BEV Blase geplatzt?

BEV Blase geplatzt? (244 Beiträge, 1188 Mal gelesen)

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https://www.notebookcheck.com/Tesla-entlaesst-ueber-14-000-Mitarbeiter-nach-drastisch-sinkenden-Verkaeufen.827689.0.html

Ist die BEV Blase generell geplatzt?
Oder haben die anderen Hersteller endlich aufgeholt und machen Tesla den Markt strittig?
Gibts irgendwo vernünftige WELTWEITE Absatzdaten für BEV? Ohne dass man dafür eine Niere spenden muss?

So wie sich der Artikel liest, würde ich jedenfalls auf neue Sonderangebote von Elon warten.

Eine kurze Einschaltung der Deutschen Autoindustrie: https://www.golem.de/news/elektromobilitaet-nach-20-jahren-steht-tesla-vor-dem-absturz-2404-184176-2.html

16.04.2024, 19:49 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

haben die anderen Hersteller endlich aufgeholt und machen Tesla den Markt
strittig?

richtig platzen wird die Blase erst, wenn die ganzen Förderungen wegfallen. Wenn dann auch noch das Verbrennerverbot kippt, wars das. Wackeln tut das eh kräftig.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

15.04.2024, 19:07 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier
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Richtig lustig wirds auch wenn die Politik auch nur darüber nachdenkt den Sachbezug bei E-Autos einzuführen oder andere Abgaben zu verlangen. Alle in meinem Umkreis mit E-Firmenwagen würden sofort wieder auf Diesel/Benzin umsteigen inkl. mir.
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"Akzeptiere die Angst und lebe Frei!"

das wird auch kommen. Oder glaubt irgendwer ernsthaft, der Staat verzichtet dauerhaft auf Milliarden jährlich? Die Kundschaft wird mit E-Karren angefixed und nachher ausgenommen. Autofahrer sind die Melkkuh der Nation, egal mit welchem Antrieb.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Wenn sie das machen bevor a) es genügend Schnelllader gibt (und damit meine ich auch abseits der Autobahnen und in Stadtnähe) oder b) es echte Reichweiten jenseits der 500-700 km gibt, war es das im betrieblichen Bereich.
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"Akzeptiere die Angst und lebe Frei!"

alles nur eine Frage der Steuerung

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Wir als KFZ Werkstatt reparieren rund 1/3 der Arbeiten an "unnötigen" Dingen wie Abgasbehandlung "superrein".

Ein Verbrennungsmotor braucht rund 20% mehr Kraftstoff, DAMIT er die hohe Temperatur erzeugt damit alles pipifein verbrennt.

Ein 1/4 der Motorkosten sind den strengen Umweltwerten zu zu schreiben.

Injektoren spritzen bis zu 9x pro Zündung ein.
Macht 1 Milliarde bewegungen der Nadel in 60 tkm.

In DE war beim "Pickerl" beim Abgastest Partikelzähler im Einsatz.

Selbst "Neuwagen" haben diesen Test dann nach 2 Jahren nicht bestanden.
Folgt, Industrie hat Druck ausgeübt und das Ganze wurde eingestellt.

Nicht das E Auto wird madig gemacht, nein der Verbrenner bis er nicht mehr produzierbar ist.

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Wir als KFZ Werkstatt reparieren rund 1/3 der Arbeiten an "unnötigen" Dingen
wie Abgasbehandlung "superrein".

Ein Verbrennungsmotor braucht rund 20% mehr Kraftstoff, DAMIT er die hohe
Temperatur erzeugt damit alles pipifein verbrennt.

Ein 1/4 der Motorkosten sind den strengen Umweltwerten zu zu schreiben.

Injektoren spritzen bis zu 9x pro Zündung ein.
Macht 1 Milliarde bewegungen der Nadel in 60 tkm.

Zeigt halt wie ineffizient der Müll geworden ist, wenn er nicht frei nach Lust und Laune Dreck in die Umwelt blasen darf. Man erinnere sich nur an die vergangenen Zeiten zurück, als Wien voll mit Abgasen war, der die Häuser schwarz eingefärbt hat. Kannst dir vorstellen, was das mit deiner Lunge machen würde. Vor allem beim heutigen Verkehr, der deutlich zugenommen hat.

Wenns die ganzen technischen Maßnahmen nicht gäbe, hätte man vermutlich Verbrennerautos schon lange aus den Städten verbannt, weil das nicht mehr auszuhalten wäre. Das übersehen wohl einige, wenn sie über die Fortschritte der Technik herziehen und alles neue verteufeln.

23.04.2024, 15:15 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Auch wenn Tesla Fahrzeuge objektiv gesehen eigentlich keine Konkurrenz haben, geht es doch um jede Menge Geld, was privat nicht so viele haben wie Autos produziert werden. Die meisten Leute müssen ein Auto in dieser Preisklasse bereits finanzieren ...

Es fehlt einfach noch ein Auto in der 20-30k Liga, was dann tatsächlich massentauglich ist.

In Deutschland sind die Preise nicht nur wegen der fehlenden Förderung um einige 1000 Euro teurer als in Österreich dank mehrerer Preissteigerungen in den letzten Monaten.

Was viele nicht bedenken ist, dass die Kaskoversicherung trotz fehlender Motorsteuer zuletzt sehr teuer geworden ist, weil niemand mehr diese Autos versichern möchte. Mein MY ist konkurrenzlos günstig versichert und ich würde aktuell kein vergleichbares Angebot mehr bekommen.

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Ist die BEV Blase generell geplatzt?

der e-müll ist doch schon fast geschichte.
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geh bitte - kommt jetzt erst so richtig in fahrt

na dann ... bis das verbrennerverbot aufgehoben wird. aber ja, kauf dir so ein e-unding.
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hab schon 2

Kann ich nachvollziehen. Ich bin selbst kürzlich BYD Seal und Tesla Y probe gefahren und ich verstehe jetzt den Hype um die Tesla Autos. BYD ist nice, aber Software schrott.

Ich habe zwar kein Interesse an einem neuen Auto da ich mit meinem sehr zufrieden bin. Daran wird sich auch nichts ändern. Aber ich gehe stark davon aus, dass es mein letzter Verbrenner ist.

bei Musk kann man nie wissen ob er sich net wieder irgendwo verschätzt hat und Mitarbeiter sind ihm generell komplett wurscht. Also so 100% auf den Markt würde ich da nicht rückschließen.

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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

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Wieso muss da gleich die EV Blase platzen?

Mitarbeiter zu entlassen um das Unternehmen zu verschlanken, um Kosten einzusparen und mit höhere Effizienz zu produzieren, ist was ganz normales.

Google hat kürzlich 12.000 Mitarbeiter entlassen, ist die Google Blase geplatzt?
Microsoft hat 2023 10.000 Mitarbeiter entlassen, ist die Cloud Blase geplatzt?
Meta hat 11.000 Mitarbeiter entlassen und es folgen scheinbar weitere, ist die Zeit von FB und Insta vorbei?

wohl kaum....

Das ist ein ganz normaler Prozess, gerade bei einem Unternehmen das so stark gestiegen ist wie Tesla.
Tesla ist ja nicht nur ein Autobauer sondern ein Tech Firma.

Ich bin selbst kürzlich das erste mal ein Elektro Auto gefahren. Zuerst den BYD Seal und danach ein Tesla Y. Ich war sehr verwundert wieviel Auto man für relativ wenig Geld bekommt. Der BYD war nice, gut verarbeitet ABER die Software im Vergleich zum Tesla schrott. Tut natürlich was es soll, aber deutlich schlechter als ein Tesla.

Und der Preis... Wahnsinn eigentlich. Wenn ich einen BMW IX3 vergleiche kostet der Basis k.a 60.000€? Der Tesla Y fängt bei 42.000€? an... also da brauch ich nicht lang überlegen.

Der Tesla kostet DEUTLICH weniger und die Marge ist trotzdem höher? Also scheinbar macht Musk bzw. Tesla doch einiges richtig.

Auch wenn die Marge gesunken ist, ist sie trotzdem höher als bei den meisten anderen Automobil Herstellern.

16.04.2024, 08:52 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier
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Meine Worte. Man bekommt einfach extrem viel Auto für das Geld. Ich komme von der SUV Verbrenner Fraktion und war ursprünglich auch sehr kritisch gegenüber BEV eingestellt - aber man lernt eben dazu.

Wollte ursprünglich einen IX3 und bin derartig froh, mich für das MY entschieden zu haben. Die Entscheidung war nicht ganz einfach, da ich kein Fan von Elon war

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Ich fahre auch einen SUV Verbrenner, werde ich auch noch einige Jahre tun. Aber vor allem von der Software beim Tesla war schwer beeindruckt. Das er bei dem Preis immer noch so hohe Margen hat, zeigt, dass er einiges richtig gemacht hat.

Klar ist der Markt aktuell nicht gut für EV Hersteller aber auch das kann sich genau so schlagartig wieder ändern wie es gekommen ist.

BYD kann man in Europa und in den USA vernachlässigen (aus meiner Sicht). Keiner gibt 40.000€+ für ein China Auto aus. BYD Anteil am Europäischen Markt ist gerade mal 1% wenn überhaupt.

Tesla Y und Model 3 waren auch Anfang des Jahres die meist verkauften EV in Europa.

Kann mich noch an die News bei META Erinnern - glaub Ende 2022 als der Kurs eingebrochen ist.
Alle haben das Unternehmen in der Kriese gesehen, eine schlechte News peitschte die nächste. Zuckerbergs Imperium sei Geschichte. Der Kurs war bei unter 100$ und jetzt? grad mal 1,5 Jahre später ist der Kurs bei 500$. Also mal 5!!

Daher kann ich nur darüber lachen, wenn jemand meint, dass die EV Blase geplatzt sei oder das Tesla am absteigenden Ast ist.
Hätte es Musk und Tesla nicht gegeben, würde es gar keinen EV Markt in der Qualität geben.

Man kann ihn mögen oder auch nicht. Aber ihn respektieren, für das was er geleistet hat, sollte man ihn auf alle Fälle. Ein komische Dude ist er trotzdem, aber das sind alle Visionäre auf die eine oder andere Art.

16.04.2024, 08:50 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Für 50K erwarte ich mir einfach viel Auto. Nur ist das halt ca. das Doppelte von dem, was durchschnittliche Menschen für den Häfen ausgeben.

Und JA, ich hätte auch einen Elektrischen, wenn ich Pendler und aufs Auto angewiesen wäre.

Nur ist das halt ca. das Doppelte von dem, was durchschnittliche Menschen für
den Häfen ausgeben.

Ja früher.

Früher hat auch ein Haus am Speckgürtel von Wien 300.000€ gekostet, jetzt das Doppelte.

Ich habe vor 5 Jahren auch DEUTLCH weniger verdient als jetzt.

Ein Beispiel (vor 2 Jahren): Ein Kollege wollte sich einen gebrauchten Verbrenner holen für 25k. Dann war er einen Tesla Model 3 probe fahren den er schlussendlich geleast hat.
Er meinte, für den Verbrenner mit 190PS hätte er Vollkasko 240€ gekostet. Benzin im Monat 150-180€, Servicekosten im Schnitt 500€ / Jahr sofern nichts weiteres anfällt.

Für den Tesla hat er 22.000€ Leasing angezahlt. Vollkasko 80€, voll geladen hat er damals das Auto für 18€ d.h. 50€ / Monat. Leasing Kosten 250€. Servicekosten quasi keine vorhanden für die ersten Jahre.

Wie gesagt, das war alles vor 2 Jahren. Vermutlich wird es jetzt teurer sein aber 2 Jahre später kostet alles mehr.

Für ihn kam ihn ein NEUER Tesla günstiger als ein gebrauchter Verbrenner. Und ich traue mich behaupten, das ist aktuell immer noch der Fall.

16.04.2024, 09:11 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Wie gesagt, bei hohen Kilometerleistungen und der Möglichkeit, privat zu laden, ist der Business Case positiv.

Ich fahre unter 10K/Jahr und die langen Strecken irgendwo im Gemüse. Bei mir rechnet sich der Spaß nicht.

Klar, bei 10.000km im Jahr zahlt sich kein Auto für 40-50k aus.

Der einzige Fehler den Musk bisher gemacht ist, kein Auto für unter 30.000€ anzubieten.

Mal schauen ob er die Pläne wirklich begraben hat oder das wieder mal eine Fake News war.

16.04.2024, 09:36 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Er wäre dumm, wenn er ein Auto in der Preisklasse rausbringen würde. Da sind die Margen so unvorstellbar gering, da musst du Millionen an Stück verkaufen, um profitabel zu sein.

ich glaube...da bist DU in einer Blase. Es gibt ja weiterhin Neuwagen die einen problemlos von A nach B bringen und weit weniger kosten. verbrenner logischerweise.
Ich selbst würde niemals 40,50k für eine Karre ausgeben.
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da bist DU in einer Blase. Es gibt ja weiterhin Neuwagen die einen problemlos
von A nach B bringen

Was hat das jetzt mit einer Blase zu tun?

Es gibt ja weiterhin Neuwagen die einen problemlos von A nach B bringen und
weit weniger kosten.

Nicht jeder will einen Dacia fahren. Stell dir vor, es gibt Leute die gut verdienen und dementsprechend ein Budget da ist für ein besseres Auto. Man möge es nicht glauben

Aber du scheinst generell nicht verstanden haben was sagen wollte mit dem Posting.

Wenn jemand ein Auto sucht um am SA zum Wocheneinkauf zu fahren wird wohl auch keine 20.000€ ausgeben (wollen).

Mittlerweile kostet ein VW Passt bereits AB 49.000€. Ein VW Golf fängt bei 23.000€ oder so an und da hat man Austattungsmäßig gerade mal Klima drin. Keine Ahnung in welcher Welt du lebst, aber einen Tesla für 42.000€ zu bekommen, ist in der heutigen Zeit ein Schnäppchen. Ob du es dir leisten kannst oder willst sei dahin gestellt und ist auch nicht Thema des Threads.

18.04.2024, 09:31 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Ein VW Golf fängt bei 23.000€ oder so an und da hat man Austattungsmäßig
gerade mal Klima drin.

Blödsinn. Dank EU hast du ja alle modernen Sicherheitsfeatures drin. Ohne die kommst du ja durch keinen Test durch.

https://konfigurator.volkswagen.at/cc-at/de_AT_VW22/V/auv/058?GrossNetSwitch=GROSS&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMItrSEsaDLhQMVZJFQBh2r9AH7EAAYASABEgIWavD_BwE&sea=&variant=4Me

6+1 Lautsprecher
Abbiegebremsfkt. und Ausweichunterstütz.
Ablagefach und Steckdose 12V vorn
Airbag für Fahrer und Beifahrer
App-Connect Wireless
Außenspiegel elektrisch einstellAußenspiegelgehäuse/Türgriffe in Wagenf.
Bordwerkzeug und Wagenheber
Dekoreinlagen "Nature Cross Brushed"
Digital Cockpit
Digitaler Radioempfang DAB+
Diversity-Antenne für FM-Empfang
Dreipunkt-Automatiksicherheitsgurte hi.
Dreipunkt-Automatiksicherheitsgurte vorn
Einparkhilfe
Elektronische Differenzialsperre XDS
Elektronische Parkbremse
Elektronisches Stabilisierungsprogramm
Fahrersitz mit Höheneinstellung
Fahrlichtschaltung automatisch
Freischaltbare Sonderausstattung:
Freischaltbare Sonderausstattung:
Frontscheibe in Verbundsicherheitsglas
Fußgängerschutzmaßnahmen
Geschwindigkeitsbegrenzer mit
Geschwindigkeitsregelanlage
Herstellergarantie
ISOFIX-Halteösen
Klimaanlage "Climatronic"
Kopfstützen (3 Stück) hinten
LED-Leseleuchten vorn (2 Stück)
LED-Rückleuchten
LED-Scheinwerfer
Leuchtweitenregulierung dynamisch
Mittelarmlehne vorn
Müdigkeits- und Ablenkungserkennung
Multifunktionslenkrad
Normalsitze vorn
Notbremsassistent "Front Assist"
Notruf-Service
Radio "Composition" 10,3-Zoll Display
Reifen 195/65 R 15
Reifenkontrollanzeige
Rücksitzbank ungeteilt
Schalthebelknauf in Leder
Schlüsselloses Startsystem
Seitenairbags vorn mit Kopfairbag und
Servolenkung elektromechanisch
Sicherheitsoptimierte Kopfstützen vorn
Sitzmittelbahnen der Vordersitze
Spurhalteassistent "Lane Assist"
Stahlräder 6 J x 15
Start-Stopp-System
Steckdose 12V im Gepäckraum
Stoßfänger in Wagenfarbe
Telefonschnittstelle
Textilfußmatten vorne und hinten
Tire Mobility Set
USB-C-Schnittstellen vorn (2 Stück)
Verkehrszeichenerkennung
Vorbereitet für "Alcolock Interlock"
Vorbereitet für "VW Connect" und
Wärmeschutzverglasung grün
Warndreieck
Warnton und -leuchte
Wegfahrsperre elektronisch

Solche Postings tun echt weh. Das ist deutlich unter deinem Wert. Sorry

Ich rede eher weniger von Sicherheitsfeatures - die sollten sowieso beim Autokauf an 1. Stelle stehen - ist auch idR Serienaustattung.

Das meine Aussage mit "nur Klima" überspitzt war, sollte eigentlich offensichtlich sein.

90% der aufgezählten Sachen sind wirklich

. Grad das nicht die Reifen und das Lenkrad nicht als Ausstattung gezählt werden.

Der billigste Golf fängt sogar erst bei 24.490€ an.

Aus Spass habe ich den mal konfiguriert mit 150PS mit Ledersitzen und Assistenz Systemen und bin bei 35.700€.

Ein Mercedes A Klasse fängt auch bei 35.000€ an.
Ein Peugeot 408 fängt bei 37.920€ an.
usw.

Solche Postings tun echt weh. Das ist deutlich unter deinem Wert. Sorry

was hat "vorgeschriebene Pflichtausstattung" mit "aufpreispflichtiger Sonderausstattung" zu tun?
Außer nix.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ich verstehs nicht. Bis auf die Klima wie von playaz erwähnt, ist der Rest der hier vorhanden ist, absoluter standard. Also stimme ich ihm zu. Die "Ausstattungsliste" einer nackten Kiste kannst du bei jedem Hersteller so aufplustern. Sonst würden sich ja Leute schlecht fühlen, die Autos ohne Sonderausstattung kaufen.

Ja, mittlerweile ist enorm viel im Standard, weil das die EU so geregelt hat. Spurassi, Schlafwarner, Bremsassi, Reifendruck...

Und der darüber hinausgehnde Gschistigschasti - wer Komplexe hat, möge bitte die Autoindustrie bereichern. Die brauchen das Geld ohnehin.

btw sind die Aufpreislisten der einzige Teil der Autos, wo sie noch wirklich Geld verdienen.

btw sind die Aufpreislisten der einzige Teil der Autos, wo sie noch wirklich
Geld verdienen.

Ist ja auch völlig legitim. Keiner zwingt mich ein M-Paket zu kaufen oder S-Line usw. ABER für mich gehört es zum Standard. Würde nie ein Auto mit 0815 Sitzen kaufen wo mir nach 3h schon der Rücken schmerzt. Oder ohne Sitzheizung, Rückfahrkamera etc.

Gratulation! Endlich einer, bei dem der Händler noch den roten Teppich ausrollt.

Ich verfolge gerade andernorts eine Diskussion über durch Steinschlag defekte Parksensoren. 1000€ Reparatur-Kostenvoranschlag für 2 Sensoren.

Was ich nicht habe, kann nicht kaputt gehen. Und wenn's dazu auch noch nervt - viel Geld gespart.

Endlich einer, bei dem der Händler noch den roten Teppich ausrollt.

So denken doch ganz viele Autokäufer...
Ein Mindestmaß an Komfort, etc. wäre mir gerade im Premiumbereich wichtig - wozu Audi/BMW/Benz fahren, wenn er sich wie VW, Opel oder sonstwas anfühlt?

wozu Audi/BMW/Benz fahren, wenn er sich wie VW, Opel oder sonstwas anfühlt?

Danke, wobei du da Audi rausnehmen kannst, ist ja VW

Danke, wobei du da Audi rausnehmen kannst, ist ja VW

Aber gerade bei Audi willst du dich von VW abheben, vor allem beim A1, A3, Q2, Q3, Q4etron die sich ja ganz viel mit entsprechenden Konzern-Modellen teilen. Aber auch beim A4/A5 und Q5 will man sich von Passat/Arteon und Tiguan Allspace (und deren Abkömmlinge) abheben.
Und das geht zum Großteil auch über aufpreispflichtige Extras. Ohne je nach Modell 5-15k in die Hand zu nehmen fühlt sich der Audi nicht wirklich Premium an - und dann hätte man sich das ganze auch sparen können.

Ich verfolge gerade andernorts eine Diskussion über durch Steinschlag defekte
Parksensoren. 1000€ Reparatur-Kostenvoranschlag für 2 Sensoren.

Was genau ist denn da defekt, hast du mehr Details?

Die kleine Abdeckung von Sensoren kostet für gewöhnlich Peanuts.. Muss wohl heftig genug gewesen sein, dass da die dahinterliegende Technik was abbekommen hat.

Sie pipsen nicht mehr, scheinen daher im Eimer zu sein. Die Schätzung der Gemeinde lautet max 40€ pro Stück vom Chinesen.

bei mechanikerstundensätzen um 200EUR bist fast ei jedem tauschteil gleich auf 1000eur

Ich frag mich eher wo man Sitze findet bei denen einem der Rücken nach drei Stunden schmerzen soll. Selbst ein Citroen AX in Obdachlosenspezifikation (oder noch lächerlicher: Der Citroen Visa) ist nach drei Stunden gerade mal warmgefurzt. Da hätte ich eher Probleme mit den Presslufthammern die manche Fahrzeughersteller als "Stoßdämpfer" bezeichnen.

Das verstehe ich mit einiger Mühe noch. Habe selbst ein kaputtes Kreuz und suche dahingehend auch mein Auto aus.

Aber ein Leben ohne Rentnerpipserl und Heckkamera muss echt schrecklich sein. Oder ohne Ledersitze.

Die Heckkamera ist bei manchen Tschesn fast schon notwendig, weil die Dinger dir die Hälfte des Sichtfeldes mit irgendwelchen gefakten D-Säulen oder sonstigem Krams versperren. Ergonomische Vollkatastrophe wenn man nicht gerade zum "Durchschnitt" gehört.

Oder noch schlimmer: "Ausstellfenster" in den Seitenscheiben. Oida geht's doch scheißen, der Dreck wurde nicht umsonst beim Golf II schon wieder entsorgt...

Aber ich bin sowieso die schlechteste Ansprechperson was Rationalität angeht mit meinem Fetisch für Fahrzeuge mit besonderen Bedürfnissen.

Die Ausstellfenster hinten und der Preis waren die 2 KO‘s für den Caddy. Kein Witz. Meine Frau hat mich gefragt, ob die das ernst meinen. Und die Probefahrt war schon zu Ende.

Glaub du missverstehst mich.

Du bist vermutlich jemand, der kauft sich irgendeinen Citroen oder ähnliches neu für 25.000€ der dich von A-B bringt. Ich bin jemand der kauft sich ein 4 Jahre altes Fahrzeug mit möglicher Vollausstattung.

ICH würde im Leben keine 70.000€ für ein Auto ausgeben.
Aber genau so wenig würde ich mir einen neuen Golf kaufen oder eben einen Citroen oder ähnliches mit nahezu 0 Austattung.

selbst ein kaputtes Kreuz

Falls du immer noch Probleme hast, kann ich dir einen Schmerztherapeuten empfehlen. Der hat mir geholfen wo es 15 Ärzte nicht konnten. Seit ich bei ihm war bin ich beschwerdefrei und habe wieder mit Tennis angefangen und stehe mittlerweile ohne Schmerzen auf.

Und seit 2 Jahren fahre ich einen SUV. Die beste Entscheidung für meinen Rücken.

Im täglichen Leben habe ich das Kreuz perfekt im Griff. Auch mit dem Blödsinn Tennis.
Aber GENAU beim Autofahren trifft es mich hart. Eine Fahrt nach Italien tut einfach weh und ich bin froh, wenn ich's hinter mir habe.

Im Audi S6 mit Vollausstattung als Beifahrer bei einer Fahrt in die Schweiz hatte ich bei der Ankunft Probleme, überhaupt wieder aussteigen zu können. Daher ist der Preis der Sitze sicher nicht das Thema.

Am besten sitze ich auf Dauer im VW Pritschenwagen in der Basisausstattung. Aufrecht, 90° in den wichtigen Gelenken...

Und ja, ich kaufe "preiswerte" Neuwagen mit viel Stauraum und fahre sie, bis sie zerfallen.

26.04.2024, 08:46 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Daher ist der Preis der Sitze sicher nicht das Thema.

Njein. Es kommt darauf an. Ich habe jetzt M-Sitze im BMW und die sind deutlich - leider - unbequemer als die SLine Sitze im Audi damals. ABER was definitiv ein Game Changer ist, ist einfach das hohe Ein- und Aussteigen im SUV. Im A5 damals habe ich mich jedes mal raus gequält und wenn ich Probleme mit dem Rücken hatte, war das Autofahren sowieso undenkbar.

Jetzt, egal was ist, kann ich fahren, da ich Automatik habe und sehr bequem Ein- und Aussteigen kann.

Für mich ist seither jede Limousine eine "Qual". Ich erinnere mich an die Aussage vom Freund - dessen Auto ich jetzt fahre. "Wenn du einmal einen SUV fährst, wirst nie wieder was anderes wollen". Darauf hin habe ich ihn immer belächelt.

Aber es ist eine Tatsache. Zumindest für mich.

Ein weiterer Freund fährt eine Porsche Taycan. Selbst ohne Rückenprobleme ist das wirklich ein Horror sich in das Auto zu setzen.

Für mich unvorstellbar so viel Geld für so ein kleines Auto auszugeben. Selbst wenn ich es hätte.
Ein normaler Porsche mit Verbrenner Motor lass ich mir irgendwie noch einreden. Der Motor kostet schon eine Lawine. Aber bei einem Taycan? Naja...
Aber das ist ein anderes Thema

26.04.2024, 09:17 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Ein normaler Porsche mit Verbrenner Motor lass ich mir irgendwie noch
einreden. Der Motor kostet schon eine Lawine. Aber bei einem Taycan? Naja...

Lustigerweise fällt der Taycan VERDAMMT stark ab Zulassung. Fun Fact am Rande

Ja ich weiß. Er hat ihn eh gebraucht gekauft mit wenig km beim Händler aber trotzdem 170.000€ bezahlt.
Aber er fährts eh bis hin ist - zumindest sagt er es

.

Für mich wäre es absolut nix. Sehe auch nicht was an dem Auto 230.000€ kosten soll...

Das Porsche-Logo. Und die Leistung, die niemand im Straßenverkehr abrufen wird.

Gut, die aktive Wankstabilisierung hat tatsächlich was, aber dafür kann man sich auch einen gebrauchten Xantia Activa kaufen.

Und ja, ich kaufe "preiswerte" Neuwagen mit viel Stauraum und fahre sie, bis
sie zerfallen.

Preiswert ist kein Neuwagen. Außer du bewegst dich in Richtung Porsche GT3 RS etc, wo die Wertstabilität eingermaßen gegeben ist.

Aber ein Leben ohne Rentnerpipserl und Heckkamera muss echt schrecklich sein.
Oder ohne Ledersitze.

Klingt ja fast so, als würdest du nur bei C&A Kleidung einkaufen, dein Haus ein Holzrahmengerüst wäre, du deine Urlaube entlang des Donaukanals verbringst und von Schwarzbrot und Butter lebst.

Ledersitze und co sind genauso ästhetische wie charakterliche Entscheidungen, die du sonstwo in deinem Leben triffst. Warum die unnötige Verachtung? Sollte man dich für deine Entscheidung bei Kleidung, Haus, Urlaub und Essen verachten, nur weil du es dir besser leisten kannst bzw. willst?

Ich kaufe keine Designerklamotten. Und ich kaufe Gewand nur, wenn meine Frau mit Sexentzug droht.

Und natürlich habe ich teure Holzböden und Ledermöbel. Und meine Urlaube kosten echtes Geld.

Aber ein Auto ist in meiner Welt ein Transportmittel. Und da geht's um Praktikabilität.

Ich frag mich eher wo man Sitze findet bei denen einem der Rücken nach drei
Stunden schmerzen soll.

VW, Seat, Opel (vor allem Opel), Renault, ..

Da stimme ich dir absolut zu.

Vorallem, da Dinge wie Sitzheizung, Park Assistenten, Navi (für Rückfahrkamera) etc schon sehr erschwingliche Sonderausstattungen sind, im Vergleich zu vor zehn Jahren und mehr.

Ich bekomme beispielsweise auch in beinahe jedem Auto, mit Ausnahme von meinen (Sportsitz oder Komfortsitz), Rückenschmerzen nach bestimmter Fahrtzeit. Der Komfortsitz war mit Abstand der beste, den ich bisher erleben durfte. Der Sportsitz ist auch bequem, da er den Körper perfekt "umschließt".

Man darf natürlich auch nicht vergessen, dass es immer Grantige geben wird, die alles schlechtreden, weil sie es aus ihrer Generation oder ihrem Umfeld nicht gewöhnt waren. Das gibts ja in jedem Lebensbereich.

Was ist hiervon tatsächlich ein "Feature", abgesehen von absolten Selbstverständlichkeiten die noch dazu gesetzlich vorgeschrieben sind:

- DAB+ Radio (was dir in Österreich aber eh wenig bis nix bringt)
- Digital Cockpit
- Einparkhilfe
- Tempomat
- Klimaanlage
- Leuchtweitenregulierung (wobei ich den Umfang hier im Detail nicht kenne)
- Schlüsselloses Startsystem

Und selbst da sag ich, das gehört als absolutes Minimum einfach dazu.

Würde eine Rückfahrkamera noch dazu nehmen. Das erleichtert das einparken immens. Ich würde behaupten, dass ich sehr gut einparken kann. Aber seit ich die Rückfahrkamera habe, ist es nochmal deutlich einfacher in enge Parklücken zu kommen.

25.04.2024, 14:27 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Ich auch, aber das hat der Basis-Golf halt nicht

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

- Leuchtweitenregulierung (wobei ich den Umfang hier im Detail nicht kenne)

Ist Vorschrift, zumindest bei Xenon-Scheinwerfern.

Der Basis-Golf aka "Krankenkassa-Edition" hat mit Sicherheit keinen Xenons - die verbaut übrigens eh kein Hersteller mehr...

Xenons - die verbaut übrigens eh kein Hersteller mehr...

Echt?
Wurden die durch LED ersetzt oder was?

Ja, denke schon. Mir wäre kein aktuelles Modell bekannt wo man noch Xenons bestellen könnt - LEDs sind billiger und besser...

Ah, LED it is....

Leuchtweitenregulierung manuell ist Pflicht, ab 2000Lm Lichtstrom muss sie automatisch sein. Das ist dann wohl seit Xenon allgemein Standard.

Aber wenn "automatisch" nicht dabeisteht, ist sie bei VW sicher manuell

Und das ist in jedem Fall verpflichtende Grundausstattung.

Echt? Selbst beim 8er gibts noch Halogen in der Basis? Das würd VWs ja noch trauriger machen, als sie eh schon sind..

Keine Ahnung, aber wenn schon so Sachen wie Airbags angeführt sind, gehe ich stark davon aus, dass LED-Scheinwerfer auch extra genannt werden würden.

damit meine ich deine kleine Vorstellungsblase, schau dir an was die Leut im Durchschnitt verdienen und welche Kraxn unterwegs sind.
Thema ist das DU glaubst das quasi eh jeder easy 40k,50k für a Auto hinrotzt mit der Begründung, es is ja alles teurer geworden in den letzen Jahren. Das ist nun mal Unsinn. Du hast eine völlig verquere Vorstellung was ein "Schnäppchen" ist.

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Es geht hier nicht darum wer wieviel verdient und wer wieviel für ein Auto ausgibt.
Es ging um die vermeintliche geplatzte EV Blase und um EVs und die werden idR als Neuwagen angeschafft. Und die Neuwagen Preise fangen eben ab k.a 38.000€ aufwärts an.

Daher weiß ich nicht was du eigentlich willst mit deiner Diskussion

Thema ist das DU glaubst das quasi eh jeder easy 40k,50k für a Auto hinrotzt
mit der Begründung, es is ja alles teurer geworden in den letzen Jahre

Vielleicht solltest anstatt

hinrotzt

solche Wörter zu verwenden, einfach mal meine Postings richtig lesen und versuchen zu verstehen was ich meine.

Ich habe

Thema ist das DU glaubst das quasi eh jeder easy 40k,50k für a Auto hinrotzt

das NIE behauptet und auch gar nicht gemeint. Sondern es geht um EV's und Käufer eines Neuwagens. Das der Herr Müller mit 1800 Netto Gehalt sich keinen neuen X5 BMW kaufen wird, ist auch klar. Vielleicht will er es auch gar nicht.

Aber ehrlich, ich habe keine Lust es dir noch einmal zu erklären weil es mir eigentlich egal ist ob du verstehst was ich meine.

Das ist auch irrelevant weil es nicht Thema dieses Threads ist.

Und die Neuwagen Preise fangen eben ab k.a 38.000€ aufwärts an.

Das heißt, Mercedes hat mir meinen Citan letztes Jahr (mit 0% Rabatt laut Kaufvertrag) für unter 27.000 geschenkt?

Uff, hab ich Glück gehabt.

18.04.2024, 10:35 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Wenn du mich schon zitierst dann lass das relevante zum Neuwagenpreis bitte nicht weg

.
Ich habe von Elektro Fahrzeugen geredet, um die geht es hier auch.

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Ja, hier gehts um E-Schüsseln. Und deren Problem, dass sie überteuert sind und daher nur bei hohen Kilometerleistungen einen positiven Business Case versprechen.

Du behauptest hingegen, dass sie gar nicht so teuer sind, weil ja ALLE Autos mittlerweile teuer sind. Was aber offensichtlich falsch ist.

Siehe mein Citan oder dein Golf.

dass sie gar nicht so teuer sind, weil ja ALLE Autos mittlerweile teuer sind.

Mit ALLE Autos meinte ich ALLE E-Autos. Sogar ein Opel Corsa Stromer kostet 30.000€.

ABER das Verbrenner teurer geworden sind, ist kein Geheimnis.

Wenn ich mir die Fahrzeuge auf der Straße anschaue, haben haben die Leute scheinbar trotzdem genug Geld für teure Autos. So schlecht kanns vielen nicht gehen.

Ich kaufe mir lieber einen 4 Jahre alten gebrauchten in der Mittel/Oberklasse als einen neuen für 30k.
Habe das auch vor 2 Jahren gemacht und bereue es keine Sekunde. Vermutlich auch beim Kauf so viel gespart, dass ich ihn jetzt für den gleichen Preis sofort verkaufen könnte mit 30.000km mehr drauf.

18.04.2024, 10:53 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Ich kaufe mir lieber einen 4 Jahre alten gebrauchten in der Mittel/Oberklasse
als einen neuen für 30k.
Habe das auch vor 2 Jahren gemacht und bereue es keine Sekunde. Vermutlich
auch beim Kauf so viel gespart, dass ich ihn jetzt für den gleichen Preis
sofort verkaufen könnte mit 30.000km mehr drauf.

Viele wollen das nicht verstehen, weil sie sich teilweise auch gar nicht an Gebrauchte herantrauen. Was du machst, ist das beste, was man machen kann (mit Ausnahme von ganz billigen Gebrauchten, die wirklich nur für A nach B verwendet werden).

Du hast mittlerweile so viele Möglichkeiten, geprüfte und mit GARANTIE bestückte Gebrauchte (meist Leasing Rückläufer) vom Hersteller zu kaufen. So einen Gebrauchten, der den ersten großen Wertverlust hinter sich hat, für 30k zu kaufen - der wird in den nächsten 5 Jahren vielleicht um weitere 5-10k sinken - aber was ein Neuwagen um 30k nach 5 Jahren sinkt... Gute Nacht.

Ja und Nein.

Wenn du dir einen Gebrauchten einer HÖHEREN Klasse kaufst, gehen damit auch erhöhte Betriebskosten einher. Alle Teile sind üblicherweise teurer und oft auch die Arbeitsstunden.

Und ich habe schon jede Menge teure Hoppalas unter Bekannten & Verwandten bei jungen Edel-Gebrauchten erlebt. Steuerkette beim S6, diverse Simmeringe beim 7er BMW...

Ja und Nein.
Wenn du dir einen Gebrauchten einer HÖHEREN Klasse kaufst, gehen damit auch
erhöhte Betriebskosten einher. Alle Teile sind üblicherweise teurer und oft
auch die Arbeitsstunden.

Nicht zwingend. Servicekosten sind ident (freie Werkstatt oder selbst erledigen). Zumal es deutlich billiger wird, wenn du das Öl selbst zum Mechaniker mitnimmst, als es ihm um 30€ pro Liter abzukaufen.

Was Anbauteile angeht gebe ich dir recht. Aber die werden ja hoffentlich nur durch Unfälle ersetzbar. Und diese Unfälle können jedem passieren. Das muss man natürlich in Kauf nehmen.

Und ich habe schon jede Menge teure Hoppalas unter Bekannten & Verwandten bei
jungen Edel-Gebrauchten erlebt. Steuerkette beim S6, diverse Simmeringe beim
7er BMW...

Betonung auf "Edel-Gebrauchte". S6 Steuerkette? Ist doch klar. So ein Auto, wenn geleast, wird getreten bis zum Tod (bestenfalls offensichtlich nach Rückgabe an den Händler). Das ist ja nun nicht mit einem A6 Avant mit 200 PS Diesel, 330d, C220 etc vergleichbar. Diese Autos werden in der Regel nicht derartig behandelt.

..Was dennoch "Einzelfälle" nicht ausschließen soll. Aber es ist ein Unterschied, ob du jetzt einen S6 hernimmst, oder eben den typischen Pendler/Übergangsfamilienkutsche.

Sicher! Ich kaufe mir einen S6 und beginne dann zu schrauben.

Schönes Wochenende!

Nicht jeder traut sich Öl ablassen, Einfüllen und den Filter (ev. mit "Spezialwerkzeug um 30€) wechseln zu. Ist ja keine Schande!

Einigen wir uns einfach, dass wir in verschiedenen Welten leben!

Ich schraube an Fahrrädern.
Und du an alten BMW's.

Alt und neu

Bei gewissen Dingen ist es egal, wie alt etwas ist, bevor man sich selbst die Hände schmutzig macht.

Obs jetzt der 6er mit 110k Listenpreis aus Ende 2018 oder mein 3er Cabrio aus Ende 2012 ist, macht keinen Unterschied. Der S6 kostet übrigens auch nicht mehr

Wenn du dir einen Gebrauchten einer HÖHEREN Klasse kaufst, gehen damit auch
erhöhte Betriebskosten einher. Alle Teile sind üblicherweise teurer und oft
auch die Arbeitsstunden.

Ja und Nein.

Pech kann man immer haben.

Die Betriebskosten sind bei meinem Auto nicht wirklich viel höher ausser, dass ich eine höhere Versicherung habe wegen den PS. Aber die 50€ mehr zahle ich dann aber gerne.

Arbeitsstunden

Stimmt solang man in die Vertragswerkstatt muss. Ich lass es bei meiner Werkstatt machen und da macht es keinen Unterschied ob es ein Mittelklasse oder Oberklassen Auto ist.

Aber die Teile kosten einfach mehr. Beginnend bei Reifen, Felgen, Bremsen etc.

Glaubs ned mir, glaubs ÖAMTC, ADAC etc.

Es ist einfach ein Faktum. Die KFZ Lobby holt sich schon das ihre bei denen, die bereit sind zu "geben".

Sehe ich auch so.

Damals einen A5 gekauft für 16800€ und nach 5 Jahren für 12.000€ verkauft.
Jetzt einen X4 recht günstig gekauft. Den könnte ich jetzt nach 2 Jahren für den gleichen Preis wieder verkaufen und hätte - was die Anschaffungskosten angeht - keine Verluste.

lieferauto / pkw, kraut / rüben....

der billigste benz-pkw kostet ab 40k; da hast aber wahrscheinlich kein lenkrad inklusive und den kastrierten motor als schalter.

benz elektrisch gibts ab 50k

Danke für die Bestätigung:

A Klasse Benzin: 35.000
A Klasse Strom: 50.000

https://www.mercedes-benz.at/passengercars/models.html?group=all&subgroup=all.hatchback&view=BODYTYPE

wobei man anmerken müsste dass der günstigste eqa etwas mehr ausstattung und mehr leistung als der günstigste a hat.

wennst dir eine a-klasse mit 190ps kaufst fängst bei 44 an; da ist dann der unterschied zum eqa 6k.
das wäre dann ein vergleichbares modell.

Ah, der nächste der Auto in PS berechnet.

Herrlich, wie man Menschen lenken kann.

Lassen wirs!

Nicht er berechnet es nach PS sondern PS starke Motoren kosten schlichtweg mehr Geld. Das ist Fakt.

Klar spielen andere Faktoren auch mit. Aber es ist ein Unterschied ob ich ein 90PS Auto fahre oder 190PS.

Gut, du steigst in den elektrischen und ich in den Verbrenner. Wir fahren beide unter Einhaltung der Gesetze maximal schnell los.

Ich steige in 1000 Kilometer aus zum ersten mal Tanken
Und du kommst 2 Stunden nach mir dort an.

Sind unsere Autos jetzt in der gleichen "Klasse"?

Verstehst du jetzt die PS-Illusion?

Glaub wir reden aneinander vorbei

Mal redet man von Stromern, dann von Verbrennern, später wiederum vergleicht man beide miteinander usw...

lass ma's lieber

Nein - ich versuch dir bloß einen Marketingschmäh begreiflich zu machen.

Der von Musk erfundene Trick sind die PS.

Menschen wie du vergleichen Autos anhand von PS und bilden daraus Klassen. Wie im Quartett.

Jetzt sind PS auf elektrisch enorm billig herzustellen. Das Auto = Akku aber sauteuer.
Beim Benziner hingegen kosten PS oft deutlich mehr Geld - größerer, teurere Motor & Aggregate.

Und so bringt man dich dazu, Elektrische mit sauteuren Benzinern zu vergleichen. Weils ja wichtig fürs Schwanzi ist, die meisten PS zu haben. Dass der Benziner hingegen 2 Stunden früher in Turin ist, auch wenn er nur 100 PS hat, verschwindet hiermit aus der Wahrnehmung.

Und plötzlich verschwindet auch die Preisdifferenz von 10-15 K.

Das war ein GENIALER Schachzug von Musk.

Ich verstehe was du sagen willst, hat aber mit meiner Meinung bzgl. E-Autos nichts zu tun weil ich die Autos nicht nach PS vergleiche, hab ich auch in den vorigen Posts nicht gemeint. Lediglich bezogen auf die Versicherung und da spielt es sehr wohl eine Rolle - zumindest bei Verbrennern.

Deshalb hab ich auch gemeint, dass wir aneinander vorbei reden

Das war ein GENIALER Schachzug von Musk.

Ich glaub grundsätzlich, dass dieser Typ einen Schaden hat aber man Menschen wie ihn braucht. Ohne ihn wäre die Elektro Mobilität nicht dort wo sie jetzt ist. Viele Menschen seine Art dürften nen Boscha haben bzw. gehabt haben.

Er hat sehr vieles sehr gut gemacht. Aber die Übernahme von Twitter und was er daraus macht gehört definitiv nicht dazu.

Es ging doch bloß darum, dass die billigste Motorisierung der A Klasse 6k unter der billigsten Variante des EQA liegt. Das wurde hier verglichen. Es ging nie darum, dass die Autos anhand ihrer PS verglichen wurden. Sie wurden aufgrund der Basisvarianten verglichen.

Sind da IGL Zonen auch dabei

ich vergleich ja auch nicht eine 3W led mit einer 10W. obwohl beide leuchten und ident aussehen

Wenn du fliegst, nimmst du auch immer die Luftlinie mit den größeren Motoren.

Versuch mal ein Auto als Transportmittel zu betrachten. Vielleicht geht dir dann statt deiner 3W LED mal wirklich ein Licht auf.

Wenn du fliegst, nimmst du auch immer die Luftlinie mit den größeren Motoren.

ich fliege so gut wie nie. das letzte mal 2019 und da gabs aufgrund der destination keine wahlmöglichkeit womit man hinfliegen konnte.

Versuch mal ein Auto als Transportmittel zu betrachten.

betrachte ich eh. es ist ein mittel für verschiedene einsatzbereiche und je nach bedürfnis gibts eine sehr breite palette von modellen ausdenen man wählen kann.

aber eigentlich gings nur um den vergleich ob ein verbrenner günstiger, teurer oder sonst was im vergleich zu einem bev ist. einen universalen 1:1 vergleich wird man fast nicht hinbekommen da die anforderungen zu individuell sind. ich fahr um die 14tkm im jahr, da wäre für mich ein BEV nach momentanen stand eine nicht einfach zu treffende entscheidung. mein jetziges alltagsauto hat noch keine 100tkm drauf und das werde ich noch einige jahre fahren.

Mitarbeiter zu entlassen um das Unternehmen zu verschlanken, um Kosten
einzusparen und mit höhere Effizienz zu produzieren, ist was ganz normales.

Ich finde es schade, wenn das mittlerweile als "normal" angesehen wird.
Ja, es machen immer wieder Firmen. Aus meiner Sicht sind das meist börsennotierte Unternehmen bei denen der Aktienkurs eine wesentliche Rolle spielt.

Ich finde es schade, wenn das mittlerweile als "normal" angesehen wird.
Ja, es machen immer wieder Firmen

Warum soll eine Firma Mitarbeiter bezahlen, die sie nicht braucht?

Man hat eine Horde von Managern, eigene Abteilungen die sich nur mit KPI und Controlling beschäftigen, große Marktforschung und dann kommt man von heute auf morgen drauf "ups, man hat sich um 14.000 Mitarbeiter bzw. 10% verschätzt". Echt jetzt? Diese massiven Einschätzungsfehler sind "normal"?

Ich lasse es mir einreden wenn z.B. die einzige Batteriefabrik abraucht und somit der Rest entsprechend betroffen ist. Aber so im "normalen" Betrieb sich so zu verschätzen? Das sollen die technologisch und methodisch besten Firmen sein?

Das sollen die technologisch und methodisch besten Firmen sein?

Es ist ihr Geld, ihre Verantwortung, ihr Risiko. Und wenns ein Fehler war, ihr Fehler.

Wer meint, es besser zu können, solls halt besser machen.

Man hat eine Horde von Managern, eigene Abteilungen die sich nur mit KPI und
Controlling beschäftigen, große Marktforschung und dann kommt man von heute
auf morgen drauf "ups, man hat sich um 14.000 Mitarbeiter bzw. 10%
verschätzt". Echt jetzt? Diese massiven Einschätzungsfehler sind "normal"?

Bei einem schnell wachsenden Unternehmen, das Mitarbeiter Monate im Voraus gemäß Planung einstellen muss, ist das normal, wenn sich in bestimmten Regionen die Wachstumspläne nicht realisieren lassen.

Ich kenne noch keine Details, aber hielt Tesla Grünheide von Anfang an für einen Fehler. In China wird besser und billiger produziert und man kann schneller auf geänderte Rahmenbedingungen reagieren. Und dass die Produktion in Kalifornien nur ein Auslaufmodell sein kann, ist seit Jahren klar - katastrophale Rahmenbedingungen und Qualität.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Es ist auch ganz normal. Passiert jedem. Auch mir ist das passiert vor 7 Monaten und?
Wieso sollte ein Unternehmen Mitarbeiter bezahlen, die sie nicht benötigt?

Und gerade bei Börsennotierten Unternehmen macht es Sinn, weil es um das Geld jeden einzelnen Aktionärs geht.

Natürlich schade für die Mitarbeiter aber so ist das Leben. Passiert so gut wie jedem.

Und gerade bei Börsennotierten Unternehmen macht es Sinn, weil es um das Geld
jeden einzelnen Aktionärs geht.

der is natürlich weitaus wichtiger als ein langjähriger mitarbeiter

Wenn es um MEIN Geld geht, dann Definitiv.

schön zu sehen, wie geld den charakter formt

MEINE Familie und MEIN Leben ist mir natürlich wichtiger als irgendein Mitarbeiter eines Unternehmens.

Was natürlich nicht heisst, dass ich es nicht traurig finde! Tatsache ist jedoch, dass es normal ist und dazu gehört in einer Unternehmesführung.

Meine alte Flrma hat auch immer wieder einige Mitarbeiter entlassen müssen um wettbewerbsfähig zu sein und zu bleiben.

Ganz normal.

17.04.2024, 10:03 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

bitte korrekt ausdrücken, eine Bude die immer wieder Mitarbeiter ENTLÄSST um wettbewerbsfähig zu sein würde in Grund und Boden geklagt werden. Da sind wohl eher die Verträge gekündigt worden
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Ok man kanns auch übertreiben mit dem i-Tüpferl reiten. Denke jeder versteht was ich meine.

Meine alte Flrma hat auch immer wieder einige Mitarbeiter entlassen müssen um
wettbewerbsfähig zu sein und zu bleiben.

Gabs da noch Gehaltserhöhungen, oder durfte man gleich abhauen?

Inwiefern Gehaltserhöhungen?

Ja.

Weil der Betrieb eines Unternehmens immer auf langfristige Gewinnmaximierung ausgerichtet sein soll. Natürlich streng innerhalb der Gesetzlichen Rahmenbedingungen. Diese Gesetze können natürlich teilweise soziale Forderungen abbilden. Aber das ist dann demokratisch entschieden und hat allgemeine Gültigkeit.

"Soziales" Verhalten von einem Unternehmen zu erwarten, halte ich für einen Irrtum.

immer auf langfristige Gewinnmaximierung ausgerichtet sein soll

it depends - oftmals hat das oberste management ein kurzfristiges ablaufdatum... und da gilts halt, in dieser periode zu maximieren.

"Soziales" Verhalten von einem Unternehmen zu erwarten, halte ich für einen
Irrtum.

ich erwart weder von unternehmerischen noch von politischen entscheidungsträgern auch nur ansatzweise soziale züge, das erspart enttäuschungen

von mitmenschen erhoff ichs mir doch hin und wieder...

ich erwart weder von unternehmerischen noch von politischen
entscheidungsträgern auch nur ansatzweise soziale züge, das erspart
enttäuschungen

Das sehe ich anders! Ich halte GERADE die Politik für verantwortlich, die soziale Komponente (gesetzlich) abzudecken. Das bestimmt mein Wahlverhalten mit.

Ob sich der einzelne Politiker "sozial" verhält, ist ein anderes Thema.

Der Output der Politik & Politiker sind Gesetze und die Überwachung der Verwaltung.

langfristige Gewinnmaximierung

Es kann schlichtweg auch um die Existenz des Unternehmens gehen.

In einem alternativen Universum werden Altlasten so lange mitgeschliffen bis die Bude in Schieflage gerät und weitaus mehr (bzw. im schlimmsten Fall alle) MA stempeln schicken darf.

wirtschaftliche notwendigkeit ≠ (temporäre) gewinnmaximierung

Gewinnmaximierung = wirtschaftliche Notwendigkeit. Sonst Firma kaputt und ALLE Mitarbeiter AMS.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

temporäre gewinnmaximierung ≠ wirtschafliche notwendigkeit sondern oftmals kurzsichtiges denken..., dann firma kaputt und alle MA beim AMS

welche Beispiele kennst du für die antikapitalistische Mär der Linken?

Ich kenn aber viele Gegenbeispiele. Die gesamt Verstaatlichte zB.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Wie "kurzsichtig" ist dieses Denken denn? Deckt es auch die zusätzlichen (enormen) Kosten für Umstrukturierungen und den (temporären) Produktivitätsverlust bei Fehlplanung ab?

Wo ist das Problem? Dadurch wird Personal verfügbar, das es anderen (vielleicht besseren) Unternehmen ermöglicht, zu wachsen oder Lücken zu füllen.

Ich habe letztes Jahr einen Azure DevOps & Lead Developer zu suchen begonnen. Weltweite Bewerbung möglich.

Q3-4 2023 2 Bewerber, unbrauchbar
Q1 2024 50 Bewerber, 20 durch HR ausgeschieden, mit 5 habe ich gesprochen und danach hat das Team 2 als geeignet identifiziert, wovon einer weit voran lag - auch preismäßig. Der beginnt hoffentlich am 1.7.

Von den 50 waren 2 (zwei) born & raised in Austria!!!

Der neue ist Inder, der aktuell in DE lebt und nach AT übersiedeln wird.

....Azure DevOps & Lead Developer....

....wovon einer weit voran lag - auch preismäßig....

Wieviel verdient man als sowas??

https://www.kununu.com/at/gehalt/devops-engineer-44900

is jetz nicht gerade viel
ist ein devops engineer also kein "toller experte"??

> ist ein devops engineer also kein "toller experte"??

Jack of all trades, master of none. Über die meisten dieser "Experten" lachen wir uns (HW-Systemarchitekten) schlapp, da ihre Expertise daraus besteht jedem SWE-Trend hinterherzuhecheln, sich 2000 Abhängigkeiten einzutreten, alle paar Wochen alles neu zu schreiben (weil "legacy bad") und sich dann nach zwei Jahren zur nächsten Idiotenbude zu verzupfen.

Diejenigen die du bei FAANG oder Banken findest sind hingegen tatsächlich sehr brauchbar, verdienen allerdings ein vielfaches dieses Witzgehaltes.

Ich finde es schade, wenn das mittlerweile als "normal" angesehen wird.

das ist das normalste der Welt. Kein Unternehmen leistet sich Ressourcen, die es nicht braucht. Workforce ist nur eine davon.

Aus meiner Sicht sind das meist börsennotierte Unternehmen bei denen der
Aktienkurs eine wesentliche Rolle
spielt.

nein. Das machen auch KMU und Kleinstunternehmen. Denn gerade da fällt es auf, weil jeder MA, den ich zahlen muß, ganz direkt und (quasi) 1:1 weniger Gewinn für den Firmenchef bedeutet.
Dem Konzernchef is des wurscht, der bekommt seine Kohle sowieso.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Wieder einmal fokussiert sich alles auf Tesla... gähn...
Alle anderen in der Automotivbranche bauen auch ab und/oder sparen ein.

Letztes Jahr gab's den Kahlschlag bei den Big-Techs.

Es gibt keine BEV-Blase. Maximal ein sich normalisierender Markt.
Wie sich der Wegfall von Förderungen bemerkbar macht, kann man zB hier nachlesen
https://www.adac.de/news/neuzulassungen-kba/
Aber man muss das schon im Kontext lesen - Inflation, Zinsniveau, Wirtschaftslage und Marktsituation (inkl. den jeweiligen Ausblicken) - die Autobranche ist ja sehr zyklisch! In den Monaten Juli/August und November/Dezember kam es sicher zu vielen vorgezogenen Käufen.

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Es gibt keine BEV-Blase. Maximal ein sich normalisierender Markt.

korrekt.

Letztes Jahr gab's den Kahlschlag bei den Big-Techs.

https://forum.geizhals.at/t906828,8180068.html#8180068

Google hat kürzlich 12.000 Mitarbeiter entlassen, ist die Google Blase geplatzt?
Microsoft hat 2023 10.000 Mitarbeiter entlassen, ist die Cloud Blase geplatzt?
Meta hat 11.000 Mitarbeiter entlassen und es folgen scheinbar weitere, ist die Zeit von FB und Insta vorbei?

Kurs bei Meta gegen Ende 2022 bei unter 100$ - die News waren alle Negativ und man hat Meta am absteigenden Ast gesehen. Heute ist der Kurs bei 500$.

16.04.2024, 09:53 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Hüstel - bitte schau mal, wie viele Mitarbeiter Tesla und Google, Microsoft etc im Vergleich haben!

Aber ich sehe die Tesla Kündigungen auch nicht bedrohlich. Aufgrund des irrwitzigen Wachstums und dem Aufbau der neuen Werke hat er viel zu viel Personal, das er einfach nicht braucht.

Man weiß aber eben noch nicht viel oder genau genommen nichts darüber in welchen Bereichen die Einsparungen stattfinden werden. Laut ebenfalls neuen Berichten soll die neue, wohl demnächst (was bei Tesla genau heißt weiß aber eh keiner... bzw. wo das dann zum Einsatz kommen wird) Fertigungsmethode deutlich weniger Personalintensiv sein wird.

Hüstel - bitte schau mal, wie viele Mitarbeiter Tesla und Google, Microsoft
etc im Vergleich haben!

Ist mir schon klar, aber wie oft gab es bei diesen Unternehmen schon Kündigungswellen wie lang gibt es die Unternehmen schon? Tesla ist im Vergleich noch relativ jung.

Wie auch immer, bedrohlich ist sowas auf keinen Fall.

Die neue Produktionsmethoden scheinen auch deutlich weniger Personal Intensiv zu sein.

Nicht umsonst hat er einer der höchsten Margen am Markt, trotz des deutlich niedrigeren Preis im Vergleich zur Konkurrenz.

> Alle anderen in der Automotivbranche bauen auch ab und/oder sparen ein.

Ja, aber "Produktionsverfahren des 21. Jahrhunderts führen zu Produktivitätssteigerungen" klickt sich nicht so gut wie "Tesla", "drastisch" und/oder "[insert rand()] MA entlassen".

Genau - Clickbait überall, ohne Ende...
Das Bashing in den Medien ist selbst bei selbsternannten Qualitätsmedien nicht mehr auszuhalten

Wirklich schlimm derzeit. Jede News wird ausgeschlachtet und immer negativ für Tesla.
Aber auch das wird vergehen

Aktuell imho besonders schlimm: der Standard und Golem

Ja Standard wirklich schlimm. Ist mir auch aufgefallen.

Golem

https://www.golem.de/news/elektromobilitaet-nach-20-jahren-steht-tesla-vor-dem-absturz-2404-184176.html

Nach dem Lesen der Unterzeile ist für mich klar: 4 Seiten Müll, TLDR.
Golem wird für mich immer uninteressanter, und das sage ich obwohl ich eigentlich gute Kontakte dorthin habe...

Ja leider

Der peinlichste Moment war für mich persönlich die Nummer mit "Die EU will Altautos verschrotten". Wennst selbst in der Klassikerszene unterwegs bist und dich mit den Verordnungen auskennst dauerte es nicht allzu lange, bis ein paar "Schreiberlinge" auf der Abschussliste landeten, von den ganzen Wojack Soyboy Gesichtern auf YouTube mal abgesehen.

Diese ganzen technisch illiteraten Gehirnkastrate durch ein paar nVidia GPUs zu ersetzen kann nicht schlechter sein.

Wenn man die Klimakrise als gegeben und daraus folgende Verhaltens- und Konsumänderungen als notwendig erachtet, frage ich mich, was die Alternative sein könnte?

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Eigentlich gibts keine Alternative. Es müssten halt endlich auch günstigere E-Autos für die Masse kommen. Daran fehlt es IMHO.

Da stimme ich dir vollkommen zu.

Aber ich gehe davon aus, dass die günstigeren Modelle kommen werden. Ich denke, die Feststoffakkus werden da einen großen Schritt ermöglichen. Die großen, teuren Fahrzeuge werden damit dann noch weiter fahren können und es wird dann kleinere Modelle mit geringerer Reichweite geben, die günstiger sind.

auch wenn es jetzt das ultimative E-Auto um 20k gäbe würde ich mir keines kaufen, weil ich weit und breit keine Möglichkeit habe es zu laden.
Ich wohne im 2. und in der Gegend gibt es gerade mal 2 Ladeplätze für hunderte Autos.
Wann lädt der Großteil? nachdem er von der Arbeit heim gekommen ist.
Es fehlt einfach massiv an Infrastruktur.

Leider gibt es kein Gesetz dass den Wohnhausbauern vorschreibt in den Tiefagaragen X% schon als Ladeplätze vorzusehen und andere bei Bedarf nachrüstbar sind

Leider gibt es kein Gesetz dass den Wohnhausbauern vorschreibt in den
Tiefagaragen X% schon als Ladeplätze vorzusehen und andere bei Bedarf
nachrüstbar sind

Zumindest ist es gesetzlich verankert, Wallboxen nachträglich installieren zu dürfen (WEG).

Ich habe weiterhin meine Zweifel an der "Ökologie" der Elektrischen.

Mit all den Effekten von Feinstaub, Rohstoffen, riesiger Masse & Lärm ab mittleren Geschwindigkeiten etc. denke ich, dass man speziell im städtischen Bereich gravierend umdenken und handeln muss.

Am flachen Land ist die Karre unersetzbar. Keine Frage.

Aber in der Stadt und am Stadtrand muss man sie massiv zurückdrängen und durch ökologische Öffis substituieren. Egal ob elektrisch oder mineralölisch.

Die Zweifel hab ich an der Mobilität im Allgemeinen. Die heutige Mobilität ist eigentlich ein großer Luxus. Alle Formen führen zu Umweltproblemen, selbst die Bahn. Kann mir keiner einen Semmeringsbasistunnel ökologisieren.

Wir bewegen uns im Allgemeinen zuviel.

Kennst du https://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/479/publikationen/texte_156-2020_oekologische_bewertung_von_verkehrsarten_0.pdf

Ist eine ökologische Gesamtbetrachtung INKLUSIVE der Infrastruktur. Sehr spannend!

Danke für den Link, habe jetzt mal nur die Zusammenfassung überflogen (tldr).

Ich halte es für einen grundlegenden Denkfehler, die Kosten (Umwelt/Klima/€) pro Personenkilometer zu vergleichen statt pro Transportleistung, und das ist noch immer Arbeit / Zeit, also Person*km/h.

Als Fleissaufgabe wäre die Zeit ist End-to-End zu berechnen, also von Startort zu beabsichtigtem Zielort, nicht von Bahnhof zu Bahnhof oder Flughafen zu Flughafen.

Einfacher formuliert:

Dass Radfahren am umweltfreundlichsten ist, ist eine no-na Aussage. Trotzdem fahren nicht alle mit dem Fahrrad in den Urlaub nach Hurghada, weils ein bisserl lang dauern würde, bis man dort ist.

Und die Handys aus China kommen auch nicht mit dem Lastenfahrrad.

Heute ist der Tag der großen Erkenntnisse bei dir. Bleib dran, da geht noch mehr!

Für mich war das nicht neu. Hab das nur einfacher formuliert, weil ich dich nicht mit Physik überfordern wollte.

Ich fühl mich recht fit in Physik.

Du kannst deine Theorien daher gerne weiter entwickeln.

Es geht drum, mit bekannten Gerüchten mal Schluss zu machen.

Eines ist, dass die Öffis, bevorzugt die (Straßen)Bahn, gar nicht ökologisch sind, weil sie ihr CO2 durch Bau und Betrieb der Trassen hauptsächlich generiert. Siehe https://forum.geizhals.at/t906828,8180099.html#8180099

Und das ist falsch.

Trotzdem die Straße in Bau & Betrieb deutlich CO2 ärmer ist, entsteht durch den Betrieb der PKW & LKW enorme CO2 Mengen pro Personen- oder Tonnen-Kilometer.

Die in der Studie angewendeten Modelle sind alles international bekannte Methoden oder sogar Standards, über die (zB via OECD) Länder messen und sich vergleichen.

Das hab ich alles nie angezweifelt... Ich wollte nur nie die Mobilität im Ganzen kritisieren.

Deine Aussage war, dass der Semmeringtunnel "unökologisch" ist.

Und die ist vermutlich falsch, weil eben durch solche (sauteuren) Verbesserungen des Bahnsystems (hoffentlich) mehr Menschen auf die Schiene umsteigen können und werden.

Wobei es eben nicht leicht zu rechnen ist, weil der Bus verdammt ökologisch ist.

Und die ist vermutlich falsch, weil eben durch solche (sauteuren)
Verbesserungen des Bahnsystems (hoffentlich) mehr Menschen auf die Schiene
umsteigen können und werden.

Gibts da Studien dazu? Wird da nicht nur die Gesamtmobilität erhöht und die Autofahrten bleiben parallel dazu gleich? Ich fahr selbst fast nie öffentlich aber die Geschwindigkeit ist oft nur ein kleiner Teil meiner Beweggründe mit dem Auto zu fahren.

Viele gute Fragen!!!

Innerstädtisch bin ich zu 95% öffentlich. Rest ist Einkaufswagen und 2 Freunde am ADW.

"Überland" = Urlaub/Freizeit 85% KFZ.
Die fehlenden 15% sind Zeit und Commodity. Die Bahn ist einfach bei gewissen Skigebieten das "bester" Verkehrsmittel. Es macht Spaß, im Inntal an der stehenden Kolonne vorbeizurauschen. Und bis Salzburg bist du meist mit Tempo 200 unterwegs - zeitunglesend.

Die Frage, ob der Tunnel zusätzlichen Traffic generiert oder bestehenden KFZ/LKW Traffic substituiert - keine Ahnung. Gute Frage.

Muss ich noch im Detail studieren. Bestätigt mein Gefühl, dass alle Formen der Mobilität umweltschädlich sind. Das Ausmaß ist unterschiedlich, und der Individualverkehr mit dem PKW offensichtlich mit einer schlechten CO2 Bilanz. Darüber braucht man mmn auch nicht mehr diskutieren.

Ich sehe nur, im Sinne der CO2-Neutralität, keinen Weg daran vorbei die Mobilität allgemein wieder zu reduzieren. Ich hoffe halt auf jemanden der mir eine gute Alternative erfindet

alle Formen der Mobilität umweltschädlich sind

Alle Formen unseres industialisierten Lebens sind umweltschädlich. Auch das Leben in der Steinzeit war umweltschädlich, nur waren wir da noch nicht so viele.

Im Übrigen ist CO2 nicht umweltschädlich, ein paar Prozent mehr oder weniger sind dem Planeten herzlich egal. Auch wir als Spezies werden den Klimawandel wahrscheinlich(*) überleben, bloss wird es eine Zeitlang etwas ungemütlich, wenn alle Küstenregionen überflutet werden und deren Bewohner ein paar km landeinwärts übersiedeln müssen.

(*) wenn wir uns nicht selbst ausrotten

Bestätigt mein Gefühl, dass alle Formen der Mobilität umweltschädlich sind.

und wayne interessiert das? Menschen WOLLEN mobil sein und sie WERDEN mobil. Um jeden Preis.

Die Zeit der Pferdekutschen ist vorüber.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Menschen WOLLEN mobil sein und sie WERDEN mobil. Um jeden Preis.

Das Gefühl hab ich auch. Irgendwie eigenartig.

Was ist da dran eigenartig?

Völkerwanderung hats immer schon gegeben.

Und wenn du dir überlegst, wie rasch sich der Mensch aus Afrika heraus auf die ganze Kugel verbreitet hat, scheint es ein Trieb & Erfolgsmodell (gewesen) zu sein.

Ich habe weiterhin meine Zweifel an der "Ökologie" der Elektrischen.

naja, Belastung für die Umwelt stellen die Elektrischen sicher auch dar. Aber definitiv weniger als die Verbrenner.

Aber in der Stadt und am Stadtrand muss man sie massiv zurückdrängen und durch ökologische Öffis substituieren.

Das ist ohnehin ein no brainer.

Das ist ohnehin ein no brainer.

Du beleidigst jetzt viele Forianten! So macht man sich keine Freunde.

Und so gewinnst du auch nur sehr schwer Wahlen. Weil ja die FPÖ umgehend die Kärntnerstraße als 4 spurige Autobahn verspricht.

Du beleidigst jetzt viele Forianten! So macht man sich keine Freunde.

Mit zunehmendem Alter und nach vielen Gesprächen, beginne ich meine Konfliktscheue abzulegen.
Außerdem soll man Wahrheiten aussprechen. Unabhängig davon, ob sie jedem gefallen. Fakten sind Fakten.

FPÖ

Gut ... DAS ist aber jetzt eine andere Diskussion.

Mit zunehmendem Alter und nach vielen Gesprächen, beginne ich meine
Konfliktscheue abzulegen.

ach, keine Diskussionsmimose mehr?

Das Auto, als Symbol des motorisierten Individualverkehrs, völlig egal wie angetrieben, ist auch in Zukunft unverzichtbar und nicht mehr wegzubringen. Auch nicht in Städten.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

ach, keine Diskussionsmimose mehr?

Geht's noch?

also doch noch

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ich habe weiterhin meine Zweifel an der "Ökologie" der Elektrischen.

Echt, noch immer?
Jeder Vergleich E-Auto vs. Verbrenner geht zu Gunsten des E-Autos aus.

Jeder Vergleich E-Auto vs. Verbrenner geht zu Gunsten des E-Autos
aus.

das ist falsch.
Jeder Verbrenner schlägt jeden Elektrischen in der Herstellung und ob bzw wann der Stromer irgendwann einholt, ist eine Frage der Laufleistung und der Ökologie des Strommixes.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Und der ungeklärten Entsorgung der halben Tonne Akku pro Kiste. Durch die stark degressiven Kosten der neuen Akkus ist die Nachnutzung der Altakkus (2nd Life) für mich ein Märchen.

Aber der Vorteil ist - die brennen gut! Vielleicht heizen wir in 20 Jahren mit alten Akkus.

Für mich schaut es derzeit ähnlich aus wie die Atomkraft als Lösung unseres Energieproblems.

Sorry, aber das diskutier ich nicht nochmal durch.
Bemüh die Sufu...

Ich habe weiterhin meine Zweifel an der "Ökologie" der Elektrischen.

Beim ICE wird öl verbrannt und raucht hinten raus.
Beim BEV kommt garnix raus.

Ja - ich zweifle auch......Nicht 🤦🏼‍♂️

Das ist alles richtig, aber heute geht es ja grundsätzlich nur mehr um das Todesgift CO2, das man bei E-Autos rechnerisch ermittelt.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

die ANGEBLICHE Klimakrise ist also schuld, daß ein E-Mobilhersteller Mitarbeiter kündigt???

DIE (Nicht)Logik muß man erst mal erfinden! RESPEKT!!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Du würdest jetzt die Frage an mich stellen, ob ich mich absichtlich blöd stelle.

Mein Kommentar sollte klar machen, dass es aus aktueller Sicht keine Alternative zu E-Mobilität gibt.

Mein Kommentar sollte klar machen, dass es aus aktueller Sicht keine
Alternative zu E-Mobilität
gibt.

er sagt nur das genaue Gegenteil

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Nur weil du meinen Kommentar nicht begreifst, bedeutet das noch lang nicht, dass ich ihn falsch formuliert hätte.

vielleicht hast ihn ETWAS mißverständlich formuliert?

Es geht um Massenentlassungen und dein Kommentar ist "was soll man bei einer Klimakrise denn sonst tun?"

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ist die BEV Blase generell geplatzt?

Nein, siehe China.

Oder haben die anderen Hersteller endlich aufgeholt und machen Tesla den Markt
strittig?

Ja, die Chinesen.

Eine kurze Einschaltung der Deutschen Autoindustrie

Die versuchen das seit 10 Jahren als Irrweg darzustellen. Nur weil sie da nix reißen.

https://auto-institut.de/automotiveinnovations/emobility/globale-absatztrends-der-elektromobilitaet-marktbilanz-und-ranking-der-automobilhersteller/

Aber: Elon ist in letzter Zeit nur mehr ein Schatten seiner selbst, "don't bet against Elon" gilt m.E. nicht mehr. Über die Ursachen darf man hier nicht spekulieren.

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

17.04.2024, 12:18 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Ist die BEV Blase generell geplatzt?
Nein, siehe China.

Sehe ich auch so.

Oder haben die anderen Hersteller endlich aufgeholt und machen Tesla den Markt
strittig?
Ja, die Chinesen.

Da würde ich eben gerne Q1-24 Zahlen kennen. Stockt nur Tesla oder stocken auch die Deutschen - und nur China ist auf der Überholspur?

Ökologie: Ich frage mich, ob die Chinesen den Klimawandel wirklich schon als Kosten-Problem sehen & spüren, und daher E pushen.
Autarkie: Oder ob es nur die Chance ist, sich vom Westen unabhängig zu machen und
Making Money: dazu auch noch Lieferant des Westens in einer weiteren zentralen Sparte zu werden.

Ökologie: Ich frage mich, ob die Chinesen den Klimawandel wirklich schon als
Kosten-Problem sehen & spüren, und daher E pushen.

Nicht den Klimawandel spüren sie akut, aber die Luftqualität in den Städten.

Und ja, industriepolitisch haben sie erkannt, dass es keinen Sinn macht, technologisch bei den Verbrennern den Deutschen hinterherzulaufen, wenn man bei Elektromobilität in Führung liegt.

Ausserdem ist Elektromobilität angewandte Leistungselektronik, da gibt es Synergien mit Photovoltaik und der allgemeinen Elektrifizierung der Gesellschaft.

Win Win, wie der Chinese sagt.

Win Win, wie der Chinese sagt.

ROFL

Blick auf die Chin. Speisekarte: Wie nennt man das?
Ober: Nummel Siebzehn!

Ökologie: Ich frage mich, ob die Chinesen den Klimawandel wirklich schon als
Kosten-Problem sehen & spüren, und daher E pushen.

Die Chinesen haben schlicht nicht genug Öl für alle und verfolgen seit jeher eine isolationistische Politik. Mit Strom können sie energieautark werden, ohne sich mit dem internationalen Öl-Kartell einigen zu müssen.

Ihre "Ambitionen" in der sog. Klimapolitik drehen sich eher um die Nachteile, die daraus für die internationale Konkurrenz erwachsen und die Vorteile, die sie in den internationalen Vereinbarungen sehen (sie werden ja als Entwicklungsland mit Freibrief geführt).

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Das Entwicklungsland mit den rauchenden Schloten und einer Kolonie namens Russland.

Ja, die Jungs machen es schon gut!

Aber: Elon ist in letzter Zeit nur mehr ein Schatten seiner selbst, "don't bet
against Elon" gilt m.E. nicht mehr. Über die Ursachen darf man hier nicht
spekulieren.

Ist das wieder eine neue Verschwörungstheorie, oder wegen seines problematischen Umgangs mit Substanzen, zB https://www.capital.de/wirtschaft-politik/lsd--kokain--ecstasy-und-ketamin--hat-elon-musk-ein-drogenproblem--34349610.html ?

eine neue Verschwörungstheorie,

Natürlich, heute ist alles eine Verschwörungstheorie bis es erwiesen ist.

wegen seines problematischen Umgangs mit Substanzen

Das kommt der Sache schon sehr nahe.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
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Aber: Elon ist in letzter Zeit nur mehr ein Schatten seiner selbst, "don't bet
against Elon" gilt m.E. nicht mehr. Über die Ursachen darf man hier nicht
spekulieren.

ab wann hats dem eigentlich die sicherungen komplett rausgehaut?

nachdem sich hyperloop als pures schlangenöl herausgestellt hat oder es sich bei starlink genauso abzeichnet? (2.2 mio kunden; da hat ja A1 in österreich wesentlich mehr); die twitterübernahme oder der traum einer breakaway-society in marskolonien?
seitdem china im BEV-sektor riesenschritte macht?

jedenfalls ist klar ersichtlich dass er mit seinem wankpanzer nun endgültig auf homer simpson-niveau angekommen ist (man erinnere sich an die folge wo homer ein auto designed)

fragen über fragen....

ab wann hats dem eigentlich die sicherungen komplett rausgehaut?

Mir fällt eher ein schleichender Verfall auf, seit 2021 ca.. Yoke mit Blinkertasten ohne Hebel = Topfen. Keine größeren Akkus in S/X/3/Y = kapitaler Fehler.

nachdem sich hyperloop als pures schlangenöl herausgestellt hat oder es sich
bei starlink genauso abzeichnet? (2.2 mio kunden; da hat ja A1 in österreich
wesentlich mehr);

Diese Dinge schätze ich anders ein als die Hater. StarLink ist ein riesiger Erfolg z.B., Kreuzfahrtschiffe und Fluglinien kaufen mittlerweile die gewerbliche Version.

dass er mit seinem wankpanzer nun endgültig auf homer simpson-niveau

Bei CT hat er sich grob verkalkuliert, denke ich. Da war ich auch von Anfang an skeptisch. Bei der extrem schlechten Aerodynamik hätte das nie mit so einer mickrigen Batterie rauskommen sollen. Und auf den Roadster warte ich immer noch (aber irgendwann gebe ich es auf).

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17.04.2024, 18:56 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

> Und auf den Roadster warte ich immer noch (aber irgendwann gebe ich es auf)

Das Ding haben's noch immer nicht ausgeliefert? Welche Goodies kriegt man eigentlich für zwei (?) Jahre Verspätung? Ist ja fast schon schlimmer als das Drama um Audis PPE…

Welche Goodies kriegt man eigentlich für zwei (?) Jahre Verspätung

ein einjähriges verkaufsverbot wie beim wankpanzer

auf den Roadster warte ich immer noch

Besorg dir einen gebrauchten "Ur-" Roadster, die elektrifizierte Elise. Das Ding ist schön, und wird irgendwann mal richtig viel wert sein, so wie ein Apple I.

das riesenproblem mit aktuellen kfz und vorallem elektronisch hochgerüsteten BEV ist die obsoleszenz. wenn dir da ein paar steuerkastln eingehen wird sich das ding nie wieder einen meter aus eigener kraft bewegen. der sammler will funktionierende sachen und keine ausstellungsstücke - die sind fürs museum.

das sieht man schon jetzt in der klasse 20-30 jahre alte fahrzeuge. der ersatzteilmarkt ist ein horror. bei älteren kann man mechanische teile kostengünstig nachfertigen und reparieren aber bei platinen wirds sehr schwierig und richtig teuer.

18.04.2024, 09:55 Uhr - Editiert von Nomade1, alte Version: hier

Besorg dir einen gebrauchten "Ur-" Roadster, die elektrifizierte Elise. Das
Ding ist schön, und wird irgendwann mal richtig viel wert sein, so wie ein
Apple I.

Sicher nicht... Um das Geld für den Founders Roadster kriege ich ein schönes AMG SL63 cabrio oder einen M8...

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

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Oida wann bist du bitte 85 Jahre alt geworden? SL und einen Achter…Boxster GTS 4.0 it is.

Die Zeiten haben sich geändert, der neue SL ist anders und Porsche fahren jetzt die Opas.
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- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Der Zeitouroboros? Porsche waren zu meiner Studienzeit ziemlich "alt", weil in gefühlt jedem 928/944 ein grauhaariger Mitfünfziger mit Bierwampe saß. Im Boxster ist für die Bierwampe glücklicherweise kein Platz.

Ich halte den Cayman seit Jahren für das tollste Sportauto.
Eines der ganz wenigen Autos, die bei mir positive Emotionen auslösen.

Im Boxster ist für die Bierwampe glücklicherweise kein Platz.

Also der Boxster, der unlängst hier unter meinem Fenster demoliert wurde (Parkschaden) gehörte jedenfalls einem durchaus beleibten Opa.
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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

M8

Ja eh. Ist auch besser zu Strasse.

Besser als ein neuer SL? Der M4 ist mir jedenfalls für den Alltag in Wien zu hart...
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- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Dachte, du wohnst in Rumänien?

Der M4 ist mir jedenfalls für den Alltag in Wien zu hart...

Mir sind alle M BMW zu tief und zu hart!

Aber ich nehme auch kein TRT

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- https://www.kfz-meisterbetrieb.at

StarLink ist ein riesiger Erfolg

Keine Ahnung. Dass das Produkt einen Markt hat, ist logisch. Aber ob es langfristig Gewinn macht, ist eine andere Frage.

https://futurezone.at/produkte/elon-musk-starlink-spacex-93-prozent-weniger-nutzer-erwartung-umsatz-gewinn/402593786#:~:text=Von%202021%20auf%202022%20konnte,Gewinn%20von%2055%20Millionen%20bedeutet.

Musk ist ein blendender Kommunikator. Der lebende Elevator Pitch. Alle seine Projekte klingen für Unbedarfte sofort logisch. Aber ob sie langfristig kommerziell tragfähig sind - gänzlich andere Frage.

Sogar ich habe seine Twitter Übernahme verteidigt. Aber das schaut jetzt immer mehr nach kommerziellem Totalschaden aus.

Ob das langfristig Erfolg hat, is mir völlig blunzn. Es funktioniert perfekt und is nicht zu teuer.

Ich bin tatsächlich auch gespannt, wie's weitergeht.
Early-Adopter sind immer eher bereit, mehr zu bezahlen, deswegen gab es bisher die meisten Autos im mittel- bis hochpreisigen Bereich. Das dreht sich jetzt langsam, aber es haben noch nicht alle mitbekommen, dass es durchaus schon günstige E-Wagerl gibt. Ein normaler E-Kombi ist immer noch Mangelware, der MG5 ist so etwas und verkauft sich AFAIK auch sehr gut.

Will sagen: Man darf die Anfangszuckerl nicht zu schnell abschaffen, bevor sich eine ausreichende Eigendynamik entwickelt hat. Ich würde nie wieder zu Verbrenner zurück wollen, aber manche schauen nur aufs Börserl / den persönlichen Vorteil.

Dass sich die Ladeinfrastruktur und (hoffentlich auch) die Stromnetze parallel zum Bedarf weiterentwickeln werden, bezweifle ich nicht wirklich. Die Ladeparks schießen überall aus dem Boden und ich hab in 3 ½ Jahren erst einmal an einem Supercharger warten müssen - und ich bin in dieser Zeit 125.000km gefahren.

Meine Signatur kann singen! https://www.youtube.com/channel/UCtme9BRXH5dbx2VIXQ3qyIg

warum zuckerl für bev? verbrenner werden sowieso schon mit enormen strafsteuern belegt.

Autofahren ist nicht billig, aber das Heulen über Steuern und Abgaben ist nicht angebracht, denn auch die Erdölindustrie wird stark gefördert - und andere fossile Energiebranchen, und das weltweit im Billionenbereich.

Und da weitgehender Konsens darüber besteht, dass das Verbrennen von fossilen Treibstoffen zum Klimawandel führt, versucht man alternative Antriebe zu fördern. Deswegen Zuckerl für BEV, bis der Schneeball rollt. Dann werden wir E-Fahrer genauso Steuern bezahlen, da mache ich mir keine Illusionen.

Meine Signatur kann singen! https://www.youtube.com/channel/UCtme9BRXH5dbx2VIXQ3qyIg

Und da weitgehender Konsens darüber besteht, dass das Verbrennen von fossilen
Treibstoffen zum Klimawandel führt, versucht man alternative Antriebe zu
fördern.

Man würde es ja fast glauben, wenn Kerosin nicht eine Sonderstellung hätte und die Klimapropheten statt mit dem Privatjet mit dem Fahrrad anreisen würden. Aber in Wirklichkeit ist der ganze Schmäh nur dazu da, den Leuten Geld aus der Tasche zu ziehen und Freiheiten einzuschränken.

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Klimapropheten ... mit dem Privatjet

Tun sie das? Oder sind das eher die wichtigen Politiker und Manager? Wissenschaftler fliegen meistens Holzklasse. (Taugen Segelboote aus Karbonfasern eigentlich als CO2-Senken?)

mit dem Fahrrad

Naja. Ist halt etwas langsam, aber ideal für Menschen, deren Horizont nicht weiter als das eigene Grätzel reicht.

in Wirklichkeit ist der ganze Schmäh nur dazu da, den Leuten Geld aus der
Tasche zu ziehen und Freiheiten einzuschränken.

Der Meinung bin ich nicht. Erstens ersticken wir in den Abgasen, vor allem in den Städten und in Alpentälern, die Transitrouten sind. Und zweitens müssen wir den Öltanker wenden, so oder so.

wenn Kerosin nicht eine Sonderstellung hätte

Das ist der alte Kampf Ökologie gegen Ökonomie.

die Klimapropheten statt mit dem Privatjet mit dem Fahrrad anreisen würden

Jeden Tag finden über 100.000 kommerzielle Flüge statt.
Es ist völlig egal, ob Wissenschaftler oder Politikerinnen mit dem Flieger oder dem Ruderboot kommen. Auf derlei Konferenzen sollten die Weichen gestellt werden, die sich auf die weltweite Art zu leben auswirkt, wie wir reisen, Energie erzeugen und Energie verbrauchen. Das könnte / sollte einen Impact haben - oder auch nicht, wenn wieder nur irgendwelche halbgaren Kompromisse geschlossen werden.

Ob jetzt ein Klimaaktivist oder sonstwer mit dem Segelboot wohin reist oder nicht, ist reiner Aktionismus. Vorbildwirkung kann sowas schon haben, aber letztlich überhaupt keine Auswirkung whatsoever.

Meine Signatur kann singen! https://www.youtube.com/channel/UCtme9BRXH5dbx2VIXQ3qyIg

Die Vorbildwirkung ist für die Jetti Tant. Da gehts um Aufbau von politischem Druck.

Es muss eine massive CO2 Besteuerung her, die auch für die Flieger gilt und für über Güter & Dienstleistungen importiertes CO2 (China...).

Wenn sich USA & EU auf so etwas einigen, kommt Bewegung in die Sache.

eine massive CO2 Besteuerung her, die auch für die Flieger gilt und für über
Güter & Dienstleistungen importiertes CO2 (China...).

Wenn sich USA & EU auf so etwas einigen,

LOL, ja sicher.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Die Regierungen wissen, dass mittlerweile die Kosten des Klimawandels massiv sind. Und massiv steigen.

Gleichzeitig sehen sie, dass ihnen energieintensive Teile der Industrie nach China etc abwandern.

Und daher wird man sich langfristig auf eine gemeinsame Strategie einigen können.

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/704342/co2-preismodell-usa-entscheidet-sich-fuer-zuckerbrot-eu-fuer-die-peitsche

19.04.2024, 10:27 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

alles bla bla

Wir regulieren uns zu Tode und China reibt sich die Hände. Und baut Kohlekraftwerke.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Baba!

alles bla bla

Baba!

Meine Signatur kann singen! https://www.youtube.com/channel/UCtme9BRXH5dbx2VIXQ3qyIg

Jeden Tag finden über 100.000 kommerzielle Flüge statt.
Es ist völlig egal, ob Wissenschaftler oder Politikerinnen mit dem Flieger
oder dem Ruderboot kommen.

Es ist für das Klima auch völlig egal, ob wir Diesel oder BEV fahren, selbst wenn man die Märchen glaubt, schließlich sind Emissionen in der Größenordnung irrelevant.

Vorbildwirkung kann sowas schon haben, aber letztlich überhaupt keine
Auswirkung whatsoever.

Es zeigt halt, dass diese Leute selbst nicht an irgendwelche Klimakatastrophen glauben.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

verbrenner werden sowieso schon mit enormen strafsteuern belegt.

Naja, Strom auch ...

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- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Der Elektro-Limbo

https://orf.at/#/stories/3355057/

Immer wieder lustig:

"Elektroautos sind nix, viel zu teuer!"

Elektroautos werden günstiger:
"Elektroautos sind nix, die Preise werden gesenkt!"

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