Hausverwaltung beauftragt Arbeit, Wohnungseigentümer zahlt?

Hausverwaltung beauftragt Arbeit, Wohnungseigentümer zahlt? (70 Beiträge, 1436 Mal gelesen)

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Ich wohne in einer BJ 2007 Genossenschaftswohnung, welche ich inzwischen gekauft habe.

Vor einigen Wochen kam eine Installateursfirma welche von unserer Hausverwaltung beauftragt wurde (auf Anraten der Fernwärme Wien) um die Oberteile der Hauptventile in den Wohnungen zu tauschen. (von allen Wohnungen im ganzen Haus, diese sind in einem Schacht über eine Revisionsöffnung am Klo der jeweiligen Wohnung zugängig.)
Das hat alles gut geklappt, der Tausch war in 5 min. erledigt.

Nun hat die Firma an mich die Rechnung (iHv ca. 200€) geschickt. Die HV meint auf Nachfrage, das passt so, das muss der Wohnungeigentümer zahlen. (Laut §16 WEG).

Ich wundere mich darüber. Ich verstehe natürlich, dass ich als Eigentümer gewisse Reparaturen selbst zahlen muss, aber müsste ich diese dann nicht auch selbst beauftragen, oder zumindest gefragt werden, ob ich der Beauftragung zustimme?

30.06.2023, 21:26 Uhr - Editiert von Joglus, alte Version: hier

ich lehne mich jetzt SEHR weit aus dem Fenster, aber: KEIN Eigentümer muß irgendwas persönlich was zahlen. das geht über den Rep.Fond und damit die HV

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ohne jedwede Ahnung bin ich bei dir.

Entweder zahlt er, aber dann muss er vorher zustimmen.
Oder es fällt in die Kompetenz der HV, dann zahlt die Reparaturrücklage.

Kann die Mehrheit beschließen, dass die HV organisiert und beauftragt, die Kosten aber durch den jeweiligen Eigentümer zu tragen sind?

Ich fürchte, dass in seinem Fall die Genossenschaft die Mehrheit hält.

Ja, solche Beschlüsse sind schon erlaubt und auch durchaus üblich. Allerdings müssen auch bei Konstellationen mit Mehrheitseigentümern die formalen Regeln für Beschlüsse eingehalten werden. d.h. ein Beschlussfassung muss durchgeführt werden, jeder informiert sein, die Einspruchsfristen müssen eingehalten werden usw. Mit guten Gründen kann auch eine Einzelperson einen Beschluss zu fall bringen, den 99 % der Eigentümer für gut befunden haben.

Der im EP geschilderte Fall klingt für mich auch nach einer wahnsinnigen Verfehlung der Hausverwaltung. Ich fürchte aber, dass es da möglicherweise um eine verkürzte Wahrheit geht und es nicht um alle Wohneinheiten geht, sondern nur um einzelne (möglicherweise viele) bei denen die Fernwärme den nach Eichgesetz erforderlichen tourlichen Zählertausch nicht durchführen konnte, weil sich die Absperrventile nicht mehr drehen lassen. Das ist ein bisschen ein Graubereichsdilemma, ob der WE daran schuld hat oder nicht. Wenn man bei längeren Abwesenheiten (Urlaub usw.) den Hahn selbst abdreht (wie auch aus Versicherungssicht empfohlen/gefordert) dann sollte das Problem des Einrostens eigentlich gar nicht auftreten bzw. frühzeitig vor dem FW-Zählertausch (5-Jahres-Rhythmus) auffallen und behoben werden. Vermutlich spielt die HV mit ihrem Hinweis auf §16 des WEG darauf an.

01.07.2023, 11:13 Uhr - Editiert von Thing, alte Version: hier

Ja, es geht genau um den Absperrhahn vor dem Zähler.

Ca. ein halbes Jahr vorher wurde so ein Zählertausch (Edit: -> Fehler meinerseits, Zählertausch war nicht erfolgreich https://forum.geizhals.at/t905793,8157479.html#8157479 ) durchgeführt und dabei hat der FW-Installateur auch gemeint die Absperrventile müssen mal getauscht werden, hat aber nicht gesagt warum oder wann.
Ich habe nicht erwartet, dass der Tausch der Ventile von mir zu zahlen ist. Der Zählertausch war nicht zu bezahlen.
Kein Kommentar darüber, dass es an fehlender Bewegung der Ventile liegt, oder dass wir daran schuld wären.

Ich kann natürlich nicht wissen ob alle getauscht wurden, aber sicherlich fast alle. Das Wasser war für 2 volle Tage von 9-18h abgedreht und jeder Slot war mit einer halben Stunde berechnet, das ist schon genug Zeit um alle Wohnungen zu tauschen.
Im Nachbarhaus (gleicher Bauträger, gleiche HV) war einige Tage später das gleiche. Also es ist schon sehr naheliegend das alle getauscht wurden, oder sehr viele in jedem Haus.

Wenn ich raten müsste, würde ich eher davon ausgehen dass es irgendein Serienfehler ist, also vielleicht dass sie leicht undicht sind. Den Grund habe ich mal nachgefragt, aber habe (noch) keine Antwort erhalten.

03.07.2023, 23:35 Uhr - Editiert von Joglus, alte Version: hier

Boah, das wäre dann aus meiner Sicht aber wrklich eine klare Verfehlung der HV.

Ich dachte zuerst, dass bei eurem tourlichen Zähllertausch das Problem bestand, dass sich einige bis viele Absperrhähne nicht mehr drehen/absperren liessen. Der FW-Techniker hat dann das Problem, dass er den rechtlich erforderlichen Zählertausch nicht durchführen kann und die Sache erstmal repariert werden muss. Mich hätte aber wirklich gewundert, wenn das bei allen Wohnungen der Fall gewesen wäre.

Nun ist es aber offenbar so, dass der Zählertausch scheinbar problemlos verlief, aber der FW-Techniker irgend eine unbegründete Prophezeiung von sich gab, die die Hausverwaltung ohne ordentliche Kommunikation und auf merkwürdige Art umgesetzt hat.

Ich gehe dann aufgrund deiner Schilderung auch davon aus, dass es wirklich alle Wohnungen betraf. Es gibt ja keinen richtigen Grund, warum da einzelne ausgelassen wurden. Dann stellt sich aber auch die Frage, warum es nicht einfach aus der Reparaturrücklage bedient wurde. Zumindest mit einem ergänzenden Umlaufbeschluss inkl. Erklärung der Thematik sollte das schon möglich sein.

In unserer Wohnanlage (BJ 1999, ca. 150 Wohneinheiten, reines Eigentum, keine Mehrheitseigentümer) gab es jedenfalls noch nie die Situation, dass alle diese Teile ausgetauscht werden mussten. Die meisten sind mittlerweile also ca. 24 Jahre alt. Das Problem mit den schwer drehbaren Absperrhähnen haben wir fallweise aber auch bei jedem tourllchen Zählertausch. Die HV bekommt dann immer eine Liste der Problemwohnungen, die HV schreibt die Leute sicherheitshalber noch einmal an, ob das mit der Nichtdrehbarkeit wirklich stimmt. Bei manchen Fällen hat sich die Reparatur dann erübrigt, da es sich mit etwas Kraft schon abdrehen liess und der FW-Techniker vielleicht nur kein Frühstück vor der Arbeit eingenommen hat. Für die tatsächlichen Problemwohnungen wurden dann Gemeinschaftsreparaturtermin organisiert. Dies auf Kosten der betroffenen Eigentümer (war/ist eigentlich auch für alle okay), war aber auch nicht besonders teuer (2013 waren es 78,34 Euro brutto, 30 Euro davon waren Materialkosten, der Rest Arbeitspauschale, ca. 5 Minuten Arbeitszeit).

Das mit den 30-Minuten-Slots bei euch habe ich nicht ganz verstanden. Es gab wirklich pro Tag 18 vereinbarte Termine im 30-Minuten-Intervall? Der zeitliche Aufwand für die Absperrhahn-Reparatur sollte doch eigentlich gut abschätzbar sein (ca. 5 Minuten). Da wäre doch ein Zeitfenster (z.B. 15-17 Uhr) für alle deutlich effizienter und für alle angenehmer (kürzere Dauer der Speerre des Hauptwasserstrangs). Die Fernwärme macht es beim Zählertausch (dauert ebenfalls ca. 5 Minuten) ja auch so.

Kurz gesagt: Alles sehr merkwürdig. Wenn es noch nicht zu spät ist, dann würde ich die Zahlung an die Reparturfirma vorläufig einmal nicht machen bzw. an die HV verweisen, bis die Sache klar ist.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

schließe mich dir an, v.a. der "Grauzone".

Wenn das der "Haupthahn" ist, der dieWohnung von der "Steigleitung" trennt, dann wäre der IMHO EHER Allgemein, die Rep von der HV zu beauftragen und aus dem Fond zu zahlen.
Ist das aber wirklich Wohnungssache, geht das die HV gar nichts an. Es muß zwar der einzelne Einentümer zahlen, aber DER muß dann auch beaustragen. Und nicht die HV.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ich habe das Protokoll vom Zählertausch nachgelesen und du hast Recht.
Der Zähler konnte nicht getauscht werden. Sorry, für die falsche Information meinerseits davor.
Der Installateur war da, hat gearbeitet und ich habe ein Zählertauschprotokoll bekommen.

Ich habe fälschlicherweise angenommen, dass der Zähler getauscht wurde, aber der Tauschversuch war nicht erfolgreich.
Es wurde das Feld für die neue Zählernummer leergelassen und der alte Zähler weiterhin verbaut.
Dass die Ventile getauscht werden müssen hat der Installateur damals eh erwähnt, dass der Tausch nur bei einem Versuch blieb nicht, aber gut.
Der Grund für den Ventiltausch ist mir somit auch klar, die waren nicht gängig.

Ich habe mich mit Nachbarn unterhalten, es war bei Ihnen genau das gleiche Spiel.

Da habe ich erfahren, dass die Hausverwaltung bei der letzten Eigentümerversammlung doch etwas dazu gesagt hatte, nämlich dass sie eine Sammelbeauftragung machen damit es günstiger ist und sie meinten ob es die Eigentümer zahlen oder die HV ist noch unklar.
Diese Information hat es leider nicht ins Protokoll geschafft, also dachte ich es wäre gar nichts besprochen wurden.
Danach gab ein keine Informationen mehr.

Ob es nun alle von dem Tausch betroffen waren oder nur sehr viele, kann ich nicht wissen. In der Mail der Installationsfirma findet sich die Info, dass über 80 Ventile in meiner Stiege getauscht werden, das ist auf jeden Fall fast alle, könnten auch alle sein.

Das mit den Slots ist so abgelaufen: Es kam eine Mail der Installateursfirma, man soll ihnen schreiben wann man an den zwei Tagen zwischen 9 und 18h für 2h zushause sein kann. Nach der Meldung ist dann eine Bestätigung gekommen, dass der Slot möglich ist und dass die Arbeiten maximal 30 min. in Anspruch nehmen werden.
Tatsächliche Dauer waren 5 Minuten.
Lt. E-Mail der Installteursfirma gab es pro 2h Slot 8-12 Termine.

Okay, das ist dann eigentliuch ziemlich die gleiche Vorgangsweise wie das bei uns auch läuft. Daher wäre die Vorgangsweise seitens der HV für mich okay..

Sammelbauftragungen finde ich hier auch sinnvoll. Bei Einzelbeautragungen müsste ja (abgesehen von den erhöhten Kosten) auch jedes mal der Hauptwasserstrang geperrt werden. Das wäre für die Nachbarn auch etwas lästig bzw. müssten sie vorinformiert werden usw.

Warum der FW-Techniker das Problem bei allen oder fast allen Wohnungen hatte verstehe ich nach wie vor nicht. Andererseits habe ich an schlechten Tagen auch Probleme ein Gurkenglas aufzuschrauben.

Empfehlung für die Zukunft: Die Teile gängig halten durch gelegentliches Betätigen (z.B. Absperren während Urlaub). Eventuell auch vor dem Zählerwechsel selbst absperren. Dann hat es der Spargeltarzan leichter und kann selbst gar nicht mehr auf das Problem stossen.

Empfehlung für die Zukunft: Die Teile gängig halten durch gelegentliches
Betätigen (z.B. Absperren während Urlaub). Eventuell auch vor dem
Zählerwechsel selbst absperren. Dann hat es der Spargeltarzan leichter und
kann selbst gar nicht mehr auf das Problem stossen.

Wenns häufiger betätigt werden werden die O-Ringe von der Spindel schneller verschliessen und undicht.
Auch die Dichtung die das Wasser absperrt wird beim häufigen schließen schneller kaputt.
So oder so die Dinger haben eine Lebenszeit die kannst nicht künstlich verlängern.

Was könnte man denn als Lebenszeit von so einem Ventil annehmen? Ich hätte mit wesentlich mehr als 15J gerechnet.

Wenn es nur die FW für den Tausch betätigt, wären das ja so 3 Betätigungen insgesamt, oder wenn ich es z.B. jährlich betätige, wären das so 15 Betätigungen in den ca. 15 Jahren seit Errichtung.

15-25 Jahre je nach Kalkgehalt des Wassers. Bei Warmwasser etwas kürzer. Gab vorallem vor der Jahrtausendwende sehr schlechte Qualitäten der Oberteile

Klar, Sammelbeauftragung macht bei sowas Sinn, keine Frage.

Mich stört ja vor allem eines: Ich bin nicht gefragt worden. (bzw. vorab über die Kosten informiert)

Ich hätte mich über die Vorgehensweise gefreut wie du sie geschildert hast, wo man z.B. selbst die Möglichkeit hat diese gängig zu machen.

Vielen Dank an dich und AVS für die Erklärungen und auch die Empfehlung für die Zukunft werde ich natürlich beachten.

Da ja >80 Ventile (also alle oder fast alle) im gleichen Zeitraum in unserem Haus kaputt gehen (und bestimmt noch viel mehr in den Nachbarhäusern), denke ich aber schon an schlechtes Material.
Die Ventile sind unter 15J alt und es ist ja überall das gleiche eingebaut.

Ich habe noch eine Frage, kannst du abschätzen was denn Material von 2 so Ventiloberteilen ausmacht? In meiner Rechnung steht natürlich nur 2x pauschale a 83€+ Steuer.

Vor den Buchstaben KFR stehen die Buchstaben RMA, aber bei dem Hersteller RMA-Amaturen finde ich so ein Ventiloberteil nicht. Ich kenne auch das logo nicht.

https://imgur.com/a/gdAWa6a

Edit: Hersteller müsste wohl bwt / Mondseer Armaturen sein.

03.07.2023, 21:37 Uhr - Editiert von Joglus, alte Version: hier

2013 sah es bei uns so aus: Unsere Oberteile sehen aber etwas anders aus (Metall). Keine Ahnung was besser/teurer ist.

Danke!

Preislich nehmen sich die Oberteile aus Metall vs. "3D" wohl nicht viel. Ich denke die verbaute Bezeichnung bei mir ist BWT Mondsee Oberteil 294 (in 3/4'')

Also das ganze hätte schon nen Hundeter günstiger sein können...

04.07.2023, 00:34 Uhr - Editiert von Joglus, alte Version: hier

dieses Oberteil ist bei dir eingebaut. Die Besonderheit daran ist es hat eine lange Spindel. Die sind ungleich teurer als die ähnlichen mit kurzer

Habe folgendes Oberteil gefunden welches meinem entspricht. Meinst du das?
BWT Mondseer 294-3/4"

sorry Link vergessen
https://www.sanitaerprofi.at/_DIVERSES_/Messing-Armaturen/BWT-Mondseer-Fig-3518S-3-4-M-MO3518SM3-4::11707106.html

Danke für den Hinweis, das könnte sein dass es 3518 statt 294 ist, und das macht schon einen Unterschied!

DAS liest sich jetzt aber GANZ anders als dein EP.
So ist das für mich OK.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ja, dass das gemacht werden musste ist OK.

Was sich nicht geändert hat ist, dass die HV die Arbeit beauftragt ohne die Eigentümer zu fragen, aber die Eigentümer die Rechnung zahlen sollen. Das war der Punkt den ich nicht OK fand.

Meinst du alles ist für dich OK nach der aktuellen schilderung, oder alles außer das?

Inzwischen zweifle ich auch an der Rechnungshöhe, nachdem ich das genaue Oberteil im Internet gefunden habe.

Ich würde die HV fragen, wie es zu dieser Beschlussfassung gekommen ist und um Vorlage von Vergleichsangeboten bitten. Und je nach Antwort kannst du dann ja weiter überlegen.

Ja, ich habe bereits Kontakt mit der HV aufgenommen wollte nur vorinformiert an die Sache herangehen.

Wäre deiner Meinung nach so ein Beschluss möglich bei dem die HV (ohne die Zustimmung der Eigentümer) beschliesst das zu Beauftragen und die Eigentümer zahlen?

Der Preis erklärt sich vermutlich durch durch den Hinweis von s3chaos, ich habe die falsche Type gefunden, BWT Mondseer Fig. 3518S statt 294 ist es wohl.

Mein Rechtsgefühl sagt nein. Aber angesichts der geringen Beträge und der vermutlichen Angemessenheit wäre mir das ganze Theater zu blöd.

Ja, ich habe hier sicher nicht vor wegen dem zum Anwalt zu laufen.
Wenn in Zukunft nachgefragt wird ob ich zustimme, sofern ich es am Ende auch bezahlen muss, wäre es mir aber schon recht.

Das verstehe ich vollkommen!

Aber deine Einflussmöglichkeiten sind gering. Die Genossenschaft als vermutlicher Mehrheitseigentümer wird einem Wechsel der HV nie zustimmen.

Wechsel der HV? Das will ich ja gar nicht.

Wenns rechtlich so ist, dass sie uns vorher fragen müssen, dann sollen sie das bitte das nächste Mal so machen.

Wenns rechltich so ist, dass sie nicht fragen müssen und das einfach beschließen können und Eigentümer müssen es zahlen, dann habe ich das so zu akzeptieren und habe etwas gelernt.

Bitte poste ihre Antworten! Es ist ein spannendes Thema.

Das Thema ist für mich abgeschlossen, die HV hat mir geantwortet, aber an meinen Fragen vorbeigeantwortet und nichts zu dem Thema gesagt. Jetzt könnte ich natürlich weiter nachhaken, will ich aber nicht mehr.

Bin persönlich noch gespannt was mein Nachbar macht, ob er das dann doch zahlt...

du hast nicht das richtige Oberteil gefunden siehe oben.
Du hast die kurze Form, da du aber Schrägsitzventile hast brauchst die lange Form siehe oben

Hab mal ein Muster rausgesucht, wie meine Teile aussehen. Sie sind doch auch nur Plastik (beide grün), aber etwas einfacher. Sie sind seit 2013 aber offenbar auch im Preis gestiegen. Die Inflation macht auch vor nichts halt, auch nicht vor den Lohnkosten usw.
https://www.thesteel.com/files/26204a1d-2c92-4178-8cd8-16c0b899b6ba.pdf
Die 200 Euro jetzt statt unsere damaligen 78 Euro erschrecken mich also nicht wirklich, insbesondere, da es ja scheinbar auch etwas komplexere Teile sind.

Was sich nicht geändert hat ist, dass die HV die Arbeit beauftragt ohne die
Eigentümer zu fragen, aber die Eigentümer die Rechnung zahlen sollen. Das war
der Punkt den ich nicht OK fand.

doch, sie haben ja vorher gefragt, du hast das nur nicht mitbekommen.

Meinst du alles ist für dich OK nach der aktuellen schilderung

ja. Und durch die Sammelbeauftragung auch billiger für alle, weil nicht für jede Wohnung Wegzeit, Wagen- und Kleinteilpauschale usw anfällt.

Inzwischen zweifle ich auch an der Rechnungshöhe, nachdem ich das genaue
Oberteil im Internet gefunden habe.

den onlinemonteur um 2,50 hast dort auch gefunden?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Mein Nachbar der bei der Eigentümerversammlung war meint er wurde nicht gefragt und hat nichts beauftragt oder zugestimmt.
Da es nicht im Protokoll war, habe ich tatsächlich nicht mitbekommen, dass irgendwas dazu gesagt wurde.
Ob das damit schon als gefragt gilt, kann man vielleicht so oder so sehen, ich verstehe der Vorgang ist aus deiner sicht OK -> Danke für die Einschätzung.
Ich bin inzwischen auch klüger als noch vor einigen Tagen dank den vielen Hinweisen aus dem Thread.

Wegen der Rechnung, bei meinem Post hatte ich noch das Oberteil mit kurzer Spindel und hätte damit einen Vergleich mit der Rechnung von Thing gezogen, da die Teilepreise in etwa gleich waren.
Da sind die Arbeitskosten ganz normal angeführt. https://forum.geizhals.at/t905793,8157496.html#8157496
Mit dem Oberteil mit langer Spindel wirkt die Rechnung plausibel, also passt hier alles denke ich.

Mit dem Oberteil mit langer Spindel wirkt die Rechnung plausibel, also passt
hier alles denke
ich.

Also wozu dann noch die Aufregung?

Also versteh mi bitte ned falsch: da passiert irgendwas, ich hab ka Ahnung davon und dann kommt a Rechnung, die i zahlen soll = na Zuck-Aus, was denn sonst!
Da bin ich 100% bei dir, aber absolut!

Aber jetzt mal 2 Schritte zurück, 3x tief durchatmen und Lage nüchtern analysieren:
Da gehören Ventile getauscht. Ob jetzt 60/80/97,5% in der Anlage ist im Endeffekt wurscht, irgendwann sind eh 100%. Könnte man über den Rep.Fonds machen, oder einzeln verrechnen. IM MOMENT vielleicht ein Unterschied, mittelfristig betrachtet: WURSCHT - am Ende zahlt immer der Eigentümer. Ob direkt oder über den Fonds macht am Ende des Tages keinen Unterschied.

Damit ist es aber EGAL, ob die Vorgehensweise der HV juristisch zu 100% perfekt war oder nicht. WIRTSCHAFTLICH war sie es, weil sie durch die Sammelbeauftragung massiv an Nebenkosten (wie Wegzeiten usw) gespart hat.

Also um was streiten wir jetzt noch? 2,50€? Oder 3 Zentillionen an verletztem Stolz, weil ich vorher nicht gefragt wurde?
Echt nicht bös gemeint, aber worum gehts am Ende? DEIN Geld, oder? Und um wieviel jetzt real?

Schwamm drüber, reiß dir ein Bier und entspann dich.

Aber natürlich: sag der HV, daß du in Zukunft eine transparentere Informationspolitik wünscht. DAS bleibt IMHO definitiv als Negativpunkt über. Aber sonst? Ned viel

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Zum Glück gab es bei mir weder Aufregung, Zuck-Aus und auch 3x tief durchatmen ist nicht notwendig, bin hier sowieso entspannt.
Streiten, Klagen oder sonstiges ist und war nie mein Ziel, ja zwischenzeitlich hatte ich halt gedacht, dass da 10€ Teile eingebaut wurden, war halt ein Missverständnis.

Ein Bier reißen ist bei den Temperaturen immer ein gute Idee, Prost!

Ja, ich habe auch keinen Negativpunkt außer transparentere Informationen, dank dir für deine Einschätzungen!

sorry, falls das falsch rüberkam! Das war jetzt nicht so streng gemeint und auch nicht speziell "gegen" dich gerichtet, sondern eher allgemein im Sinne von: hey Leute entspannt euch! Überlegt, worum es wirklich geht, um welche Größenordnung und dann überlegt, obs die Aufregung wert ist. Wer sich nicht über Alles und Jeden aufregt, hat ein wesentlich entspannteres und schöneres Leben.

Also laßt Sonne in euer Leben, das kommende WE ist ideal dafür!!!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Vielleicht verstehe ich ja den Punkt auch falsch aber bei dem Rep. Fonds vermute ich gibt es dann schon einen Unterschied.

Die HV in einem Satz in einer Antwort erwähnt: "Als Miteigentümer haben für unsere Objekte die Rechnungen für den Ventiltausch selbst begleichen müssen"

Ich denke das sind dann die Wohnungen in denen Mieter wohnen.

Falls das aus dem Rep. Fonds kommt, dann zahl ich meines einmal zu 100% selbst, und über den Rep. Fonds zahl ichs anteilig nochmal für die Mieter, oder?

Versteh mich nicht falsch, bei dem Betrag kein großes Drama, ich will hier nur wissen ob ich das falsch verstehe.
Vielleicht ist meine Annahme falsch, dass das aus dem Rep. Fonds kommt, aber woher sonst?

Grundsätzlich sind jene Teile einer Wohnung, die IN der Wand sind Angelgenheit der WEG.
Da es sich aber hierbei um einen Neubau, noch dazu Genossenschaft handelt, würde ich mal den Wohnungseigentumsvertrag lesen.
Ich gehe davon aus, dass dort steht, dass Reparaturen in der Wohnung vom Eigentümer der gleichen zu bezahlen ist.

Grundsätzlich ist das keine Grauzone, sondern ist im WEG Vertrag geregelt.

Wenn dort allerdings überraschend nichts darüber steht, dass Versorgungsleitungen dem Eigentümer gehören dann würde ich mal bei der HV nachfragen, auf welchem Argument man sich hierbei stützt.

Hope i helped

Grundsätzlich sind jene Teile einer Wohnung, die IN der Wand sind Angelgenheit
der WEG.

kompletter Schwachsinn

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Da ich ja weiß, dass du ebenso Verwaltertätigkeiten nachgehst - auch wenn es sich hierbei um Eigenimmobilien handelt, ist meine Aussage aus der Praxis gegriffen und gängige Lehre.
Und da ich auch weis, dass du gerne Fakten zum Nachlesen brauchst/willst :

WEG 2002 § 16 Abs. 2 - 5 Ob 102/94

Zitat: Die Behebung ernster Schäden des Hauses fällt in die Erhaltungspflicht der WEG. Dies gilt vor allem auch für im inneren der Mauer verlaufenden Leitungen, die schon an sich nicht zum einzelnen WE Objekt im Sinne des § 16 Abs. 2 gehörend anszusehen sind.

Im MRG magst du die Nase vorne haben - aber erkenne es an, dass ich im WEG mich doch ein wenig besser auskenne.

Hope i helped

WEG 2002 § 16 Abs. 2 - 5 Ob 102/94

WEG 1994 ist heute nicht mehr gültig
die im Urteil wirklich wesentlichen Punkte (Schadenersatz, Gegenverrechnung) sind für die Frage in diesem thread völlig irrelevant. Die Reparatur der durchlaufenden Heizungsleitung (aka Steigleitung) auf Kosten der WEG bejaht das Gericht, aber der Punkt war auch nie strittig, weder dort noch hier

geil ist aber: du widerlegst dich selbst!
HIER zitierst du das Urteil

Zitat: Die Behebung ernster Schäden des Hauses fällt in die Erhaltungspflicht
der WEG. Dies gilt vor allem auch für im inneren der Mauer verlaufenden Leitungen, die schon an sich nicht zum einzelnen WE Objekt im Sinne des § 16
Abs. 2 gehörend anszusehen sind.

aber oben behauptest

Grundsätzlich sind jene Teile einer Wohnung, die IN der Wand sind Angelgenheit der WEG.

das ist aber NICHT das gleiche! Diese Pauschalierung ist FALSCH!!!

aber erkenne es an, dass ich im WEG mich doch ein wenig besser auskenne.

wenn du mit solchen Beispielen kommst: nein, sicher nicht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Entweder zahlt er, aber dann muss er vorher zustimmen.
Oder es fällt in die Kompetenz der HV, dann zahlt die Reparaturrücklage.

genau das ist der Punkt

Kann die Mehrheit beschließen, dass die HV organisiert und beauftragt, die
Kosten aber durch den jeweiligen Eigentümer zu tragen
sind?

wäre vermutlich möglich. Aber dann wüßte er wohl VORHER davon, weil man ihn ja auch fragen hätte müssen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Meine Internetrecherche sagt mir, dass es vermutlich eher vom Wohnungseigentümer zu zahlen ist, weil Sondereigentum, aber es notwendig ist diese Instand zu halten, da sie für den Tausch des Zählers benötigt werden.
(kann natürlich auch falsch sein, weil genau den Fall habe ich nur im deutschen Recht gefunden)

In der Eigentümerversammlung findet sich kein Beschluss zu dem Thema, das Thema kam nicht vor.

Meiner Meinung nachhätte ich zumindest einer Beauftragung zustimmen müssen. Nachdem die HV hier keine Zustimmung eingeholt hat frage ich mich was man hier noch tun kann oder sollte.

ich schließe mich Thing oberhalb an: Grauzone
Rest: oben

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

--- und den Reparaturfonds speist du. Die HV muss gelegentlich gesetzlich manche Dinge adhoc erledigen - auch wenn die Hauseigentümer noch so sehr dagegen sein sollten.
z.b. Brandmelder, div. Sanierungsarbeiten, v.a. bei Heizungen,.....

das ist ja klar, hier aber nicht das Thema

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

IANAL aber in §16 WEG steht nichts davon, dass die Hausverwaltung Arbeiten in deiner Wohnung beauftragen kann die du direkt bezahlen musst. Aus deiner Verpflichtung, die Anlagen zu warten erwächst keine derartige Zahlungsverpflichtung, denn du kannst die Wartung selbst beauftragen oder es sein lassen wenn die niemanden schädigst.

Ich würde die Bezahlung verweigern und auf den Auftraggeber verweisen.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Das hat alles gut geklappt, der Tausch war in 5 min. erledigt.

Nun hat die Firma an mich die Rechnung (iHv ca. 200€) geschickt. Die HV meint
auf Nachfrage, das passt so, das muss der Wohnungeigentümer zahlen. (Laut §16
WEG).

Bei 80 Wohneinheiten hat da jemand sehr gut kassiert.

Lt. Mail 80 Ventile, könnten also auch 40 WE gewesen sein (KW und WW), trotzdem richtig.

Du schriebst weiter oben ja folgendes:

In der Mail der Installationsfirma findet sich die Info, dass über 80 Ventile in meiner Stiege getauscht werden, das ist auf jeden Fall fast alle, könnten auch alle sein.

Wenn sie wirklich "Ventile" geschrieben haben (bitte nochmal nachlesen) dann werden sie sehr wahrscheinlich auch Ventile gemeint haben und damit ca. 40 Wohnungen. Die Grauzonne die sich durch das Wort "über" ergibt und die Eventuellität, dass vielleicht in Einzelfällen nur 1 Oberteil getauscht werden musste, vernachlässige ich jetzt einmal.

Jetzt stellt sich für mich die Frage, wieviele Wohnungen es denn auf deiner Stiege gibt. Habt ihr denn überhaupt 80 Wohnungen auf deiner Stiege oder vielleicht nur ca. 40? Wenn 80, dann hatten wohl nur ca. 50% das Problem.

Ja, Ventile, werden also wohl eher 40 Wohnungen gewesen sein.

Ich würds gerne genauer sagen können wieviel Prozent betroffen waren, allerdings ist mir nicht klar wie ich die Wohnungen zählen müsste.
Also ob die Installatursfirma hier wirklich Stiege, im Sinne dieses einen Eingangs gemeint hat. Das würde aber keinen Sinn machen, denn es war ja auch das Wasser für das ganze Haus gesperrt. Mit dem zweiten Hauseingang dazu schaut die Wohnungszählung natürlich wieder anders aus.

Obwohl ich es auch spannend finde ist es mein Punkt, egal ob es nun 50%, noch weniger oder fast alle waren, mir gehts eigentlich um die Situation: HV beauftragt ohne zu fragen, Eigentümer muss zahlen, ob sowas rechtlich in Ordnung gehen kann.

Ja, schon, aber es macht schon einen Unterschied, ob es ein allgemeines Problem aller ist, das man vielleicht über die Reparaturrücklage abdecken könnte, oder das Problem von einzelnen Wohnungseigentümern.

Die Vorgangsweise halte ich unter den derzeit bekannten Informationen auch für anfechtbar. Ich weiss aber auch nicht genau, was wirklich in der Hausversammlung bzw. später in Mails oder brieflich kommuniziert wurde. Ich habe ja schon in meinem ersten Mail von einer „möglicherweise verkürzten Wahrheit“ gesprochen.

Nebenbei ist mir auch nicht ganz klar, was du dir erstreiten möchtest. Hast du eine Firma, die das ganze billiger macht. Wenn ja, dann hast du sicher gute Karten. Oder soll die gesamte Aktion rückabgewickelt werden? Was sagen den die anderen Eigentümer zu der Sache?

Bitte nicht falsch verstehen, ich will die HV nicht verteidigen, würde aber nicht aus einer Mücke einen Elefanten machen.

Bei uns hat die HV immer alle angeschrieben, ob sie an der Gemeinschaftaktion teilnehmen möchten. Mir ist aber nichts bekannt, dass jemand nein gesagt hätte oder es da sonstigen Ärger gegeben hätte.

Also bei der Eigentümerversammlung steht nichts davon im Protokoll.
Es wurde wohl etwas dazu gesagt, wie ich im Gespräch mit meinen Nachbarn erfahren habe, aber ohne Protokoll oder Information danach finde ich das auch nicht so relevant.
Mails oder Briefe oder irgendwelche anderen Informationen dazu gab es an mich oder meine Nachbarn nicht.

Meine Nachbarn wollen die Rechnung nicht zahlen und an die HV verweisen, da sie ja keiner Beauftragung zugestimmt haben. Ob das Erfolg hat weiß ich nicht.

Ich will eigentlich gar nichts anfechten, erstreiten oder gar rückabwickeln, sofern die Rechnungshöhe OK ist (wovon ich inzwischen ausgehe, dank Information von s3chaos).
War halt auch nicht so leicht nachprüfbar, wenn man nicht informiert wird und auf der Rechnung nur Pauschale steht.

Eigentlich ist alles was ich will gefragt werden ob ich der Beauftragung zustimme, wenn ich am Ende die Rechnung auch begleichen soll. Vor allem in Zukunft. Hier ist der Zug denke ich schon längst abgefahren.

Es liegt mir fern hier aus einer Mücke einen Elefanten zu machen, ich freue mich natürlich sehr über all die Infos die ich hier bekommen habe und das Thema ist hier sehr groß geworden.

Alles was ich tatsächlich gemacht habe ist die HV um Klärung angeschrieben.

ich würds so sehen:
zum glück hat die hausverwaltung das beauftragt,
denn sonst hättest du noch einmal den zählertausch verhindert
und da du ja darüber informiert wurdest, mit deiner unterschrift bestätigt,
wäre es wohl dein verschulden und du hättest 2x die anreise usw. für den zählertausch zusätzlich zahlen müssen, da bist dann beim doppelten betrag und zusätzlich wäre der tausch der ventile nur für dich, auch gleich mal doppelt so teuer geworden...

sprich, die hausverwaltung hat dich vor unnötigen kosten bewahrt
(und ja, du bist im laufe des threads eh schon zu dem ergebnis gekommen)

Gruß Sonic The Hedgehog

05.07.2023, 09:52 Uhr - Editiert von Sonic The Hedgehog, alte Version: hier

Also der FW-Installateur hat sehr wohl klar kommuniziert, dass ich hier wegen dem Ventil nichts selbst zu beauftragen habe (weil er die Information an die HV weitergibt und diese über die weitere Vorgehensweise informiert).

Der Installateur weiß ja auch gar nicht wer Mieter und wer Eigentümer ist, oder ob die Verantwortung für dieses Ventil in der Gemeinschaft, oder beim Eigentümer ist.
Die HV hat in der Kommunikation auch erwähnt, dass bei Mietern die HV das zahlt, Eigentümer zahlen selbst, also ist das hier sogar relevant ob man Mieter oder Eigentümer ist.

Hätte der Installateur den Wohnungsinhabern gesagt, dass sie das selbst beauftragen können/dürfen/sollen, hätte die Sammelbeauftragung so wie sie war ohne Abfrage gar nicht funktionieren können. Es hätten dann ja eventuell ohne Wissen der HV manche Mieter schon erledigt.

Also, dass ich hier vergessen hätte die Arbeit zu beauftragen und die HV hat mich davor bewahrt, so war es nun wirklich nicht.

Dass der Zählertausch ohne reparierte Ventile nochmal stattfinden würde und ich dann bezahlen müsste, so läuft es nicht. Hier meint die Hausverwaltung, dass erst eine Rückmeldung an die FW erfolgt "die Ventile in den Wohnungen x,y,z sind nun getauscht" und dann wird ein neuer Termin für den Zählertausch vereinbart.

Du hast recht, jetzt wo ich mehr Informationen habe bin ich zu dem Ergebnis gekommen dass hier vermutlich alles gepasst hat (Sammelbestellung, Ablauf, Rechnungshöhe, viele defekte Ventile nach <15J kommen schon mal vor). Darum ging es mir ja in meinem originalen Post auch nicht.

Einziger Punkt und das war auch mein originaler Punkt ich hätte gerne eine Abfrage mit diesen Infos gehabt:
Sammelbeauftragung für Ventiloberteiltausch, Kostenvoranschlag ca. x€ von Eigentümern zu tragen, bei Absage muss es selbst erledigt werden bis zu zu Datum y.

wer würde absagen? so billig bekommts keiner,
ausser er ist selbst installateur, aber selbst dann, müsste man über die hausverwaltung das wasser sperren lassen, wenn da 5 eigentümer extra absperrtermine ausmachen, gibts krieg in dem haus...
natürlich gibt es auch die möglichkeit, die leitung einzufrieren, aber dass wäre dann noch mal teurer....

es war halt nicht ganz optimal kommuniziert, aber ich denke im sinne der eigentümer gelöst

Gruß Sonic The Hedgehog

natürlich gibt es auch die möglichkeit, die leitung einzufrieren, aber dass
wäre dann noch mal teurer....

Viel Spass bei einer Warmwasserleitung die an einer Zirkulation angeschlossen ist (wie in diesem Fall)
Einen seriösen Installateur bekommst du da nie.

Na, wenn so eine Abfrage kommt wie in meinem Beispiel würd eh kaum jemand absagen und alles wäre gut, also spricht ja nichts dagegen dass man sowas rausschickt.
Oder meinst du weil eh keiner absagen würde, braucht mans auch garnicht rausschicken?

Wer selbst Installateur ist, kann das ja wohl locker in den 2 Tagen zwischen 9 und 18h erledigen in denen das Wasser für alle durchgängig abgesperrt war.

Dann braucht man nichts vereisen oder zusätzliche Absperrtermine ausmachen. Es ist wirklich nur rausschrauben, eindichten und reinschrauben an einer gut zugängigen Stelle. 5 Minuten ist ja da schon aufgerundet für einen fähigen Installateur.

Wer selbst Installateur ist

aus haftungsgründen, würde ich dir davon abraten, bzw. ist es fraglich, ob es zulässig ist

ich hatte dir bereits geschrieben, dass es keine optimale information von seiten der hausverwaltung war

Gruß Sonic The Hedgehog

https://oesterreich.orf.at/stories/3214951/

Falscher Thread oder falscher Link? In dem Link gehts um Trickbetrüger...

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