Anlegerwohnung

Anlegerwohnung (88 Beiträge, 974 Mal gelesen)

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Würdet ihr in so eine Anlegerwohnung, wo ihr euch um weniger kümmern müsst:
https://www.willhaben.at/iad/immobilien/d/eigentumswohnung/wien/wien-1220-donaustadt/anleger-aufgepasst-top-rendite-alle-wohnungen-bereits-vermietet-1083827514

oder

oder in so eine, die ihr noch selber vermieten und die Miethöhe selbst bestimmen könnt.
https://www.willhaben.at/iad/immobilien/d/eigentumswohnung/wien/wien-1020-leopoldstadt/moebliertes-apartment-freier-mietzins-ideal-fuer-anleger-1805010723

investieren?

https://www.willhaben.at/iad/immobilien/d/eigentumswohnung/wien/wien-1220-donaustadt/anleger-aufgepasst-top-rendite-alle-wohnungen-bereits-vermietet-1083827514

"Anleger-Projekt"

"BIETERVERFAHREN! Beim Verkauf dieser Immobilie bedient man sich dem Bieterverfahren. Der vorliegende Kaufpreis von EUR 155.000,00 ist als Mindestangebotspreis zu verstehen. Es handelt sich um keine Versteigerung."

Ich hab zwar null Ahnung vom Immobilienkauf, aber für mich klingt das so als sucht man sich ein einfaches Opfer.

für mich klingt das so als sucht man sich ein einfaches Opfer.

Für mich auch. Hab mir auch das andere mal angesehen, das sind zwar formal mehr qm, aber anscheinend auch auf Wohnklo umgebaut, nur halt zwei davon. (Wieso ist das überhaupt noch eine Wohnung, wenns angeblich zwei getrennte Eingänge gibt - keine getrennten Zähler?)

Sowas wird kaum jemand langfristig mieten wollen, schon gar nicht, wenn Du Dir auch noch eine anständige Rendite davon erwartest, sowas ist für Kurzaufenthalte in einer Stadt oder maximal für den Übergang, bis man was besseres gefunden hat.

Oder dachtest Du (also TE) an AirBNB?

Das zweite Angebot ist etwas merkwürdig formuliert. Ich würde es so verstehen, dass man es nur Gesamt (beide Appartments) nehmen kann. Dann also um 400 k und monatlich 450 Euro für BK + Reparaturrücklage. Ganz schön happig für 60 m2 im Altbau. Und welche Zielgruppe so etwas mieten würde, ist mir auch nicht klar. Studenten-WG? Die würden sich doch eher zumindest die Küche teilen.

Aber ich mag die netten Formulierungen:
Die Gas-Etagenheizung sorgt für wohlige Wärme an kalten Tagen.
Die Wohnung wird voll möbliert übergeben, sodass Sie sofort einziehen und sich wie zu Hause fühlen können.
Willkommen in Ihrem neuen Zuhause, das Komfort, Stil und Lebensqualität vereint!
…
Da schmilzt mein Herz dahin.

"BIETERVERFAHREN! Beim Verkauf dieser Immobilie bedient man sich dem
Bieterverfahren. Der vorliegende Kaufpreis von EUR 155.000,00 ist als
Mindestangebotspreis zu verstehen. Es handelt sich um keine Versteigerung."
Ich hab zwar null Ahnung vom Immobilienkauf, aber für mich klingt das so als
sucht man sich ein einfaches Opfer.

So eine Formulierung findet man bei Maklern relativ häufig.

Es soll suggerieren dass man dem Verkäufer ein Anbot machen soll dass noch höher ist als der Preis der in der Anzeige steht. Denn ansonsten würde ja die Gefahr bestehen dass das Objekt jemand anders bekommt, der noch mehr bietet.

Also dass man z.b. statt 155.000 lieber 200.000 Euro anbieten soll.

In der Praxis ist es allerdings so, dass speziell bei wenig nachgefragten, oder zu hoch eingepreisten Objekten, wochen- oder gar monatelang kein einziger Interessent ein verbindliches Kaufangebot legt.

Wenn da einer kommt und den Preis lt. Anzeige bietet, macht der Verkäufer eh schon aus lauter dankbarkeit ein Vaterunser.
Klar, wenn dieser eine Kaufinteressent dann sogar noch mehr bietet als eigentlich verlangt, dann gibt's noch ein weiteres Vaterunser.

Tatsächlich kann man aufs Kaufangebot schreiben was man möchte. Mehr als dass es der Verkäufer nicht annimmt, kann ja nicht passieren.

Hatte bei meinem ersten Eigentumswohnungkauf aufs Angebot auch eine erheblich niedriger Summe geschrieben als in der Anzeige stand. Nach ein bisl sudern und jammern gnig die Wohnung dann um den von mir vorgeschlagenen Preis über den Ladentisch.

Hätte der Verkäufer irgendwen gefunden der ihm mehr bietet, hätte er eh an diesen verkauft, und nicht an mich.

28.07.2024, 12:20 Uhr - Editiert von namor1, alte Version: hier

Ich würde keine nehmen.

Denn Anlegerwohnungen sind seit vielen Jahren aus steuerlichen Gründen völlig uninteressant geworden.

Warum? Was hat sich steuerlich geändert?

Ich kaufe in Ö gar keine Anlageimmobilien mehr.
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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Bei der ersten Wohnung. Habe ich etwas auf den Augen oder passt der Grundriss nicht mit den Fotos zusammen? Wenn ich mir das WC ansehe, Tür, Fenster, Größe - irgendwie stimmt das für mich nicht.

Das sind dann vermutlich nur Symbolbilder damit man es leichter verkaufe kann ... Ach, wie ich diese Branchen der Verkäufer liebe, aber das ist eine andere Geschichte.

Bei der ersten Wohnung. Habe ich etwas auf den Augen oder passt der Grundriss
nicht mit den Fotos zusammen? Wenn ich mir das WC ansehe, Tür, Fenster, Größe
- irgendwie stimmt das für mich nicht.

Ist mir auch aufgefallen.
Dachte zuerst, das WC sei evtl. mit einer seltsamen Verzerrung aufgenommen.
Evtl. Weitwinkel, oder aus irgendeinem 360° Panorama rauskopiert.
Aber das Fenster passt ja gar nicht.

Und das Foto wo man die Couch und den TV sieht, passt auch nicht.

27.07.2024, 09:03 Uhr - Editiert von Picard782000, alte Version: hier

na da hast dir ja Top-Objekte rausgesucht!!! *speib*

Alsi die in 1020 vergiß mal ganz schnell. Die hat zwar die bessere Lage und Aussicht, aber der Grundriß ist eine absolute Katastrophe. wenn ich Gäste hab und das WC nur durchs Schlafzimmer zu erreichen ist ...

Die in 1220 ist: naja.
Grundriß wäre an sich OK, aber wie schon von anderen angemerkt: die Fotos passen nicht zum Grundriß.
Plattenbunker allererster Güte. Gewährleistung abgelaufen. 3700/m² erscheint mir jetzt nicht so teuer, allerdings hab ich NULL Überblick über die Preise von gebrauchten Neubauplattenbunkern und noch dazu am AdW.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Das waren eigentlich nur exemplarische Beispiele für meine Frage, aber zugegeben schlecht gewählte Objekte, hatte nur kurz durchgescrollt..

Dachte, weil die Immobilienpreise grad am sinken sind, die Wohnbautätigkeit einbricht und Wohnraum immer knapper wird in Wien, wäre das ein guter Zeitpunkt um in Immobilien zu investieren, weil man kleine Neubau-Wohnungen dadurch teurer vermieten kann..

zugegeben schlecht gewählte Objekte

Bei Immobilien zählen 2 Dinge:
1. Lage, Lage und nochmal: LAGE
2. Ausstattung/Grundriß/Lage im Haus

Die schönste Whg am AdW ist ein Ladenhüter und auch die Bestlage im Zentrum hilft nur bedingt, wenn die Whg im Hochparterre ist und du direkt auf die Mistkübel im Hof schaust.

Dachte, weil die Immobilienpreise grad am sinken sind, die Wohnbautätigkeit
einbricht und Wohnraum immer knapper wird in Wien, wäre das ein guter
Zeitpunkt um in Immobilien zu investieren,

die Überlegung ist prinzipiell nicht falsch.

Du hast dir auch eher günstige Wohnungen rausgesucht, denn 3500/m² ist für Wien nicht viel. Neubau kostet 5-6000, sanierter Altbau fängt so bei ca 7000 an und ist nach oben offen.
Aber schau auch, wie die Mieten in der Gegend aussehen. Stellenweise findest um 20€/m² und Monat keine Wohnung, woanders bleibt der Vermieter selbst mit 12€ auf seiner Bude sitzen. Das muß man beim Kaufpreis und der Rentabilitätsberechnung natürlich einkalkulieren!!!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Bei der 1220-Wohnung sind die als Kaufpreis angegebenen 155.000 ja nur als Minimalpreis in einem Bieterverfahren zu verstehen. Wie teuer das dann wirklich wird, weiss der Geier bzw. müsste sich die TE überlegen, wieviel sie dafür bieten möchte.

Nebenbei wären auch ein paar Details zum bestehenden Miertverhältnis interesessant. Den Mieter kauft man ja praktisch mit. Vielleicht hat der derzeitige Besitzer die Wohnung ja unbefristet und zum Spottpreis an die Schwimu oder Ehefrau vermietet. Da nutzen dann verwendete Slogans wie folgender wahrscheinlich nicht so viel.

Unsere vermieteten Bestandswohnungen bieten durchschnittliche Renditen, inkl. Wertsteigerung von bis 9,5%

natürlich, da hast 100% Recht!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Allgemein wird jedoch eine Bruttomietrendite zwischen 5 und 6 Prozent als gut angesehen...
Wieso tut man sowas überhaupt, statt sein Geld breit gestreut am Kapitalmarkt anzulegen?

Wieso tut man sowas überhaupt, statt sein Geld breit gestreut am Kapitalmarkt
anzulegen?

Grundsätzlich bin ich voll bei dir - da schau her

!
Ich würde mir das nicht antun wollen. Und wenn dann nur im großen Stil, also zumindest ein komplettes Haus. Besser 2-3 ganze Häuser, noch besser 2-3 ganze Häuser in unterschiedlichen Großstädten. Eine einzelne Wohnung, wo es noch so viele andere Eigentümer gibt die dir dreinpfuschen (wollen). Nein, danke!
Die meisten wissen ja nicht einmal ob sie mit der Vermietung tatsächlich was verdienen bzw. wie hoch ihre Rendite ist.

Aber hier ein paar Gründe warum sich viele das dann doch "antun":

- man traut sich nicht in Wertpapieren angelegt (grundsätzliche Sorge, oder hat sich schon mal die Finger verbrannt)

- man kennt nix anderes

- man ist bereits in Aktien investiert, will aber noch weiter diversifizieren

Vermietung tatsächlich was verdienen bzw. wie hoch ihre Rendite ist.

Bei einer Wohnung kann ich dir sagen gering. So gering, dass es sich eigentlich nicht auszahlt. Sofern man es "offiziell" macht.

Ich habe das Glück, dass meine Mieterin die Mum einer Bekannten ist.

Sollte sie ausziehen, müsste ich die Wohnung renovieren. Neue Böden, neues Bad + WC und neue Küche.

Also mind. 25.000€ wenn man es günstig und selbst macht.

Dann wieder vermieten? Wie lang müsste ich meine Wohnung vermieten, bis ich die 25.000€ wieder drin hab? SEHR lange. Wenn der Zeitpunkt eingetroffen ist, müsste ich vermutlich wieder etwas renovieren.

IMO zahlt es sich gar nicht aus. Das Risiko eines Mietnomaden etc. kommt auch noch dazu.

Für netto 300-350€ im Monat lohnt sich das 0.

Vermietet habe ich sie trotzdem, da ich sie erst in 2 Jahren verkaufen kann. Aktuell zahlt meine Mieterin meine Fixkosten für die Wohnung und mein Kredit wird von ihr getilgt. Also lohnt es sich für mich. Aber auch nur weil wir uns auf eine gewisse Mietzahlung geeinigt haben.

02.08.2024, 10:15 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Also mind. 25.000€ wenn man es günstig und selbst macht.

Dann wieder vermieten? Wie lang müsste ich meine Wohnung vermieten, bis ich
die 25.000€ wieder drin hab? SEHR lange. Wenn der Zeitpunkt eingetroffen ist,
müsste ich vermutlich wieder etwas renovieren.

Und vergiss dabei auch nicht die verlorene Rendite des Kapitals, welches du statt zu renovieren investiert gehabt hättest!

Absolut!

Wenn ich keine Kinder planen würde und kein Haus kauf, würde ich den Erlös meiner Wohnung an der Börse anlegen. 33% NVIDIA, 33% Tesla und 33% Microsoft und in 10 Jahren dann in Frühpension gehen.

33% NVIDIA, 33% Tesla und 33% Microsoft und in 10 Jahren dann in Frühpension
gehen.

Von dem einen Prozent, das Du dann sicher anlegst?

Wenn ich drauf wetten müsste, welches Unternehmen in 10 Jahren das wertvollste der Welt ist, wäre keins der obigen mein Favorit. Sondern eher was mit A. Nur ob danach ein l, ein m oder ein p kommt, da bin ich mir nicht ganz sicher.

Dafür müsste man bei Alphabet einen Plan haben wie man Talente langfristig bindet und Ideen vernünftig auf den Markt bringt, was aber seit Google Drive nur noch bedingt funktioniert hat. Apple hat es da mit deren Laserfokus auf Details bei der Implementierung wesentlich leichter.

Ich find's immer wieder lustig wenn man NVDA durch die Blume als "Hype Stock" abschreibt, obwohl ebenjene über ein Jahrzehnt daran gearbeitet haben das Fundament des aktuellen "Hypes" zu sein und die Konkurrenz erbärmlich vor sich hinsiecht. Wie lief das eigentlich mit INTC und dem Einstieg bei $30?

02.08.2024, 12:39 Uhr - Editiert von scientificallyilliterate, alte Version: hier

INTC und dem Einstieg bei $30?

Ein Freund ist eingestiegen bei 29€ obwohl ich ihn gewarnt hatte.

Die aktuelle Korrektur wäre ein absolut genialer Einstieg - da ist es fast egal ob AMD, Tesla, Nvidia, Microsoft, Alphabet, usw...

Vermutlich gehen alle genannten nächste Woche 5-10% wieder hoch, spätestens aber den nächsten Wochen.

02.08.2024, 13:16 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

> Ein Freund ist eingestiegen bei 29€ obwohl ich ihn gewarnt hatte.

ROFL. Das ist aber hoffentlich nicht der Typ auf WSB der mit 700k reingeballert hat?

> Die aktuelle Korrektur wäre ein absolut genialer Einstieg

INTC ist und bleibt dividendenfreies Centwurfgeschoss und MSFTs langfristige Strategie des kopflosen Huhns ist nicht besonders vertrauenserweckend.

Wurden die Kosten für den unvermeidbaren (de facto) Recall von RPL und SPR schon eingepreist?

Die aktuelle Korrektur wäre ein absolut genialer Einstieg

Niemals!
Mit der Streichung der Dividende ist Intel - zumindest als Aktie - bis auf weiteres tot.

Ich meinte nicht Intel. Der Intel Kurs wird auf unter 20$ gehen.

Passt! Denn ja, mich würden auch 10$ nicht überraschen

Mich würde es nicht überraschen wenn nicht vorher ein paar Investoren Druck ausüben um die Bude zu liquidieren. Die sitzen aktuell auf 70 % ihres Buchwertes…

Bleibt spannend - von der Seitenlinie aus betrachtet

Kommt auf die eigene Definition von "spannend" an. Für mich ist das ein seit 2016 stattfindender Unfall; extreme slow motion, im Arlbergtunnel, vollbeladene Gefahrgut-Fahrzeuge inkludiert. m-(

09.08.2024, 10:23 Uhr - Editiert von scientificallyilliterate, alte Version: hier

Treffende Analogie!

https://www.reuters.com/technology/intel-board-member-quit-after-differences-over-chipmakers-revival-plan-2024-08-27/

Hat ja nicht sonderlich lang gedauert bis die Milch überkocht, aber immerhin hat man sich jetzt den Morgan Stanley ABC-Poncho angezogen, um sich vor den bösen "Aktivisten" zu schützen.

Wäre halt ganz praktisch gewesen wenn man anstelle von ACT (das tolle Layoff Programm um 2015/16 herum) und Stock Buybacks dafür gesorgt hätte dass die Fabs (also der teuerste Kostenposten) gar nicht erst zur finanziellen Antimaterie mutieren.

Entweder P1278 (auch besser bekannt als 18A, da 20A de facto tot ist) läuft oder die Bude hat fertig.

28.08.2024, 14:30 Uhr - Editiert von scientificallyilliterate, alte Version: hier

Eigentlich oarg was da abgeht…

Spitze, Eisberg und so weiter…den eigentlichen Kindergeburtstag hinter den Kulissen hättest mal erleben müssen.

Gibts nicht zufällig noch irgendeine kleine Chipsbude in Israel, die man übernehmen kann, um sich intellektuell aufzufrischen? Hat doch schon mal geklappt...

Wenn Osem nicht schon von Nestle gekauft worden wäre hätten sie's damit versuchen können, andererseits: Sich Bamba verhunzen zu lassen wäre schon sehr bitter.

Was Startups angeht: Das On- und Offboarding straight outta Absurdistan hat sich im Silicon Wadi relativ schnell herumgesprochen, dort will sich mittlerweile niemand mehr von Intel übernehmen lassen, außer natürlich man ist wie bei Tower verzweifelt genug daran zu glauben dass man seinen Kundenstamm durch die Übernahme erweitern könnte.

Ein Freund ist eingestiegen bei 29€ obwohl ich ihn gewarnt hatte.

Die aktuelle Korrektur wäre ein absolut genialer Einstieg

Wie nervös dich das ganze auf und ab macht ist nur eine Frage des Anlagehorizonts. Ich bin selbst nach der Korrektur bei Alphabet und MSFT immer noch jeweils 150% im Plus, weil ich bereits vor Jahren gekauft hab. Ich sehe das daher sehr entspannt. Das einzige was mich ärgert sind die 30% KeSt falls ich jemals verkaufe.

Wie nervös dich das ganze auf und ab macht ist nur eine Frage des
Anlagehorizonts.

Sehr simpel runtergebrochen aber ja.

Ich mach das schon einige Jahre, eine Korrektur macht mich 0 nervös im Gegenteil. Es kommt langsam Normalität in die Börse.

Wie lief das eigentlich mit INTC und dem Einstieg bei $30?

Autsch, der war gemein

Edit: Nachkaufen!!!

02.08.2024, 16:39 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

Buy the dip! Die Konkurrenz im Rückspiegel!

Mit allen 3 Aktien wird man in 3 Jahren eine sehr hohe Rendite haben.

wäre keins der obigen mein Favorit.

Meine Wette geht auf jeden Fall an Tesla. Der Kurs in in Kürze bei 300$ liegen und in 3-5 Jahren bei mindestens 600-800$ wenn nicht mehr.

Aber falsch machen kann man mit keinem der Aktien was.

Die Rendite würde meiner Meinung nach zu 100% deutlich über der Rendite einer Immobilie liegen.

Der Elon wird immer mehr zum MAGA Populisten. Außerdem will er Gelder und GPUs von Tesla umwidmen für seine neue KI-Firma, die er überhaupt nur gegründet hat, weil er sich von OpenAI betrogen fühlt. Kindischer gehts nicht.

Die letzten Quartalszahlen waren enttäuschend und das Leuchtturmprojekt - der Cybertruck funktioniert nach kurzer Zeit entweder überhaupt nicht mehr oder rostet vor sich hin. Beim Self-Driving geht auch nix weiter.

Die Frage ist daher eher, ob es Tesla in 3-5 Jahren überhaupt noch gibt.

Man könnte glauben du bist Redakteur bei Golem.de

> Außerdem will er Gelder und GPUs von Tesla umwidmen für seine neue KI-Firma

Die Idee ist grundsätzlich nicht einmal dämlich, da man Dojo somit vom Rest der - nennen wir sie mal "elastischen" - Performance von Tesla fernhalten kann und man den Erbsenzählern weniger Munition gibt um das Projekt abzuschießen bevor es wirklich Fuß fassen kann, was angesichts der robusten technischen Basis eher suboptimal wäre.

Kommt gar nicht direkt nur von mir, aber es gibt zu dem Thema sehr viel Literatur, die Kapitalmarktanlagen aufgrund der im Vergleich zu Aktien überschaubaren Mietrendite besser sieht als Immo-Investments.

Ich bin aber skeptisch, denn ich meine, das kann man gar nicht nur anhand der Mietrendite mit Kapitalmarktanlagen vergleichen. Denn der Unterschied ist, dass ich mir an der Börse die Assets vom laufenden Einkommen selbst ins Depot kaufen muss, eine Anlegerwohnung finanzier ich mir aber langfristig, und solange die Mietrendite über dem Zins des Hypothekarkredit zzgl zu bildende Rücklagen liegt, bezahlt mir der Mieter das Asset, welches dann irgendwann mir bzw den Erben gehört. - Muss man IMHO unternehmerisch sehen, wo man sich in der Regel Betriebsmittel, Hallen, Fuhrpark usw, ja ebenso finanziert um damit Erträge zu erwirtschaften, die das abzahlen.

Risiko hab ich dort und da, und bei Immo im Worstcase eine Wohnung, die ich mir halt selber weiter abzahlen muss, von einem gecrashtem gutgeführten Anlage-Depot hab ich im Worstcase aber 0

Ich bin aus dem Grund stark am Überlegen, mit den von mir am Kapitalmarkt jetzt in windeseile erfolgreich aufgebauten Eigenmitteln eine ETW zwecks Vermietung zu finanzieren, finde seit ein paar Monaten in meiner Region jetzt auch immer wieder attraktive Wohnungen zum überschaubaren Preis. Bank ginge über Durchblicker mit guten Konditionen mit, aber ich bin zfeig

Eine einzelne Wohnung, wo es noch so viele andere Eigentümer gibt die dir
dreinpfuschen (wollen). Nein, danke!

Kann auch ein Vorteil sein, weil sich die Eigentümergemeinschaft größere Sanierungen am Allgemeinbesitz aufteilen kann.

Ich bin aber skeptisch, denn ich meine, das kann man gar nicht nur anhand der
Mietrendite mit Kapitalmarktanlagen vergleichen. Denn der Unterschied ist,
dass ich mir an der Börse die Assets vom laufenden Einkommen selbst ins Depot
kaufen muss, eine Anlegerwohnung finanzier ich mir aber langfristig, und
solange die Mietrendite über dem Zins des Hypothekarkredit zzgl zu bildende
Rücklagen liegt, bezahlt mir der Mieter das Asset, welches dann irgendwann mir
bzw den Erben gehört. - Muss man IMHO unternehmerisch sehen, wo man sich in
der Regel Betriebsmittel, Hallen, Fuhrpark usw, ja ebenso finanziert um damit
Erträge zu erwirtschaften, die das abzahlen.

Und das ist genau der Fehler bei diesen Vergleichen!
Du vergleichst den Barkauf von Wertpapieren mit einem gehebelten Kauf einer Immobilie. Denn nichts anderes ist das. Du leihst dir Geld um ein Objekt zu kaufen um damit Einnahmen zu generieren. Der Kredit ist der Hebel, der natürlich ein weiteres Risiko mit sich bringt. Ein Risiko den der Barkauf nicht hat. Ist im Prinzip genau das gleiche wie Geld von der Mama borgen um Dividenden-Aktien zu kaufen.

Wenn man so etwas vergleicht, dann sollte man fairerweise den Barkauf einer Immobilie heranziehen, oder eben den noch riskanteren Wertpapierkredit.

Ich kenn einen der 3 Wohnungen in einer fremden Stadt finanziert hat, und jedes Jahr heilfroh ist wenn er mit +/- Null rauskommt. Einige Jahre hat er dabei kräftig draufgezahlt.

Kann auch ein Vorteil sein, weil sich die Eigentümergemeinschaft größere
Sanierungen am Allgemeinbesitz aufteilen kann.

Ist völlig wurscht! Der Anteil der Kosten pro m² jeder Wohneinheit ist überall derselbe. Nur wenn dir das ganze Gebäude gehört, hast du auch entsprechend mehr Anteile -> höhere Einnahmen, die das ganze auch finanzieren sollten.
Denn tun sie das nicht - egal ob bei nur einer Wohnung, oder wenn dir das ganze Haus gehört - ist das Vermieten von vornherein ein Minusgeschäft, und damit komplett unrentabel und müsste SOFORT beendet werden.

Barkauf einer Immobilie

Da will ichlangfristig über die Börse hin, weil ich Kredite grundsätzlich hasse, Krisen erwarte und Keine Eile hab. Und wenns das bis Alterspensionseintritt mit dann insg. 20 Jahren Investitionstätigkeit unerwarteterweise doch nicht spielt, wird sich sicher ein 911 Cabrio mit handgenähten Naturledersessel in Mittelbraun ausgehen - man riecht den Lederduft Meter weit, wenn der offen ist!

03.08.2024, 11:19 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

eine Anlegerwohnung finanzier ich mir aber langfristig, und solange die
Mietrendite über dem Zins des Hypothekarkredit

Was nutzt es dir, wenn die Rendite über dem Zins des Kredites liegt?
Meinst du, dass die Mietrendite in der Höhe des Kredites ausfallen wird? wenn das der Fall ist, dann kannst du dich von dem Gedanken verabschieden. Aber da kommt es natürlich auf die Höhe des Kredites an.

Ich kann dir das aus meiner Sicht schildern. Ich habe sowohl eine Eigentumswohnung die aktuell vermietet ist, als auch einen ziemlich hohen Betrag an der Börse. Würde ich mich für eines der beiden entscheiden müssen, würde ich OHNE zu zögern mich für die Börse entscheiden. Die Rendite ist doch weit höher.

Deine Vorstellung ist da relativ romantisch. Man nimmt sich einen Kredit. Kauf eine Wohnung. Vermietet die Wohnung und der Mieter zahlt Kredit zurück. In der Theorie klingt das sexy, in der Praxis ist es das aber weniger.

Angenommen du kaufst eine Wohnung und vermietest sie für 800€ inkl. 200€ BK.
Die 200€ BK ist ein Durchlaufposten. Bleiben 600€.
Diese 7200€ im Jahr, kommen zu deinem regulären Gehalt dazu und wird dementsprechend besteuert.
Sagen wir es bleiben dir trotzdem 4000€. Die Zinsen und AfA kannst du mit dem Steuerausgleich geltend machen. Am Ende bleiben dir 400€ im Monat Rendite. Das ist jetzt extrem einfach runtergebrochen. Aber die Frage die sich dann stellt, wie hoch ist dein Kredit?
Wer möbliert die Wohnung? Du? Der Mieter? Falls du, musst du Summe X investieren und deine Rendite ist für die nächsten 10 Jahre mal futsch. Falls der Mieter, wer zahlt ihm eine Ablöse, wenn er auszieht? Kümmert sich der Mieter um einen Nachmieter? Wie kannst du sicher gehen, dass du an keinen Mietnomaden gelangst? usw usw.

Als Vermieter hast du natürlich nicht nur Rechte sondern auch Pflichten.

In meinem Fall zahlt sich derzeit das vermieten aus, da meine Mieterin die Mutter einer Bekannten ist und wir uns auf eine gewisse Miete geeinigt haben. Bei mir geht sich aus, dass die Wohnung mich nichts kostet und sie meinen Kredit tilgt.

Ich hätte die Wohnung jedoch schon längst verkauft ohne sie zu vermieten aber da ich sie von der GN gekauft habe, bin ich noch 2 Jahre gebunden bevor ich sie verkaufen kann.

Aber allein die Mietersuche war mühsam ohne Ende. Zu 90% Ausländer (was jetzt nichts heissen muss!).

Wenn ich jetzt 150.000€ hätte und man legt sie an der Börse an - hast in 5 Jahre eine DEUTLICH höhere Rendite als mit dem vermieten.

02.08.2024, 11:47 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

auch einen ziemlich hohen Betrag an der Börse

Wie lange schon? Ich schätze Dich nicht alt genug ein eine signifikante Zahl an Finanzkrisen ausgesessen zu haben, wo selbst mit bester Streuung und Absicherung mit Puts innerhalb weniger Tage heftige Downswings bis -60% zu verzeichnen waren. Über Nacht wohlgemerkt - Das kann Dir bei einer gut versicherten ETW niemals passieren!

Corona vergessen?
Ukraine Krieg vergessen?

Gerade bei Corona hat niemand wissen können, was an der Börse passiert.

Ich habe daher schon alles mitgemacht und viel gelernt

Ukraine Krieg vergessen?

Ne, aber vorwiegend neutral bis positiv in Erinnerung. Hatte auf einen ACWI nahezu keine Auswirkungen, pushte aber den Bloomberg Commodity-Index mit 15% Gold drin echt geil. Dazu kommt jetzt noch die Israelsituation und die Moralinstanz EU, die Russische Gelder einfror und der Ukraine schenken will, dass nun alle Diktatoren Ihr im Ausland Geparktes Geld in phys. Gold Daheim einlagern. Danke liebe Uschi!

Kriege waren für die Börsen bis ins 19. Jhd zurück betrachtet für gut diversifizierte Anleger noch nie ein gröberes Problem, weiss die Finanzmarktforschung. Von Kriegsparteien oder Gegnern vorübergehend ausgesetzter Handel wird ausgesessen und dafür gehts halt wo Anders mit Volldampf weiter! Der Dow Jones Industrial Average stieg während des wk2 mit geschlossenen deutschen Börsenum über 50%

Und daher empfiehlst du, Immos zu kaufen. OK, verstanden!

in Krisenzeiten best choice!

In manchen Gegenden der Ukraine, im Gaza, in Israel kann man jetzt große Flächen sehr günstig erwerben. Das Wertsteigerungspotential ist astronomisch, ach was sag ich: eigentlich unbegrenzt!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Auch in der Umgebung von Tschernobyl soll sich der Einstieg sehr rentieren.

ist halt ein eher langfristiges Investment. Aber Gemüse gedeiht dort angeblich besonders gut.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ich empfehle hier rein garnichts, sondern diskutiere und Hinterfrage Hier etwas, was Heute wohl nicht mehr möglich ist, ich frag mich wie Du zu so einer shice Aussage kommst?

However, dass Menschen immer essen und wohnen müssen, und das mit Wirtschaftstätigkeiten finanzieren, wussten bereits die Summerer, wie aufgefundene Steintafeln mit schon in der mesopotanischen Antike vempfohlenen Diversifizierungsstrategien zu Vermögensanlagen belegen!

Ich kann nichts dafür, dass du dir selbst in rascher Aufeinanderfolge widersprichst.

Einerseits sagst du, dass Immo-Investments unheimlich ertragssicher sind, im Vergleich zu Wertpapieren.
Und andererseits sagst du, dass Wertpapieren sogar in Weltkriegen ein gutes Investment waren.

Also was jetzt?

Nachgewiesen ist, dass breit gestreute Aktien Investments deutlich besser performen als (breit) gestreute Immo-Investments (REIT).

Und bei direkten Immo Investitionen hast du ein gigantisches Klumpenrisiko und einen riesigen Block an sonstigen Aufwänden und Spesen.

EDIT: Hochinteressantes Finding!!!

https://www.fool.com/research/reits-vs-stocks/
In den USA haben die REITS (NAREIT Index) auf 20-50 Jahre den S&P 500 Total Return outperformed!!!

Ich glaube, der liebe Kommer muss da https://gerd-kommer.de/das-risiko-von-direktinvestments-in-immobilien-besser-verstehen/
noch mal nachschärfen!

07.08.2024, 12:27 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

https://www.derstandard.at/story/3000000231470/wohneigentum-oder-miete-und-aktien-womit-man-langfristig-besser-faehrt

Ungewöhnlich guter Artikel für den Standard.

Bin auch oft am überlegen, ob wir uns ein Haus mieten sollten, statt kaufen.
Allein was man an Zinsen und Nebenkosten zahlen müsste, kann man gut 10 Jahre auf Miete wohnen und das wären nur einmal die Zinsen.

Ein großer Nachteil für mich ist die Planbarkeit. Wenn man Kinder hat, die im Ort X zur Schule gehen usw und dann muss man evtl. ausziehen weil die Besitzer andere Pläne mit dem Haus haben. Sowas stell ich mir dann mühsam vor. Evtl. unbefristet mieten aber das wirds kaum mehr geben.

Fakt ist aber auch, dass viele Angst haben um Geld im Aktienmarkt zu investieren.
Ich habe auch erst Ende 2019 angefangen und allein mal 10k zu investieren, war eine sehr große Überwindung. Trotz der Tatsache, dass ein sehr guter Freund schon seit über 20 Jahren am Aktienmarkt tätig ist.

Danach kam auch Corona usw. in der Zeit habe ich viel gelernt

. Aber wenn man niemanden hat, der einem die Börse näher bringt, ist das nicht sooo easy. Die Neven zu behalten als Newbie, wenn der Kurs mal -20% geht, das muss man lernen.

Fakt ist aber auch, dass ich so viel Geld nie sparen hätte können...

Abgesehen davon, macht die Börse Spass

News lesen, versuchen den Markt zu verstehen usw. Mittlerweise ist es auch ein Hobby.

14.08.2024, 08:43 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Die Investition in eine Immobilie, in der man selbst und die Nachkommen wohnen, kann sinnvoll sein. Wenn man es schafft, ortsfest zu bleiben.

Die Investition in eine Anlage-Immobilie KANN vernünftig sein, wenn man Steuer-Stundungs Effekte erzielen kann oder über Eigenleistung (Sanierung...) einen massiven Mehrwert erwirtschaftet. Aber in den meisten Fällen wird ein breiter ETF besser performen. Und das Klumpenrisiko ist gewaltig.

14.08.2024, 21:48 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ja in meinem Fall würde ich selbst im Haus wohnen.

Ich bin ja auch erst im Dezember 24 umgezogen in eine 90m² Wohnung. Die Siedlung ist neu und an sich eh ok aber es nervt mich trotzdem gewaltig irgendwie. Ich zahle für die Wohnung inkl. Garage 1500€ und dafür würde ich schon einen 300k Kredit bekommen.

Für das Geld habe ich weder eine Waschküche, keine Außen Rollos, keine Klimaanlage usw.

Hätte ich jetzt ein Kind, müsste ich jedes Mal zu einem Spielplatz gehen anstatt die Kids einfach im Garten spielen zu lassen.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Du könntest den Kredit auch von deinem ETF zurückzahlen lassen.

Und die Streuung, die du mit Immos realistisch erzielen kannst, ist nahe Null. Daher hast du ein massives Klumpenrisiko. Ein Mietnomade und du bist pleite.

Vielleicht als Einstieg: https://www.medimops.de/maria-konnikova-die-kunst-des-logischen-denkens-scharfsinnig-analysieren-und-clever-kombinieren-wie-sherlock-holmes-broschiert-M03424200913.html?variant=UsedGood&creative=&sitelink=&gclid=EAIaIQobChMIqofN6oXWhwMV0ZmDBx1nnQ79EAQYAiABEgIeCfD_BwE&utm_source=PSM&utm_medium=cpc&utm_campaign=AT_BM_OUT_WEB_ALL_SHO_GOO-PMX_MR-10%20&gad_source=1

Du könntest den Kredit auch von deinem ETF zurückzahlen lassen.

Eine blöde Marktphase erwischt, und der Schuss geht nach Hinten los, nach Finanzkrisen gabs regelmäßig lange Phasen mit einem Bärenmarkt, sodass man eine erhebliche Zeitspanne keinen Realzins erwirtschaftete - nach Lehman gabs zB 13 Jahre Bärenmarkt und nicht lange zuvor nach Dotcom auch 3-5 Jahre mit negativen Erträgen

- dann lieber das Risiko eines Mietnomadens, überschaubar bei sorgfältiger Auswahl und rechtlicher Absicherung. Ich hab in meinem familiären Umfeld überwiegend Vermieter (mit bis zu 3-5 Wohnungen), die mit sowas bisher nie Probleme hatten, eher warens versaute und verrauchte Wohnungen, an einem Wochenende mit Farbe, Pinsel, Putzmittel und Scotch-Schwammerl zu beheben.

Nee einen Immokredit mit Wertpapiererträgen zurückzahlen zu wollen ist in etwa so schlau wie mit endfälligem Tilgungsträger über Fremdwährungskredit, Hoppla, da gabs ja mal was!

Nee einen Immokredit mit Wertpapiererträgen zurückzahlen zu wollen ist in etwa
so schlau wie mit endfälligem Tilgungsträger über Fremdwährungskredit

Du sollst ihn auch nicht von Kursgewinnen zurückzahlen, sondern von den laufenden Erträgen.

Von Kursgewinnen zurückzahlen entspräche etwa dem Plan, den Kredit in der Hoffnung aufzunehmen, die Immobilie mit deutlicher Wertsteigerung verkaufen zu können, bevor der Kredit fällig wird.

Es gibt durchaus Dividendentitel, die mehr ausschütten als das, was beim Vermieten als angemessene Rendite zählt. Und es gibt sogar ETFs, die sich auf sowas konzentrieren. Klar kann eine Dividende auch jederzeit gestrichen werden - aber dass es über alle Branchen hinweg überhaupt keine mehr gab, dürfte nicht mal nach Lehman der Fall gewesen ein.

Im Moment spielen solche ETF in meinem Depot noch eine klar untergeordnete Rolle, denn mit großem Potential ist abgesehen von den regelmäßigen Ausschüttungen natürlich nicht zu rechnen, aber wenn mein Depot mir mal die Rente zahlen soll, werde ich mich sicher deutlich stärker darauf konzentrieren (und dann wohl auch mal Anleihe-ETF hinzunehmen, die ich derzeit noch gar nicht habe).

Es gibt durchaus Dividendentitel, die mehr ausschütten als das, was beim
Vermieten als angemessene Rendite zählt. Und es gibt sogar ETFs, die sich auf
sowas konzentrieren. Klar kann eine Dividende auch jederzeit gestrichen werden
- aber dass es über alle Branchen hinweg überhaupt keine mehr gab, dürfte
nicht mal nach Lehman der Fall gewesen ein.

Der ganz große Vorteil eines Dividenden-ETFs gegenüber dem Aufbau eines Dividenden-Portfolios ist, dass es einem de facto wurscht sein kann, wenn ein bisheriger Dividendenaristokrat plötzlich die Dividende kürzt oder gar streicht. Hast du die Einzelaktie hast du ein Problem - siehe Intel, 3M um nur 2 aktuelle Beispiele zu nennen. Denn der Kurs gibt meistens kräftig nach wenn so etwas durchgeführt wird.

Im Dividenden-ETF fliegt der Titel raus (was natürlich insgesamt zum Kurssturz beiträgt), und wird durch einen anderen ersetzt. Auf die regelmäßige Ausschüttung wie auch auf den Kurs des ETFs hat das in der Regel keinerlei Einfluss.

Zudem ist der ETF natürlich wesentlich breiter gestreut als das durchschnittliche Dividenden-Depot.

Es gibt durchaus Dividendentitel, die mehr ausschütten als das, was beim
Vermieten als angemessene Rendite zählt

Darauf hätte ich kein Vertrauen. Auf Dividendenausschüttungen und Ihre Höhe gibts kein klagbares Anrecht und selbige können von Strauchelnden Unternehmen ausgesetzt oder reduziert werden, und werden vor Allem auch nicht indexiert. Mieten schon und können eingeklagt werden! Und dann kommt noch die Steuersituation!

04.08.2024, 15:25 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

oder in so eine, die ihr noch selber vermieten und die Miethöhe selbst bestimmen könnt.
https://www.willhaben.at/iad/immobilien/d/eigentumswohnung/wien/wien-1020-leopoldstadt/moebliertes-apartment-freier-mietzins-ideal-fuer-anleger-1805010723

Wenn du die 199.000 Kaufpreis z.B. in Bundesschätze (derzeit 3,35% bei 1 Monat Bindung, 27,5% Kest) steckst, dann bekommst du derzeit monatlich ca. 400 Euro raus. Dies ohne ernstzunehmende Risiken und vor allem ohne Aufwand.

Wenn die Vermietung für dich sinnvoll sein soll, dann müsstest du je nach Steuerklasse aber mindestens ca. 800 Euro Mieteinnahmen pro Monat haben. Das wird dir für diese komische 30-m2-Wohnung aber wahrscheinlich niemand zahlen.. Wenn ich viel Geld für kleine Fläche zu zahlen bereit bin, dann würde ich eher zu sowas greifen:
https://www.willhaben.at/iad/immobilien/d/mietwohnungen/wien/wien-1220-donaustadt/provisionsfrei-neuer-lifestyle-mit-grossem-balkon-danubeview-1733423510

Aber das mit den 800 Euro ist ja auch nur eine vereinfachte Sicht. Du hast ja beim Kauf noch Nebenkosten (Grunderwerbsteuer, Notar usw.) und als Wohnungsbesitzer bezahlst du auch die Reparaturrücklage anteilig und eventuell einen Teil der Betriebskosten (die Dinge, die man nicht auf den Mieter abwälzen darf). Dazu kommen noch allfällige Reparaturen in der Wohnung bzw. an Geräten. Und dann kommen noch die Aufwände beim Mieterwechsel (Ausmalen, eventuell Makler beauftragen oder selbst suchen usw.).

Mir erscheint das ganze unattraktiv. Ansonsten stehe ich Eigentumswohnungen aber positiv gegenüber. Bin aber froh, dass ich schon im vorigen Jahrtausend gekauft habe.

Warte mal, was noch alles auf den Markt kommt:
https://wien.orf.at/stories/3267614/
https://wien.orf.at/stories/3266180/

https://www.derstandard.at/story/3000000231026/wie-in-der-immobranche-milliarden-ausradiert-wurden-und-welche-rolle-viele-kleine-banken-dabei-spielten

…

03.08.2024, 18:51 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

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