekehrt ist und er sich ärgert.

Woher kennt man das?
Genau, wenn jemand bei etwas nicht mit dabei war und sich dann irgendwie freut wenn er hört, dass das ganze nicht so toll war (nur dass der BTC seit Jahren immer und immer wieder zeigt, dass es doch eine gute Idee war dabei zu sein).

Wenn er erzähen will, dass es beim investieren in Krypto, Aktien oder alle möglichen Assets nicht um die Rendite geht und er nach moralischen Gesichtspunkten investiert oder investieren würde, glaubt ihm das kein Mensch.
Und selbst, wenn für die meisten gehts um Rendite und da lagen einfach die Leute die seit langem schon auf Krypto gesetzt haben richtig.

Ich kann verstehen wenn jemand BTC oder Kryptowährungen im allgemeinen aus verschiedenen Gründen als etwas schlechtes sieht oder als nicht zukunftsfähig.
Da gibt es einige Gründe die man aufführen kann und die auch Sinn ergeben.
Aber um was es beim investieren in diese Sachen geht haben wir ja bereits besprochen.

Jemanden der aber nur Negativszenarien vorkaut und wirklich immer nur eine Seite sieht und diese möglichst hervorhebt, kann man natürlich nicht ernst nehmen, eigentlich egal in welchem Thema. Wie gesagt da ist einfach viel Emotion drinnen, ich weiß natürlich nicht wie es bei ihm genau zu Stande gekommen ist, aber es bringt auf jedenfall niemanden weiter.

Ich sehe das auch sehr zwiegespalten was die Zukunft betrifft und bleibe in Zukunft wahrscheinlich eher vorsichtig.

Der Unterschied ist, ich freue mich über exorbitante Kursanstiege und Gewinne weil ich seit Mitte 2017 dabei bin. Anstatt mich zu ärgern dass andere erflogreich sind (das würde ich auch nicht, wenn ich nicht investiert hätte, früher vielleicht schon, muss ich zugeben, aber irgendwann merkt man wie destuktiv das eigentlich ist).

Mir kann im Grunde nichts mehr passieren, dass was ich investierte habe ist absolut lächerlich im Vergleich zu dem, was ich aus der ganzen Sache gezogen habe und gleichzeitig kann ich mir von Leuten die keine Ahnung von diesem Asset haben anhören was für ein dummer, naiver Bitcoingläubiger ich doch bin

. Obwohl man diesen Markt, die Kryptoszene selbst, das Verhalten der Medien im Bezug auf diese Thema etc. etc. Jahre lang beobachtet und dadurch gewinnbringende Entscheidungen getroffen hat während sie ihre Zeit damit verbracht haben, Leuten in einem Forum, in jedem Kryptothema zu erzählen wie dumm es doch wäre zu investieren.

Des glaubt da kana!

TLDR, aber ich gehe fix davon aus, dass es bei AVS pure Überzeugung ist.

Zum einen den ATH hat BTC erst nachdem lange bekannt war, dass Tesla BTC erworben hat erreicht.

Zum anderen, Musk hält ja auch privat BTC. Er kann sich also immer darauf ausreden, dass er vom Tesla- oder von seinem Privatbesitz spricht. Je nachdem wie's ihm gerade passt.
Man kann also nicht davon ausgehen, dass Tesla sein BTC-Holding ewig halten wird. Siehe auch letzte Quartalszahlen.
Ich gehe vielmehr davon aus, dass er mit dem Diamond Hands Tweet vielmehr sein privates BTC-Holding gemeint hat. Und da weiß denke ich niemand wieviel er da tatsächlich hält. Theoretisch kann er auch nur einen BTC halten. Das ist für jemanden wie Musk, als würdest du oder ich in einer Schublade eine alte Silber-500 Schilling Münze liegen haben. Das Silber ist weniger Wert als der Aufdruck. Und wenn's mal garnix mehr dafür gibt, ist's auch wurscht. Der sentimentale Wert ist größer.

Zum einen den ATH hat BTC erst nachdem lange bekannt war, dass Tesla BTC
erworben hat erreicht

Nein. BTC hat bereits im Dezember 2020 die $20.000 Marke überschritten. Tesla hat erst im Februar 2021 bekannt gegeben, dass sie BTC gekauft haben.

sein privates BTC-Holding gemeint hat.

Auch das ist falsch, er hat getweetet: „Tesla has 💎 🙌“

Berechtigte Kritik, wie ich finde.

Man könnte aber auch dir ganz kurz antworten: du bist zufrieden mit deiner Entscheidung BTC gekauft zu haben - was kümmern dich dann AVS' Kommentare dazu?

Nein. BTC hat bereits im Dezember 2020 die $20.000 Marke überschritten. Tesla
hat erst im Februar 2021 bekannt gegeben, dass sie BTC gekauft haben.

Am 14.04.2021 war das letzte ATH mit etwas über 64.000 USD
Also lange nachdem Tesla BTC erworben hatte, und Elon Musk den Kurs weiter positiv beeinflusst hat.
Und irgendwo dazwischen hat ja auch Tesla einen (kleinen) Teil seines BTC-Holdings verkauft. Mit ordentlich Gewinn natürlich. (Was ihnen auch zusteht.)

das ist falsch, er hat getweetet: „Tesla has 💎 🙌“

Ja, hier lag ich falsch. Ich habe die Info nur deinem Posting entnommen, ich verfolge das Geschehen auf Twitter nicht.

Ich bezog mich auf das letzte ATH 2017. dieses wurde nach fast 3 Jahren erstmals im Dezember 2020 (ganz ohne Hilfe von Musks Twitter Account) übertroffen. Zu dem Zeitpunkt, wo Tesla seine Investition bekannt geben hat, lag der Kurs schon bei knapp $40.000. bis dahin gings also komplett ohne Musks Unterstützung.

Edit: Dort sind wir jetzt übrigens auch wieder.

21.05.2021, 13:15 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Elon wollte doch bloß ein paar Grafikkarten für seine Autos kaufen. Scheint funktioniert zu haben.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Ich bezog mich auf das letzte ATH 2017.

Sorry, das hatte ich aus dem Kontext nicht herausgelesen.

Tesla hat vermutlich in der Gegend um 30.000 gekauft.
Bitcoin braucht Musk nicht zwingend, aber seine Äußerungen haben Auswirkungen.

Naja kümmern, ich lese sie halt manchmal mit, weil sie hier überall sind, gehe nicht darauf ein und denke mir meinen Teil.
Weil jetzt eine Diskussion darüber entstanden ist, habe ich halt mal was dazu geschrieben.

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