Kennt sich wer gut mit Bitpanda (Pro) aus?

Kennt sich wer gut mit Bitpanda (Pro) aus? (102 Beiträge, 1308 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Ich möchte jetzt auch in Cryptos investieren (*augenroll*) und habe mich dazu bei Bitpanda angemeldet. Ich werde eine Initialsumme von x Euro auf mehrere Crypto-Währungen aufteilen (und plane, diese erst frühestens 2023 zu veräußern - falls dann gewünscht).

Meine Frage(n) dazu: Wenn ich die Initialkäufe mit/über Bitpanda Pro mache, komm ich doch günstiger weg, oder? Gehe ich durch die Nutzung von Bitpanda Pro irgendwelche "Verträge" ein, die zu Folgekosten führen? Was spricht also dagegen, Bitpanda Pro statt Bitpanda zu benutzen (die komplexere GUI mal ausgeklammert)?

Es spricht überhaupt nix gegen Bitpanda Pro anstelle von Bitpanda. Das ist alles Marketing-Blabla.

Du bekommst bei Bitpanda Pro die komplexere GUI zu einem günstigeren Preis.

Bei der Wahl der Börse solltest Du generell auch die sog. "Withdrawal-Fees", das sind jene Gebühren, die Du für den Weg-Transfer zu Deinem Wallet bezahlst, berücksichtigen. Denn ich würde größere Beträge nicht einfach so auf Bitpanda herumliegen lassen.

Danke fürs Feedback!

Ich schnupper mich mal mit einem "kleinen" Betrag bei Bitpanda rein. Gebührenvergleich ist wohl ähnlich wie bei Brokern/Banken eine Wissenschaft für sich. Bei welcher Börse/Exchange bist du?

Übrigens ich habe gesehen, dass bei Bitpanda Pro ja nur eine eingeschränkte Auswahl an Coins handelbar ist, d.h. ich werde wohl einen Teil meiner Wunsch-Investition im normalen Bitpanda machen müssen...

Die kannst Dir noch ansehen:
https://www.kraken.com/

Offensichtlich möchtest Du eine Buy and Hold Strategie anwenden, und noch dazu steuereinfach - d.h. idealerweise liefert Dir die Exchange (Börse/Anbieter) gleich alle Unterlagen dazu.

Sollte Bitpanda das rechtzeitig implementieren wirst Du wohl dort bleiben "müssen", denn es ist anzunehmen, dass die großen internationalen Exchanges dieses Service für uns paar Ösis eher nicht anbieten werden.

Ich sehe abgesehen von den Crypto-Gebühren drei Fragestellungen:

- Steuereinfachheit
- Einzahlung/Überweisung (SEPA-Überweisung, Gebühren)
- KYC Prozess für den Fall des Auszahlens

Binance bietet attraktive Gebühren für relativ viele Coins, allerdings etwas komplizierte Einzahlung die oftmals auch dauert.
Kraken offeriert eine ziemlich schnelle und auch kostenlose SEPA-Überweisungsoption, allerdings mit etwas höheren Fees.

Für exotische Coins bleibt Kucoin oder OKEX, wobei meine Empfehlung ist, dorthin keine Euro oder USD zu transferieren sondern den kostengünstig(st)en Weg via XLM zu gehen (üblicherweise sehr geringe Withdrawal und auch Transfer-Fees).

Bei Bitpanda kaufst du die Coins zu vorgegebenen Preisen, welche eine Spur höher sind.
Bitpanda Pro ist eine Exchange (also ein Marktplatz), wo du mit dem richtigen Timing ein bisschen günstiger einkaufen kannst. Es fallen aber noch Tradinggebühren von maximal 0,15% an.

Folgekosten hättest du in beiden Fällen nur beim Withdrawal (Auszahlung oder Versenden) und dann womöglich bei der Versteuerung.

Danke fürs Feedback!

Die Bitpanda Pro Gebühren von max. 0,15% sind aber noch immer wesentlich günstiger als die 1,5% beim normalen Bitpanda. Und mit der Auszahlung warte ich bis 2023, dann muss Bitpanda eh die Kest für mich abführen und ich brauch mich um nix kümmern. Gegen die Withdrawal-Fee kann ich ja nichts machen...

muss Bitpanda eh die Kest

Ich bin nicht am tagesaktuellen Stand - aber meines Wissen MUSS Bitpanda nichts implementieren. Nachdem die jedoch in Österreich sitzen und wir ihre Zielgruppe sind ist es naheliegend. Drauf wetten würde ich allerdings nicht.

Ich lass dass mal hier:

https://www.youtube.com/watch?v=CMwv2Ik1eMs&t

04.01.2022, 19:16 Uhr - Editiert von Benschman, alte Version: hier

Danke für den Link.

Zitat aus dem Text:
Das neue Gesetzt zur Besteuerung von Kryptowährungen soll in Österreich ab dem 01.März 2022 in Kraft treten. Kryptowährungen sollen in Österreich künftig dem Kapitalvermögen gleichgestellt sein.

Hier steht SOLL. Ist das jetzt bereits beschlossen oder nicht?

Hier steht SOLL. Ist das jetzt bereits beschlossen oder nicht?

nein. nix is fix

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Wird im Video erklärt. Frist bis 2024.

Daher Glaskugel und IMHO irrelevant. Wer weiß, welche Regierung wann was tatsächlich beschließt... Da fließt noch viel Wasser die Donau runter...

Schau mal hier den letzten Absatz:
https://www.derstandard.at/story/2000132010777/bitcoin-nfts-und-neues-steuerrecht-was-krypto-anleger-im-jahr

Falls du es noch nicht kennst:

https://www.youtube.com/watch?v=CMwv2Ik1eMs&t

dann muss Bitpanda eh die Kest für mich abführen

Es ist ja noch nichts fixiert. Aber meine Theorie ist, das die Bank die KEST abführen wird. Wäre es die Exchange, also im konkreten Fall Bitpanda, würde ich mein Asset auf eine ausländische Exchange (wie z.B. Binance) oder auf meine Hardwallet senden.

05.01.2022, 08:15 Uhr - Editiert von khoa, alte Version: hier

Welche "Bank" soll die Kest für BTC abführen? Wie soll sie die überhaupt berechnen?

Nach meinem Verständnis wäre es einfach vom Gesamtbetrag, der auf das Konto überwiesen wird. Unabhängig vom Coin. Aber keine Ahnung. War nur so ein vage Theorie. Finanz- und Steuerwesen ist nicht mein Strong Suit

Ich überweise € auf Bitpanda und kaufe mir dort BTC. Diese transferiere ich auf mein Cold Wallet. Fertig.

Weder Bitpanda noch meine Bank noch das Finanzamt haben irgendeine Ahnung, wo die BTC jetzt sind und ob ich damit Gewinn oder Verlust gemacht habe.

Solange du dein Cryptogeld nicht in Fiat-Währung wechselst ist es ja egal wo es liegt.

Ups, ich habe gerade das Cold Wallet an meinen Freund verkauft - mit Inhalt. Was nun?

Dann zahlt eben "dein Freund". Am Ende kommt man nicht an der Bank vorbei.

Er kauft sich einen Tesla um die BTC im Wallet. Fertig. Wer zahlt jetzt wo Steuer?

Damit muss er einen Zwangskauf via BTC tätigen. Aber man kann keine Miete mit BTC bezahlen. Man kann (soweit ich weiss) in Österreich auch kein Haus mit BTC bezahlen. Selbst die Stromrechnung kannst du nicht mit BTC bezahlen. Sprich, es gibt noch relativ wenig was du mit BTC (oder anderen Cryptos) bezahlen kannst. Das allermeiste geht nur mit FIAT. Und deswegen kommst du nicht an der Bank vorbei.

Natürlich wird BTC kaum noch als Zahlungsmittel akzeptiert. Aber Tesla und Lieferando zeigen, wohin die Reise geht.

Das heißt, es wird sich, wie bei Bargeld, ein Crypto-Schwarzgeldmarkt entwickeln. Wobei aber, im Gegensatz zu Bargeld, bei Cryptos mit etwas Mühe eine rechtliche Verfolgung möglich ist.

Wobei aber, im Gegensatz zu Bargeld, bei Cryptos mit etwas Mühe eine
rechtliche Verfolgung möglich ist.

Dafür gibt's ja jetzt die "legale" Geldwäsche mittels NFT.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

man kann keine Miete mit BTC bezahlen. Man kann (soweit ich weiss) in
Österreich auch kein Haus mit BTC bezahlen. Selbst die Stromrechnung kannst du
nicht mit BTC bezahlen

Als Gedankenexperiment: Einige Anbieter (Binance, Crypto.com etc.) bieten Kreditkarten an. Damit könnte man zumindest einen Teil seiner laufenden Ausgaben decken. Lebensmittel, Restaurants, (Online)-Einkäufe, Tanken, (Prepaid)Handy.

Manche (ausländischen) Online-Konten (Monese, Revolut, Wise) bieten die Option der Einzahlung via Kreditkarte. Kleinere (<10k) Beträge müsste man so theoretisch auf dieses Konto transferieren und von dort Miete etc. überweisen können.

Die Mittelherkunft müsste laut aktueller Gesetzeslage in Österreich beim Hauskauf ohnehin überprüft werden, dass dies eher selten stattfindet ist eine andere Geschichte.

Vermutlich sind die Gebühren dieser Kreditkarten und auch Einzahlungen überdurchschnittlich, allerdings noch immer weniger als die österreichische KESt.

Nur dann bist du genau dort, wo er hinwill. Die CC Organisationen stehen unter staatlicher Kontrolle und damit bist du nicht mehr anonym. Die CC Firmen SIND Banken, die benötigen diverse Banklizenzen.

Ich habe beide Kreditkarten. Binance und Crypto.com. Mit der CDC (Crypto-Dot-Com) decke ich bereits seit langem die von dir genannten Ausgaben. Nur geht es leider nicht bei Miete, Strom, Gas, Versicherung, Internet, usw.

Und bei Revolut (wo ich auch einen Account habe) gilt: Du kannst Kryptowährungen erhalten, die dir von einem anderen Revolut-Nutzer gesendet wurden. Du kannst jedoch keine Kryptowährungen empfangen, die von außerhalb der Revolut-Plattform gesendet werden.

Ich habe beide Kreditkarten

Bist Du damit zufrieden? Funktionieren die zufriedenstellend (Akzeptanz)?

Und bei Revolut (wo ich auch einen Account habe) gilt: Du kannst
Kryptowährungen

Ich meinte keine Crypto-Transfers, sondern (Fiat) Einzahlung via Kreditkarte. Theoretisch ist es ja möglich, auf Revolut (genauso wie Wise etc.) via Kreditkarte einzuzahlen. Hast Du das jemals mit Binance/CDC versucht?

Bist Du damit zufrieden? Funktionieren die zufriedenstellend (Akzeptanz)?

Ich verwende fast ausschliesslich die CDC und liebe sie. 3% Cashback bei allen Zahlungen. Und wenn man mit der Kreditkarte bezahlen kann, dann wird sie auch in 9 von 10 Fällen akzeptiert.

Ich meinte keine Crypto-Transfers, sondern (Fiat) Einzahlung via Kreditkarte.
Theoretisch ist es ja möglich, auf Revolut (genauso wie Wise etc.) via
Kreditkarte einzuzahlen. Hast Du das jemals mit Binance/CDC versucht?

Das ist einer von diesen 10 Fällen

Alles was mit Crypto zu tun hat, kann man nicht mit diesen Crypto Karten bezahlen. Z.B. mit der Binance Karte bei CDC kaufen. Oder mit CDC bei Revolut einzahlen.

Darf ich dich fragen wie du diese Zahlungen mit deiner Crypto-Kreditkarte versteuerst?

Für frühe User die BTC schon länger als ein Jahr halten ist das ganze ja kein Problem weil steuerfrei aber wenn jemand seine BTC kürzer als ein Jahr besitzt muss man ja bei jedem verdammten Burger den ich damit bezahle Steuern berechnen? Ist der Kurs jetzt niederiger als beim Kauf dann Negativsteuer, ist er höher dann halt 27,5% KEST. Das ist doch UNMÖGLICH zu tracken beim täglichen Gebrauch?

Dafür gibts Tools, die sollte man sowieso verwenden wenn man man mehr als zwei Tokens hat und nicht mehr in der behaltefrist Regel ist.

accointig, koinly, blockpit usw...

Offen gesagt beschäftige ich mich überhaupt nicht damit. Sollte ich einmal tatsächlich Gewinne realisieren wollen, werde ich mir einen Account bei den entsprechenden Dienstleistern buchen. Vorerst gilt: Livin´ on the edge

So seh ich das auch!

Wenn du die Crypto-Kreditkarte bei einem österreichischen Anbieter hast (zb Bitpanda) dann ist dieser ab nächstem Jahr (so wie auch die ganzen Broker bei Aktien) dazu verpflichtet, die Steuer, die beim Verkauf von Kryptos anfällt, abzuführen. Ich gehe daher davon aus, dass die österreichischen Anbieter die Steuerlast automatisch ausrechnen werden.

Unter anderem halte ich mich deshalb von Bitpanda fern und verwende nur die Karten von CDC, Binance und zukünftig Nexo.

Und wie wird der Gewinn dieses Handels versteuert?
Wie soeben bewiesen wurde , kommt man doch an der Bank vorbei. War das nicht eh der Grundgedanke der DeFi?

Ich habe bereits beschrieben, dass es (zumindest in Österreich) derzeit unmöglich ist dein Leben rein mit Cryptos zu begleichen. Hie und da einen Einkauf tätigen geht natürlich.

Und der Grundgedanke der DeFi ist die Unabhängigkeit von den CEXs. Die Grundproblematik, die wir jetzt gerade intensiv diskutieren, besteht trotzdem. Egal ob DEX oder CEX. Die Cryptos werden früher oder später auf die Bank müssen.

Du kannst auch weiterhin mit Schwarzgeld-Anteilen Grundstücke kaufen. Und daher wird sich auch ein paralleler Geldkreislauf mit Cryptos bilden.

Ich glaube nicht an staatliche Allmacht. Und schon gar nicht an supranationale Allmacht.

Ja, eh. Es geht um den Zeitpunkt der Realisierung. Irgendwann muss es dann einmal auf die Bank als FIAT. Weil was bringt mir (z.B.) ETH, wenn ich nirgends damit bezahlen kann. Ich muss es also in FIAT umwandeln. Und damit kommt man in den nächsten Jahren auch nicht um eine Bank herum.

https://forum.geizhals.at/t903495,8098868.html#8098868

Aber die Bank auf die du dann überweist hat keine Ahnung wie hoch dein zu versteuernder Gewinn ist, sofern überhaupt einer vorhanden ist. Auf welcher Basis soll sie dann die Kest abführen?

Die Differenz könnte über den Steuerausgleich abgewickelt werden. Aber ich möchte nochmal betonen, dass ich in Steuerfragen zu wenig KnowHow vorweisen kann

Welche Differenz?
Wo wäre da vor allem für den Endverbraucher der Vorteil?

Welche Differenz?

Zwischen Input und Output. Aber hier werde ich wirklich stoppen. Ich kenne mich in dieser Materie zu wenig aus und werde mich da erst reinlesen, wenn es schlagend wird.

Wo wäre da vor allem für den Endverbraucher der Vorteil?

Steuern bezahlen ist nie ein Vorteil für den Endverbraucher.

Zwischen Input und Output. Aber hier werde ich wirklich stoppen. Ich kenne
mich in dieser Materie zu wenig aus und werde mich da erst reinlesen, wenn es
schlagend wird.

Das funktioniert nicht, und würde vermutlich keiner Klage standhalten.
Einfachstes Gegenbeispiel: du überweist von Bank A, und dann nach Bank B. Und jetzt?

Steuern bezahlen ist nie ein Vorteil für den Endverbraucher.

Ich meinte die Vereinfachung, dass die Bank die Abwicklung übernimmt.

Wenn du vor hast, die Coins lange zu halten, dann sind die Gebühren praktisch irrelevant.

Ich habe vor mein Auto/Gold lange zu behalten. Da denke ich, dass 1% Unterschied eigentlich schon relevant ist. Aber ich bin auch nicht so reich wie du...

Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Der Wert des Autos geht nur in eine Richtung: nach unten. Die Kryptos schwanken täglich mehr als 1% auf und ab.

Genau! Und daher schenkt man gerne gleich zu Beginn 1% her.

Von irgendwas müssen die Cryptofanten ja auch leben.

Und für Chefexperten wie dich hab ich ja auch Gold geschrieben. Dessen Wert geht nicht ständig bergab. Und gerade du vergleichst ja gerne BTC mit Gold!

Aber lassen wir's. Ich hatte meinen lauten Lacher, das genügt mir schon.

Bei Schwankungen von 20% bis mehrere 1000% nach oben und bis zu 99,9% nach unten pro Jahr, macht ein Prozent mehr oder weniger tatsächlich wenig Unterschied. Wenn man schon beim Anblick von 1% mehr Gebühren schweißnasse Hände bekommt, sollte man die Finger von Kryptos lassen.

Halte ich für die falsche Einstellung. 1,5% Gebühren sind einfach unangebracht, egal wie stark der Wert schwankt

Ich sehe das eher wie kaufinator1. 1,5% ist mMn nicht einmal der Rede wert (bei kleineren Beträgen), wenn man schnell agieren muss. Aktuelles Beispiel in meiner kleinen privaten Crypto-Community: ein Freund wollte gestern einen Coin kaufen. Um sich ein paar Zehntelprozent Fees zu ersparen hat er ein paar Zwischenstopps einlegen müssen. Er wird vermutlich erst heute zuschlagen können. Seit gestern ist der Preis des Coins um über 5% gestiegen.....

Schwankungen von 20% bis mehrere 1000% nach oben und bis zu 99,9% nach unten
pro Jahr

ach ja, das ist ja die überlegene Speicherfunktion von buttcoins, oder? Der Speicher geht nie über, weil er sich immer von selbst leert!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Du solltest unbedingt bitpanda pro benutzen anstatt dem normalen bitpanda. 0,1% anstatt 1,5% Gebühren...

Du kannst sogar munter hin- und hermischen und Guthaben in allen Fiat und Cryptowährungen zwischen der "normalen" Bitpanda App und Bitpanda Pro hin- und herschieben!

Zur Lagerung größerer Mengen ist aber eine gute Cold Wallet auf jeden Fall zu empfehlen.
Eine On-Chain BTC Auszahlung kostet 0.00006000 BTC (derzeit 2,30 EUR)

Falls du noch weitere Fragen hast kannst du mich auch gerne direkt anschreiben.

lg

Falls du noch weitere Fragen hast kannst du mich auch gerne direkt
anschreiben.

Ich würde dringend davon abraten, auf solche Angebote von Fremden im Internet einzugehen. Vor allem, wenns um Kryptos geht und man selbst gerade erst anfängt sich damit zu beschäftigen.

Die Verbrechensrate in Crypto ist doch niedriger als in FIAT, hab ich mir sagen lassen?!?

na geh, wiso denn, Buttcoins sind doch deppensicher - da kann doch gar nix passieren.

ODER ETZWA DOCH???

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

KOMM IN DIE GRUPPE! DANKE MAN!

wie bekomm ich die hirnverbrannte Spastnwerbung weg und zum echten Video?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Das ist das echte Video. Porscheeee!!!1elf

OIDA!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

https://www.youtube.com/watch?v=dM-8-KuKprA

Danke, aber das Geld ist bereits angelegt. Einen Teil konnte ich auf Bitpanda Pro kaufen und hab's dann auf's normale Bitpanda verschoben, wo ich den Rest (meiner Wunschliste) gekauft habe.

Bei Fragen melde ich mich hier oder in einem eigenen Thread. Aber nachdem ich mit den Cryptos nix machen werde die nächste Zeit, werde ich wohl kaum Fragen dazu haben. Danke trotzdem.

Update:
Wow - nach 2 Wochen im Kryptobereich bereits 35% im Minus.

(Ja, ich weiß eh, schwierige Marktsituation momentan, liegen lassen, bla bla bla,... ich greif's ja eh nicht an.)

Keine Angst. Jeder, der schon länger dabei ist, kennt das Gefühl. You are in for the long haul

Hab damals Anfang 2018 (nachdem Dezember 2017 der BTC seinen ersten Höhenflug hatte und dann wieder sank) BTC gekauft - nicht viel, knapp 1k €. Und dann den Abwärtsschwung Ende des Jahres voll mitgenommen - stand bald bei -50% bzw. sogar mehr.

Seit Ende 2020 überlege ich immer, wann der richtige Zeitpunkt ist, den Gewinn zu realisieren - aber das ist genauso schwierig wie der optimale Kaufzeitpunkt

lg
Maximus

My name is Maximus Decimus Meridius, Commander of the Armies of the North,
General of the Felix Legions, loyal servant to the true emperor, Marcus Aurelius.

https://www.marketwatch.com/story/nfls-odell-beckham-jr-took-his-750-000-salary-in-bitcoin-how-much-did-it-end-up-costing-him-11643050374

Das gleicht er mit der Prämie für die gewonnene Super Bowl locker wieder aus. Die will er dann vermutlich in Ether.

Grandioser Artikel!

Das gleicht er mit der Prämie für die gewonnene Super Bowl locker wieder aus.
Die will er dann vermutlich in Ether.

Ich würd's Matthew Stafford gönnen, also den Super Bowl.

Grandioser Artikel!

in der Tat!
Auch das Kleingedruckte gelesen?

In addition to federal income tax, Beckham would have to pay state income tax in California, where the Rams play and which has one of the highest state income-tax rates in the country. State income-tax brackets indicate the upper reaches of his income qualify for a 12.3% tax rate, which kicks in at $625,370.

12,3% Einkommensteuer!!! Bei uns hast da längst 50%, bei seinem Gesamteinkommen 55%.

Bei DER Differenz in der Einkommensbesteuerung können wir dann gerne mal über 0,25-3% Vermögenssteuern reden.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Sei mal arm in den USA. Viel Spaß!

https://www.gevestor.de/finanzwissen/finanzplanung/steuern/steuern-was-machen-die-usa-im-vergleich-deutschland-657423.html

26.01.2022, 21:06 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Du vergleichst Äpfel mit Birnen.

ICH? Das machst jetzt wohl eher du, wenn du ARMUT vergleichst.

DU willst Vermögenssteuern. Die USA haben eine - also nicht flächendeckend, nur in wenigen Staaten/Bezirken, aber doch.
Die Demokraten wollen sie flächendeckend einführen und erhöhen: 2 % auf ein Vermögen ab 50 Mio, 6 % ab 1Milliarde

Also ja, du hast mich vollkommen von Vermögensteuern überzeugt: 12% Est und Vermögenssteuern ab 50Mio. Bin 100% dafür.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Zu was für die Bildung, lies den Link!

Niedrigsteuer- und Abgabenländer haben ganz andere Sozialleistungen - meist wenig bis keine. Daher vergleichst du Äpfel mit Birnen.

Und bitte vergiss nicht, dass ich deine Lebensgeschichte kenne.

Zu was für die Bildung, lies den Link!

ich lese und lese und kann nur raten: was will er nur?
Will er Äpfel mit Birnen vergleichen, indem er plötzlich anstatt Steuern die Armut vergleichen will?
Will er Rosinen picken, weil die Zahlen so GAR NICHT zu seinen ach so sozialen Behauptungen passen?
Was will er nur?

Niedrigsteuer- und Abgabenländer haben ganz andere Sozialleistungen - meist
wenig bis keine. Daher vergleichst du Äpfel mit Birnen.

Ahhh, er will beides! Äpfel mit Birnen vergleichen und sich dabei nur die Rosinen rauspicken! Schlingel du!

Sozialleistungen beruhen auf Sozialversicherung. VERSICHERUNG, nicht STEUER! Diese Vermischung ist also Obstsalat: Apfel und Birnen plus Rosinen!

Fakt ist: Vermögenssteuern machen einen Staat keinesfalls sozialer oder gerechter.
Vermögenssteuern sind extrem gering und bringen daher wenig.
Vermögenssteuern sind nur dann machbar, wenn der Vermögensaufbau wegen geringer Einkommenssteuern überhaupt mal möglich ist.

Alles das steht deinen Angaben und den Forderungen sowie denen der umverteilungswütigen Links-rot-roten-Klüngel diametral entgegen.

vergiss nicht, dass ich deine Lebensgeschichte
kenne.

dann weißt du ja auch, was ich studiert hab, was ich gearbeitet hab und daß ich vielleicht über ein gewissen, geringes steuerliches Basiswissen verfüge

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Es ist immer schön zu sehen, was du glaubst zu wissen oder zu verstehen.

Was sind in Österreich die größten Budgetpositionen (Bund, Länder, Gemeinden)? Sozialleistungen. 30% des BIP!
Daher muss Österreich mindestens eine Abgabenquote von 30% haben, um alleine diesen Block zu finanzieren. Und dann noch Verwaltung, Gerichte, Militär, Polizei, Autobahn, Eisenbahn, etc, was immer noch bei uns staatlich finanziert wird. Daher hat Österreich eine Abgabenquote von 43%. Wir sind ein Hochsteuerland.

Was gibts in den USA kaum? Sozialleistungen.
Und, welch Wunder, die USA haben eine Abgabenquote von 27%

https://wko.at/statistik/eu/europa-abgabenquoten.pdf

Daher können die USA alle Sätze unter den Österreichischen ansetzen.

Und, oh Wunder, die Vermögenssteuern in den USA liefern über 3% vom BIP! Das heißt, die sind verglichen zu unseren 0,6% GEWALTIG!

https://de.wikipedia.org/wiki/Vermögensteuer

Was bedeutet, dass wenn wir nur analog den USA Vermögen besteuern würden, kämen wir auf 4 Mrd jährlich. Und um diese Summe könnten wir mit der Est nach unten.

26.01.2022, 22:33 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

schön zu sehen, was du glaubst zu wissen oder zu
verstehen.

das Kompliment darf ich voll inhaltlich zurückgeben.
Zum Obstsalat kommt jetzt auch noch whataboutism in Reinkultur.

Du kannst dich drehen und wenden wie du willst, deine gescheiterte Argumentationslinie kannst nimma retten. Deine Argumentationskette ist komplett gescheitert, weder schaffen Vermögenssteuern mehr "Gerechtigkeit", noch mehr Wohlstand, auch nicht mehr "Sozial" und das Budget sanieren sie auch nicht. Nirgendwo.

Daher muss Österreich mindestens eine Abgabenquote von 30% haben

1. vermischt du Steuern mit Sozialabgaben. Der nächste Obstsalat.
2. muß es das? Wirklich? Man könnte auch das aufgeblähte System etwas verschlanken/reformieren.

wenn wir nur analog den USA Vermögen besteuern würden, kämen wir auf 4 Mrd
jährlich.

boah, das ist so erbärmlich SCHLECHT, das ist ja nichtmal ein Argument!
Die USA haben KEINE flächendeckende Vermögenssteuer.
Wenn du meinst, du könntest mit einer Vermögenssteuer a´la USA (die absurd "hohen" Reformvorstellungen der Demokaraten inkl. der "niedrigen" Freibeträge hab ich dir oben genannt) in Ö 4Mrd jährlich erwirtschaften, dann sorry, aber dann glaubst du auch an warme Eislutscher und fliegende Schweine.

Und um diese Summe könnten wir mit der Est nach
unten.

ahh, und bei wem? Beim 55% Spitzesteuersatz? Oder bei wem? Bei den bald 50% aller Einkommen, die eh schon nix mehr zahlen. Also, was darfs denn sein? Parteipropagandamarketingsprech oder Umverteilung nach oben? Ur choice!

Aber sind wir uns doch ehrlich: das wird nicht passieren! Die Steuer kommt on top, die Bürger werden noch mehr geschröpft und gemolken, "billiger" ist in Ö noch nie was geworden, am wenigsten eine Steuer!

Und ned vergessen, wer Vermögenssteuern abgeschafft hat: das war ein roter Finanzminister! UNter einem roten Kanzler.
Sicher auch so Huren der Reichen gewesen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

27.01.2022, 11:41 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Ob man im Plus oder Minus ist, hängt immer von dem Zeitraum ab, den man sich ansieht. Wenn man letztes Jahr im Juli eingestiegen wäre, wäre man heute im Plus.

Ob man im Plus oder Minus ist, hängt immer von dem Zeitraum ab, den man sich ansieht.

Wow. Du scheinst wirklich ein total abgebrühter Profi zu sein.
Auf das muss man erstmal kommen.

Klingt selbstverständlich, gell? Aber erklär das mal einigen Foristen hier, die meinen, btc sei nix wert obwohl es seit 13 Jahren im Wert steigt.

Ich denke diese Verteidigung geht an der Kritik der meisten hier komplett vorbei.

Die meisten hier verstehen gar nicht, wieso Bitcoin überhaupt funktioniert. Und das meine ich sowohl im wirtschaftlichen wie im technischen Sinn.

Die Kritik bewegt sich auf dem Niveau: „Wieso brauch ich E-Mail wenn ich faxen kann“.

Meinst du mich damit?

Ich mein hauptsächlich AVS und ein paar andere. Du hast dich mit den Kritikpunkten beschäftigt. Wir sind uns nur nicht einig darüber, wie „schlimm“ die sind.

Ich mein hauptsächlich AVS

dann meine weiter.

Du hast dich mit den Kritikpunkten beschäftigt

PP schon. Ich auch. Du nicht. Bei dir prallt jede Kritik einfach ab.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Die meisten hier verstehen gar nicht, wieso Bitcoin überhaupt funktioniert. Und das meine ich sowohl im wirtschaftlichen wie im technischen Sinn.

Ich bin da ohnehin der falsche Ansprechpartner, da ich von Finanzwirtschaft null Ahnung habe.
Aber alles was ich davon weiß, sagt mir, dass das Gamblen mit Geld, wie es ganz regelkonform auf unseren Börsen passiert, eines der Grundübel unserer globalisierten Wirtschaft ist.
Deine ach so tollen Bitcoins sind da, nach allem was ich bisher so mitbekommen habe, die größte Perversion bisher.

Aus den genannten Gründen halte ich mich üblicherweise aus diesen Threads auch raus. Dein schlauer Post oben hat mich aber dennoch getriggert. Daher meine Antwort.

Die Kritik bewegt sich auf dem Niveau: „Wieso brauch ich E-Mail wenn ich faxen kann“.

Nö. Wieso soll ich hackln wenn ich auch ins Casino gehen kann.

26.01.2022, 17:53 Uhr - Editiert von raiuno, alte Version: hier

Aber alles was ich davon weiß, sagt mir, dass das Gamblen mit Geld, wie es
ganz regelkonform auf unseren Börsen passiert, eines der Grundübel unserer
globalisierten Wirtschaft ist.

WENN es ausschließlich ums Gamblen geht, teilweise richtig. Aber das Geld ist ja nicht weg, es hat nur wer anderer.

Wenn es hingegen darum geht, Firmen mit günstigem Kapital zu versorgen und dafür als Anleger am Erfolg (Dividenden, Kurssteigerung) teilhaben zu können, sind Börsen & Aktien ein grundvernünftiges Instrumentarium.

Und teilweise ähnlich verhält es sich mit Crypto.

Gambeln - hochriskant, noch extremer als Aktien, da keine Dividenden abfedernd wirken.

Crypto als Zahlungsverkehrstool (Tauschmittel) hat seinen Wert. Fraglich ist, wie hoch der ist. Wenn du den Börsenwert von Visa (440 Mrd USD) etc nimmst, kann der schon recht fett sein. BTC aktuell 700 Mrd USD

Crypto als Wertspeicher - keine Ahnung. Intrinsischer Wert ist Null oder der von der ZV-Funktion oben. Und Zinsen gibts natürlich keine - analog Gold.

Crypto als Bewertungsfunktion - aktuell unbrauchbar, da unvorstellbare Volatilität.

> und dafür als Anleger am Erfolg (Dividenden, Kurssteigerung) teilhaben zu können, sind Börsen & Aktien ein grundvernünftiges Instrumentarium.

Für AN sind's (bei Beteiligung) auch ganz praktisch. Selbst dann, wenn sie nur als Anreiz dienen, den Hintern mal vernünftig in Bewegung zu setzen.

Die meisten hier verstehen gar nicht

ich verstehe sehr wohl, WAS es ist.
Im Gegensatz zu dir durchschaue ich das System sogar.

wieso Bitcoin überhaupt funktioniert.

es funktioniert NULL.

das meine ich sowohl im wirtschaftlichen wie im technischen Sinn.

ich meine es im wirtschaftlichen Sinn. Da ist die heiße-Luft-Blase genau das: heiße Luft ohne jeden inneren Wert. Reine Spekulation.

im technischen Sinn.

mögen sich irgendwann sinnvolle Anwendungen finden lassen. Aktuell gibt es jedoch keine sinnvolle Anwendung dafür.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Und mit Wasser benetzte Gegenstände fühlen sich feucht/nass an.

Der Artikel ist natürlich reißerisch betitelt, passte aber gut dazu.

In ein paar Jahren liest sich der Artikel über den NFL-Spieler, wie dieser Artikel https://www.marketwatch.com/story/bitcoin-prices-plummet-after-technical-glitches-spook-investors-2016-06-23

Vermutlich, ja. Marketwatch ist da leider anfällig dafür

Das fand ich in dem Zusammenhang witzig:
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/sa21tb/every_single_time/

Ist jetzt nicht auf dich bezogen, sondern auf den Markt im Allgemeinen.

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung